Полуофф, но очень рекомендую прочитать всем продавцам и покупателям.

Постараюсь максимально последовательно изложить историю, которая приключилась со мной на этой неделе. История очень печальная, но несмертельная. Я постараюсь изложить все тонкости, а если будут неточности, то спрашивайте. Понедельник. Утро. Я собираюсь в универ на гос экзамен. 8:55 звонок в дверь. Ну, думаю, сосед опять денег долгануть заскочил. Подхожу - смотрю в глазок - а в глазке всегда размыто и видно лишь общие очертания лица. Реально вроде он. Ну открываю. Заваливаются 4 тела. Одно тело реально очень на соседа похоже внешне. Эх, теперь точно видео поставлю, дабы больше не накалываться. Один из них:
"Управление по борьбе с орг преступностью". Я: "Ну здрасьте, а почему только сейчас? Я вас с октября жду. И почему именно тогда, когда у меня гос экзамен? Вы по делу С., который про меня много левых песен напел?" Они удивились. Потом показуют мне постановление суда на обыск. И тут уже я прозрел. В постановлении знакомая фамилия - К. Первая мысль - а я то тут к какому хрену? Как выяснилось часов через 10, К. кому-то восстановил макет, а две детальки (личинки на СКС) заказал ранее у меня. То есть, по сути, мы всего-лишь пообщались по телефону несколько раз, причём обычно звонил мне он, а затем я ему выслал вначале одну посылку с личинкой, затем другую. У меня и мыслей не было, что кто-то додумается восстанавливать СКСы. Кому они нах надо? Их по разрешению спокойно получить можно и не иметь статьи. Да и привык уже, что куча друзей-охотников тоже просила не раз пролюбившиеся на охоте затворы скс, соответственно, на кой хрен ему личинки, я ни разу не уточнял - самый обычный, рядовой заказ-просьба. А зря...

И так, началось. Позвали понятых, начали шмонать. Все ммг, все детали изъяты на экспертизу. Описывали это часов 7. Итог: у меня забрали коллекцию ммг, все запчасти - а их тоже было дохрена, оба телефона, ноутбук, все деньги (якобы на установление, не получены ли они преступным путём), всю пневматику 4.5мм, все ремешки, кобуры. Немного железа оставили, так как просто не влезло в протокол (он тупо закончился). По поводу шмонавших сложилось следующее мнение: 3е - абсолютно нормальные люди, никаких претензий у меня к ним нет, просто выполняли свою работу. Четвёртый - лучше промолчу. Если бы он не звонил каждый раз куда-то наверх, половину этого барахла бы оставили и уж точно не взяли бы телефоны, деньги, ноутбук.

Что выяснилось далее. Они думали, что я же террорист йопта 😀 В планах было изъять минимум 5 калашей (цитирую одного из них), а изъяли только 2 - и то ММГ 😀 😀 😀 Выяснилось, что они аж из Хмельницкого, а это 400км от Киева. Приехали сюда в командировку - за мной. 3 дня жили в машине, не спали, толком не ели, следили за моим подъездом. А я эти 3 дня спал, ел, дописывал диплом, который сегодня успешно защитил, готовился к госам, на которые из-за них не попал и теперь имею в универе головняк в плане пересдачи того, что не пересдаётся, и даже из дому ни разу не вышел. А теперь прикиньте картину. 4 убоповца ехали х знает куда, чтобы повязать мегатеррориста, то есть меня, 3 дня сидели в засаде, а я ни разу даже не показался, потом столько времени всё изымали и описывали, а ничего незаконного не было и нет, потом 5 часов мы ехали туда на допрос.

Что было там. Вначале меня допрашивал какой-то сбушник. Это особая тема. впервые меня пытались развести на нужные ему фразы. Про К. он рассказывал, что тот меня по самые помидоры слил, что сказал, что я ему поставлял ещё и макеты, а также стволы на скс, чего в помине не было ни первого, ни второго. Ессно, протокол допроса К. я не видел, зато наши телефонные разговоры мне зачитывали очень подробно. Потом рассказывал, что К. Утверждает, что мы с ним виделись на метро Левобережная, а затем он был у меня дома и видел там на стене 5 калашей (ещё одна сказка). С К. мы общались только на рейберте (ещё один форум) и по телефону, причём он сам меня нашёл. Потом рассказывал, что К. там не один, он бывший вояка и вместе с друзьями поставил на конвейер производство оружия из ммг, продавал патроны и прочую уету. Очень аккуратно хотел, чтобы я подтвердил, что К. сообщал мне, что личинки ему нужны для восстановления ММГ. А теперь поясню этот момент. Такого не было, иначе я бы в жизни с ним дела не имел бы. О всех провокациях против оружейной темы за последний год я знаю отлично, сколько народу перепаковали, а акстора вообще подставили, но это отдельный разговор. И вот. Если бы я с этим согласился это бы означало:
1. я - соучастник и у нас опг.
2. если я - не соучастник, то как минммум дал ложные показания = тоже статья.

Что я ему и сказал. Потом он закинул нотку: а кого ты знаешь там-то-там-то? Говорю - никого. Он: а в разговоре мелькало. Говорю - не знаю, в городе С. у меня вообще никого нет. Далее: а кого вообще знаешь? Откуда все ммг, детальки? - Что-то покупалось в магазинах, что-то в инете, что-то на слёте, который ранее сам Ющенко курировал (это правда - для тех, кто не в теме), что-то на рынке, собиралось это всё (показываю на кучу того, что у меня изъяли) последние лет 5-6. И примерно в таком духе он меня крутил ещё минут 10. В завершение говорит: "Ну я вижу, ты юридически подкованный, разговор у нас с тобой не получается..."

Дубль 2. Теперь у их начальства. Там всё было кратко. Был мягкий намёк на то, чтобы я всё про всех рассказывал и лёгкое запугивание. Цитирую: "не факт, что ты сегодня отсюда выйдешь, может и через два года не выйдешь". Я говорю: "всё, что изъяли - абсолютно законно, свои права я знаю и нужные люди снаружи уже в курсе, не рекомендую что-то со мной делать." Подумали-подумали, потом опять к первому. Беседа, что уже была, повторилась точь-в-точь. Только сказали, что ещё троих таких же, как я, по его делу тоже привезли как раз.
Потом наконец повели уже к следователю по данному делу. Наконец-то! Абсолютно нормальный мужик, никаких претензий ко мне не имел, просто очень сжато, кратко допросил, как мы с ним познакомились и что он у меня купил. Потом поудивлялся, что у меня позабирали деньги и телефоны. Ему, как и мне, было не понятно, какого уя это было сделано. Я же ни в чём не подозреваюсь, не обвиняюсь, а загребли всё. Ну пусть. Ничего незаконного и там нет, ибо никогда не было.

