308WIN. В чем основная разница в практике применения пуль, например, 150 и 200 гран?

Anyman

Вопрос, понимаю, не совсем корректен, но я хочу понять разницу в сфере применения на практике, в частности на охоте. Для чего лучше легкая пуля для чего тяжелая? Какая дальше летает и т.д....

fbor

Тяжелая пуля на больших дистанциях лучше сохраняет энергию и меньше сноситься ветром, легкую пулю не 150 а к примеру 110 (в 308) можно разогнать до 1000 м/с и она будет иметь очень высокую настильность, это выгодней по мелкому зверю и птице на средних дистанциях. Пули среднего веса это компромис в зависимости от размеров цели

Anyman

Мне кажется что .308 при 1000 м/с разорвет птицу в клочья.

вольный

http://www.ada.ru/Guns/ballistic/index.htm
ответы на все вопросы
С Уважением

Anyman

вольный
http://www.ada.ru/Guns/ballistic/index.htm
ответы на все вопросы
С Уважением

Ну не на все 😛 Я знаю про эту (и не только про эту) страницу, но мне в этом посте интересна именно практическая сторона.

вольный

(и не только про эту)-?
Поделитесь знаниями!
С Уважением

Anyman

вольный
(и не только про эту)-?
Поделитесь знаниями!
С Уважением

Самая лучшая конечно yandex.ru 😊

А, вообще, на любом оружейном-охотничьем сайте есть конференции и ссылки.
Например www.hpbt.org, www.hunter.ru ...

inoks

Для 308 тут вообшето вопрос спорный если конечно чисто с охотничей точки зрения смотреть то да на легкого зверя надо легкую пулю и наоборот (хотя тоже возможны варианты иногда
настильность траектории предпочтительней )
Тут все зависит от личных предпочтений стрелки пальма матчей
в штатах стреляют только 155гр пулей сиерра которая летит
очень настильно и сносится ветром примерно так же как и
190 гр сиерра на 1000м даже при наличии более малого Бал коэф но так как она имеет меньшее подлетное время то уних
ветровой снос уравнивается
Хотя скажем 190гр тоже для дальнобоя очень неплоха мое личное
мнение тут таково я думаю 190 всеже предпочтительнене ввиду
того что БК всеже больше и она меньше зависит от капризов ветра тут дело такое несмотря на то что и 155гр и 190гр
имеют одинаковый снос на 1000м всеже 155гр более подвержена
колебаниям ветра она сильнее реагирует на его изменение
то есть если ветер незначительно изменился то 190гр будет более пригнозируема плюс если предется стрелять через звук
то при переходе на дозвуковой режим у 190гр при ее конусной
жопе больше шансов остатся сабильной чем у 155гр при одинаковой энергетике

Machete

Друзья мои, более высокий БК тяжелых пуль, как правило, практически нивелируется более высокой скоростью легких. В любом случае, плясать нужно не от БК.

Имея или выбирая конкретный ствол, мы получаем какой-то твист. Твист этот - константа, от него и нужно отталкиваться. Самый простой способ - таблица рекомендуемых масс пуль для стволов с разным твистом на сайте Шилена (http://www.shilen.com/calibers.htm). Сразу хочу заметить, что эта таблица не годится для более-менее точного подбора пули, потому что стабилизация пули конкретным твистом зависит не столько от массы пули, сколько от ее длины и ссобщаемой ей скорости. Это что касается стабилизации.

Для охотничьего применения правило одно - более тяжелые пули наносят более тяжелые раны.

HUNTER 004

inoks
.......у 190гр при ее конусной
жопе больше шансов остатся сабильной чем у 155гр при одинаковой энергетике

Господа, предлагаю переименовать HPBT в HPKJ или ДНКЖ - "Дырка в Носу Конус на Жопе" 😀 😀 😀

Костя

Для 150 твист 1/12, а для 200 явно 1/10, на 12-ом 200гр-я будет не достабилизированна и ее будет "болтать" имхо.

