Разгон 185 сценара

Хочу попробовать разогнать 185 сценар до 830-835 м.с Меньше смысла нет, 167 на 865м.с. интереснее получается. А вот если 185 разогнать, то он уже интереснее. Кто нибудь разгонялся до такой скорости? Ствол 308win, 26 дюймов, 10 твист.

Aleksey_Kuritsin
167 на 865м.с. интереснее получается

550

Разогнаться то он разгонится,только куча будет все равно на 780.

На аналоге VV550
49 grain без превышения
10 twist 24"
Savage 10 FP
845 м/с по прострелу без превышения
Группа 0,3-0,4 МОА

Разогнаться то он разгонится,только куча будет все равно на 780.

На аналоге VV550

куча будет все равно на 780

GDima
На аналоге VV550

RL17

Дим они не аналоги. Они мож по скоростям горения аналоги, а по давлениям развиваемым нет. Я проверял сыпя 550-ую в таком кол-ве как Р17 причем по америкосовски там еще не предельное давление, а у меня уже капсюль вылетал.

Леха если ребята правильно говорят, а не доверять им не вижу резона раскулачу барыганчика на 17-ый поглядим разгонится или нет.

Чудес не бывает;-)

а есть еще полочка на 900-905 м.с. 😊))

Maksa так чем ее надо пнуть и из какой гильзы чтоб она так полетела в немагнуме:-)))

Не помнишь какие у тебя там детальки камеры, проводочки чтоб через айпад смотреть на км? Я тебя с этим вопросом преследовать буду мама не горюй:-))))

NIKITIN75
Не помнишь какие у тебя там детальки камеры, проводочки чтоб через айпад смотреть на км? Я тебя с этим вопросом преследовать буду мама не горюй:-))))

скинь свой e-mail в ПМ , отправлю фото и пояснения.

сорри за оффтоп

Все скинул. Спасибо большое.

А можно и мне скинуть как смотреть на км через апад? спасибо.

Спасибо.

Т.е. подытожив сказанное, можно понять, что в 308win
сценар185 быстрее 780мс, кучно не летит.
Так?

Нет ни так.

Странный итог. Летит, да еще как. На 800-805мс летит и на 830-840мс летит. Хотя 10" твис даст немного большее давление, но на 550 все может получиться.

Только не факт, что бОльшая скорость это лучший вариант!

Летит, да еще как

24"

Подскажите,
как эта булька для охоты?

sadvets
Подскажите,
как эта булька для охоты?

Я не знаю, вообще то она не охотничья. На охоте я Мегой стреляю.

Думаю, при 26", да на 49.0 VV550, Scenar 185 должен лететь близко к 850. Я б на месте ТС попробовал что-нить на 210 гр. При навеске под 50, там уверенно можно подобраться к 800 м/с.

Я не знаю, вообще то она не охотничья. На охоте я Мегой стреляю.

sadvets

Мегу я первой в патроник ставлю, а далее из магазина у "тигра" она клинит!

А с какой охотничьей пулей не клинит?

Я слышал, что некоторые пользуются Сценаром на охоте и вроде за счет пустого носика, который сплющивается при попадании Сценар работает как пуля с плоским носом и даже на выходе выносит кусок мяса.

bombos
Думаю, при 26", да на 49.0 VV550, Scenar 185 должен лететь близко к 850. Я б на месте ТС попробовал что-нить на 210 гр. При навеске под 50, там уверенно можно подобраться к 800 м/с.

bombos
я редко пишу, но ежели что представил на суд общественности, то взято это из личного опыта.

Виктор, 30-06..?
С ув.

я редко пишу, но ежели что представил на суд общественности, то взято это из личного опыта.
конкретный ответ на ваш вопрос: ствол 24" твист 1х10".
- Scenar 185, VV550, 49.0, CCI, в нарезы (заряд не компрессионный), скорость 835 м/с при +3. полет нормальный, признаков превышения нет. до 50.0 спокойно можно дойти. что будет при +25 - не знаю, не пробовал.
- Berger VLD 210, VV550, 46.0, CCI, в нарезы (заряд не компрессионный), скорость 780 м/с при -1. полет нормальный, признаков превышения нет. до 46.5 - без проблем. в ближайшее время испытаю. что будет при +25 также пока не знаю.
ну а теперь добавьте 2" длины ствола и поймете, что bombos если что и пишет, то за свои слова отвечает 😛

коллеги, только сейчас заметил. в моем более раннем посте была допущена ошибка: Berger 210 и VV550 в количестве 50.0 - это явный перебор. приношу свои извенения. речь шла конечно же о Scenar 185. для 210-го попробую 46.5, если будет терпимо, попробую подобраться к 47.0 и отпишусь.