На следующий день приехал уже на очную ставку с К. Всё, что говорил я, он подтвердил. Никаких возражений. Всё, что рассказывал сбушник - оказалось сказкой, как я и думал. Меня хотели развести на левые показания против К. и себя самого. Ну не эмоциональный и не пугливый я человек, что поделать, жизнь такая... Посмотрел на К. - ну вроде нормальный, очень культурный и вежливый человек, просто глупость сделал... Денег захотел. Вот только зачем? Ну делал бы холостяки, которые в украине узаконены, а стоят по штуке баксов примерно и улетают, так нет - боевняк. ЗАЧЕМ??? Очная ставка длилась минут 15. Потом следователь меня провёл, сказал, что после экспертизы позвонит - недели через 2-3, чтобы я забрал свои вещи. Потом сказал такую фразу: "мы всё это смотрели, ничего там вроде незаконного нет, всё должны вернуть". Вот такая пока не законченная до конца история.

Мораль сей басни такова:
- всегда тщательно думайте, с кем вы имеете дело. Я заработал 100грн (400руб), а на один проезду туда-сюда потратил уже 200 баксов плюс на юриста 300 (так как не был уверен, что мне не начнут опять заливать что-то, как поначалу), плюс не факт, что мою коллекцию не потеряют, правда тогда я им три шкуры спущу через их же руководство.
- не имейте дел с теми, кто себя ещё не зарекомендовал.
- не ведите дел по телефону никогда. Если не вас, так кого-то, могут слушать.
- не храните никакой личной информации на компах, ноутах, телефонах.
- если вы занимаетесь чем-то оружейным, всегда будьте готовы к непрошенным гостям.
- тщательно ревизируйте периодически своё жильё (я так делал 5 раз, 1 раз не пожалел)
- не храните ценные вещи дома
- читайте УК.
- не ведитесь на разводы. Есть документ и закон. И всё. Всё, что вам могут плести на допросе - это лишь попытка сыграть на эмоциях, чтобы получить нужные слова от вас.

Ну и главное - УК можно не уважать, можно ходить с ним в туалет, но знать и НЕ НАРУШАТЬ его надо. Мой жизненный опыт показал, что у всех, кто хоть раз в жизни нарушил, рано или позно, были проблемы. Так зачем же их себе создавать?Я сейчас очень рад, что не нарушал ни разу, сколько в этой сфере крутился, потому, наверно, сейчас пишу эту тему, а не явку с повинной или ещё чего...
Желаю никому не попадать в такие передряги.
С уважением, Сергей.

а чего при осмотре жилья у себя нашли, если не секрет?

старый пианист
а чего при осмотре жилья у себя нашли, если не секрет?

б С-ФП ДХНБА ЛХДБ ТЕЛМБНБ БЛУФПТЕ ДЕМБУШ Й ФЕНБ! б ЮФП У ОЙН УМХЮЙМПУШ ЕУМЙ ОЕ УЕЛТЕФ? оБ ЖПТХНЕ ЧТПДЕ ТБЪЗПЧПТПЧ П ОЕН ОЕ ВЩМП...

б С-ФП ДХНБА ЛХДБ ТЕЛМБНБ БЛУФПТЕ ДЕМБУШ Й ФЕНБ! б ЮФП У ОЙН УМХЮЙМПУШ ЕУМЙ ОЕ УЕЛТЕФ? оБ ЖПТХНЕ ЧТПДЕ ТБЪЗПЧПТПЧ П ОЕН ОЕ ВЩМП...

в подвале стоял танк, а в жилище четыре пулемета!(с уважением к автору)

а чего при осмотре жилья у себя нашли, если не секрет?

кучу зипа наган, пм, тт, ак.

Всё то, что не раз было на форуме в моих темах. Ничего запретного. Да это и очевидно. Иначе я бы ща тут не писал 😊

пипец... нет слов...

в подвале стоял танк, а в жилище четыре пулемета!(с уважением к автору)

Сергей, рад за Вас.

Кстати о сделках - я Вам Вашу посылочку отправить не могу.
Если пока не до этого - дайте знать. Полежит еще.

С уважением, Иван.

Пока ухожу в отпуск. Пусть валяется 😊 Целее будет. Потом заберу. Спасибо.

Хорошо отдохнуть!

Да я не это имел ввиду вообще. Имею ввиду, что пока ничем оружейным заниматься не буду. Во-первых, не с чем - всё у них, во-вторых, откуда я знаю, не ведут ли за мной наблюдение. Я просто пообщался с челом. Его вели. А во что вылилось мне? Вот и я не хочу никого подставить на гемморой.

TOR и FreeNet наше все, как совет.
И удачи в делах.

Темна украинская ноч а пулемет надо перепрятоть!

Жалобы в прокуратуру поданы?

SergeyKPI
ММГ: акс-47, ак47, 3 ПМа, штук 5 ТТ, мр654к, хатсан-70, штык на мосю, мосю, к98, спш-44, ппш 2шт, ппс,

кучу зипа наган, пм, тт, ак.

Всё то, что не раз было на форуме в моих темах. Ничего запретного. Да это и очевидно. Иначе я бы ща тут не писал 😊

Когда у одного человека столько всего, это вызывает подозрение.
Также я не верю, что все это покупалось на форуме или на киевском подобие Вернисажа. Вот и СМ не поверили. Их можно понять.

Вышли на посредника. Хотели узнать, что у основного поставщика есть.
Все банально. А вдруг что "живое" проскочит?

Странно, что забрали макеты, если на них были сертификаты соответствия.
И уж тем более деньги и личные вещи (ПК, мобильник)

Если протокол грамотно составлен (это там отражено) и велась видеосъемка - советую обратиться в прокуратуру с жалобой и ССБ, при условии, что Вы не в чем этаком не замешены. А мне так кажется, иначе смысл Вам это писать.

Еще требуйте справку из органов для ВУЗа обязательно.
И не расстраивайтесь. Это просто мертвое железо. И 90% что его вернут.
Нервы - дороже.

а хороший рассказ получился. и совет-напутствие хороший, и читается легко.

