5.6х39 и Гильзы к нему

inoks

мужики такая мысля посетила к барсу обычному с патроном приличным проблема а почему бы скажем туже гильзу 22PPC слегка
переобжать в матрице и стреляй на здоровье у них вроде размеры по донцу совпадають ?

Men

Поскольку решаю сейчас аналогичную задачу, только правда в другом калибре 😀 позволю себе высказать мнение( ИМХО):
Номер может пройти при условиях:
1. латунная гильза
2. отожженая
3. фулсайзинг с последующим файрформингом
4. нексайзинг
Ну и прочее по необходимости...

Dr. Watson

inoks
к барсу обычному ...гильзу 22PPC слегка
переобжать в матрице и стреляй на здоровье у них вроде размеры по донцу совпадають ?

По донцу полдела. Угол наклона плечей более крутой там. Т.е. гильзу надо отжигать, в два-три приема малыми зарядами файрформить, выпрямляя угол плеч. Да и в матрицу она (РРС) не влезет, даже в фулсайзку, т.к. барсовая на конус, а РРС циллиндр. Усилие будет не детское, и возможны заломы металла внутрь.

Док

inoks

А есть же вроде 220 рашинс тоже вроде в латуне ?
Хотя я думаю что если фарформить то и раза хватить правда
да прес нужон не детский !но если учесть что вообше гильз нетуть
а родную только депулировать то пожалуй можно и попытатся а ?
А неужели просто пресом в два или 3 захода разных матриц с медленным изменением угла плеч после обжига и с маслицем не протянется ???
Можно на крайняк матрицы промежуточные заделать а ?

Dr. Watson

220Russian это по сути и есть 22РРС, с "крутыми" плечами. А "выпрямить" в меньший угол патрона Блюма только файрформингом, другой технологии пока представить себе не могу. Вот добавить конусность на матрицах это реально.

Док

TSV

Картинку нашел. сейчас подвешу.

Dr. Watson

О том и речь: высота ската на полмиллиметра меньше, а угол, стало быть, круче.

Есть еще о-о-очень похожий на 6 РРС патрон 6 Норма БР, там дульце существенно длиннее.

Док

бригадир

inoks
А есть же вроде 220 рашинс тоже вроде в латуне ?

А разве он ещё есть?
На всякий случай - картинка (под рукой оказалась).



TSV

Dr. Watson
О том и речь: высота ската на полмиллиметра меньше, а угол, стало быть, круче.

Есть еще о-о-очень похожий на 6 РРС патрон 6 Норма БР, там дульце существенно длиннее.

Док

Меньше - не больше. дульце и подрезать можно
а вот то, что по низу х39 больше чем 6РРС по диаметру почти на 2мм, то как-то стремно. Не порвет ли его при файрформинге? В любом случае, при растягивании он неравномерные стенки сделает. Причем, как раз в самом стремном месте - на краю патронника

Dr. Watson

TSV
по низу х39 больше чем 6РРС по диаметру почти на 2мм

Не сообразил. Взял все 4 патрона, приложил. Норма БР показался толще, возможно поддут по менее строгому патроннику. Остальные (7,62х39, 5,6х39МБО, 6РРС) по диаметрам донца идентичны. Вот конусность не та, это верно. Тут уж только отжигать и файрформить малыми зарядами до циллиндричности в два-три цикла. А вот назад к Блюму заплющить... фулсайзка, а то и пара промежуточных, расшлифованных...

Док

TSV

Тьфу, блин, совсем уже крыша съехала 😊
Пока рисовал патрон 223 для чертежа, то пересчитывал из дюймов в миллиметры. И совсем заклинило, что гильза для х39 в размере по низу 11 дюймов - монстр получается.
Тогда еще лучше. Значит по низу 6РРС меньше на сотые доли миллиметра.То есть, влезет в патронник и не придется ее туда заколачивать.

Насчет файрформинга.
В молотовских изделиях штатным пороховым зарядом на гильзе такую хреновину выдавливает, что "мама не горюй". Уж латуньку немного подтянуть это несравнимо легче пройдет, по сравнению со стальными гильзами с меткой.
Сейчас подвешу фото такой метки на стальной гильзе (если кто не видел прелестей диверсанта-Молота)

inoks

Ха а на МКшке какую переходную ступеньку делает!!!!!
а PPC всеж передавить в Барсика можно надо токо Генадия Михалыча на переходные матрицы сподвигнуть

TSV

На сайге 7.62х39 ?
Там кольцо выдавливает. Ради интереса попробовал в ту гильзу пулю поставить (ММГ сделать) Со свистом провалилась. Раздувает безбожно. На некоторых гильзах от того кольца аж дульце лопается продольными трещинами.

