К сожалению вчера форум глючил, так что дубль 2.
В последнее время очень много вопросов поступает про дополнительную пружину к Хорхе - нужна или нет.
Разрешите своими мыслями поделиться, надеюсь это вам поможет определиться.
Итак( ИМХО) :
1) Если вы не собираетесь много и часто стрелять, причем патронами от 50 ДЖ и выше ( некорые партии АКБС) - то пружина не нужна.
2) Если вы планируете много ,часто стрелять и мощными патронами - то пружина нужна.
Назначение пружины - уменьшение износа оружия.
Необходимо так же понимать , что с установленной дополнит. возвратной пружиной "передернуть затвор" станет труднее,
плюс если слабый патрон ( меньше 35 дж)попадется - возможен недосыл или неперезаряд.
У меня лично пружина стоит уже 3 месяца,проблем нет.
Но я для себя уже определился - стрелять буду только убойными (50-55 дж) и АКБС ( бывает более 55 дж выдают).
И еще момент, усиленно ходит слух что могут выйти более мощные патроны под 80 дж , тогда все ломанутся искать доп.пружины, имхо, данная вещь будет в дефиците..
Поэтому если у вас сейчас есть возможность - покупайте, ибо пригодица.
Покупать только в Климовске ( прайс 490 руб)- ибо встречал в других московских ор.магазинах цену на неё практич. под 900 рублей 😞
Сама пружина- может быть жестковата ( как было у меня, такая попалась), тогда ,имхо, надо будет её корректировать,м.б. подрезать виточек.
Вот еще майская темка по пружине ( там мнения разделились))): http://guns.allzip.org/topic/46/212442.html
Как всегда - выбор и решение о покупке только за вами, никто вас не заставляет .
Интересно,а на боевом Форте,который под макаровский патрон,сколько пружин стоит,одна или две?И если одна,пойдет ли она заместо двух от Хорхе?
на боевом , если не ошибаюсь, две )
Makaroff
на боевом , если не ошибаюсь, две )
Хм..а производителю не проще было сделать одну,но длинную?Смысл в двух пружинах?
Полагаю, что бы увеличить эффективность. Длинная была бы все время в сжатом состоянии. А две короткие - в разжатой.
SpinnakerЭто как это? на одну или на две воздействует сила одной и тойже величины, пружины создают противодействие этой силе, Можно поставить одну которая заменит обе, НО - (я так думаю) завод выпускает продукт с одной пружиной чтобы обхватить весь спект потребителей, не все или во всяком случае не всегда одна часть потребителей будет стрелять мощьными патронами, кто-то будет всегда стрелять техктимоскими (например дабы унифицировать патроны и под Макарыч, ибо Макарыч не стреляет КСПЗ 50Дж (возможна деформация свола)), а кто-то будет стрелять 36 Дж патронами (может быть Тренировочными). По этому (я так думаю) завод и унифицировал пружину, а кому надо под более мощьный патрон имеют возможность докупить пружину.
Полагаю, что бы увеличить эффективность. Длинная была бы все время в сжатом состоянии. А две короткие - в разжатой.
Есть выход ?2 - выпустить пружину которая будет не дополнять первую, а заменять обе. Но дапустим на стрельбах, если стрелять тренировочными, придётся таскать две пружины, а так можно просто дополнительную снять на время. Тут уже каму как удобнее. Мне кажется более правильно иметь одну сильную пружину, но две пружины более рационально. Опять же каму как нравится.
Пружины разного диаметра, одна вставляются в другую. Поэтому в состоянии "покоя" обе пружины ненапряжены.
Spinnaker
Пружины разного диаметра, одна вставляются в другую. Поэтому в состоянии "покоя" обе пружины ненапряжены.
Я,кстати тоже про это подумал...
to Makaroff,Сергей а дополнительная пружина,она какая,такая же как родная,или меньше диаметром?В смысле,они одна в другую вставляются,или как?
именно так.. она обратной навивки, меньше диаметром и по короче, чем основная.
На ось сначала одевается доп. пружинка, потом на неё сверху основная.
В моей теме есть фотки, видно все на фотке номер 4 http://guns.allzip.org/topic/46/212442.html
Спасибо,понял!
Где в Питере можно купить дополнительную пружину?
Да кстати,никто не знает можно ли откуда нибудь выписать наложеным платежом дополнительную пружину к Хорхе?