топикстартеру удачи! и всем остальным тоже!

эту бы тему в важные подвесить.
Автору повезло, хорошо еще что СМ ничего не подкинули.

Висит уже.

White
эту бы тему в важные подвесить.
Автору повезло, хорошо еще что СМ ничего не подкинули.

Абсолютно верно.
Получается - зря они старались. Только пацан на экзамен не попал, да понервничал из-за "три копейки" и какого-то козла.
так что могли из вредности хоть пару патронов и подбросить - запросто.

ИМХО не все так гнилостно, оказывается у нас, еще!

Когда у одного человека столько всего, это вызывает подозрение.
Также я не верю, что все это покупалось на форуме или на киевском подобие Вернисажа. Вот и СМ не поверили. Их можно понять.

Вышли на посредника. Хотели узнать, что у основного поставщика есть.
Все банально. А вдруг что "живое" проскочит?

Странно, что забрали макеты, если на них были сертификаты соответствия.
И уж тем более деньги и личные вещи (ПК, мобильник)

Если протокол грамотно составлен (это там отражено) и велась видеосъемка - советую обратиться в прокуратуру с жалобой и ССБ, при условии, что Вы не в чем этаком не замешены. А мне так кажется, иначе смысл Вам это писать.

Еще требуйте справку из органов для ВУЗа обязательно.
И не расстраивайтесь. Это просто мертвое железо. И 90% что его вернут.
Нервы - дороже.

Еще требуйте справку из органов для ВУЗа обязательно.
И не расстраивайтесь. Это просто мертвое железо. И 90% что его вернут.
Нервы - дороже.

Еще требуйте справку из органов для ВУЗа обязательно.
И не расстраивайтесь. Это просто мертвое железо. И 90% что его вернут.
Нервы - дороже.

Еще требуйте справку из органов для ВУЗа обязательно.
И не расстраивайтесь. Это просто мертвое железо. И 90% что его вернут.
Нервы - дороже.

SergeyKPI
Деньги - средство на адвоката и проезды туда-сюда.

И что из этого? Вам запретили пообщаться с адвокатом?
Взяли под подписку о не выезде? При чем тут это?

С ПК и телефоном - еще понятно. Вдруг там контакты подельников-оружейных баронов (шучу) или залежи пиратского порно 😊 Но с деньгами - просто грабеж какой-то получается.

Конечно, если сумма указано в протоколе и потом все вернут - грабежом это назвать нельзя. часто сотрудники спецслужб замораживают лицевые и банковские счета предпринимателей, которые обвиняются в экономических преступлениях, но вот так - это что-то НОВОЕ (мягко говоря)

П.С. На деньгах было написано, что они Ваши, а не Вашей девушки/родителей? Как они это определили?

THE STIG
ИМХО не все так гнилостно, оказывается у нас, еще!

И что из этого? Вам запретили пообщаться с адвокатом?
Взяли под подписку о не выезде? При чем тут это?

С ПК и телефоном - еще понятно. Вдруг там контакты подельников-оружейных баронов (шучу) или залежи пиратского порно Но с деньгами - просто грабеж какой-то получается.

Конечно, если сумма указано в протоколе и потом все вернут - грабежом это назвать нельзя. часто сотрудники спецслужб замораживают лицевые и банковские счета предпринимателей, которые обвиняются в экономических преступлениях, но вот так - это что-то НОВОЕ (мягко говоря)

П.С. На деньгах было написано, что они Ваши, а не Вашей девушки/родителей? Как они это определили?

Из этого то, что, как я уже писал выше, из меня вначале хотели сделать бандита и подельника К. Сделать это с человеком, который за своё счёт не сможет вернуться домой, нанять адвоката - куда проще. Деньги лежали в кошельке. Я как раз должен был ими долг отдать. В кошельке ещё лежал мой студак...

Никаких подписок, или дел на моё имя нет. У меня действительно не оказалось ничего запретного, что не удивительно. Ну и как я уже говорил, в целом вроде неплохие люди меня шмонали, а потом вели беседы, но не без ...в, желающих срубить на мне палку. Всё естественно.

в целом вроде неплохие люди меня шмонали, а потом вели беседы

могли из вредности хоть пару патронов и подбросить - запросто

------------------
Lupus lupo homo est

Да уж это они могут, как то звонок по м. телефону, Здрастье а вы можете ствол на ППС зделать? Я им, нет. Они, а на "Мосинку"? Я, нет. Они, а чё? Что вам трудно что-ли? Вывод напрашивается сам собой. Будьте внимательны и не рискуйте, оно того не стоит!!! Сергею Удачи.

Не обольшайтесь. Хороши они или плохи, а вы для них просто обьект срубания палки.

Но в целом меня это всё удивило. Ну знаю некоторые нюансы, которые не хочу публиковать на форуме. Странно это всё.

Видимо, железо тех лет, все-таки имеет отрицательную энергетику, раз от него столько проблем, даже "мертвого". Стоит ли над ним чахнуть дальше? Решит сам Сергей, когда получит его обратно.

Проблемы создает не железо, а люди. Вот куда бы их деть бы...

------------------
Lupus lupo homo est

Видимо, железо тех лет, все-таки имеет отрицательную энергетику

Да уж, древние предпочитали трофейные мечи, топоры, щиты и прочее
перековывать, т.к. связывали с ними неудачу. Никто не смел напялить
шлем или экипировку убитого врага - даже в шутку. Если кто так делал,
с ним в бою рядом предпочитали не находиться. Сегодня реконструкторы
и коллекционеры жалуются, что мало древнего оружия сохранилось, да плохо понимают, что это на самом деле очень хорошо.
Хранить было принято только победное оружие предков.

Ослабли умом эти "сапиенсы", особливо в военном деле и полезных традициях )

Но в коллекции SergeyKPI преобладает оружие победителей, так что он
может не переживать за энерго-информационный след. Главное, не
влюбляться без памяти в какой-либо образец, а то мало ли шо...
например - выстрелит ММГ )

Звонил следователю, экспертиза в процессе, но пока не готова. Вроде никаких проблем нет. Честно говоря, очень удивляет абсолютно спокойное лояльное отношение. Или они очень хитрые или мне действительно повезло впервые в жизни встретить порядочных людей в форме.

Или они очень хитрые или мне действительно повезло впервые в жизни встретить порядочных людей в форме.

