Рассуждение о порошках Vihtavuori

бригадир

Берём порох N330. Но выясняется, что в табличках навесок под пулю желаемого веса (158 гр) указаны N320 и N340, а N330 нет. В этом конкретном случае, для N320 начальная навеска 3.6 гр (предельная 4.1 гр), а для N340 - начальная 4.5 гр. Хорошо, ищем, где они приведены все три для пули с другим весом (148 гр). Получается (по начальным навескам): N320 - 2.8 гр, N330 - 3.2 гр, N340 - 3.5 гр (пуля - вадкатер). Можно предположить, что искомая начальная навеска N330 под пулю 158 гр - 4.2 гр. То есть можно с неё начинать. Но правильно ли это?
N320 - более быстрогорящий порох по сравнению с N330 и N340, у которых относительная быстрота сгорания одинаковая. У N330 ниже energy content, чем у двух других. Тогда получается, что искомую навеску надо увеличить, сделав её ближе к N340 ?

Hind-D

Рекомендую спросить у ихней службы поддержки.
Отвечают практически мгновенно и по существу.

бригадир

Тоже мысль. Но сегодня воскресенье... У них же нет хот-лайн, как я понимаю. Или есть? 😛

Hind-D

нет. в понедельник ответят. а что, невтерпёж?

бригадир

Да, хотел сегодня накрутить (пока время свободное есть), в понедельник отстрелять. А порошок только такой в наличии.
Вопрос у них на сайте задал, конечно, спасибо за подсказку. 😊

Хабаровск

А что за пистолет снаряжаем? С уважением Алексей

глухарь

Хабаровск
А что за пистолет снаряжаем? С уважением Алексей
Возник аналогичный вопрос.

бригадир

Боеприпас - .38 Special. К револьверу.

бригадир

Кстати, из Nammo ответили на мой вопрос действительно оперативно, сегодня. Это понравилось. Однако, всё-таки придётся от рассуждения перейти к эксперименту. Начну, пожалуй с 4.2 гр...

-------------------------------
From: janne.pohjoispaa@nammo.fi
Date: 3. oktober 2005 07:57:28
To:
Subject: Vl: N330

We have no tested N330 data available
for this combination.

Best regards,
Janne Pohjoispaa
Nammo Lapua R & D

Dr. Watson

Хронограф надоть и по нему сопоставлять.

Док

Hind-D

to бригадир
а пуля какая ?

бригадир

Док, хронограф, конечно, положил бы конец рассуждениям. Однако своего у меня нет, а преобрести пока не позволяет... бедность. Вот в клубе он БЫЛ, пока кто-то не одолжил его "на время". В четверг буду расследование проводить. 😊

бригадир

to Hind-D:
пуля свинцовая, 158 гр с круглым носиком.
Вроде этой:

TSV

В интернете кажуть, что вадкатер это пуля с плоским носом.
По слухам, от свинцовых пуль нарезы моментально забиваются. Стоит ли она того в этом случае?

бригадир

В общем, сам ответ от Lapua R&D меня заинтересовал. Сегодня 30 штук пробных накрутил (N330). По пять патронов с навесками 4.2 4.3 4.4 гр с OAL 39.3 мм и то же с OAL 37.5 мм.
Пострелял, разумеется.
Последнее рассуждение оказалось верным, побольше пороху надо, поближе к навеске N340. В качестве "контрольной группы" использовались заводские S&B. Куча стала собираться с 4.4 гр и OAL 39.3 мм. А вот с OAL 37.5, с той же навеской, хоть и бумкало здорово, порох до конца не сгорал - в сумерках сноп искр из ствола был отчётливо виден.
По логике получается, что если не утапливать пулю чересчур, а оставаясь около максимальной длинны патрона (39.37 мм) довести навеску N330 до 4.6 - 4.7, то возможно она и будет оптимальной... Для N330 и пули 158 гр.

бригадир

TSV
В интернете кажуть, что вадкатер это пуля с плоским носом.

Это так. Для 148 гр вадкатер навеска для N330 приводится. А для 158 гр RN нет.

TSV

Глянул в Ли.
Для свинцовой пули этого веса они Вихту вообще не указывают.
В их мануале Вихта используется или для оболочных пуль, или плакированных медью.
Интересно, почему так.

бригадир

И мне интересно. Тем более, N330 точно можно использовать для этой пули. То, что тестирование под такую комбинацию на заводе не проводилось, ещё не факт, что нельзя.

dumbass

Что можно, а что нельзя - сложный вопрос. Исходя из моего reloading manual заряжать .40 S&W, 180 gr порохом VV320 нельзя. Тем не менее знаю, что многие это делают с очень хорошими результатами. (Мне самому стремно - у меня весы немного гуляют, поэтому пользую 330 😛)

Некоторые даже пытались заряжать .40 S&W, 180 gr порохом 310... 😊

бригадир

180 гр с 310... А чем закончился эксперимент? 😊
Один коллега вчера утверждал, что у него есть "совсем старые" таблички навесок от Vihtavuori, намного "демократичнее" нынешних. 😛 И что именно по причине неуёмного духа и жажды приключений американских релоадеров, всё было понижено до уровня, который официально имеем сегодня.

Dr. Watson

Не совсем потому. Мануалы переиздают еще и потому, что меняются скорости/давления в самих порошках. Я сопоставлял также за неск.лет и убедился, что хронограф все равно нужен, когда совершенно разрешенная навеска правильного порошка дает существенные превышения указанного порога по скорости.

Док

dumbass

бригадир
180 гр с 310... А чем закончился эксперимент? 😊
Один коллега вчера утверждал, что у него есть "совсем старые" таблички навесок от Vihtavuori, намного "демократичнее" нынешних. 😛 И что именно по причине неуёмного духа и жажды приключений американских релоадеров, всё было понижено до уровня, который официально имеем сегодня.

По словам экспериментатора ничего 'серьезного' не произошло, но давление было высокое 😊

Где-то видел что не так давно нормы по давлению были немного снижены. Соответсвенно снизили и навески. (Не уверен, посмотрю вечером)

бригадир

Были снижены (сравнивая таблички 1995 и 2004 годов). И унифицированы.

Как-то подбирал навеску вышеупомянутого порошка ( 😊 ) для 9х19 с пулей 95 гр. Там тоже вилка, но чуть другая. Навески N330 указаны для пуль 90 и 100 гр. Согласно версии от 2004 года: 5.6 - 6.1 и 5.4 - 5.9 (гр) соответственно. А в версии 1995 года табличек вообще-то две: в метрических единицах на основании CIP 1992 года и английских, с ограничением давления по SAAMI 1993-го. Причём они отличаются.
В первой:
Пуля 90 гр, навеска 5.6 - 6.5 гр.
Пуля 100 гр, навеска 5.5 - 6.4 гр.
Во второй:
Пуля 90 гр, навеска 5.3 - 6.1 гр.
Пуля 100 гр, навеска 5.2 - 6.0 гр.

Эксперимент показал, что до навески 5.5 гр с этой пулей и автоматика-то нормально не работает. И это притом, что пуля была утоплена до OAL 26.4 мм, вместо заявленных 27 и 27.5 мм.
Возможно и правда, что свойства порошка изменились.