Для RVV58!
в питере дополнительную пружину можно купить в ор. магазине на Московском проспекте 117. Их туда в понедельник привезли. Там же Кстати есть уже и Хорхе-1 с новым стволом.
fedor
Интересно,а на боевом Форте,который под макаровский патрон,сколько пружин стоит,одна или две?И если одна,пойдет ли она заместо двух от Хорхе?
Украинцы меня поправят, но мне прислали из Киева от Форта одну пружину, диаметром и толщиной проволоки идентичную "хорьковой". Единственно, она длиннее сантиметра на полтора.
Имхо, пружин и вариаций много..
видел как вариант с двумя пружинами, так и с одной
( не такой как на хорхе)
как пружинка эта ваша работает кстати ??
SizifУкраинцы меня поправят, но мне прислали из Киева от Форта одну пружину, диаметром и толщиной проволоки идентичную "хорьковой". Единственно, она длиннее сантиметра на полтора.
А эта пружина от боевого или от травматического Форта?
Подскажите, прикупил в Климовске пружинку, в Мытищах Хорхе, пришёл домой и непойму никак как пружинку туда ставить. Родная пружинка жеще и в диаметре больше чем дополнительная, по длинне одинаковые, как её туда ставить, во внутрь жеской чтоли?
Хм.. все просто : берете ось, на неё сначала надеваете дополнительную пружину, потом на всю эту конструкцию одеваете основную возвратную пружину ( дополнительная-обратной навивки-по этому они небудут цеплять друг друга) и все, потом затвор..
получается что маленькая входит во внутырь большой по всей длинне, адских усилий требуется чтобы затворную раму обратно одеть и очень тяжело передёргивать затвор, просто пипец. Либо мне не ту прижину продали, либо ну эту затею...
Makaroff
Имхо, пружин и вариаций много..
видел как вариант с двумя пружинами, так и с одной
( не такой как на хорхе)
как пружинка эта ваша работает кстати ??
Отлично работает. Мне этот вариант очень нравится: и недосыла нет, и пистолет сберегается за счет большей длины пружины.
У кого-то из форумчан я приобрел более жесткую пружину меньшего диаметра и длины, якобы от Форта, но с ней начал ловить клины и отказался от нее. А уж с двумя пружинами... Не знаю... не знаю...
fedorА эта пружина от боевого или от травматического Форта?
Врать не буду, не знаю.
Nikolos5
получается что маленькая входит во внутырь большой по всей длинне, адских усилий требуется чтобы затворную раму обратно одеть и очень тяжело передёргивать затвор, просто пипец. Либо мне не ту прижину продали, либо ну эту затею...
Да вам просто попалась жесткая дополнительная пружинка..
В принципе все лечится-можно виток , полтора в пружинке подрезать.
Я свою тоже редактировал (я как не пыжился не мог затвор передернуть, причем я далеко не маленький при 181 см на 98 кг ), правда мне помогли добрые люди из Климовска 😊
SizifОтлично работает. Мне этот вариант очень нравится: и недосыла нет, и пистолет сберегается за счет большей длины пружины.
У кого-то из форумчан я приобрел более жесткую пружину меньшего диаметра и длины, якобы от Форта, но с ней начал ловить клины и отказался от нее. А уж с двумя пружинами... Не знаю... не знаю...
Ну это хорошо что все ок- рад за вас.
А чем вам схема то с 2 мя пружинами не нравится, так в боевом форте сделано- все отлично работает, даже на тренировочных патронах.
SizifУ меня пружина становится не длиннее, а одна в одну входит. Если отрезать витки, боюсь надо половину пружины откусить как минимум.
и пистолет сберегается за счет большей длины пружины.
Nikolos5, без обид, уже не раз замечаю, что вы невнимательно читаете что вам пишут! Sizif совсем другое имел ввиду,у него ОДНА пружина-но другая !!!!!
Пропадает охота вам что то советовать.
Вы..это..когда будете откусывать- НЕ ПЕРЕСТАРАЙТЕСЬ !
Виток откусили - померяли, и т.д..имхо максимум пару витков можно.
MakaroffНу это хорошо что все ок- рад за вас.
А чем вам схема то с 2 мя пружинами не нравится, так в боевом форте сделано- все отлично работает, даже на тренировочных патронах.