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
Разговора не получилось, палка сорвалась

Да уж, древние предпочитали трофейные мечи, топоры, щиты и прочее
перековывать, т.к. связывали с ними неудачу. Никто не смел напялить
шлем или экипировку убитого врага - даже в шутку.

И, собственно, основная мысль этого топика (на мой взгляд!)состоит не в том какие плохие(или не плохие 😊) СМ, а в том, что нужно вести себя на "ганзе" так, чтоб не было повода задавать нам подобные вопросы! Никогда! "Закон суров, но это закон". И его надобно соблюдать. Как-то так! Хотя, конечно, от недобросовестных контактов не застрахован никто!
А Сергею терпения и спокойствия! Думаю, все разрешится должным образом!

2leek
Мужчина ОБЯЗАН любить оружие, но при этом не должен нарушать ЗАКОН, а, как я понял по обсуждению в теме, SergeyKPI его чтит и не нарушает! Ну, а все остальное оставим на совести и в компетенции СМ. ИМХО!

Полностью согласен.
Увы, но компетенция СМ может испортить биографию и человеку, который чтит УК. Был пример на ганз. ру. Когда человека попросили заворонить блеф без втулок в барабане. Человек читл УК, знал, что блеф - разрешен к свободному обороту на территории РФ и считал себя мастером по воронению, коим и был. Но тут пришли с обыском и признали барабан блефа ОГНЕСТРЕЛЬНОЙ ОСНОВНОЙ ЧАСТЬЮ. Хотя и в комментариях ВС разъясняет, что оружие по 223 ст. признается В ЦЕЛОМ! Но всем пофик. возбудили 222 ч.1. (хранение ОЧ) и привет!

Вот так из-за "три копейки" (уж не знаю, сколько стоит воронение, т.к. сам себе воронил клевером, после смытия новодельного оксидирования "силит-бэнгом", купленным в хозяйственном магазине) но дешевле ИМХО самого блефа - точно. Повторюсь, вот так, по-глупости, на человека завели уголовное дело.

При этом, на мой взгляд, нарушения ЗАКОНА не было.

Вот и получается, что в руках СМ судьбы людей увлеченных.
Ясно, что точку ставит только судья, но будьте все бдительны.
Особенно если на железки нет сертификата РФ о "хозбыте", "пневматике" или "сигнальном оружии". Подумайте, надо ли оно Вам вообще, этот кусок железа?

Второй момент: одно дело увлечение, другое "бизДне$".
Вспомните тех, кто продавал много всего ЗИПа.
Логика сотрудников понятна: если столько зипа, где берешь? Кто поставщик? Есть ли чего помимо ЗИПа?

По-моему вопросы - закономерны.
А то получается есть все что угодно кроме ОЧ. Ну, ну...

THE STIG
Когда человека попросили заворонить блеф без втулок в барабане.

Вспомните тех, кто продавал много всего ЗИПа.
Логика сотрудников понятна: если столько зипа, где берешь? Кто поставщик? Есть ли чего помимо ЗИПа?

Очень неприятно было, когда один нехороший человек по полной программе подставил хорошего человека, который изо всех сил пытался ему помочь, когда тот уже был задержан. Такова она жизнь. В критической ситуации можно рассчитывать только на себя и свои силы и ум.

redic
Это не врите, затвор макарыча только тогда часть газового оружия, когда он в сборе с оружием, а если он отдельно и его одеть на ПМ то два выстрела выдержит.

Уважаемый "авторитет" (так вы оценили свой статус на форуме).
Мне кажется, Вы пишете полную чушь!

По порядку:

1) Там были рамки - раз косячок с Вашей стороны
2) Рамки не были признаны ОЧ экспертом МВД.
3) Коль уж заикнулись о затворах и "слышали звон...", так учите матчасть: затворы макарычей делают так, что они не встают на раму от ПМ. Исключение 6п42, но там чашка другая под 7,62.

П.С. И откуда вообще этот бред про макарычи? Я писал про барабан блефа 😛

2 SergeyKPI
Все верно.
видел, как человек из органов, которому показывали ММГ, перед тем, как посмотреть-покрутить в руках, молча одел белые перчатки ХБ которые продаются в любом хозяйственном магазине. Видимо, это профессиональное что-то. Я бы и не додумался до такого 😊

видел, как человек из органов, которому показывали ММГ, перед тем, как посмотреть-покрутить в руках, молча одел белые перчатки ХБ которые продаются в любом хозяйственном магазине.

Мораль - даже если и не нарушаете, и продаете ММГ, продавайте его с предосторожностями, как будто рабочий продаете. А ЗАКОН... Если по нему хороших людей обьявляют преступниками - это плохой закон.

------------------
Lupus lupo homo est

SergeyKPI
Да и привык уже, что куча друзей-охотников тоже просила не раз пролюбившиеся на охоте затворы скс

Это как? Просто интересно...

111111

Да уж, древние предпочитали трофейные мечи, топоры, щиты и прочее
перековывать, т.к. связывали с ними неудачу. Никто не смел напялить
шлем или экипировку убитого врага - даже в шутку. Если кто так делал,
с ним в бою рядом предпочитали не находиться. Сегодня реконструкторы
и коллекционеры жалуются, что мало древнего оружия сохранилось, да плохо понимают, что это на самом деле очень хорошо.
Хранить было принято только победное оружие предков.

Чушь. Оружие побеждённого врага служило как по назначению, так и как украшение интерьера.

Короче, как обычно: когда люди пытаются заработать чем-либо из около или оружейной тематики, они априорно попадают под внимание соответствующих органов. Ганза, как и вообще вся сеть - давно под контролем, как и наиболее активные участники, особенно - продавцы. Пробить все концы - не проблема, поэтому варианты "не говорить по телефону" и проч. - ерунда, просто чуть работы людям в погонах добавляет. Времена банальной наружки и прослушки прошли безвозвратно, Шерлок Холмс был бы поражён нанешними техническими возможностями для слежения и контроля.
Итого: спокойно спит лишь тот, чья совесть чиста. И то не всегда. 😊

Мораль: Если вы не параноик - это не значит, что за вами не следят.

------------------
Lupus lupo homo est

Это как? Просто интересно...

Мораль: Если вы не параноик - это не значит, что за вами не следят.

+1

абсолютно верный вывод..

Мораль: Если вы не параноик - это не значит, что за вами не следят.