2Angor: Анатолий, это 308win.

Scenar 185 порошок с308
1.-40,5
2.-41,6
выше брызги шампанского

Scenar 185 порошок с308
1.-40,5
2.-41,6
выше брызги шампанского

Отстрелял Бергер 210 на навесках за 46.0. Данные в соответствующей теме http://guns.allzip.org/topic/56/507812.html

D46
VV160 3.9гр
845м/с при +4С
ОЧЕНЬ КУЧНО.
гильзу на отжиг после 9-го цикла...дубеет и начинаются отрывы.

А можно ламерский вопрос задать ?
В чем потаенный смысл этих изысканий?
Чем все таки не устраивает человечество использование сц185 на традиционных и понятных 780-805м/с для 308 ого калибра?
Что означает понятие " на 835 интереснее"?
И чем интереснее 167 ( 865м/с) чем 185 ( 780м/с)
Если можно поконкретнее и простым языком.

OLD2
В чем потаенный смысл этих изысканий?

Очень хороший вопрос! 😊

Осмелюсь предположить, что у многих стрелков существует мнение(легенда), что чем выше скорость тем меньше пулю сносит ветром, а раз меньше сносит, значит по их мнению они чаще будут попадать в цель даже, если не совсем правильно посчитают горизонтальную поправку! Вот отсюда и стремление к более скоростным кучным полкам, даже если они не такие широкие как "низкоскоростные".

Но всё это лишь мои предположения, так как сам в этом вообще не разбираюсь. 😊

Ну ещё как вариант - "дожечь" по быстренькому ствол 😊 перествола хочется а он гад ещё стреляет 😀 😀 😀
Я поднимался с 11" и 24" барелем до 875м\с, была нестабильная кучность на 860(т.е. сегодня есть а завтра нет 😊) снизил до 780 и можно чайной ложкой на глазок сыпать а 0.3МОА всёодно получается 😊

Нууууу, в этом примере другой коленкор. Здесь сравниваются пули не только с разными скоростями, но и с разным весом(энергия-энерция) и разной формой(ВК)! Я же говорил про вариант, когда все одинаково, а отличается только скорость на 20-40мс...........и еще один параметр не озвучен, это с одной(одинаковой) ли винтовки стреляли, разные ли стрелки?

CMS-UA
снизил до 780 и можно чайной ложкой на глазок сыпать а 0.3МОА всёодно получается 😊

Вот! Это то что надо!!! 😊

Разогнать до предела, это далеко не всегда значит, что найден лучший рецепт, это чаще всего значит, что будут вылезать всякие нюансы мешающие стабильно попадать в цель!

belyj-veter
ОЧЕНЬ КУЧНО.

а скока это в миллиметрах ?

B-S
Ну да пример был скорее неправильный... 😊чем наоборот - сорри...привычка читать книги с последнего абзаца сказывается. 😊

OLD2
загоняться на дополнительные 30-40 м/с

А если у тебя на 750 полка кучнее и шире, а на 800 похуже, ты какую полку оставишь?

SerVS
posted 8-9-2012 20:55
А если у тебя на 750 полка кучнее и шире, а на 800 похуже, ты какую полку оставишь?

Хотя вот вопрос к тебе: Ты со своего хеклера гоняешь 185-ые, а можно на нем гонять 155-ые за 830, 168 за 800, 175 780-790. Вот ответь мне почему из всего ряда ты выбрал именно 185-ые?

Ответ типа: Сань вот что было то и начал сам понимажешь мне не нужен

NIKITIN75

Хотя вот вопрос к тебе: Ты со своего хеклера гоняешь 185-ые, а можно на нем гонять 155-ые за 830, 168 за 800, 175 780-790. Вот ответь мне почему из всего ряда ты выбрал именно 185-ые?