Ради интереса надо будет нарисовать обе гильзы и совместить их по оси, погдядеть, насколько куда что выпрет

TSV

Изобразил обе гильзы вместе. Разными цветами отмечены. Открыть в его полный размер и глядеть при увеличении.
Вообщем, тело гильз совпадает почти полностью, скаты только отличаются. Раздать выстрелом и нексайз. Более ничего не потребуется (имхо)

Dr. Watson

Дык задача была обратной. 😊

Док

TSV

В смысле иная?
В начале топика речь была о том, чтобы вместо гильзы 5.6х39 запихать латунную от 6РРС.

Dr. Watson

Гильза с сечением 10,92 под плечами может просто не полезть в патронник под 10,3. Плечи развернет с не детским ударом. Выдержит патронник?

Док

TSV

Я за основу брал размеры с рисунка, где гильза одна нарисована, с размерами дюймовыми и метрическими.
Размеры 6РРС взял из мануалов.
Совместил рисунки. Измерил на сколько "вылезает" скат. Получилось
0.003 дюйма в сторону от ската барсовой гильзы и 0.009 по вертикальной оси. То есть, не полезет в патронник на 0.22мм (недозакрытие затвора)
Вот насчет выправления плечей гильзы выстрелом с обычной навеской - не знаю, насколько оно сильно вдарит по стенкам патронника.
Не приходилось такое править.
Но даже при использовании фуллсайз матрицы от 7.62х39 уже можно немного будет "поправить" эту выступающую часть, а остаток выправлять бушингом, сделанным под размер барсовой гильзы.
В любом случае нужна будет ихняя матрица с самодельными бушингами для правки фуллсайз и для нексайз.
Или комплект матриц делать вообще с нуля

И еще одно. Дело в том,что это же латунь. Уж если на стальных гильзах выдавливает с гораздо большими размерами, то здесь только "немного" раздует скат

inoks

Господа тише тише я за 22PPC говорю а не за 6РРС
Но вот у ТSV на рисунке очень наглядно вобшем я так полагаю вы перепутали но все равно суть не меняется
там в действительности очень маленькая разница можно по моему и просто нексайз ну может и фул сайза немного и должно хватить а пятак должен влезть и так
Господа у кого есть гильза 22PPC попробуйте ее в затвор
барса вставить а ?

inoks

Хм а интересно есть ли матрицы фулсайз на 5.6х39?

TSV

inoks
Хм а интересно есть ли матрицы фулсайз на 5.6х39?

Точно нет. Потому что у них 22РРС прижился
Вот 7.62х39 есть точно
При наличии хорошего станочного оборудования лучше сделать матрицы специально для барсового патрона. С переделкой возни всегда больше, и затрат тоже меньше получится.

TSV

inoks
Господа тише тише я за 22PPC говорю а не за 6РРС
Но вот у ТSV на рисунке очень наглядно вобшем я так полагаю вы перепутали но все равно суть не меняется
там в действительности очень маленькая разница можно по моему и просто нексайз ну может и фул сайза немного и должно хватить а пятак должен влезть и так
Господа у кого есть гильза 22PPC попробуйте ее в затвор
барса вставить а ?

Док прав - просто нексайзом не обойтись. Вся проблема в скате. Он у 22РРС немного больше барсового. На вид там почти и нет ничего, а когда замерил по чертежу, то это самое "ничего" для патронника существенно скажется. Если б хотя бы можно было попробовать прогнать на матрице 7.62х39, и после замерить, то уже что-то было.
Возможно, половинного заряда с синтепоном хватило бы на выправление ската.
Но в любом случае без реального измерения гильзой не обойтись.
А то может теория гладко выглядит, а окажется что патронник барса в реале меньше. или больше того, что бралось за основу чертежа

Dr. Watson

Сравнил 6РРС (нету у меня в коллекции 22РРС) с МБО. Высота начала дульца на 1,1 мм ниже. У 6Норма БР то же.