Да нет. В орбиту серьёзных разработок часто вовлекаются и совершенно сторонние, не имеющие ни к чему отношения, люди. При неблагоприятном стечении обстоятельств и они могут встрять по полной. Если вас отстановил инспектор ГИБДД, то почти наверняка он это сделал незаконно, хотя, в огромном большинстве случаев, он сумеет доказать неграмотному и безвольному водителю его вину. Та же схема может работать и в следственном отделе, да где угодно, хоть на экзамене в универе.
Часто люди имеют проблемы различного характера по дурости или из-за глупых понтов.
Реально незаконные действия, если взять обсуждаемую сферу, совершаются достаточно редко, имеют определённый элемент новизны (из-за не столь давнего развития коммуникаций), но отслеживаются и караются, с большой долей вероятности. Что мы и наблюдаем.
Конъюнктура конъюнктурой, но скользкая дорожка не всегда ведёт к духовному покою и процветанию. Каждому - своё, человеку дана свобода воли и мозги ещё с рождения. Фридрих Ницше во многом был прав, говоря о человеческой натуре и методологии её радикального улучшения...

Каждому - своё, человеку дана свобода воли и мозги ещё с рождения. Фридрих Ницше во многом был прав, говоря о человеческой натуре и методологии её радикального улучшения...

------------------
Lupus lupo homo est

О, да и на ганзе народ, оказывается, придирчивый к словам.

Чушь. Оружие побеждённого врага служило как по назначению, так и как украшение интерьера.

2leek, вы сказали "Владение оружием поверженного врага у всех народов считалось символом высшей доблести!"
А откуда у вас данные, что все народы жили по одним и тем же обычаям?

Спакуха! Скромно напомню, что у разных народов были разные подходы к
войне, к связанному с ней духу и вообще жизненным идеалам. Упомянутые
2leek рыцари, как известно, не отличились ничем, кроме мародерских
походов на восток (якобы за гробом Господним, которого по сей день не
существует), разорили немало народов, но особенно отличились в ХРИСТИАНСКОМ Константинополе. У этих вообще никаких понятий о культуре
оружия не было - отсюда и напяливание на себя доспехов трупов, и
к себе в дом оружие мертвеца! Европейцы и закончили дроблением
на 2 десятка жадных народцев, столетиями копящих хлам (не иначе,
плацдарм для скорого прихода к власти исламских партий).
А что самураи? Вы видите, чем закончили их
"славные" потомки? Нападали на русских, на китайцев, от всех получили юлей и в итоге были порабощены американцами (слабейшими воинами в истории)! Я видел их в Косово, знаю о чем говорю.
В европе кроме югославских армий и франц. Иностранного легиона,
на 2/3 состоящего из русских и украинцев, вообще не осталось нормальных
бойцов. Бундесвер читает Библию в казармах, англичане отказались
выходить из палаток в дождь, когда я был в Юге.

А вот греки и римляне, славяне-древляне-поляне (потомки ариев) и еще масса народов, знавших толк в войне и присоединении территорий, а также
создании огромных империй, имели КУЛЬТУРУ обращения с оружием.
Отсюда победы и расширения.
Эллины, например, не ели пищу, принесенную в дар мертвым (а
принесенную в дар богам, между тем, ели). Есть поданное мертвому означало вскоре разделить его судьбу. И прочие такие примеры...

Если у нынешних посетителей Ганзы не будет такой культуры, Третью Мировую
просрем! Просыпайтесь! Оглянитесь, мы уже не умеем присоединять соседние
народы - что легко получалось у наших предков всего 1000 лет назад.
Смотрим шире, чем на "трофейное железо", которое, обращу внимание,
в истории почти не сохранялось, несмотря на "великую ценность" для
победителей.

А начал я эту тему к тому, что если СМ стырют чужие ММГ, то судьба их
накажет. Несмотря на то, что механизм этого выходит за грань понимания
современного среднестатистического барахольщика.

если СМ стырют чужие ММГ, то судьба их
накажет. Несмотря на то, что механизм этого выходит за грань понимания
современного среднестатистического барахольщика.

------------------
Lupus lupo homo est

111111
А начал я эту тему к тому, что если СМ стырют чужие ММГ, то судьба их
накажет. Несмотря на то, что механизм этого выходит за грань понимания
современного среднестатистического барахольщика.

Судьба или Бог... Потому что это плохо, отбирать игрушку у наивного аки ребенка человека, который лелеет надежду, что дома у него почти "настоящий" автомат или пистолет. Мне это даже смешно, если бы не было так грустно.

А по части истории в этом плане я не силен, но Вас интересно читать.

А начал я эту тему к тому, что если СМ стырют чужие ММГ, то судьба их
накажет. Несмотря на то, что механизм этого выходит за грань понимания
современного среднестатистического барахольщика.

Аминь

Дог
Так и не постиг всей премудрости и глубины высказанной мысли.

Читайте Ницше.

Если у нынешних посетителей Ганзы не будет такой культуры, Третью Мировую
просрем! Просыпайтесь! Оглянитесь, мы уже не умеем присоединять соседние
народы - что легко получалось у наших предков всего 1000 лет назад.

Смею заметить - всего 65 лет назад.

Если у нынешних посетителей Ганзы не будет такой культуры, Третью Мировую
просрем!

Мораль - даже если и не нарушаете, и продаете ММГ, продавайте его с предосторожностями, как будто рабочий продаете. А ЗАКОН... Если по нему хороших людей обьявляют преступниками - это плохой закон.

igor61
а с ММГ до сих пор голову е..ут.

Если повезёт, сегодня поеду туда. Буду обсуждать. Вроде собирались что-то отдать. Хотя, хз...

ygran
а мои, утверждают, что оформили огнестрелом (не ММГ) и отправили на уничтожение..

Как так? А Вы нам из тюрьмы чтоли пишите?

Утверждают и записано в протоколе - две большие разницы. См. первый мой пост. Мне тоже много чего наутверждали 😊

Munn
Как так? А Вы нам из тюрьмы чтоли пишите?

поставили на учет как огнестрел, и, как обязывает инструкция, отправили на уничтожение..