Хабаровск

200 рекомендованная пуля для твиста 1/12 в 30 калибре, для твиста 1/10 можно применять до 240 гран, правда скорости у таких снарядов будут невысокие.
С уважением Алексей

Remus

Если задача завалить кабана на стандартных дистанциях охоты 70-150м, то особой разницы не будет. Главное нормально попасть.

Machete

Костя
Для 150 твист 1/12, а для 200 явно 1/10, на 12-ом 200гр-я будет не достабилизированна и ее будет "болтать" имхо.

Короткую - типа Свифт А-Фрэйм или Нормы Аляски - болтать не будет. Длинную, типа Барнс TSX - будет.

В этом деле важна не масса, а длина пули. Прочтите же, наконец, http://www.ada.ru/Guns/ballistic/twist/index.htm .

TSV

Вопрос в длине. Что считается длиной - вся длина, или "рабочая" часть, которая непосредственно контактирует с нарезами?
К примеру, может быть длинный цилиндр с коротким носом RN, или такой же длины пуля с оживалом большого радиуса и коническим хвостовиком. У второй пули "рабочая" область будет раза в 3 меньше, чем у первой.

Machete

Поскольку играют роль моменты инерции, то, конечно, учитывается ВСЯ длина пули.

TSV

Не знаю как обосновать математически, но в реале волчок с утолщением внизу и сужением к верху проще раскруитить и он стабильнее и дольше будет вращаться, чем цилиндр той же длины.
Сдается, что для пуль с областью контакта с нарезами по всей длине пули шаг нарезов должен быть иной, нежели для пуль VLD с BT

Machete

TSV
Не знаю как обосновать математически, но в реале волчок с утолщением внизу и сужением к верху проще раскруитить и он стабильнее и дольше будет вращаться, чем цилиндр той же длины.

А Земля вообще плоская, и тем не менее - хрен затормозишь 😊

TSV

От того, что плоская, оттого и тормозить ее труднее 😊

Machete

Зато толстая 😊

Remus

Но человек спросил ... "понять разницу в сфере применения на практике, в частности на охоте". Если этот вопрос в разделе релоадинг, то давайте и рассматривать с этой точки. Про твист уже упоминалось, про вес тоже немного. Если говорим про охоту то вес пули нельзя рассматривать в отрыве от скорости. Скорость, которую пуля имее снаряд во время встречи с мишеню, очень важный поражающий фактор. Совсем рядом и другой фактор- подлетное время, если зверя валить с дистанции более 300м это очень даже немаловажно. Разогнать легкие пули легче, но эту скорость легкие быстрее и теряют , а значит придется искать компромис.

Костя

Machete

Короткую - типа Свифт А-Фрэйм или Нормы Аляски - болтать не будет. Длинную, типа Барнс TSX - будет.

В этом деле важна не масса, а длина пули. Прочтите же, наконец, http://www.ada.ru/Guns/ballistic/twist/index.htm .


Важны как масса так и длинна. 😛
Масса т.к., как правило тяжелый 200гр снаряд плюнуть с такой же скоростью, как 170гр-й не выйдет, при прочих равных есно.
Длинна пули т.к ее увеличение требует уменьшения твиста.
Вобщем и то и то номана.
С уваж.

Machete

Скорость там в формуле присутствует 😊.

Костя

Machete
Скорость там в формуле присутствует 😊.


Кстати о массе. 😛
www.ada.ru\Guns\ballistic\twist\twist_caliber_weight.htm

От чего по Вашему DANIEL LILJA, признанный "гуру" в изготовлении стволов, сделал привязку к массе?

Machete

Не только Лилья - рекомендации Эда Шилена там тоже приведены 😊.

Я уже об этом писал. Эти таблицы - изрядная аппроксимация. Полагаю, сделаны они для того, чтобы не подвергать излишнему риску выйти из строя незатейливые мозги прежде всего американских пользователей, очень существенному проценту которых неизвестно не только то, что же такое момент инерции, но и то, что Земля вращается вокруг Солнца. Смайлик.