Док

TSV

Добавка.
на одном рисунке 22РРС, 6РРС, 5.6х39


6РРС почти как родной. Дульце только шире. Ужмется ли?
Оказывается, 22РРС слишком велик для запихивания вместо барсовского

Dr. Watson

Даже без отжига обжал вчера латунное дульце на миллиметр с лишком. Но цангой, в фулсайзку не полезет.

Док

Men

Dr. Watson
Даже без отжига обжал вчера латунное дульце на миллиметр с лишком. Но цангой, в фулсайзку не полезет.

Док

Обжалось успешно? (если это то, о чем я подумал...)
Задаче соответствует?...

Dr. Watson

Вполне. Вот в кармане лежит, с дульцем. Не так аккуратно, как хотелось бы, но работать будет, да и технологию отработаем.

Док

Men

ОК. Будет "окно" на 18-00 - звони.

Dr. Watson

Или сразу планируем на 19-20:00?

Док

Men

Dr. Watson
Или сразу планируем на 19-20:00?

Док

Тоже вариант, но желательно не позже...

Dr. Watson

ОК. Втулку люмениевую я тебе отдал? Захвати свой комплект, бум "подгонять по месту напильником".

Док

TSV

Dr. Watson
Даже без отжига обжал вчера латунное дульце на миллиметр с лишком. Но цангой, в фулсайзку не полезет.

Док

Док, на дульце большие получились выступы от щелей цанги?

Dr. Watson

Нет, это как раз довольно аккуратно.

Док

TSV

Матрица была с орешком или просто ровный цилиндр?
И почему она не полезет в фуллсайз?
Если фуллсайз тоже цанговый, то там места должно быть с запасом (по идее)

Men

Dr. Watson
ОК. Втулку люмениевую я тебе отдал? Захвати свой комплект, бум "подгонять по месту напильником".

Док

Отдал. ВЕСЬ комплект?... 😛ipec:

inoks

Во как замечательно а если бы не получилось надо тогда
притир изготовить под 22PPC и патронник у барсика расшлифовать
под него гы !!!!!!!!!! 😀

Raven1

inoks
Во как замечательно а если бы не получилось надо тогда
притир изготовить под 22PPC и патронник у барсика расшлифовать
под него гы !!!!!!!!!! 😀

Мудрое решение! И будет самое верное! 😛 Когда МБО-шные патроны пришли в негодность, чуть "растерли" патронник МБО под Барсовский патрон (удлиннили пульный вход) и все стало ОК! Вот только у Барса в отличии от МБО патронник и канал хромированные. Т.е, хром в патроннике будет снят. А где останется ступенька хрома?

Men

Raven1

Мудрое решение! И будет самое верное! 😛 Когда МБО-шные патроны пришли в негодность, чуть "растерли" патронник МБО под Барсовский патрон (удлиннили пульный вход) и все стало ОК! Вот только у Барса в отличии от МБО патронник и канал хромированные. Т.е, хром в патроннике будет снят. А где останется ступенька хрома?

Дык, на пульном входе или чуть дальше по нарезам. А там - пошло крошиться....

Raven1

Men

Дык, на пульном входе или чуть дальше по нарезам. А там - пошло крошиться....

А почему на пульном входе? Дульца гильз одинаковые, разница в наклоне плеч. Так что, пульный вход остается без изменений.

Destroer

Где бы купить пулелейку на 5,6

глухарь

TSV
Добавка.
на одном рисунке 22РРС, 6РРС, 5.6х39


6РРС почти как родной. Дульце только шире. Ужмется ли?
Оказывается, 22РРС слишком велик для запихивания вместо барсовского

Сергей ты гдето ошибся гильза 22РРС и 6РРС одинаковые.
покупаются гильзы 220RUSSIA которые имеют размер дульца под .22 кал.
диаметр в плечах на мм меньше родного после первого выстрела гильза принимант форму патронника.
Для 6РРС дульце расширяется специальной направляющей диаметром 6мм в матрице матрицей, после чего тоже после первого выстрела принимает форму патронник.
А у тебя на рисунке гильза .22 6 РРС разные.

TSV

Не, Геннадий Михайлович.
Ошибки не может быть. Размеры взяты из мануалов.
Рисовал в автокаде по отдельности каждую, затем совместил.
Другое дело, что изначально производитель может делать гильзы чуть меньше в плечах с расчетом на файр-форминг под конкретный ствол.
Но общепринятый размер я изобразил правильно

глухарь

Сережа вот выкладка из мануала "VihtaVuori"

глухарь

Перечитал весь топик.
Надо взять новую гильзу 22 РРС
Зарядить ее и отсьрелить вот и будет отформованная гильза по вашему патроннику.