Лучшее - враг хорошего! 😛
SizifЛучшее - враг хорошего! 😛
Согласен, но решение именно от КСПЗ - это 2 пружины, выбирать не приходится 😊
я лично, для себя решил просто - тренировки, настрел - две пружинки...а вот на дежурство-сто пудов ОДНА! от грехеров подальше... словить не выброс на треньке одно, вот...случись что...
ИМХО, но так спокойнее
DrZorge
я лично, для себя решил просто - тренировки, настрел - две пружинки...а вот на дежурство-сто пудов ОДНА! от грехеров подальше... словить не выброс на треньке одно, вот...случись что...
ИМХО, но так спокойнее
В принципе соглашусь, но надо отметить , что на убойных или акбс проблем с 2-мя пружинами нет, все гарантированно работает (под них и задумано) ,т.к. патрончеги мощные 😊
у меня на АКБС было два "закуса" ...
DrZorge
у меня на АКБС было два "закуса" ...
Тады пожалуй виточек у пружины откусите .
купил Хорхе 2 недели назад
сразу купил дополнительную пружину и поставил
настрел примерно 120 выстрелов Убойными
ни одного клина и не выброса не было
все работает как часы
вот только затвор тяжко передергивать :-(
Насколько я знаю проводились испытания с максимальной навеской пороха (сколько в гильзу влезло)и одной пружиной. Пострадал зуб затворной задержки. Вот и все потери, да и то не с первого выстрела (а с 6-8).
Это ещё одна из причин,зачем в принципе нужна вторая возвратка.
Spinnaker
Насколько я знаю проводились испытания с максимальной навеской пороха (сколько в гильзу влезло)и одной пружиной. Пострадал зуб затворной задержки. Вот и все потери, да и то не с первого выстрела (а с 6-8).
Повезло...
Обычно еще гнется зуб отражателя и может вылететь выбрасыватель с гнетком и пружиной. А на Хорхе 1 еще и ось ЗЗ может слегка выгнуть.
Всем привет.
Хорх недавно у меня, низит как и полагается 20-25 см, но не в этом дело.
Решил поставить вторую пружинку, сходил купил (гКоролёв маг Следопыт 1100р)
Поставил попробовал взвести, на в заднем положении не встаёт. Кусаю виток пробую встал хы-хы, и тут же слетает с каким то звуком странным.
Разбираю, и вот те на у магазина кусочек отломился, который поднимает ЗЗ.
Прикольно? Пришлось купить второй магазин 1600р там же. Так вот в результате откусил около трёх-четырёх витков пока норм стало вставать.
Вот те и пружинка мать её.
Ну по моим наблюдениям, пружинка может попасться жестковатая,но боюсь многовато откусили , максимум 1-2 витка.
Да и от стрельб она по-мягче становится, проверено.
Не очень понял как у вас кусок подавателя мог отломиться ( если я правильно понял).. Зачем надо было магазин вставлять ??
не подавателя а на магазине кусочек отлетел, сейчас пытаюсь фотку выложить.
ну незнаю как фотки выкладывать, как узнаю так выложу.
"Редактировать сообщение"(сверху над постом кнопка лист бумаги с карандашем)
у магазина кусочек отломился, который поднимает ЗЗЗЗ поднимает именно подаватель.
Угу или рукой, пока не понятно зачем вообще было магазин вставлять..
Ну надел пружину вторую, надел затвор ,на 33 рукой приподняв, поставил..все ( или я всеж не так понял))
mr153
не подавателя, а на магазине кусочек отлетел
А там точно что-то вылетело?А то там выемка в стенке магазина, в р-не полочки подавателя.
блин, ну идиот же я. Говорю поставил вторую пружину, погонял затвор туда сюда. потом решил проверить как затворная рама встаёт в заднее положение с пустым магазином. Рама встала, а потом с каким то странным звуком слетела и больше не вставала. Вытащил магазин, а у него кусочек отлетел в том месте где касается флажка для удержания З Р. Просто не знаю как фотки выложить.
во получилось, попозже выложу фотки магазина, просто я щас на работе.
mr153
во получилось, попозже выложу фотки магазина, просто я щас на работе.
отличная фотка))) встал на ЗЗ на пару минут))) (в смысле засмотрелся)
да, японской телке вторая пружина от Хорхе ну просто неактуальна, мягко говоря 😊
а теперь обещенное
скорее всего брак заводской был, то биш плохо посмотрел в магазине.
О!!! снова тема о качестве