------------------
Lupus lupo homo est

Да! Сейчас легко все возмещается! Главное завалить их жалобами. Пример из жизни: в отношении соседки (немного морожена на голову) возбудили уг.дело по ст.ограничение свободы (заперла в квартире своей вместе с собой - инженера ЖЭКа, который не хотел подписывать акт обследования)и 318 УК (применение насилия в отн представителя власти- в виде плевка в начальника ЖЭКа, который приехал выручать подчиненного).В ходе следствия статья "ограничение свободы" была не доказана, в этой части преследование прекращено, (а в суде вообще ст.318 УК РФ переквалифицировали на ст.130 УК РФ -оскорбление, приговорили к 10 т.р. штрафа). Так вот, эта тётка, за незаконное возбуждение преследования по статье "ограничение свободы", на следствии преращенного, отсудала 30 тысяч рублей, а сейчас судится за то что излишне вменили ст.318, а не ст.130 УК РФ! То есть и бабло отбила, и в наваре осталась.

Ну мне пока не очень выгодно заваливать кого-то жалобами. Единственное, на что можно жаловаться - так это то, что забрали деньги. Остальное - понятно. Но раз уж история случилась, я теперь хочу из неё тоже извлечь максимум пользы, поэтому особо портить отношения без необходимости ни с кем не спешу 😊

я теперь хочу из неё тоже извлечь максимум пользы

------------------
Lupus lupo homo est

А никто и не будет договариваться. Потом все сами всё поймут. У меня на осень намечен интересный оружейно-правовой проект 😊 Попробую заинтересовать.

............

дикий джек, а можно поподробнее про обыск, интересует сама процедура,
действия понятых, использование спецприборов и собак, как вообще к
вещам подозреваемого относятся аккуратно или всё тупо под ноги...
ну и вообще последовательность действий... за теми кто обыскивает
вообще реально уследить?

..................

рукоятку изъяли на почтовой сортировке при пересыле

Вот тебе и территория РФ где все равны перед законом!!!!

------------------
Lupus lupo homo est

Дикий Джек
рамка пистолета ТТ

Дикий Джек
а именно рукоятку от ТТ

Тоже интересно как при сортировке деталь обнаружили?

пиротехник
как при сортировке деталь обнаружили?

Уследить при обыске за действиями всех сотрудников НЕРЕАЛЬНО. Если захотят что то подкинуть, то это проще простого!!!! Пять омоновцев, пять оперов-и ВСЕ ПРОТИВ МЕНЯ ОДНОГО!!! Накидают куда угодно и что угодно!!!!
Интесно то, что опера хотели изъят из дома все то, что им заблагорассудиться. У них была мысль взять у меня коллекцию георгиевских крестов и проверить не УВОРОВАНИ ЛИ ОНИ!!!
И вообще, когда у людей бумага на обыск, то святая святых ЧАСТНАЯ СОБСТВЕННОСТь-звучит по детски и не фундаментально. Ты в своем доме никто и звать тебя никак.

приватизированный комплекс С-300.

------------------
Lupus lupo homo est

Сомневаюсь, что к имеющему на вооружении ЭТО вдруг придут с обыском.

а где территориально происходил этот "праздник жизни "?

Мой в Киеве. За остальных, кто писал в теме, не знаю 😊

Знаю случай, когда нечто такое у макетчика искали...

------------------
Lupus lupo homo est

Потому как можно нажать на кнопку "пуск" и искальщикам некуда будет возвращатсья. Если это не макет конечно.

...........

Отправление первого класса идёт в полиэтиленовом пакете и через него даже на ощупь легко угадываются характерные формы пистолетной рамки. Вот на сортировке и обратили внимание.

Такие отправления нужно не лениться и особо тщательно упаковывать, чтобы не дать повода. Думаю в МВД уже зреет предложение по досмотру почтовиками всех отправлений поголовно. В один прекрасный день придет кто-то отправлять, а ему скажут - будьте добры в развернутом виде. А потом и транспортные компании обяжут тому же.
Обставят все, как борьба с терроризмом

спасибо за детальный рассказ, только один момент недопонял, они сразу
в нескольких комнатах ищут или переходят с понятыми по очереди, хотя
подозреваю что понятые часто стоят где нить скромненько в уголочке
и ждут когда пригласят бумажку подписать...

а насчёт почты так в моём отделении давным давно всё в открытом
виде принимают и опись содержимого заставляют писать

Дикий Джек
Первый класс самолетом не возят.

старый пианист
в моём отделении давным давно всё в открытом
виде принимают и опись содержимого заставляют писать

.............

..................

может и разводят, но спорить с ними как то не хочется
могут ведь и нагадить посылку придержать или потерять, а в
случае с ммг вообще могут отказаться принимать ...
факт в том что самому коробку запечатывать не дают

Дикий Джек
Так что "на ощупь" здесь отпадает!!!!

старый пианист
могут ведь и нагадить посылку придержать или потерять,

старый пианист
могут отказаться принимать

..............

Удивительно, как же тогда?

вот чтобы оценить в реальную стоимость они и захотят хотя бы
из любопытства досмотреть посылку это во первых, во вторых заставят
опись писать и сами опять же убедятся что предмет в посылке присутствует
вдруг вы пустую коробку в мильён оцените, а потом будете претензии предъявлять...

ммг у вас могут совершенно законно не принять т.к.любое оружие
пересылать запрещено, даже пневматическое посмотрите в правилах пересыла ...
с частями тут уж на кого нарвётесь...
нагадить можно очень просто, к примеру не доставить извещение о посылке, а через месяц отослать отправителю... а деньги они предпочитают через суд возвращать...

что касается основной части думаю если деактив стандартный, то не составит особого труда доказать что это ммг рамки, если деактив щадящий типа капли сварки на горке подачи, то тут могут возникнуть проблемы...
в любом случае удачного вам исхода дела

ммг у вас могут совершенно законно не принять т.к.любое оружие
пересылать запрещено, даже пневматическое посмотрите в правилах пересыла ...

отправления нужно не лениться и особо тщательно упаковывать, чтобы не дать повода

В один прекрасный день придет кто-то отправлять, а ему скажут - будьте добры в развернутом виде. А потом и транспортные компании обяжут тому же.

в моём отделении давным давно всё в открытом
виде принимают и опись содержимого заставляют писать

могут ведь и нагадить посылку придержать или потерять, а в
случае с ммг вообще могут отказаться принимать ...

------------------
Lupus lupo homo est

послать мне не выгодно, мне много чего по почте приходит
поэтому приходится мириться с некоторым неудобством, просто
другой альтернативы нет, если бы была, то пользовался услугами
почты гораздо реже

макет это конечно не оружие, но попробуйте это почтовику объяснить
конечно если экспертиза есть оно проще, а если нет, то могут и в милицию
позвонить и сказать мол тут один тип пистолет пытается переслать
приедут скрутят и объясняй потом 😊

старый пианист
а насчёт почты так в моём отделении давным давно всё в открытом
виде принимают и опись содержимого заставляют писать

Вот прочитал по ссылке http://www.russianpost.ru/rp/servise/ru/home/postuslug/bookpostandparcel "Почтовое отправление с объявленной ценностью - почтовое отправление, принимаемое с оценкой стоимости вложения, определяемой отправителем; подается на предприятие связи в открытом или закрытом виде."
"1.2. Письма и бандероли с объявленной ценностью, отправляемые гражданами, принимаются в открытом виде с проверкой вложения и с описью всех отправляемых предметов."
Значит всё таки можно без досмотра содержимого в закрытом виде посылку подавать на почту почте если без объявленной ценности.

мне много чего по почте приходит
поэтому приходится мириться с некоторым неудобством, просто
другой альтернативы нет, если бы была, то пользовался услугами
почты гораздо реже

------------------
Lupus lupo homo est

транспортные компании в нашу местность не ездят, да я и не парюсь
т.к.в основном получаю посылки, а не посылаю...

ЧТО ЕСЛИ БЫ ВЫ ВЫСЛАЛИ ВЕСЬ ММГ В СБОРЕ, ТО ЭТО БЫЛ БЫ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО МАКЕТ, А ТЕПЕРЬ ЭТО ОСНОВНАЯ ЧАСТЬ!!

что коробку на почте вскрыли почтовики-"оборотни", увидели содержимое, испугались, запаковали обратно, а потом тихонько стуканули в милицию.

А что с получателем ?

вот чтобы оценить в реальную стоимость они и захотят хотя бы
из любопытства досмотреть посылку это во первых, во вторых заставят
опись писать и сами опять же убедятся что предмет в посылке присутствует
вдруг вы пустую коробку в мильён оцените, а потом будете претензии предъявлять...

ммг у вас могут совершенно законно не принять т.к.любое оружие

нагадить можно очень просто

поэтому приходится мириться с некоторым неудобством

"1.2. Письма и бандероли с объявленной ценностью, отправляемые гражданами, принимаются в открытом виде с проверкой вложения и с описью всех отправляемых предметов."

старый пианист
транспортные компании в нашу местность не ездят

профиль заполнен неправильно 😊

спорить честно говоря не хочется, скажу только что в больших городах и
маленьких гос. учреждения работают немного по разному, не только почта, а
вообще... это наша российская реальность и зачастую распоряжения этих самых чудиков весомее законов, потому как чудики здесь, а писатели законов
в москве...

старый пианист
чудики здесь

старый пианист
чудики здесь

А что с ним?

Все зависит от того, как деактивирована рамка, а то пойдете по славным стопам акстора

В процессе усердного курения форума выкопал любопытную темку - осторожно!.

redic
Это где так написано, не нашел. У меня всегда в запакованном виде принимают и глупых вопросов не задают. Вот только если отправляется с описью вложения, тогда да, но как я уже говорил - опись вложения допуслуга и оплачивается отдельно.

Хммм интересно.
Но читаем "Временный порядок приема и вручения внутренних регистрируемых почтовых отправлений применяется в части, не противоречащей Правилам оказания услуг почтовой связи (ПОУПС)."
А в правилах читаем "21. Почтовые отправления принимаются в открытом виде в следующих случаях:

а) при их пересылке с описью вложения;
б) при возникновении предположения о наличии в почтовом отправлении запрещенных к пересылке предметов или веществ."
Понятно что под пункт "б" можно любую посылку подогнать, но можно написать претензию на каком основании было решено что у меня там что-то запрещенное, если там ничего такого нет. Так как там совок, то вряд ли руководство ОПС будет в восторге от такой идеи. Собственно в моем ОПС был такой случай, теперь ничего не спрашивают.

Не забывайте ещё:
Приказ Министерства связи и массовых коммуникаций РФ от 19 мая 2009 г. N 65 "Об утверждении Требований к сетям и средствам почтовой связи для проведения оперативно-разыскных мероприятий"
Зарегистрировано в Минюсте РФ 06 июля 2009 г. Регистрационный N 14209
http://www.electrosvyaz.com/forum/viewtopic.php?f=52&t=11409
Верховный суд признал законным приказ Минкомсвязи, который регламентирует доступ спецслужб к почтовой пересылке. По мнению правозащитников и прокуратуры, этот документ противоречит Конституции РФ.
http://www.gzt.ru/topnews/society/-verhovnyi-sud-otkryl-dlya-fsb-meshok-s-pisjmami-/259752.html?from=linksfromsingle

пиротехник
для проведения оперативно-разыскных мероприятий

И,кстати, не расскажите, что там у аксторе - а то только слухи, что, якобы, из-за флобера проблемы.

Сайт-то работает... А Вы попробуйте там что-нибудь. Ответят или нет?

Ситуация разрулилась?

Случайно нажал в закладках и увидел, что сайт опять работает. Что бы это значило?

Да уж... почитал... погрустил...
Люди, думайте прежде чем что то восстанавливать!!!

SergeyKPI
Проверяйте всё, что трогаете или берёте сразу же. Дабы не наколоться так.

Sergey13
SergeyKPI Проверяйте всё, что трогаете или берёте сразу же. Дабы не наколоться так. Не так, Сереж. Попросите поставщика своими руками продемонстрировать. Ибо взял в руки для проверки, проверил - не ММГ. А пальцы то оставил. Вот она и палка. И по телефону разговаривать нужно аккуратно, если, скажем говорит покупатель "Я тебе ПМ привез, как договаривались!" то моментально уточнить "Я макет спрашивал, боевым не интересуюсь"Я так думаю.

Я продавал пару запчастей для блефов.
Есть люди звонят и говорят: "Я по поводу объявления"

Я: "По поводу какого?"

Ну, я и катушку рыболовную выставлял и резину от машины старую, не нужную в Интернет для продажи. Откуда я знаю по поводу чего конкретно он звонит?
Хлам я не держу, все не нужное продаю, за сколько купят.

И тут такие перлы можно услышать 😊

Все что угодно, но только не ЗИП для нагана (блефа)

И только сильно напрягшись, можно понять "конспиратора" 😊

С другой стороны - это правильно!
Когда я работал в офисе, где сидят еще 25 человек - как-то не ловко звонить при них и спрашивать. "Я по объявлению по продаже запчастей к ТТ" 😀

Не правильно поймут. Могут даже уволить и рассказать боссу. Хоть это и для Лидера травматического на самом деле...

Мдя уж проблемы проблемы(
Есть на форуме один барыга скупающий ммг акмоиды по другому назвать теперь уже немогу! А мне ну очень захотелось ммг АПС) договорились 2ммг+доплата и оформим сделку......... в итоге при личной встрече меня поставили перед фактом что затвор-рама на разных номерах! это раз(
Приехав домой и разобрав я прикуел окончательно, незнаю предыдущего владельца но этот нехороший человек видимо пытался его востанавливать, а потом видать испугался и привел опять в состояние непригодное для выстрела! Но смысл не в этом выстрелить он бы конечно несмог, но вопросы у СМ могли бы уже возникнуть ко мне по фактам постороннего вмешательства!!! Это два
Потратив 2 дня и ободрав все пальцы) ММГ был приведен в состояние заводского попила убраны все следы вмешательства, сварка итд осталось только переворонить и усё
Так что всем внимание!!!

Sergey13
Не так, Сереж. Попросите поставщика своими руками продемонстрировать. Ибо взял в руки для проверки, проверил - не ММГ. А пальцы то оставил. Вот она и палка.

Т.е. если я в ормаге Европы взял в руки посмотреть 8 разных КС из интереса и оставил на них пальцы - вот они и 8 палок? Что за бред?
Или оставим "запад". Московские ормаги - все лапают резинострелы, оставляют пальцы. Один из них, может при выстреле в голову привести к летальному исходу. Что, становиться параноиками?

Одно дело ормаг, а другое кто-то по объявлению. Не конечно шизоидом не надо становится, но бдительность не помешает =)

THE STIG
Что за бред?

Чем всё закончилось?

Неделю назад почти всё вернули. Я постоянно в разъездах, на форуме раз в неделю поэтому 😞 Уже в конце августа опишу всё подробно и фотки с экспертизы солью. Думаю, будет полезно многим. Хотя один вывод заставит офигеть, думаю, всех.

Интриган 😊 На самом интересном месте 😀

Интересненько почитать, "чем же сердце" у оперов успокоилось... !!!

И так, приехал с морей (опять 😀 ) и пишу, как и обещал.
Приезжаю туда. Звоню адвокату и следователю и мы идём в убоп. Вначале минут 30-40 мы просто сидим с адвокатом в окружении 4х тел из "начальства". Суть этих 40 минут была в тянучке времени. Зачем, я так и не понял толком. Потом отозвали в другой кабинет адвоката. Потом адвокат отозвал меня. В общем, ему предложили 2 варианта:
1. Из тех денег, что изъяли, я им оставляю 300 баксов и 600грн и они отдают изъятые вещи.
2. Я нифига никому не отдаю и вещи остаются у них до суда и т.д.

В общем, башлять им желания не было, но и ещё 2-3 раза к ним скататься тоже (дорога туда сюда мне стоит от 100 баксов плюс доп расходы на пожрать-попить). Да и деньги были очень нужны (я через пару дней уезжал в Крым по туристическому одному проекту). В итоге сбил до 200 баксов и 600грн. Мать их так. К следователю претензий не имею - он вообще при этом не присутстововал и собирался всё отдать и так, но, как в итоге сказали эти 4 тела "он ничего не решает". Вещи осмотрел поверхностно и стал выносить к машине. Вроде всё. Именно, что "вроде", но об этом потом. Наверно лимон баксов отдал бы за видео, где я выношу из под таблички "главное управление по борьбе с организованной преступностью в Хмельницкой области" калаши, тт, пмы, наганы и прочую хрень и через забор передаю бате, а он грузит это в машину под офигевшие морды прохожих 😀 😀 😀 Коробки с запчастями даже не вскрывались. Мне их отдали в том же виде, что и увозили. Хранилось это в каком-то подсобном помещении. Одну коробку перепутали и на мою коробку налепили ярлык харьковчанина, у которого тоже по этому делу был обыск. Хотя сами это и заметили. Потом показывали мне ещё одну коробку того же чела, уточняли, не моя ли - если моя, чтобы забирал. Ну брать чужое не особо хотелось. Залез через дырку рукой туда, полапал вещи - понял, что у меня прицельных планок на калаши и рукоятей на ПМ как раз не было, и брать, ессно, не стал. А вот мою одну коробку так проипали таки. Обнаружил на следующий день. Её, похоже, отдали как раз харьковчанину. Буду ему звонить сегодня-завтра и договариваться, чтобы выслал мне назад. Одним словом, цирк. Потом долго не могли найти мои 3 телефона. Нашли. Не удивлюсь, если те, у кого мои телефоны лежали, по ночам могилы вскрывают на предмет ценностей. На одном счету было чуть больше 100грн (15 баксов где-то), на другом 250 (около 30у.е.). Напрочь выговорили всё. У одного оператора недавно появилась услуга, которая позволяет говорить в долг постоянным клиентам. Даже в долг напи*дели. Дальше больше - у сони-эрика спёрли даже ремешок. Тягаться с этим дерьмом и потратить на дорогу ещё штуку баксов у меня желания не было. Плюнул на это, забрал вещи и уехал.

По поводу вывода, который заставит офигеть - штык на Мосинку признали ХО. Я ржал долго. Ну должны ж были хоть что-то признать... Убытки от этого всего считать не хочу. Знаю, что много. Во-первых адвокат, проезды, утери. Во-вторых, 2 месяца из-за этого не работал. В-третьих, а докажи теперь, что ты не стукач, раз так гладко всё обошлось... Ну ничего, посмотрим ещё, у кого болт больше 😛

А деньги то за что просили? Типа взятка?

Типа взятка?

Мдааааааааааа слов нет, одни эмоции

абаные нищеброды..... развели на 200 баксов, потратили час на 4-х человек ..... это финиш. ниже некуда.

Будьте осторожны все, кто имел дело с челом по фамилии Хрусталёв. По его делу уже было 20 обысков. Судя по всему, налево и направо сливает клиентов. Не буду уточнять, откуда инфа.

спасибо за инфу и подробное освещение ситуации и удачи!

На одном счету было чуть больше 100грн (15 баксов где-то), на другом 250 (около 30у.е.). Напрочь выговорили всё. У одного оператора недавно появилась услуга, которая позволяет говорить в долг постоянным клиентам. Даже в долг напи*дели.

------------------
Lupus lupo homo est