TSV

глухарь
Сережа вот выкладка из мануала "VihtaVuori"

У Ли по первой гильзе немного иные размеры. Место начала конусности гильзы в мануале Ли начинается на расстоянии .200 от донца, а у Вихты почему-то меньше.
А вообще разные гильзы смотрел в разных мануалах.
Не удивлюсь, если финнам было лень рисовать и они тиснули одну и ту же картинку под разные названия 😊

глухарь

""Не удивлюсь, если финнам было лень рисовать и они тиснули одну и ту же картинку под разные названия"" ну подход.
А в других мануалах ошибки нет?????
Я лично в обоих калибрах 22РРС и 6РРС пользую
Гильзы из одной и тойже коробки.

TSV

У Хорнади почти тоже нарисовано, за исключением тех же размеров начала конусности (.137) и диаметра дульца снаружи.
У Сьерры размер до начала конуса вообще отсутствует, а остальное одинаково для 22РРС и 6РРС (за исключением диаметров дульца, разумеется)
У Нослера аналогично изображено, там еще меньше размеров.
Но у всех указан угол наклона ската - 30 градусов

inoks

Да тут надо только методом тыка .
А то по мануалу нечего не поймеш,
они действительно один другому противоречат.Надо гильзу 22РРС попробовать запихнуть в Барс и все станет ясно !
Если она больше то сначала надо обжимать , если меньше то можно просто
жахнуть и все .

Destroer

Растолкуйте, в чём разница у пуль 5,6 и 5,45, Судя по показаниям микрометра это одно и то же, или я ошибаюсь.Чем черевата зарядка патрона 5,6*39 пулями от 5,45.

TSV

Destroer
Растолкуйте, в чём разница у пуль 5,6 и 5,45, Судя по показаниям микрометра это одно и то же, или я ошибаюсь.Чем черевата зарядка патрона 5,6*39 пулями от 5,45.

Если внешние диаметры точно совпадают, то ничем.
Кроме как в мишень длинная пуля придет боком. Или задницей, вообщем как получится.

Destroer

TSV

Если внешние диаметры точно совпадают, то ничем.
Кроме как в мишень длинная пуля придет боком. Или задницей, вообщем как получится.

Пробовали? А если кончик пули отпилить?

TSV

Destroer
Пробовали? А если кончик пули отпилить?

Не, не пробовал. Потому что нет у меня 5.6х39
У меня 223.
А зачем у пули нос пилить?

Destroer

У меня пока проблеммы только с пулями, гильзы, капсюля это в прошлом.Жевело капсуля это первый опыт, теперь капсулирую только пистонными, осечек ни разу не было.

TSV

К сожалению, в профиле не написано, какой город. Россия она ведь большая.

А нормальные пульки использовать желание не было?
Пули для Хорнета калибра .223 (именно так, а не .224 !!)
Тогда уж и до гильз дело дойдет - 220 Russian должны подойти к старому Барсу. Все латунь, а не сталь глюкавая

Destroer

Да у нас в городе даже родные патроны не купить, вот и приходится извращаться.А смысл брать латунные гильзы, эта переделка гильз тем и хороша, что патрон стоит 3 копейки, а с задачами справляется нормально, косачей, да рябчиков добываю исправно.А пули где можно приобресть?

Destroer

Народ, а подскажите, есть ли для барсовских патронов приспособы, для перезарядки, ну там пресс, депулятор и тд....Если можно то киньте ссылку.

TSV

Destroer
Народ, а подскажите, есть ли для барсовских патронов приспособы, для перезарядки, ну там пресс, депулятор и тд....Если можно то киньте ссылку.

Депуллер стандартный. Цанга для него под калибр .22
Пресс тоже любой недорогой пойдет.
Матрицы наверное надо будет брать под 22PPC
Все это поглядеть можно на сайте http://www.midwayusa.com (картинки хорошо сделаны)
Сайты магазинов, откуда можно это купить, ранее упоминались неоднократно. Там работают с кредитками, в большинстве случаев счет должен быть долларовый

Destroer

А можно поконкретней о прессе и ещё хочется узнать как наша таможня на это смотрит, у нас вроде по закону нельзя нарезные патроны переснаряжать?