потому что именно 185 Сценар хорошо летит с 12 твиста на небольших скоростях, Потому что для коротких стволов лучше подходят относительно тяжелые пули, потому что VV-150 подходит к такой пуле и короткому стволу, потому что и то и другое было на том момент в наличии, потому что всё полетело и от добра добра искать не стал! 😊

Ну поняно.

оживим темку

Братцы, есть ли у кого практика и кучный рецепт для 26" и 11" на VV550 + Sc185?

попробовал - Palma; BR4; 47.5; 2,84 (по Квике 818 м/c), на 100 очень кучно, а на 300 меньше 0,6 не собирается.
может у кого есть стабильный кучный ориентир, чтобы лишнего не жечь.
на фото 100м, 3 по 3

Ребят, что то не могу " обуздать " сц185-й... cz550 30-06, охот.контур, 1.5моа- максимум что смог сегодня собрать. при этом 155-й отменно, на сунаре конечно.. Норма, ссi,С 30-06 1/08к две навески правда всего прогнал- 51,7 и 52 грн.касание - чуть.... может выдвинуть?..или " подсыпать".. со скоростями - проблема, нечем мерять.., с булями тоже..) пока сотню прибью она и разойдется...

Ребят, что то не могу " обуздать " сц185-й... cz550 30-06, охот.контур,

.. мне тоже показалось надо добавить.. упирал его?..

упирал его?..

спасибо!, попробую.. я не упирал..

Оживил точно, но свой вопрос потерялся.
Кому не лень и есть понимание ответьте на пост #56

Удачи на дорогах сегодня всем 😊

хотелось бы тоже у знающих услышать ответ по посту #56

хотелось бы тоже у знающих услышать ответ по посту #56

OLD2
Если на 100 кучно, а на 300 нет, то что то не в поряде с самой стрельбой , а не с патроном.Да и 0.6 минуты, вполне себе приличная кучность,Если не с БР упора стреляете или не очень давно.Х.З.

rezvui
где ловить стабильность для всех дистанций!??

Aleksey_Kuritsin
Aleksey_Kuritsin

На 780 полка широченная. Про длину сложно сказать. Не знаю сколько у вас до нарезов и сколько в магазин лезет. Если до нарезов дальше, до делайте под размер магазина.

Aleksey_Kuritsin
Про длину сложно сказать. Не знаю сколько у вас до нарезов и сколько в магазин лезет. Если до нарезов дальше, до делайте под размер магазина.

71.9 , Случайный,выбор.
По сути, сценару пофиг на нарезы.

OLD2
OLD2

rezvui
значит можно не заморачиваться с упиранием?

на порошке ВТ всё равно не полная гильза,
полная при 43гранах,но уже появляются признаки привышения,затвор с трудом начинает открываться и на капсуле не большие признаки кратера!
но я попробую,спасибо!

Сунар 4/09к ,56гр. Пуля сценар 185гр.
калибр 30-06 ,ствол 610 ,твист 11.
Скорость замерить нет чем 😞
По бумаге летят в минуту,(может и меньше).Стрелял в поле, с капота,при попутном ветре.
Пробовал на охоте.Два попадания с 70м.Сердечник исчезает ,оболочка остается в теле. Страшные гематомы,раневой канал с два кулака.Видимо скорость большая!

rezvui
значит можно не заморачиваться с упиранием?

Именно так.

OLD2
OLD2

Разогнал в 308 на сунаре 30-06, 185 пулю)))) случайно.
Завышения давления нет, затвор при открывании работает легко.

mixmix
mixmix

подскажите люди пользую 185 сценар сунар 3006 3/09к навес 44гр длина ствола 50см твист 11 скорость 765 что думаете про рецепт???

Братцы, есть ли у кого практика и кучный рецепт для 26" и 11" на VV550 + Sc185?

.308вин. 26". 12 твист.

Гильза Норма 51мм, капсуль ссi br2, vv550 46,5 scenar 185, длина 73 мм, магазинная подача, скорсть при 15*-787 м.с., БК по G7-0.252.

100м.

350м.

850м.

1000м.

При настройке так же кучно было на навеске 47.5 скорость 820 при 15* - отдача сильная, куча тоже но летом не советую, да и приимущества тоже не вижу!!!
А вот железо напрягается.

rezvui
до скольки получилось разогнать,какие кампоненты?

http://guns.allzip.org/topic/12/1003540.html

mixmix
Вот это нормально? пуля 185 грейн сценар, порошок 30-06 44.5. скорость 840-850м\с. При этом ранее давал скорости при такой навеске 800-805 м\с.

Чет у вас с замером скорости не так.
Стрельните метров на 500, убедитесь в этом.

3006, какой конретно?

OLD2

Стрельните метров на 500, убедитесь в этом.

3006, какой конретно?

хрон не врал до этого.

Сунар 30-06 партия 4\11к

Уважаемые участники форума!
Прошу помочь с анализом мишеней для выбора кучной навески для ХС-ки в калибре 308 Win под 185 Сценар. Странные какие-то мишени при простреле лестниц получились, как мне кажется: Не могу определиться, какая навеска подойдет больше.

Вводные: С 3/11к, CCI BR2, COL 2.792, натяг посадки пули 0.002. Дистанция - 100 метров. Стрелял с бетонного стола, с Харрисов (ничего под ножки не подкладывал), в качестве заднего упора использовал пластиковую патронную коробку :-)
Спуск не перенастроенный. Иногда начинаешь выжимать и в процессе чувствуешь, что из-за усилия на спусковом крючке начинает напрягаться кисть и уплывать точка прицеливания :-(

Стрелял три дня. Начинал с совсем малых навесок: один раз с 38.5, который полетел менее чем в 0.3, в другой с 38.2, который дал тот же результат, а вот 38.5 на этот раз рассыпалась. Странно как-то...

Начиная с 43 гран порошок при посадке начал хрустеть. При 44.5 мне уже страшно его было прессовать %-) Прежде чем сажать пулю, постукивал донцем гильзы по столу, чтобы утрясти порошок.
Капсуль при релоаде гильз, в которые сыпал 43 грана, вставлялся ощутимо легко по сравнению с меньшими навесками. Гильзы, которые пережили большие навески, ещё не релоадил, так что состояние капсульных гнезд в них неизвестно.

Для зарядов больше 44.5 надо менять COL, но выдвинуть по магазину можно ещё всего миллиметра на полтора... Хотя и на 44, 44.5 пару раз затвор после выстрела поднимался туговато, и скорость уже ощутимо за 800 уходит... Не переборщить бы...
Что посоветуете, исходя из мишеней?

С уважением,
Виктор.

ПыСы: Кстати, сетка MOAR для стрельбы 'на кучу' по бумаге и в самом деле оказалась несколько толстовата, зато с ней достаточно комфортно можно было стрелять при свете луны. Нижний ряд мишеней на первой фотографии отстреливал в половине десятого ночи.
Зачеркнутые мишени на этом щите это те, которые из-за темноты перепутал с такими же на похожем другом щите.

mixmix

хрон не врал до этого.

Сунар 30-06 партия 4\11к

Уважаемые участники форума! Прошу помочь с анализом мишеней для выбора кучной навески для ХС-ки в калибре 308 Win под 185 Сценар. Странные какие-то мишени при простреле лестниц получились,

to OLD2:

Спасибо за ответ!
Что не так с "лестницей"? Первая, с шагом 0.5, к однозначному выводу не привела. Две мишени пропустил, и результат был не ясен. Снаряжал, ориентируясь на мануал по 150-й Вихте. Вторую партию снарядил с малым шагом, чтобы ранее возникшие вопросы разрешить. Но в итоге их стало еще больше :-)))))
Думал, и в самом деле следующую партию накатать по 10 шт. каждой навески, начиная с 43, но отстреливать по 5 на 100 м. и по 5 на 300 м., чтобы выбрать универсальную... Считаете, что на 100 м. отстреливать больше смысла нет?
Кстати, т.к. после каждого выстрела записывал результаты замеров, то вкладку, соответственно, каждый раз разбивал... Возможно, если стрелять по 5 не отвлекаясь, то результаты будут более правильно отражать кучность...
С релоадингом первые опыты... :-)))

С уважением,
Виктор.

780 м.с., кучная скорость и широкая полка. Работает +25 -15.

Что не так с "лестницей"?

во нашел тут рядом фрагмент теста навесок 185сц на 312 метров . ( штангель на 5см раздвинут)

1/08 или 3/11, чет не вспомню щас, но они похожи +/- 0,5 грана. и наверно всеж это 3/11.
44,5 для 3/11 это где-то у предела разумности, но это нормально по давлению и кучно на 185 сц.
Вы от 43 всеж попробуйте. на досуге.
Заодно и расскажете, что получилось 😀
Я ниже 43,5 не уходил в экспериментах.
з.ы.
и не топчитесь на сотне.
отодвиньтесь на три хотяб.
С этой винтовки скучно на сотню то стрелять..

OLD2
Но, чессно сказать, толку лестница мало кому давала на моей памяти, кроме настрела

А я кстати мож крамолу щас внесу,
но почти твердо уверен, что прыгать по 0.3 или даж по 0,2 грана , как многие делают, нафиг не нужно.
Навеска , в моем понимании считается стабильной, когда разница +/- 0,5 гран, существенных изменений в СТП /кучности не приносит.
Смысл мельчить по 0.3, если погрешность взвешивания не точнее 0,2 грана , при пользовании даж высококачественными релодерскими инструментами.?
ИМХО только питать иллюзии о какой то полезной работе 😊

Мое мнение
Для первоночального прострела показателен шаг 1гран.
Для детального уточнения 0,5 гран.
Если не растет, то надо менять компоненты патрона, а не впадать в параноидальный релоад.

OLD2
Смысл мельчить по 0.3, если погрешность взвешивания не точнее 0,2 грана

У меня при настройке 700го кучныые наавескки были такие 46.5 47.5. Нижняя полка не интересовала.
при 46.5 группа 0.2моа, 47 0.5моа, 47.5 0.2моа.
Думаю разнница есть, шаг как видно грейн, при шаге в навеске 0.3 с перврго раза нашол кучки - начинал от 46. Если бы сделал шаг в грейн то полка была бы упущена!
Нужно точно определить с какой навесски начать и до скольки, скажем при помощи квики или мануала...
Пошагово пройтись в 0.3 грейна найти кучную, далее протестить ее и дело в шляпе.
Это избавит от лишнего гемора, покажет ясную картину.

Хорошие весы дают общую погрешность 0.04 грейн!

при 46.5 группа 0.2моа, 47 0.5моа, 47.5 0.2моа.

з.ы.
Это не инструкция, а просто частное мнение.
"Колхоз -дело добровольное" 😊

OLD2

Да не может он на 40 выстрелах врать с разбросом 15м/С. То есть показывал от 845 до 860.

Виктор 44.7 влазит при длинне патрона 74мм пуля 185 моей партии сунара

OLD2, Rem700, mixmix, спасибо за ответы!

Только из отпуска вернулся. Ещё раз подружить ХС со 185-м Сценаром и Сунаром 30-06, думаю, теперь только в конце сентября время будет...

Есть ещё вопросы:
1)Всё же стрелять на сотку или нет?
Встречал упоминания о том, что иногда навеска, дающая малую группу на сотне, не работает на 300 и дальше, и наоборот. Поэтому и планирую отстрелять наиболее перспективные навески сериями по 5 на 100 и на 300 мерах...

2). Дополнительный анализ ранее выложенных мишеней можете помочь сделать?
Судя по всему, скорость 780 м/сек. была на навесках 42.5-43 грана. Скорости на некоторых мишенях не указаны, так как хрон выдавал 'Error'. Как оказалось, отказывался работать при пролете пули ниже центра рамки или под углом.
Обратите внимание, что на последних навесках скорость весьма ощутимо прыгала. Интересно, почему? Их отстреливал не спеша, с перерывами между выстрелами в каждой серии не менее минуты, и остыванием ствола после каждой серии. Так что нагрев боеприпаса исключён:

3). Насколько принципиально попробовать дотянуться до 830 м/сек.?
По сравнению с 780 м/сек. на 830 ствол ощутимо быстрее 'горит'?

4). Поскольку имеющееся в наличии количество С 30-06 3/11к не большое, то, учитывая девиации показателей данного порошка от партии к партии, задумался о том, что, возможно, сейчас стоит не парится с дальнейшими экспериментами и дожечь этот порошок на навеске 44.3 гр: Вроде бы, кучкуется на ней неплохо... А по появлении новой, ожидаемой всеми, партии 30-06, закупить ее сразу килограмм 10 :-) Или вообще перейти на Вихту ? 150, так как стреляю не очень часто, да и сильная компрессия заряда с С 30-06 смущает весьма... Гильзы использовал Norma, а Lapua, которые планирую закупить, вроде бы меньше по объёму...
Кстати, от Вихты 550 один уважаемый человек отговаривает, так как якобы при высоких температурах какой-то компонент из неё улетучивается и скорость начинает прыгать.

С уважением,
Виктор.

1) если малая группа на сотне, то и на три она не будет большая.
наоборот бывает. На сотню стрелять просто сложнее. Если нет упоров-стволов, но хочеццо поймать кучный патрон, яб не стрелял на 100.
2)думаю меньше скорость. А про анализ, х.з. .
3)не принципиально. Никакого смысла не. Ориентироваться нужно только на кучность-стабильность.
Ствол, ясен перец горит быстрее.
4)Если, как вы говорите, "кучкуется и неплохо", то наплюйте на эксперименты.
Ни к чему, кроме потери времени и денег, они не приведут.
Просто стреляйте и все.
А порох, всегда есть смысл покупать "про запас". Именно для того, чтоб не грязнуть в экспериментах, с переходом на новый.
По поводу "вихты vs сунар"..
Тут от доходов 😊
Лично я не вижу явного превосходства вихты над сунаром в 308 калибре на традиционных боеприпасах именно на мишени.
А разница цены почти в порядок, дала повод выгодно слить остатки вихты и не парить ею мозг.
как то так. 😊
Единственно, что при покупке сунара, надо четко знать , что покупаешь.
Т.е. 100 проц проверенные партии, а не то что в магазин завезли

to OLD2:

1). Интересно, а в силу каких причин на 100 стрелять сложнее? Всегда считал, что чем ближе, тем проще:
2). 'Ствол, ясен перец горит быстрее'.
Что пипец настанет быстрее, это понятно :-) Вопрос в том, как быстро 😛))) Одно дело, если не на 8-ми тыс., а на 6-ти кучность начнет ухудшаться, но совсем другое, если на 3-х... Судя по отдаче и звуку выстрела, Сунар на высоких скоростях давление поднимает очень существенно...
Есть где-нибудь данные о зависимости длительность жизни 308 Win от скоростей и веса пуль?
4). Да, на данном этапе кучкуется приемлемо :-) Однако чувствую, что от винта можно добиться лучшей кучности и стабильности... Кучность чрезмерной не бывает :-))) Но чтобы настроить патрон по 'фен-шую', надо ведь не только с навесками, но и с джампом попробовать пошаманить. А родной магазин это сделать не позволит. Менять ложу не очень хочется, т.к. уже сделан беддинг, поставлен регулируемый затыльник. Задумался над заменой спусковой скобы с шахтой магазина на Баджер... Помимо того, что магазин длиннее, угол подачи с ним не такой острый. Надо было в своё время никого не слушать и сразу переложить винт в складную ложу AI...

Порошка в следующий раз точно 'мешок' куплю :-)))) Если финансы позволят, то, наверное, импорта. Если не получится, и изготовят, наконец, новую удачную партию Сунара, то его. Два 'мешка' :-))))))
Преимущество импорта над Сунаром в 308-м, полагаю, в том, что при попытках разогнать пули до высоких скоростей не будет проблем с объемом гильзы, а также чрезмерного превышения давления....
Если же и дальше дружить с Сунаром, то, чувствую, придется всё-таки с магазинами что-то делать...

С уважением,
Виктор.

. Интересно, а в силу каких причин на 100 стрелять сложнее? Всегда считал, что чем ближе, тем проще:

Вопрос в том, как быстро ))) Одно дело, если не на 8-ми тыс., а на 6-ти кучность начнет ухудшаться, но совсем другое, если на 3-х... Судя по отдаче и звуку выстрела, Сунар на высоких скоростях давление поднимает очень существенно.

Victor#k
придется всё-таки с магазинами что-то делать...

поробуйте, сами убедитесь, что на 300м мишень гораздо информативней, чем на 100.

Выцеливать на сто метрах скажем кнопку диаметром в 8мм., для меня почему то легче чем просто точку на бумаге того же диаметра.
Чем больше дистанция тем проще целится зто тоже факт.

Чем больше дистанция тем проще целится зто тоже факт