TSV

Destroer
А можно поконкретней о прессе и ещё хочется узнать как наша таможня на это смотрит, у нас вроде по закону нельзя нарезные патроны переснаряжать?

Согласно закона запрещено производство. Про производство написано несколько комментариев, и везде почти одно и тоже - воду льют, повторяют друг за другом, но никто не может внятно описать, чем отличаются между собой производство и изготовление. Если бы это было одним и тем же, то в законе незачем было вводить эти оба слова
Вообще-то, у нормальных людей производство означает процесс изготовления с последующим сбытом. Иначе незачем производить.

При этом сопутствующее железо не является боеприпасами или основными частями оружия. Это просто изделия из металла. Кстати, тяжелого (доставка денег стоит)
Согласно почтовому соглашению в Россию запрещено слать боеприпасы, взрывчатые вещества. Поэтому порох и капсюли ни одна фирма отправлять не станет. Им местные власти за это коки оторвут. Рисковать бизнесом ради несчастного полтинника они не станут.
Если вдруг кто пришлет частным порядком, то, если их обнаружат на таможне, получателю груза здесь кой чего отвернут. Все грузы в Москву приходят на международный почтамт (на Варшавское шоссе)
С большой долей вероятности там посылки проверят на досмотровом рентгеновском аппарате.

Согласно закона об оружии, разрешено приобретение в личное пользование до 10 килограммов пороха. Для ввоза надо получить лицензию на ввоз пороха на улице Щепкина (центральная разрешиловка). Вес ограничен тем объемом, который допустим для транспортировки одним лицом. Если нетто груза превышает этот вес, то для транспортировки необходимо привлекать вооруженную охрану с оформлением путевого листа с поименным перечнем лиц, их оружия, пути следования (перечень населенных пунктов)
Вроде так, если не ошибся.

Destroer

А вот ещё интересно, комплектующие к боеприпасам, ну там гильзы, пули, это ведь не боеприпас, как с ними на почте?

TSV

А какова будет фаза Луны или ветер на Марсе, таков будет и результат - могут отдать, могут не отдать

LG

TSV
Согласно закона об оружии, разрешено приобретение в личное пользование до 10 килограммов пороха. Для ввоза надо получить лицензию на ввоз пороха на улице Щепкина (центральная разрешиловка). Вес ограничен тем объемом, который допустим для транспортировки одним лицом. Если нетто груза превышает этот вес, то для транспортировки необходимо привлекать вооруженную охрану с оформлением путевого листа с поименным перечнем лиц, их оружия, пути следования (перечень населенных пунктов)
Вроде так, если не ошибся.

Обождите, так значит все же существует легальный путь ввоза пороха в РФ из-за границы? Кто-то уже проверял? Проверяют ли на таможне назначение пороха, всмысле "гладкоствольный" он или "нарезной"?

А с капсюлями так не прокатывает, нет?

******** пошел искать самый дешовый тур в финляндию

КАВ

Уважаемые Знатоки позвольте вбросить "шайбу" на Ваше поле.
Скажите пожалуста все Ваши потуги типа: фулсайзинг,нексайзинг,файрформийзинг ,..... и другие мероприятия направленные на попытку найти замену гильзе 5.6х39 используя гильзу РРС носят чисто теоретический характер или как ?. Т.к. чисто практически,ИМХО на свой чисто крестьянский взгляд, можно получить следующее.
1-й путь.
Патрон 5.6х39 в Ордоме(Моск.обл) стоит - 6.75руб.
Патрон + депулятор = гильза + 1 капсуль + 3 заряда пороха( для свинцовой пули).
2-й путь.
- Гильза оттуда примерно 4.7 руб. Расчет оценочный, Сорри, по гильзе 223рем с Кабеласа плюс 30 проц. за доставку. Может на Мидвее дешевле но наверно порядок сильно не измениться.
- 1 капсуль. По информации с форума в Питере у серых диллеров 1000шт. стоит 100 у.е. Т.е. имеем около 3-х рублей.
- фулсайзинг,нек..... и т.д. тоже стоит денег.
Т.к. полноценных забугорных пуль данного калибра не существует, а всевозможные потуги с 223 пулей ИМХО ничего хорошего не дадут, то разговор о взрослом релоаде не стоит, только с использованием пуль от МК или самолее.
Так стоит ли на всем этом заморачиваться ?. Никого не хотел обидить, просто экономический маркетинг. ИМХО. Без обид - ладно ?.
Спасибо. С уважением.


Хох

КАВ
Т.к. полноценных забугорных пуль данного калибра не существует, а всевозможные потуги с 223 пулей ИМХО ничего хорошего не дадут, то разговор о взрослом релоаде не стоит, только с использованием пуль от МК или самолее.
Так стоит ли на всем этом заморачиваться ?. Никого не хотел обидить, просто экономический маркетинг. ИМХО. Без обид - ладно ?.
Спасибо. С уважением.


В этом случае Вы ПМСМ ошибаетесь. Пули 224 есть и у Сьера и у Хорнэди.

КАВ

Ну ладно , если по пуле лоханулся. Снимаю шапку. Сорри.Но если посмотреть здесь http://www.ada.ru/Guns/ballistic/twist/twist_caliber.htm
или здесь http://www.cabelas.com/cabelas/en/templates/catalog/catalog-request.jsp?stage=all_done
то так не кажеться.
Чтото не получилась с кабеласом. Ладно будем учиться. Но там есть пуля Хорнади принадлежащие одной группы .22 - .224 и как следствие имеющие один диаметр.
А по гильзе ?.
Спасибо. С уважением.

Mower_man

Dr. Watson:

По донцу полдела. Угол наклона плечей более крутой там. Т.е. гильзу надо отжигать, в два-три приема малыми зарядами файрформить, выпрямляя угол плеч.

+++++ сыпется дробь (маковая) самого мелкого размера, сверху ваточки на 1/4 заряд порошка и все за один прием получается.

Да и в матрицу она (РРС) не влезет, даже в фулсайзку, т.к. барсовая на конус, а РРС циллиндр. Усилие будет не детское, и возможны заломы металла внутрь.

+++++ должно все получиться. Ты бы видел что из латунного цилиндра за один прием получается... 😊

Дядя Леша

КАВ
Ну ладно , если по пуле лоханулся. Снимаю шапку. Сорри.Но если посмотреть здесь http://www.ada.ru/Guns/ballistic/twist/twist_caliber.htm
или здесь http://www.cabelas.com/cabelas/en/templates/catalog/catalog-request.jsp?stage=all_done
то так не кажеться.
Чтото не получилась с кабеласом. Ладно будем учиться. Но там есть пуля Хорнади принадлежащие одной группы .22 - .224 и как следствие имеющие один диаметр.
А по гильзе ?.
Спасибо. С уважением.

Есть еще одна заморочка: пули 224 калибра, испоьзуемые в патронах 222, 223, 22Hornet, 218Bee и подавляющем большинстве других патронов 22 калибра в наши барсовские стволы не годятся. Наши стволы уже 😞 . Если не ошибаюсь, то реальный калибр по нарезам у наших стволов равен 221 калибру. Разница в три сотки малосущественная например в случае взаимозаменяемости пуль калибров 9,27 и 9,3 в случае малых калибров может сыграть свою негативную роль. Известно, что трехлинейными пулями с биметаллической оболочкой (кал 7,92) вчистую мордовали стволы Лосей под патрон 7,62Х51, имевших калибр по нарезам 7,87.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

КАВ

Спасибо Дядя Леша за поддержку.
Вот тут есть по размерам калибров. http://guns.allzip.org/topic/56/48657.html

Ну, а по гильзам согласны Что не стоит заморачиваться ?. Ну если только в плане творческого поиска.
Спасибо . С уважением.

Дядя Леша

КАВ
Спасибо Дядя Леша за поддержку.
Вот тут есть по размерам калибров. http://guns.allzip.org/topic/56/48657.html

Ну, а по гильзам согласны Что не стоит заморачиваться ?. Ну если только в плане творческого поиска.
Спасибо . С уважением.

Я вообще не понимаю, зачем заморачиваться с релоадом барсовского патрона. Хорошего из этого не получиться. Нормальных гильз нет, нормальных пуль нет. Т.е. в принципе не собрать патрон сколько-нибудь заметно отличающийся от заводского. Тем более, что твист у Барса под родной патрон какой-то межеумочный. Т.е. ему годятся только пули с сильно развитой ведущей частью и тупым носом - пули с плохим БК. Я понимаю, если взять Барса в калибре 223, тогда можно играться...

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша