Ствол для Хорхе Mk3 , Предвидится ?

Вопрос навеян результатами испытаний нового ПСМыча.
Будет ли новый ствол для Хорхе с которым пистолет будет выдавать скорость сравнимую с новым ПСМычем ?
если будет то как скоро ?

Присоединяюсь, а то уже собрался продавать.
И будет ли осущеcтвляться перестволение?

Ребят, все дело в просвете , имхо могут его по больше сделать чем сейчас , надо будет следить за анонсами))

по поводу точности буду пока экспериментировать на этом стволе ...
надо только до токаря добратся чтоб пару деталек выточил с помощью которых можно будет отцентрировать фрезу зенковочную относительно ствола
есть мнение что надо фаску на стволе под большим углом снять...
я когда на Маке такую операцию проделал точность возросла ...

Мне кажется что мощьности чтобы остановить нападающего у него должно хватить, а вот если выйдет другой пистолет с точьностью как у служебного (где можно весь магазин уместить в диаметр 10 зелёной мишени), но с такой же мощьностью, то буду думать о замене, хотя Хорхе нравится. Но как можно тренировать быстрый выхват и огонь, приближать тренировку к действительности, если пули летят всегда по разному, то всторону то вверх, а при тренировке на выхват разброс пуль ещё больше увеличится и как разгадывать из-за чего не попал - из-за кучности или собственной не точности...
И что за пострелушки с такой кучностью. Есть большое желание зажать его в тисочки в тире (кстати там имеются где стреляем) и посмотреть реально что получится. Мне кажется проблема не в стволе (в основном), а в навеске пороха и качества шарика, поскольку тренировочные, убойные и АКБС летят по разному. Весов ниукого нет?

В условиях приближающейся зимы лишней мощность не будет.

проблема патронов выражается в больших отрывах...
на моем Маке изначально кучи как таковой не было.
было примерно тоже что и сейчас на Хорьке - равномерные дырки по половине мишени.
а потом с 5 метров все укладывалось в круг примерно диаметром 10см но были откровенно большие отрывы видимо изза плохих патронов...
по поводу тисков --- попробую отстрелять в эти или следующие выходные
гараж с верстаком есть
осталось тиски помассивней купить :-)

и всеж очень хочется услышать мнение sergei308 или AlexNT........

В тире уже есть тиски, специально для пристрелки, они даже со специальной мягкой штукой, чтоб пистолет поплотней зажимать и не царапать, можно будет на следующих пострелушках попросить заюзать.
По всей видимости станок, который делает патроны, не самый дорогой, поэтому и насыпка разная, а людей ставить для проверки ..... сами понимаете.

В условиях приближающейся зимы лишней мощность не будет.

Да-да, даешь Хорхе Mark III )))

А если серьезно, то посмотрите отстрел Дени, там новый ПСМыч _мощнее_ чем служебный Хорхе. Плюс стример вышел - тот же уровень энергетики. А хотите или нет - энергетика для резинострела в данном димапазоне мощности - один из основных параметров!

Опять кольчуга и умарекс объехали на повороте сертификации своих конкурентов... 😞 Качественные, надежные пистолеты оказались на порядок менее мощными. Я имею ввиду не только Хорхе, но и _уже_ сертифицированный на уровень 50 дж Т10. Он тоже оказывается жертвой закулисных телодвижений...

Так что ждем ответных шагов! Даешь служебный Хорхе с увеличенным диаметром ствола, чтоб от ПСМыча не отстать! )))

Присоединюсь и я. Чтобы не совершать лишних телодвижений по перестволению, хотелось бы иметь информацию от завода. Он же заинтересован в борьбе за потребителя? или это будет "ассиметричный ответ"? 😊

Hot Gun

. Я имею ввиду не только Хорхе, но и _уже_ сертифицированный на уровень 50 дж Т10. Он тоже оказывается жертвой закулисных телодвижений...

)))

Да!! Ответ завода в студию!!!
"Что думает по этому поводу Кальтенбруннер?" (с)

Тоже жду реакцию КСПЗ на появление МР79-9ТМ, МР78-9ТМ, стримера. Очень хочется 70 Дж Хорька.

Hot Gun
Да-да, даешь Хорхе Mark III )))

А если серьезно, то посмотрите отстрел Дени, там новый ПСМыч _мощнее_ чем служебный Хорхе. Плюс стример вышел - тот же уровень энергетики. А хотите или нет - энергетика для резинострела в данном димапазоне мощности - один из основных параметров!

Опять кольчуга и умарекс объехали на повороте сертификации своих конкурентов... 😞 )))

Да ладно.. спокойно, думаю тут реакция лоджна быть взвешенной и продуманной...
ПСМыч новый очень не плох, но пусть пока из него постреляют для статистики..
Тож самое и по Стримеру ( этой машинке я вообще не доверяю ,плюс имхо, материал изготовления его внушает определенные сомнения и его надежность.
По хорхе повторюсь, имхо,теперь ничего не мешает заводу сделать меньше зубы...
Мощность резинострела -конечно очень важный параметр !!

vad7
Они уже опоздали со своей реакцией, надо было еще вторую версию выпускать с меньшими помехами в стволе. Слухи о повышение мощности макарычей давно ходили.

Раньше было нельзя-слухи, слухами, а реальность- это реальность !

DiMaster
Тоже жду реакцию КСПЗ на появление МР79-9ТМ, МР78-9ТМ, стримера. Очень хочется 70 Дж Хорька.

Стример вообще не вариант...
для меня во всяком случае...

aa3
ну по поводу Т10 волноватся я думаю рано. патронов То к нему нормальных нет. да и кто сказал что он под 50Дж сертифицирован ? он сертифицирован под патрон 10х22 . АКБС будет производить под него свои патроны и уверен что энергетика там будет на уровне.

Скорее всего сертифицировали именно под 50 дж. А то что АКБС будет делать мощный патрон, тоже сомнение у меня есть. Недаром осведомленные турки перешли с 10х22 на 9РА. Неспроста. Хотя соглашусь, гадаю на кофейной гущи. Может и будут. Дени просил же вон! 😛

Makaroff

Раньше было нельзя-слухи, слухами, а реальность- это реальность !

Так а что сейчас изменилось, кто нибудь в курсе? Что МВД разослал всем директиву что для ГСВ можете больше не ориентироваться на 0.5 дж? Или сертификационщихи придумали новые пороги? И почему тогда все как сговорились - остановились на 450 метрах? Почему ижмех и турки (!!!) были в курсе грядущих перемен, а наши нет?

Вообщем вопросов куча. Без ответа. Как всегда у нас все втемную происходит. Кто ближе к власти, или кто откатил солиднее - в шоколаде. А кто честно работает, отстают на шаг.

КСПЗ должны что-то сейчас противопоставить, причем чем скорее, тем лучше! Ну смешно и грустно - сплавной турецкий стример - мощнее... 😞

Hot Gun

Скорее всего сертифицировали именно под 50 дж. А то что АКБС будет делать мощный патрон, тоже сомнение у меня есть. Недаром осведомленные турки перешли с 10х22 на 9РА. Неспроста. Хотя соглашусь, гадаю на кофейной гущи. Может и будут. Дени просил же вон! 😛

при всем уважении к Вашему мнению
ну нету в сертификатах ни слова про джоули..
ИМХО все будет зависить от патрона...
вобщем видно будет

Hot Gun

Почему ижмех и турки (!!!) были в курсе грядущих перемен, а наши нет?

😞

Стример видимо делался по заказу Лачуги
а она то первая и пробила в свое время резинострелы ...
и все изменения первыми делают они...
всем остальным остается только догонять...

Hot Gun

Так а что сейчас изменилось, кто нибудь в курсе? Что МВД разослал всем директиву что для ГСВ можете больше не ориентироваться на 0.5 дж? Или сертификационщихи придумали новые пороги? И почему тогда все как сговорились - остановились на 450 метрах? Почему ижмех и турки (!!!) были в курсе грядущих перемен, а наши нет?

Вообщем вопросов куча. Без ответа. Как всегда у нас все втемную происходит. Кто ближе к власти, или кто откатил солиднее - в шоколаде. А кто честно работает, отстают на шаг.

КСПЗ должны что-то сейчас противопоставить, причем чем скорее, тем лучше! Ну смешно и грустно - сплавной турецкий стример - мощнее... 😞

Да вот в том то и дело-никто не в курсе..
Но,думаю, если кольчуга как то протащила девайсы, выдающие 70 дж,
то вероятно что то изменилось...или как то схитрили..
У меня нет информации 😞

когда то давно
году в 99-2000 один человек имеющий "пакет акций" в одном оружейном магазе в Москве
говорил что Кольчуга это бизнес больших дядей из ФСБ
не знаю насколько это правда но само появление резинострелов говорит что связи у нее ну ооооооочень хорошие

Тем не менее информацию получить хочется. Вторая модификация ствола с новыми зубами, безусловно, хороша, но порог мощности уже иной.

Что касается МР78, то такой пистолет я куплю, а ПСМыч продам. Т.е. на мне производитель денег нагреет. Но ПСМ у меня - primary weapon, а Хорхе - второе обычно (или единственное).

Однако на ИЖМехе перестволить свой ИЖ78 мне не удастся - МР78 - уже другая модель на бумаге. А вот Хорхе, думаю, можно будет перестволять сколько угодно. Пусть даже за деньги, но они не сравнимы с деньгами за новый девайс и копейки, получаемые от продажи старого. Так что будем ждать достойного ответа завода.

Eros
Тем не менее информацию получить хочется. Вторая модификация ствола с новыми зубами, безусловно, хороша, но порог мощности уже иной.

Однако на ИЖМехе перестволить свой ИЖ78 мне не удастся - МР78 - уже другая модель на бумаге. А вот Хорхе, думаю, можно будет перестволять сколько угодно. Пусть даже за деньги, но они не сравнимы с деньгами за новый девайс и копейки, получаемые от продажи старого. Так что будем ждать достойного ответа завода.

Именно , так и я думаю, даже практич. слово в слово тоже самое написал тут http://guns.allzip.org/topic/121/240109.html

Ну мы то тут единодушны. Главное теперь чтоб завод момент не упустил. Сделать опцию перестволения, обосновать юридически и вперед. Ни один турк таким не сможет похвастать! 😛

aa3, сегодняшние изменения на рынке тому неопровержимое подтверждение...

Hot Gun
Ну мы то тут единодушны. Главное теперь чтоб завод момент не упустил. Сделать опцию перестволения, обосновать юридически и вперед. Ни один турк таким не сможет похвастать! 😛

aa3, сегодняшние изменения на рынке тому неопровержимое подтверждение...

Имхо,не упустят..возм.перествола есть и будет
Наверное сейчас просто думки по поводу самого типа ствола.
Мой прогноз - это будет ствол последнего образца с уменьшенной высотой зубов.
технически ,уверен,для завода это реализовать совсем не трудно..
да и патрончег 70 дж весьма вероятен..

Что-то производители молчат...

fedor
Что-то производители молчат...

видимо думают...

Да может в отпуске люди просто. Не было такого, чтобы так долго в своей же конфе не появлялись.

------------------
'... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч'
Евангелие от Луки 22:36

все просто- к сожалению не всегда офиц. позицию завода можно озвучивать в силу разных причин..
По этому и молчание..

Народ, не ломайте себе голову-сейчас самый прогнозируемый вариант- новый ствол с уменьшенными зубами, имхо, так и будет.

поживем - увидим 😛

Совершенный ОФФ: Т10 понятно, а что такое Т12? Дайте линк если не сложно...

------------------
'... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч'
Евангелие от Луки 22:36

Однако на ИЖМехе перестволить свой ИЖ78 мне не удастся - МР78 - уже другая модель на бумаге.

------------------
"Каждый суслик в поле агроном!"

ИМХО : Не назовут-хорхе и будет хорхе !
а на счет зубов не все так просто- они молочные, но чок в старых сволах бывает короткий- тогда хрен точно стрелять будет..

Работы ведутся,в воскресение сам видел "МР" в кольчуге. занятное зрелище.(ствол)

sergei308
Работы ведутся,в воскресение сам видел "МР" в кольчуге. занятное зрелище.(ствол)

Еще более занятно выглядит канал ствола в МР79. А снаружи вид на ствол этого пистолета удручает. 78-ой намного качественнее. Но качество это видно только в сравнении с 79-ым. 78-ой необходимо вдумчиво выбирать, ибо есть настолько косячные экземпляры...

С нетерпением ждем результатов работ, которые ведутся... 😛

sergei308
Работы ведутся(ствол)

I-man happy 😊

эт конечно хорошо!но вот что удручает, последняя модификация ствола когда появилась? и вот только сегодня в климовске появились стальные с оными 😞 боюсь себе даже представить сколько пройдет времени до появления этих(работы над которыми ведутся) стволов в ормагах

А ну и что? Зато имеем во владении Lego, которое можно перестволять при выходе новых патчей к резине 😊

Лично я жду с удовольствием - сам факт приятен, что лед тронулся.
Это же исторический процесс! Потом напишут в справочниках: стволы с зубами выпускались с 2004 по 200х год, их исчезновение началось в 2007 году с изготовления т.н. стволов с неполным перекрытием канала....

Прикоснитесь к истории 😊

Deepchaos
...стволы с зубами выпускались с 2004 по 200х год, их исчезновение началось в 2007 году с изготовления т.н. стволов с неполным перекрытием канала....

------------------
'... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч'
Евангелие от Луки 22:36

Хорошая новость! 😛 Ждем результат этой работы...

Тссссс!! Тихо!! Не вспугни очарование 😊

Когда можно ожидать новостей по всех интересующему вопросу?

Боюсь ответ будет сакраментальным: 'работы ведутся'))))). Если вообще будет...

------------------
'... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч'
Евангелие от Луки 22:36

Ну отчего же так сразу?
Я думаю, как инфа будет, поделятся 😊.
А sergei308, как я понял, редко бывает на форуме.

Чисто технически это не проблема, ясно как день. Скорее всего бюрократические и сертификационные 'рогатки'. Ну а может и политика такая. Подождём первых отстрелов Т10. Может это внесёт оживление в явно затянувшийся процесс.
Может выборы всему виной. Вон, гладкоствольщикам зелёнки до декабря давать не хотят.

------------------
'... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч'
Евангелие от Луки 22:36

Именно так.. технически проблем ваще нету ,имхо 😛

Пожелаем удачи.
И ждем более конкретного ответа компетентных представителей завода.
Очень велик соблазн приобрести травматик "второго поколения".
Конкуренты то не дремлют 😊.

Ваще не спят)))

------------------
'... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч'
Евангелие от Луки 22:36

Tallervo
Ваще не спят)))

Или кто-то рано просыпается? 😊

'Компетентные представители' предпочитают 'золото' 'серебру'(с). Тем более, что сказать скорее всего нечего пока;-)
Скорее всего многое (если не очень ;-) многое) зависит не от них.

------------------
'... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч'
Евангелие от Луки 22:36

Был в субботу в Климовске. Смотрел Хорхе внимательно (до этого не разбирал).
Понравился. Действительно, очень качественное изделие. Денег своих стоит.
Продавцы сказали, что новая модификация появится на врядли, т.к. сертификация стоит больших денег.
Правда, их компетенция в этом вопросе вызывает у меня сильные сомнения.

Подожду пару месяцев. Если не будет движений, придется покупать у конкурентов.

ZEE
...придется покупать у конкурентов.

Выбор то не особо велик пока ...

К сожалению, да. Несколько моделей.

Tallervo

Выбор то не особо велик пока ...

Так что врем все расставит на свои места.

Eros, + 100 , полностью согласен, именно по этому и не стоит торопиться, все верно.

Вы забыли турков упомянуть. Но их брать что то совсем неохота 😞.
Третий пункт и интересует. Если что, придется прибегнуть к вариантам 1 и 2.
По варианту 1 - все в наших руках 😛. Напильник опять к бою 😀 ?

Итого имеем, практически, уже 6 моделей на рынке (включая Т10).
Из них 3 модели под 9РА.

"турков" (равно как и "немцев") я не забыл. Просто не стал упоминать по причине участившегося низкого качества и неприспособленности к долгой эксплуатации стрельбой.

В том то и дело - что был ..

Makaroff
В том то и дело - что был ..

А куда они делись?

сняли с производства 😛

Makaroff
сняли с производства 😛

А причина?

ух какой любопытный.. -слышал, переделывали в О много.. 😛

Извиняюсь за ОФФ. Вчера был в "Защите" что на Петровке. Хотел прикупить Хорхе (метал), продавец отговорил, сказал лучше подождать до декабря там новые Хорьки намечаться. Мотивировал он, что разговаривал с менеджером завода и тот поведал ему страшную тайну о новых девайсах. Может, кто еще слышал про это?

Если вдруг что то и появится, имхо, только с новой модификацией ствола..
Сам пистолет ( внешне и внутренне кроме ствола) будет тот же самый.
Т.е. новизна будет в этом заключаться, а вот на счет того что в декабре- прокоментировать не могу, но конечно сейчас лучше подождать.

Надеюсь, что подарок к новому году нам не только в Климовске сделают.
И хотелось, чтобы это был действительно качественный подарок.

Пожелания конструкторам КСПЗ - Сделайте ствол на хорька под патрон из укороченной гильзы 7,62 х51, и не иссякнут очереди в Ваши магазины.

Пожелания конструкторам КСПЗ - Сделайте ствол на хорька под патрон из укороченной гильзы 7,62 х51, и не иссякнут очереди в Ваши магазины.

ИМХО
....не смешно....

делайте ствол на хорька под патрон из укороченной гильзы 7,62 х51

14.5х115 предлагаю. Что мелочиться то.

.577 будет лучше ))
http://www.youtube.com/watch?v=CQJSZs-euZU

Ждем, очень ждем! Надеюсь КСПЗ более осведомлены о планах ихмеха (слухи на форуме появляются...) по новым модялям и готовы дать ответ на уровне! А лучше с запасом! )))

Но всеже никто не слышал, что на КСПЗ готовиться к декабрю? Если есть хоть кокая-то, информация только не ерничать, пожалуйста.

Представители завода, а что вы нам можете по этому сказать.
С уважением Евгений.

14.5х115 предлагаю. Что мелочиться то.

.577 будет лучше )) http://www.youtube.com/watch?v=CQJSZs-euZU

новый ствол появится не раньше 1кв. следующего года

СВП
Напилник в руки и делаем себе новые стволы сами. 😀 😀 😀

Если б можно было...

Если б можно было...

Самому обидно. Тогда только один выход, перестволять!
Вот толко одна беда, как на сей подвиг КСПЗшников уговорить.

СВП

Самому обидно. Тогда только один выход, перестволять!
Вот толко одна беда, как на сей подвиг КСПЗшников уговорить.

А че их уговоривать? Они и сами рады. Все за ваши деньги! 😊

SMILE

А че их уговоривать? Они и сами рады. Все за ваши деньги! 😊

Вопрос безусловно решаем. Но не всё так просто. Я бы планировал перествол на следующий год. Ну или в зависимости от инфы на форуме

Этак мы скоро сами стволы будем вытачивать и ставить на свои девайсы и дешевле и практичнее-ствол не номерной... а с такой скоростью смена конструкций какой СМ уследит... можно и опередить сказав "Да это МК4! Вы разве не в курсе?"

Сказать не успеете. В кассатках с нар если только напишете :-D

------------------
'... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч'
Евангелие от Луки 22:36

СВП
Напилник в руки и делаем себе новые стволы сами. 😀 😀 😀

"в стволе обнаружены следы инструментальной обработки кустарным способом" 😞

nikwax
Пожелания конструкторам КСПЗ - Сделайте ствол на хорька под патрон из укороченной гильзы 7,62 х51, и не иссякнут очереди в Ваши магазины.

Вполне трезвая мысль. Особенно учитывая грядущее появление МАКа с патроном 10х23 с 13 мм шариком и Т 12 с гиьзой от .223 Rem обрезанной и все тем же шариком. Грядет увеличение калибра. 😊

Т-12 - на стадии проекта, и будет или нет - неизвестно. А Маки с их качеством - ф топку.

------------------
'... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч'

Евангелие от Луки 22:36

Т12 уже давно воплощен в железе и стреляет исправно. Как бы не раньше, чем Т10. 😊 Делать будут и МАК-13мм и Т-12. Климовск может подумать над разработкой "экспериментального" хорхе под 13 мм шарик. Ну и патрон могут свойный сделать, если не жалко денег. Вот и получатся 3 пистолета с индивидуальными к ним боеприпасами.

Я не разделяю Вашего оптимизма. Рад бы, да... Ладно. Нужно выборы ещё пережить. Какая то возня нездоровая вокруг травматики в СМИ. Как бы форум не прикрыли.

------------------
'... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч'

Евангелие от Луки 22:36

Tallervo
Какая то возня нездоровая вокруг травматики в СМИ. Как бы форум не прикрыли.

прикроют - будет gunsru.com или чтонибудь в этом роде

Даже башорг не закрыли, зеркало нашли 😊 Вот имы найдем. 😊

Artishok
Т12 уже давно воплощен в железе и стреляет исправно.

Откуда, интересно, такая информация?

SMILE

Откуда, интересно, такая информация?

Угу.. мне тоже весьма интересно , сцылку просим 😛

Вы чего? Прочитайте тему про Т10, там Ярослав сделал Т12 и Т10 практически одновременно. Причем Т10 ещё долго обсуждали, какой ствол ему, какой чок и т.д. А Т12 сделали практически без обсуждения. Естесственно Ярослав сделал пробный образец, но стреляющий самодельными патронами! Даже фото побитой из Т12 железки выложил.
А ссылку попробую поискать, но там же десятки страниц. 😞

ссылку на тему дайте, их там тоже много

Ссылку ищу. А насчет Т12, то он продаваться будет, поскольку Ярослав изначально хотел делать травматик под крупную резинку, но, видимо, АКБС его отговорили. При этом они, наверное, руководствовались весьма разумной мыслью, что сначала нужно выпустить пистолет в привычном калибре (Т10), набив на производстве и продаже руку, а уж потом браться за Т12 и новый патрон. Ярослав с самых первых постов прислушался к просьбам ганзовцев о крупнокалиберной травматике и предлагал запихивать 13 мм шарик в гильзы патронов 9 люгер, 10 ауто, 38 шиев спешиал и т.д.

Блин, перекопал 33 стр одной темы, а фото Т12 и железки им побитой оказались на 2-й стр другой темы. 😞 http://guns.allzip.org/topic/131/207846.html
Ещё раз повторюсь, Ярослав ИЗНАЧАЛЬНО хотел делать что-то в крупном калибре, но его немного притормозили и направили чуть по иному пути. В обход, оно вернее будет.
ЗЫ. Прошу прощения у модераторов этого раздела за флуд.

Когда же выпустят новый Хорхе? Сколько еще ждать? Читал что мак 90 уже не загорами.

Хорхе наверное за теми же горами :-D
-------------

"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч"

Евангелие от Луки 22:36

Наверное, в эту субботу поеду в Климовск и попытаю счастье, как думаете, стоит ехать или ждать, ждать и еще раз ждать.

Наверное не поехали)))

К большому моему сожелению поехать не смог акамулятор на машине сел.

Если вы собираетесь ехать без созвона с Сергеем, боюсь зря проездиете!!!

Хотя бы зубы разрешили ампутировать из резинок, и уже бы был толк... А так пукалка и все... 😞

Хотя бы зубы разрешили ампутировать из резинок, и уже бы был толк

А лучше бы КС малого калибра разрешили:
толку с него точно больше(при малом размере пробивная способность больше + намного точнее), а убить - не убьешь. да и переделать под более серьезное оружие невозможно!!!

SMILE
А лучше бы КС малого калибра разрешили:
толку с него точно больше(при малом размере пробивная способность больше + намного точнее), а убить - не убьешь. да и переделать под более серьезное оружие невозможно!!!

Да уж конечно-не убьешь! В одно касание при хорошем попадании. А вот насчет особой боли в момент попадания(не опасного для жизни)сильно сомневаюсь. Зато потом... бррр!

Хотя бы хорька под 13мм с уменьшенными зубами, это уже что то....

Что-то совсем никаких новостей 😞

А какие новости могут быть???
У них и так продажи отлично идут!!!
Вот если Т-10 начнет на пятки наступать, тогда, может, и задумаются о новых вариациях... 😛

SMILE
А какие новости могут быть???
У них и так продажи отлично идут!!!
Вот если Т-10 начнет на пятки наступать, тогда, может, и задумаются о новых вариациях... 😛

Какие пятки? О чём Вы? Где те т10? Сто штук? И будут ли ещё...

------------------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч"
Евангелие от Луки 22:36

Ну не 100, а 350... пока.

KDmitry
Ну не 100, а 350... пока.

Любопытно, какой объём продаж Хорхе...

------------------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч"
Евангелие от Луки 22:36

То есть они зубы пока уменьшать не планируют я так понимаю

Планируют

------------------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч"
Евангелие от Луки 22:36

Так на ствол 1+ поколения и сейчас перестволяют. Бьёт точно, но мощность не выше, чем у старого. Надёжность - да, выше.

------------------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч"
Евангелие от Луки 22:36

Artishok
Честно, все мне в хорхе нравится, кроме ствола. У
Простите, накипело... Обидно, когда турок из аллюминия стреляет мощнее и точнее, чем мой стальной хорхе.

Ну, просто нечего больше добавить! прямо в точку!!!

Tallervo, не стройте илюзий, стоит смотреть хотя бы на день вперед... 😛

Иллюзии? Только реалии. Сейчас у меня Хорхе. На сегодняшний день по сочетанию цены, габаритов, надёжности, мощности, точности, многозарядности, возможности перествола он меня устраивает. По сочетанию этих параметров конкурента ему нет пока. А мощность - дело наживное;-), не за горами. До уровня МР-ок то точно, а то и выше.

------------------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч"
Евангелие от Луки 22:36

Именно, Слава, не за горами она 😛 Уже реальность .. 😛

Пока нет у нас всех офф. инфы - не стоит торопиться и спешить.

Интересно мы дождемся Хорька с гладким стволом?

Имхо, если законодательно разрешат чиновники и примут поправки к законам- тогда дождемся непременно.

SMILE
Интересно мы дождемся Хорька с гладким стволом?

Юморист вы однако )

SMILE
Интересно мы дождемся Хорька с гладким стволом?

Что то мне подсказывает, что этого ждать не так уж и долго... Сон был... Комиссионки заваленные Т10... LE на штуку подороже:-D

------------------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч"
Евангелие от Луки 22:36

Tallervo

Что то мне подсказывает, что этого ждать не так уж и долго... Сон был... Комисионки заваленные Т10... LE на штуку подороже:-D

Хорь с гладким стволом-ВЕСЧЬ! Это все равно что 6п42-9,ничего в пистолете не испорчено. Сила выстрела... в свое время стрелял из украинского РС с гладким стволом, который был заряжен бешеным боеприпасом 9мм АКБС. Четкое попадание в железку 30х30см с 15 метров. Причем не просто в железку а в тот ее кусок куда целился. И крупная вмятина несмотря на толщину 1,5мм.Вот такая моща и точность. В Украине это называют черная резина и она не приветствуется, но и не посадят конечно. За российскими патронами настоящая охота.

Да знаем 😛 конечно весчь.. скока раз стрелял на мероприятиях КСПЗ из него.. 😛

2 Artishok
Перестволяют разьве до 2-го поколения??? а не 1+

avvtor
2 Artishok
Перестволяют разьве до 2-го поколения??? а не 1+

О том и речь, что "уже вот-вот" будут перестволять (надеюсь) до поколения 2.

Жду тех времен, когда мой хорхе сравняется, или превзойдет турку по точности и мощности....

Скажите а в каком инетМагазине его можно купить - ХОРХЕ с новым стволом? В Ижевском Арсенале его нет.

Orlan
Скажите а в каком инетМагазине его можно купить - ХОРХЕ с новым стволом? В Ижевском Арсенале его нет.

Мысли вслух. С другой стороны, если в ближайшем (я оччень на это надеюсь) будущем отправлять на перествол на 2-е поколение, то какая разница с каким стволом изначально брать?

------------------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч"
Евангелие от Луки 22:36

Откуда уверенность что разрешат на перествол 2го поколения? вдруг в целях наживы припишут к хорьку какую нить букву, другкю и покупайте новый....

Aryan
Откуда уверенность что разрешат на перествол 2го поколения? вдруг в целях наживы припишут к хорьку какую нить букву, другкю и покупайте новый....

Вы не путаете с Ижевском? Хорхе он и есть Хорхе.

------------------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч"
Евангелие от Луки 22:36

Не не путаю ... просто не хотелось бы что бы с хорьком произошла такая же история как с Ижом в МР... хотя конечно это наверно врядли

Ну и пускай пишут буковку, мне-то что, я уже хорхе купил. Мне же перестволка нужна, а это, согласитесь, дешевле.

Конечно, без получения заверений и гарантий от производителя, что хорхе будет стрелять точно по прицельным приспособлениям, плюс к тому же прибавится мощности (но это не критично), я свой пистолет на перестволку не отправлю.

Я не охаиваю КСПЗ, мне очень нравится их продукция, просто модернизация хорхе представляется уже просто необходимой.

Ну не знаю, по моему то что надо, накрайняк точно по крепче служебных ижевских резинострелов (имхо).

Вы из МР-471 стреляли?

Я стрелял один раз, только парадокс - мне показалось или у 471-го отдача чуть даже выше чем у ПМ??? Как то он себя неестесственно ведёт, по сравнению с боевым, и хлопок какой-то нездоровый, я даже удивился, спросил у оружейника, он сказал что так мол и должно быть... ????Давно было, мне НЕ ПОНРАВИЛОСЬ, ХОТЯ иметь такую весчь ЛИЧНО я бы не отказался 😊 А табельный, он и в Африке - табельный 😞 😛 С него пострелять - раз в неделю на тренировках, и всё...А был бы личный - пуляй, хоть запуляйся...

James Bond
Вы из МР-471 стреляли?

А в чём, как Вы считаете, Хорхе С уступает МР-471? Поделитесь с нами, пожалуйста.

------------------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч"
Евангелие от Луки 22:36

Спасибо. Познавательно:-)

------------------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч"
Евангелие от Луки 22:36

Нет, из МР-471 не стрелял, сравнить не могу.
Не знаю как на счет скоростей - но лично стрелял из хорхе С с настрелом
более 7 тысяч ( работал превосходно ,все мягко ,никакой отдачи и все в цель) ,а данных как будет себя вести МР-471 после такого настрела у меня нету.
Имхо, 9 р.а. в данном случае скорее предпочтителен чем 10Х23Т, ибо купить их проще 😛

Makaroff
из хорхе С с настрелом
более 7 тысяч ( работал превосходно ,все мягко ,никакой отдачи и все в цель)

ДА!!! Это уже серьезно!!!

James Bond
Объемом гильзы. Гильза патрона 9-РА имеет меньший объем гильзы чем 10х23Т. Ввиду этого возможности разгона 9-РА существенно меньше, чем у 10х23Т. Но дело даже не в этом.

Не так давно проводили сравнительный отстрел патронов, что называется на убой пистолета. В патроны 9-РА и 10х23т был засунут порох из импортных холостых патронов 9-РА массой по 300мг. (240мг этой навески не убили Мак первых выпусков с Агриговской втулкой, но в свое время убили хорька первых выпусков первым же выстрелом). По 5 штук и отстрелено. Результат был прост: гильзы, что 9-РА что 10х23Т раздуло в патроннике и заклинило намертво (извлекалась и из хорхе и из Мр-471 только при неполной разборке). Но при этом МР-471 показал среднюю скорость 750-780 м/с, а Хорхе - 700-730 м/с

С обьемом ясно, но про убитость всетаки надо втулку и на хоря было ткнуть. Метал у перых стволов прямо скажем так себе, очень мягкий, хотя и получше современных маковских, в основном тем что толще.

Tallervo

А в чём, как Вы считаете, Хорхе С уступает МР-471? Поделитесь с нами, пожалуйста.

Mihoshi
но про убитость всетаки надо втулку и на хоря было ткнуть.

Втулка тут не причем.

снайпер-177
Уж на служебный РС ставить эту фольгу по меньшей мере глупо. На Форте/Хорхе гораздо более массивный затвор и сильная возвратка, а работает отлично. Для 471 решение-затвор от ПМ.

Не совсем. Тяжелый затвор требует малого диаметра канала ствола для обеспечения работы автоматики. Малый диаметр канала ствола препятствует разгону резиновой пули свыше какого-то значения (именно поэтому в Украине умельцы увеличивают диаметр канала ствола). Но при увеличении диаметра канала ствола и тяжелом затворе, даже при самой слабой возвратной пружине на патронах определенной малой мощности получается неперезаряд. Поэтому нет особого смысла в более тяжелом затворе. Т.е. если ставить тяжелый затвор ПМ, то диаметр канала ствола придется уменьшать (что и происходит на украинских ПМ-Р, ПМ-Т и т.п.), тем самым ограничивая мощность пистолета. Хотя в конечном итоге, когда разгон доходит до определенного предела все упирается в объем гильзы, материал гильзы и тип пороха.

James Bond

Не совсем. Тяжелый затвор требует малого диаметра канала ствола для обеспечения работы автоматики. Малый диаметр канала ствола препятствует разгону резиновой пули свыше какого-то значения (именно поэтому в Украине умельцы увеличивают диаметр канала ствола). Но при увеличении диаметра канала ствола и тяжелом затворе, даже при самой слабой возвратной пружине на патронах определенной малой мощности получается неперезаряд. Поэтому нет особого смысла в более тяжелом затворе. Т.е. если ставить тяжелый затвор ПМ, то диаметр канала ствола придется уменьшать (что и происходит на украинских ПМ-Р, ПМ-Т и т.п.), тем самым ограничивая мощность пистолета. Хотя в конечном итоге, когда разгон доходит до определенного предела все упирается в объем гильзы, материал гильзы и тип пороха.

Так он не то чтобы тяжелей-он безопасней в плане антисрывных гребней, мощной бороды и т.д.На 471 ведь это все посрезано. Хоть и не было случаев срыва затвора, но всегда существует такое подозрение, что вполне возможно при повреждении носа затвора. А если не будет хватать сил для работы автоматики-ну тогда можно и возвраткой поиграть.

Прошу прощения за офф, есть ли где видео посмотреть с участием хорька типа стрельбы или испытания?

А что такого интересного вам видео покажет?

Ну хотя бы скарсит процесс ожидания нового хорька, честно просто не знаю чем уже занять себя, новостей никаких ... это я так не обращайте внимания..

а теперь... Позвольте по существу!

Что ждать от стволам "тип N3" ????
И что это будет. Самое главное - когда!!??

avvtor
а теперь... Позвольте по существу!

Что ждать от стволам "тип N3" ????
И что это будет. Самое главное - когда!!??

Будет ствол с уменьшенной высотой выступов и увеличенным просветом.
Когда? Надеюсь что ждать не так долго.

------------------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч"
Евангелие от Луки 22:36

Будет ствол с уменьшенной высотой выступов и увеличенным просветом.
Когда? Надеюсь что ждать не так долго.

Поскорее бы, а то выходят новые резинострелы, новые патроны намечаются к выпуску... А точности и мощности хочется. 😊

17 числа анонса не предвидится? 😛

Hot Gun
17 числа анонса не предвидится? 😛

Если испытания первых Т-10 все-таки пройдет удачно, то думаю услышим скоро... 😛

Если испытания первых Т-10 все-таки пройдет удачно, то думаю услышим скоро...

Очень хороший стимул, я считаю. 😊 *Держу пальцы и за Т-10, и за Климовских оружейников.... *

Будет ствол с уменьшенной высотой выступов и увеличенным просветом.

ИМХО на патронах 9 РА 50 Дж уменьшить высоту выступов и увеличить просвет при существующей разрешенной энергетике выстрела невозможно, она сразу возрастет.

Никто не будет увеличивать энергетику. Берем патроны ТК 35 дж, стреляем - где превышение? 😊

Ну и почему можно выпускать всякие МР с заявленной энергетикой в 70 Дж, а хорхе путь будет закрыт?

Indr
ИМХО на патронах 9 РА 50 Дж уменьшить высоту выступов и увеличить просвет при существующей разрешенной энергетике выстрела невозможно, она сразу возрастет.

А Вы не слышали об МР, Т-10, Стримере на худой конец...

------------------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч"
Евангелие от Луки 22:36

На патронах 10х22Т зубы раздвинуть проще, там пороха на 35 Дж насыпано, а патронов на 50 Дж нет пока и похоже не будет. Раздвинув зубы и получили 50 Дж, а в калибре 9РА это не проходит. В МР третий зуб добавили чтобы энергию снижать, Т-10 под патрон 10х22Т, а за Стример разрешители не боятся, он не стальной. Все ИМХО.

Indr
В МР третий зуб добавили чтобы энергию снижать

Indr
ИМХО на патронах 9 РА 50 Дж уменьшить высоту выступов и увеличить просвет при существующей разрешенной энергетике выстрела невозможно, она сразу возрастет.

уже разрешено 70 Дж. Спите дальше! 😀

James Bond

уже разрешено 70 Дж. Спите дальше! 😀

Спасибо хоть вы сказали товарищу... 😊

И откуда такое неверие в хохре с обновленным стволом поколения 2? Просто не хотят спугнуть, вот и не трезвонят на кождом шагу про модернизацию.

Скорее у них просто проблемы с поставкой пистолетов с Украины.

тянут-тянут, рынок теряют... с МРами опоздали, теперь с Т10 история повторяется. Обидно блин. 😞

Если бы КСПЗ являлся производителем пистолета - может все сложилось бы по-другому. А пока в данной ситуации только две возможные причины:

1. После сертификации "нового" ствола на совсем новый ствол 2-го поколения нет попросту денег.
2. Нет поставки пистолетов с Украины, косвенное свидетельство тому - Хрхе с "новым стволом" делаются из Хорхе-С, уже поставленных ранее.

Может и так, только мне почему-то кажется что КСПЗ просто не так заинтересованы в результате, как конкуренты. Речь не о представителях на форуме, а о руководстве выше. Основные деньги завод получает не с травматиков, потому и воспринимают это лишь как дополнение к основному бизнесу... А отсюда и "нету" денег на новый ствол, или еще какие отговорки...
Впрочем это лишь мысли вслух... 😛 надеюсь на лучшее!!

тянут-тянут, рынок теряют... с МРами опоздали, теперь с Т10 история повторяется. Обидно блин.

1. После сертификации "нового" ствола на совсем новый ствол 2-го поколения нет попросту денег.
2. Нет поставки пистолетов с Украины, косвенное свидетельство тому - Хрхе с "новым стволом" делаются из Хорхе-С, уже поставленных ранее.

Нет поставки пистолетов с Украины, косвенное свидетельство тому - Хрхе с "новым стволом" делаются из Хорхе-С, уже поставленных ранее.

Из Хорхе С делают потому, что они не очень востребованы ЧОПами. Чего им склады занимать?
ИМХО

------------------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч"
Евангелие от Луки 22:36

Из Хорхе С делают потому, что они не очень востребованы ЧОПами. Чего им склады занимать?
ИМХО

Orlan
Как то не логично 😞
Есле есть из чего делать, то зачем что то переделывать?
Я думаю James Bond прав. Поставок с Украины гражданских вариантов нет, вот они переделывают из служебных, которые как вы и говорите лежат за невостребованностью на складах.

ИМХО, все проще и не так совсем - поставки никто не прекращал..
ну образовался ( есть) излишек с буквой С, так почему б его в дело не пустить на гражданские, конечному потребителю то какая нах разница... даже капельку лучше 😛

Так что без паники, коллеги 😛

Да кто сказал что нет поставок??? Догадки? Чьё то ИМХО? В продаже вроде есть как перестволенные из С, так и гражданские.

------------------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч"
Евангелие от Луки 22:36

Tallervo
Да кто сказал что нет поставок??? Догадки? Чьё то ИМХО? В продаже вроде есть как перестволенные из С, так и гражданские.

Makaroff
Имеенно так.. Слав кстати будешь когда у нас-надо будет пересечся, огненой воды глотнуть 😊

Эхх... Смотри РМ...

Makaroff 😊 спасибо успокоили.

Спите дальше

Да, навеска на 10х22 и вправду меньше, нежели в 9 ра, но и зубы в пистолетах калибра 10х22 поменьше будут (стример не в счет).

Тут говорят о другом, что "разрешение" 70 Дж уже произошло, и производитель может выпустить модель с данной энергетикой на 50 Дж техкримовских патронах. 😛 Чем он (производитель), надеюсь, и занимается. С нетерпением жду нового ствола и буду перестволять по-любому свой хорек.

С нетерпением жду нового ствола и буду перестволять по-любому свой хорек.

:)
И вправду, человек как из прошлого. Высказывания наподобие этих были популярны год-полтора назад (кажись). Сейчас ситуация хм... несколько изменилась. 😊

Это было известно еще в 2004 году. Говорю ж спите...

Время покажет, какой будет просвет. Искренне надеюсь, что вы ошибаетесь. 😊
Мы по одну сторону баррикад...

Был бы рад ошибаться

Мы по одну сторону баррикад...

АКБС выпустит патроны 10х22Т с надписью на коробке 50 Дж и с навеской, меньшей чем в патронах того же АКБС 9РА 50 Дж?

Я думаю что не всегда это так. При отстреле Т-10 убедился в примерно одинаковом действии обоих калибров.

есть пуля, массой 0.7 г. Что там. Есть ее скорость. А каим пороховым зарядом ее толкать и через какие выступы пропускать - уже не важно. Меньше пороху - меньше выступы сделают.
Меня как потребителя интересуют Дж.

Посмотрел реализацию выступов на Т-10. Вот бы на хорхе сделали так же. Два маленьких зуба в начале ствола и далее гладкий ствол без чока. Точность повысилась бы конкретно, поскольку пуля не деформируется практически, отсутствуют упоминаемые на форуме "внутренние колебания", которые заставляют пулю лететь куда попало.

Artishok
Посмотрел реализацию выступов на Т-10. Вот бы на хорхе сделали так же. Два маленьких зуба в начале ствола и далее гладкий ствол без чока. Точность повысилась бы конкретно, поскольку пуля не деформируется практически, отсутствуют упоминаемые на форуме "внутренние колебания", которые заставляют пулю лететь куда попало.

Еще бы реализацию "беспроблемного перезаряда" и отсутствия клинов сделали бы....

Пиар большой - результат, как и с АПС-М - пшик.... 😛

Ну, оставим проблемы Т-10 в соответствующей ветке. Он мне очень нравится, но у меня есть хорхе, который нравится мне не меньше. Вот только ствол ему нормальный надо, а то чесслово огорчен я своим пистолетом. 😞

Т-10 хоть и клинит, но доску поддона пробивает навылет, у моего хоря в ней только на 3/4 застревают шарики Убойных патронов. Да и кучность у него отличная, чего не скажешь о моем хорьке. 😞

Artishok
Т-10 хоть и клинит, но доску поддона пробивает навылет

а чем стреляли, поясните пожалуйста

Как и все апологеты данного девайса - "несертифицированным" боеприпасом... 😛
ИМХО, конечно...

А чорт поймет, я уже запутался в темах про Т-10. Проскакивало другое сообщение, что разницы по мощности между 10х22 АКБС и 9 ра АКБС существенной и нет... Так что без разницы чем стреляли. Но это ничем не подтвержденные слухи. *слышиш ты там, дядя?* 😀

Вспомнил, стреляли Ростовчане. В Ростове есть 10х22 АКБС, думаю ими и стреляли.

Если у Хорхе будет ствол по типу Сталкера, то ИМХО он Т-10 не уступит, а в компактности и по цене он даже получше будет. Я,если такой появится, сразу возьму.

Не, я не хочу ствол у которого нормального канала будет только половина (на сталкере ведь такой же ствол как на стримере?). 2 зуба в начале ствола- хорошо, но вот то, что ствол узок на протяжении половины длины, а дальше представляет из себя трубку - не нравится. 😞

Вот и я не понимаю - современный хорхе выдает на 10-15% меньше чем служебный гладкий ствол. Если Т-10 мощнее, то что получается - Ярослав сделал пистолет мощнее служебного? 😀

Вообще-то ствол у Т-10 как у служебного - 2 зубика вначале, предотвращающие стрельбу твердым предметом, и гладкий узкий ствол без чока. 😊 Полная аналогия с гладким резинострелом, только наоборот. 😊 Вначале создается усилие для перезаряда (хотя может и узкий канал ствола тому помагает...)

Vanilla
Если у Хорхе будет ствол по типу Сталкера, то ИМХО он Т-10 не уступит, а в компактности и по цене он даже получше будет. Я,если такой появится, сразу возьму.

да нет разницы на таких уступах уже в мощности.
после определенного момента зубы влияют больше на точность чем на мощность. проверено.
так с чего Т-10 быть мощнее хоря на боеприпасе с одинаковой навеской?

оТТо
Вот и я не понимаю - современный хорхе выдает на 10-15% меньше чем служебный гладкий ствол. Если Т-10 мощнее, то что получается - Ярослав сделал пистолет мощнее служебного? 😀

Бред полнейший пишет конструктор мега-девайса...

В 9РА навеска больше, чем в 10х22Т, это известный факт... Не может быть одинаковой энергетики с боеприпасов с различной навеской... Ежели некоторые граждане бояться сказать правду, мы это скоро проверим... 😛

Но, Т10, покамест более-менее штатно, работает только на 9РА - это уже на грани фола для пользователя... 😞

Мощнее служебного? Может быть... Но тогда это будут проблемы при применении у пользователя, завода и сертификаторов.... 😛

А если и патроны 9РА.... Здравствуй зона - легко...

Думайте сами... 😛

Artishok
Вообще-то ствол у Т-10 как у служебного - 2 зубика вначале, предотвращающие стрельбу твердым предметом, и гладкий узкий ствол без чока. 😊 Полная аналогия с гладким резинострелом, только наоборот. 😊 Вначале создается усилие для перезаряда (хотя может и узкий канал ствола тому помагает...)

вообщето у служебного препятствий вообще нет. ни в начале, ни в конце.
а препятствия полюбэ чтото гасят.

01_Jack_01 - зона врядли, но лишение точно (если правомерное применение нештатным боеприпасом с тяжкими последствиями)

оТТо
01_Jack_01 - зона врядли, но лишение точно (если правомерное применение нештатным боеприпасом с тяжкими последствиями)

А тут, смотря как дело повернуть... 😛

Сорри за ОФФ...

И вообще - ХОРХЕ, только ХОРХЕ! Причем, вполне серьёзно и ответственно заявляю.... После настрела свыше 3тыс из одного и свыше 2,5 тыс из другого...

Ни клинов, ни осечек... Мега-девайс! 😊

оТТо

вообщето у служебного препятствий вообще нет. ни в начале, ни в конце.
а препятствия полюбэ чтото гасят.

А чок? 😊 Это только у нормальных КС никаких сужений не надо, ибо масса пули нормальная, чтобы обеспечить нормальную перезарядку. А вот резинострелам приходится очокиваться, а это тоже немножко, но ест энергии.

ЗЫ. Кстати, при моем более чем скромном настреле в 140 патронов, все же был у меня клин один на Климовских убойных. Уперся патрон в верхний срез патронника. Исправлено передергиванием затвора пистолета "вверх ногами" - окном выбрасывателя вниз. Потом подобрал и спокойно стрельнул этим патроном, вручную затолкав его в патронник.

нельзя сравнивать чок на С и препятствия на Т-10 и Х. это всетаки разные вещи.

Меня больше интересует точность Т-10 , там есть прорывы?

оТТо
нельзя сравнивать чок на С и препятствия на Т-10 и Х. это всетаки разные вещи.

Меня больше интересует точность Т-10 , там есть прорывы?

Осыпь по паспорту - 12-23см на 10 м. "михон" утверждает, что "уложился" в это значение, но... каким "боеприпасом"... 😛

Из его прозрачных намеков понял, что производства АКБС... 😛

Ещё никто толком не отстрелял девайс, и фоток мало выложили. Обождем пока. Но, думаю, предпосылки к хорошей кучности есть. Хочется таких же и от хорхе *многозанчительно кашляю 😊

Осыпь по паспорту - 12-23см на 10 м.

Artishok
Ну это очень даже хорошо для резинострела! Мне бы такую...

Ну... Как бы это сказать...

С Хорхе, с модификацией ствола N1 с 5-7 метров осыпь у меня не более 8-10 см.

Второй еще лучше... 😊

Ничего не "пилено", не точено, все заводское...

А стрельба на 10 метров из резиномёта - ИМХО, просто бессмыслена...

И явно не самооборонна! 😛

ну паспортные данные малоинтересны...
хотелось бы мишени увидеть одного стрелка с Х. и Т.

У меня кучность - ТИЦ, подвешенный в пакетике на ветке на расстоянии 5 метров. 😊 Все попадания приходятся в слабое тельце каталога, если беру под обрез и чуть левее. Вот в бутылку уже сложнее. Попадаю раза с третьего. Я понимаю, что недостаток тренировки, но если бы хорхе стрелял туда, куда у него смотрят прицелье приспособления, было бы чудесно.

оТТо
ну паспортные данные малоинтересны...
хотелось бы мишени увидеть одного стрелка с Х. и Т.

Увидишь... 😛Что-то мне подсказывает... 😛

Artishok - это о каком пистолете?

оТТо
Artishok - это о каком пистолете?

Про ТИЦ?
Хорхе мой - первого ещё поколения, с проточкой даже.
Извините, если ввел в заблуждение. Но тема все же про Хорхе. 😊

да точность Х. мне приблизительно известна 😊

01_Jack_01

Ни клинов, ни осечек... Мега-девайс! 😊

Абсолютно согласен, хотя настрел еще не такой большой!
Но с точностью не всем повезло... и, по-моему, это вина креновой конструкции зубов! Если новая модификация ствола исправит этот недостаток, то лучше ствола на сегодняшний день не найти!!! Останется тока ждать более крупного калибра!

техкрим без всяких надписей выпускал патроны 50Дж 10х22Т

Даёшь новый ствол как в Стилах и Т10!!!

Даёшь новый ствол как в Стилах и Т10!!!

У стволов 1+ Хорхе с СТП всё в норме. А с выходом 2 и с просветом всё будет ОК

------------------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч"
Евангелие от Луки 22:36

James Bond

Про АКБС речь не шла, а вот техкрим без всяких надписей выпускал патроны 50Дж 10х2Т

А можно узнать поподробнее, когда он начал это делать? И когда закончил?

точность все равно слабовата.
по крайней мере сравнивая стрельбу из Х-С, и Х-Г разница в результатах потрясающая

оТТо
точность все равно слабовата.
по крайней мере сравнивая стрельбу из Х-С, и Х-Г разница в результатах потрясающая

Это зависит от пистолета... Некоторые Х-Г попадаются лучше, чем Х-С.

Это не понаслышке... Х-С опробовал штук 8, знаю о чем говорю... 😛

James Bond

О да... о третьем, а точнее первом, забыл??? 😀

Нет, не забыл... Интересно, АПС-М такое выдержит? А т-10? Затвор с него в лоб не вылетит? 😀

Не вылетит. Такие же затворы из такого же материала с такой же обработкой стоит на пистолете в GP, но под 9Browning, отрабатывает 6000 выстрелов 100% без проблем. С ПМовскими патронами пару сотен выстрелов дали - без проблем.

01_Jack_01
Нигде не писалось, что это "аналог К100": аналогом он быть не может из-за совершенно другой конструкции ствола, метода крепления ствола, длины затвора и т.д. и т.п. Вся история создания есть в соответствующем разделе.
Далее: "закалки нет, а так же патроны АКБС 50Дж", аналогии можете проводить сами, а бОльшего никто не напишет. Про ТАКОЙ ЖЕ затвор я написал выше. Про ствол - ну что ж, пусть люди напишут, когда он у кого-то поддуется. Выводы делайте сами.
Все изменения на сертификации обсуждались в соответствующем разделе. Возвратка слабая, как и на Т9, проблем нет никаких с любой другой возвраткой.
Странный Вы, ей Богу... В какой стране живёте - и не знаете, что не всегда всё можно открыто называть своими именами.

2All: извиняюсь, что наоффтопил, просто задело. Теперь уже точно писать ничего в этой теме не буду, дабы не нарушать правила раздела.

Наклеп на затворе - это норма??? Клины - тоже???

И вообще - ХОРХЕ, только ХОРХЕ!

Напишу от себя про Т10.
В отличие от многих пистолет получил случайно... отдельная история.
Ни в разработке, ни в обсуждении участия не принимал.
В всеобщей "истерии" тоже участия не принимал, хотя в принципе понимаю всех ждавших, наверно просто спокойней ко всему отношусь.
Скатался, купил пистолет, внешне понравился, отстрел тоже понравился, клинов, утыканий и прочей дряни не обнаружил. Поэтому покупкой вполне доволен.

а теперь по теме.
Жень, ну непойму зачем обсирать пистолет, не имея его?
То, что у кого-то за затворе задиры оказались, думаю брак, в любом пр-ве он бывает. Ярослав готов поменять затвор по гарантии без проблемм.
Я прочитав это, вчера до умопомрачения мучал затвор ставя и снимаю с ЗЗ, даже намека на снятие покрытия не обнаружил.

Жень, вот я не имею Хорька, и просто молчу про все его достоинства, или недостатки. Потому, что нет у меня его.. незнаю ничего про него, хотя когда-то хотел купить. Поэтому высказывать свое категоричное мнения, основываясь на чужих рассказах... считаю некрасивым.

Помоему небыл замечен в пиаре какой-либо продукции, поэтому могу расчитывать, что люди сделают правильные выводы из моих слов.

Я обещал DM-у не "наезжать" на Т10...

Поэтому - просто промолчу... Обилие ответов модераторов говорит само за себя...

01_Jack_01
Я обещал DM-у не "наезжать" на Т10...

Поэтому - просто промолчу... Обилие ответов модераторов говорит само за себя...

Жень, да причем тут обещал, не обещал...
Критика должна быть объективная, еще раз говорю, брак бывает при любом производстве, и в любой продукции, и Т10 тут не исключение.
Но много-ли наших заводов, да и любых других предоставляют покупателю лично высказать все конструктору, и многие-ли заводы снисходят до ответа рядовому покупателю?
В том, что Ярослав напрямую общается с нами, и прислушивается ко всем вопросам и пожеланиям, ты такое видел? Я нет.
Поэтому давай не будем заранее охаивать пистолет, исхотя из нескольких первых обзоров.

01_Jack_01
Я обещал DM-у не "наезжать" на Т10...

а он собирает такие обещания??? 😛ipec:

Micro
наклеп, клины и прочее, это неприятно, но это ерунда.
что у него с точностью? есть прорыв???

Друзья, тема все же про Хорхе и новую модификацию ствола. Мне самому очень нравится Т-10, сегодня наконец-таки его подержал в руках. Понял, что мой стальной хорхе мне нравится больше. Дело не в том, что он металлический полностью, не в его меньших размерах, а просто он мне по руке очень подходит и я уже как-то к нему прикипел.

Просто на данный момент сложилась ситуация, когда все в пистолете нравится, а вот точности и мощности нет. Это как любить девушку, боготворить её, встречаться с ней, красавицей, умелицей, но понимать, все же как она безбожно глупа... Согласитесь, огорчает 😊 И хочется уже плюнуть на эту девушку, что ничего не смыслит, а взять и встречаться с не столь красивой, но очень умной и проницательной девушкой, которую не стыдно будет привести в приличное общество, в котором ценятся ум и мудрость.

Как мог, своим юношеским языком объяснил. 😊

В общем, дайте Хорхе нормальный ствол, прекратите эти бесконечные разочарования при каждой стрельбе. Нужно реализовать потенциал ОТЛИЧНОГО пистолета, ведь он на многое способен с его надежностью и всеядностью. Пока не буду бросать свою красивую украиночку, не буду менять на юродивую турчанку, но так жду-недождусь новых мозгов... 😊

А хорошо, блин сказал 😛

Все будет-надо терпение 😛

Micro

Но много-ли наших заводов, да и любых других предоставляют покупателю лично высказать все конструктору, и многие-ли заводы снисходят до ответа рядовому покупателю?

ИМХО :Тут следует заметить - КСПЗ всегда за диалог и очень прислушивается к мнению владельцев и вносит исправления и доработки, причем достаточно оперативно.

А остальные заводы да - чихать на потребителя хотели..

оТТо

а он собирает такие обещания??? 😛ipec:

Ну устрой опрос, может те кто писАл о Т-10 в ключе отличном от "правящей линии" тебе много интересного поведают... 😛

Makaroff

В точности как и АКБС..)

Не. АКБС вообще ничего не производит, даже стволы, а просто барыжит :-)

nbx, вы поняли что это просто ответ на вопрос-ничего личного ,без обид )
По мне ,глубоко плевать как ,кто, где ,какие детали делает ( и кто его продает и под каким соусом )-лишь бы изделие было хорошим и верно служило владельцу !!

Но есть люди, которые очень любят покопаться "в грязном белье"

Ребята, у меня железный Хорь (конец мая 2007) и Т-10 (LE). Как выберусь, произведу отстрел (для себя в первую очередь). Не буду расписывать в красках, особенно про Т-10, но общие ощущения обязательно отражу.

Хорь Хорю - рознь. Хоть и товарищ и брат... ;-)

------------------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч"
Евангелие от Луки 22:36

Продырявить супостата не боитесь?
имхо, поднимать энергетику на малокалиберной травматике - чревато проникающими. А останавливающее как было ничтожно, так и будет

Пофиг на него.

ага.. потом неожиданная встреча с ОМОНом и несколько незабываемых лет в турма, это конечно же в худшем случае, в лучшем - много незабываемых лет без оружия, если ещё позволят реабилитацию.... ИМХО

Tallervo
Хорь Хорю - рознь. Хоть и товарищ и брат... ;-)

Золото- а не слова , очень верно сказано .

ОМОН эта крута!!! Всем отрядом приедут брать резинострельщика или из ближайших регионов приданные подтянутся???

ну...с ОМОН это я и вправду переборщил 😛, но согласитесь если даже такие сверх патроны разрешат, а их не разрешат, то в любом случае самооборонщику проблем - по шею, и в итоге - йок 😊

OFF Сделали бы что-то действительно крупнокалиберное, на базе например М79...Пусть однозарядное, но чтобы БАБАХ и навверняка, пусть гематомы оставляет, да пусть даже кости ломает, главное чтобы насквозь не прошибло и усё...ИМХО(мысли вслух) Чтобы шарик был диаметром 60мм..?! 😊

Сделать самостоятельную модификацию ГП-25 под "ВОГ" травматического действия, оснастить более удобной рукоятью, отьёмным рамочным либо деревянным прикладом.... (тоже мысли 😛)...

И что такое Хорхе-2?

Вроде, взрослые люди! Бьют себя в грудь, что обладают высокой оружейной культурой и достойны КС! А культурой общения, к сожалению, большинство не обладает(как показывает практика)!!!

Закидываете друг друга дер.. ом, как девчонки , когда за парня дерутся, но, в итоге, он бросает обоих!!!

SMILE
Закидываете друг друга дер.. ом, как девчонки , когда за парня дерутся, но, в итоге, он бросает обоих!!!

это про чтото конкретное?
пролистал назад пару страниц в поисках интересного , ничего особенного не нашел 😞

ничего особенного не нашел

+1 Ничего какашечного не увидел. Вполне себе здоровый конструктив. 😊

оТТо

это про чтото конкретное?
пролистал назад пару страниц в поисках интересного , ничего особенного не нашел 😞

Пальцем тыкать не буду, но примеров по всему форуму полно, когда то поклонники Хорхе, то Т-10 пытаются дело и не в дело ткнуть на ошибки, промахи, ляпы и т.д. друг друга...

Artishok

+1 Ничего какашечного не увидел. Вполне себе здоровый конструктив. 😊

Да хватило разума потереть все какашки.

Да, постов меньше стало, ума хватило

SMILE

Пальцем тыкать не буду, но примеров по всему форуму полно, когда то поклонники Хорхе, то Т-10 пытаются дело и не в дело ткнуть на ошибки, промахи, ляпы и т.д. друг друга...

Хрен знает о чем вы говорите, я в этом не участвую.. но когда по Хорхе будут писать что это говно - всегда подпрягусь 😛

В нашей команде минумум 6 пистолетов с настрелом более 1500 ( у меня уже на данный момент 2890 патронов)- и это для меня самый основной показатель надежности и безотказности оружия.

http://guns.allzip.org/topic/121/283410.html

А что еще в этом разделе обсуждать?? )))

Да нечего нам пока обсуждать-только ждать новинок остается 😛
Самому, если честно, жуть как интересно.. 😛

Тогда остается только идти в резинострельное и листать комиксы от Экскурсовода... 😛

Все таки оружие да особенно в нашей стране имеет свою специфику продвижение.. 😞
А так это обычное дело - еще до выхода давать по чуть чуть "утекать" информации, потребитель принимая решение о покупке того или иного товара должен знать и о скором выходе потенциально для него интересного изделия. Тогда глядишь и не купит у конкурента... 😛

Лично я переживаю об одном, будет или нет перестволение на новый ствол ранеее купленных Хорхе. Если да - то да здравствует Хорхе, лучший пистолет и лучший производитель (ИМХО), если нет, то получается, что всех предидущих покупателей КСПЗ "кинет", выражаясь языком 90-х годов. Что новый свол будет и так на сегодня ясно, хочу еще одну "утечку" про перестволение или разьясненние, почему перествол невозможен.

Или стволов ИЖ на стволы МР?

Судя по этому форуму, по Хорхе случаи перествола были и все участники до последнего времени в этом не сомневались. Иж и МР в сегодняшнем виде меня не интересуют, мне и боевой Макаров в свое время не нравился из за отдачи и короткой ручки.

Денис - истории про наградной ПМ уже года два, уже быльем все поросло, Х. имхо доказал свое право называться одним из лучших травматических пистолетов (по крайней мере я готов выставить своего на любые сравнительные РЕСУРСНЫЕ испытания, ну и по мощности и точности можно спорить), так что к качеству пистолета та история мало отношения всетаки имеет

оТТо

Денис - истории про наградной ПМ уже года два, уже быльем все поросло, Х. имхо доказал свое право называться одним из лучших травматических пистолетов (по крайней мере я готов выставить своего на любые сравнительные РЕСУРСНЫЕ испытания, ну и по мощности и точности можно спорить), так что к качеству пистолета та история мало отношения всетаки имеет

Тангаж
Чем это он доказал... ? Тем, что а Вас конкретно с ним ничего не случилось. А у меня ствол подуло. Теперь надо затевать с разрешиловкой и как-то там договариваться с заводом и если мордой вышел - то поменяют, вместо того, что бы подъехать и быстро сделать.

Тем что есть и много пистолетов с настрелом более 2000 патронов, причем в отличном состоянии.
У вас подуло- сочувствую, решайте с разрешиловкой и заводом.
Не очень понял про морду и кто куда должен ехать..
Вы имеете ввиду что к вам должны приехать от завода и все устранить ( не круто ли ) ??
если я не так понял ваши слова - заранее прошу извинить 😛

2Makaroff
Морду я имею ввиду свою и подъехать - тоже самому. Попытался связаться по личке с известным человеком... и тишина. Видимо долго надо писать, уговаривать, звонить - это дело? Короче сдам я его наверное на уничтожение. И буду утешаться тем, что есть много стволов с настрелом более 2000.
Когда брал, надеялся на то, что уж полный размер ствола никак не подует. Правда сразу насторожил материал его изготовления, ну так и получилиось.

я так думаю: все решаемо- еще раз отпишите Сергею- я ( как могу в силу моих скромных возможностей)ускорю...
аз есмь червь 😛 😛 паки паки.. иже херувиме 😛
и поверьте мне-не надо никуда сдавать - в него можно вдохнуть новую жизнь... спокойна 😛

дык... не знаю как чего-но в темпе пострелять пару тройку магазинов по 14- обращайтесь- может не уж прям и не точно в 10( кое чсто соберу у 9...-зато быстро 😊
и стволу ни х.я не будет 😛

оТТо
Денис - истории про наградной ПМ уже года два, уже быльем все поросло, Х. имхо доказал свое право называться одним из лучших травматических пистолетов (по крайней мере я готов выставить своего на любые сравнительные РЕСУРСНЫЕ испытания, ну и по мощности и точности можно спорить), так что к качеству пистолета та история мало отношения всетаки имеет

Не тока поросло-а уже просто боян..
аргумент никакой и притянутый за уши - особенно учитывая что личное наградное оружие ( КС) по любому переплюнет резинострел..
повторюсь : какогохера сравнивать КС и хорхе , при чем с маниакальной одержимостью :upset: :upset:

2Makaroff
Спасибо.
Последую Вашему совету по выходу последнего образца ствола. Очень надеюсь на его качество. Самому жалко уничтожать - машинка в принципе-то не плохая.

Тангаж - у меня была таже беда, до мата довели на форуме, чесслово.
Ничего - все переделали, а кроме проблем со старым стволом, к пистолету претензий нет.

2oTTo
OK 😊

Ждем мк3 😛

Bloodyk
Ждем мк3 😛

а стоит?
когда выйдет мк3 будете ждать мк4? 😀
тут как в автомобиле, дело ведь не просто в двигателе, или трансмисии, еще важна прокладка между сиденьем и рулем.

Нет я не буду ждать ... куплю 3й

а что мешает купить 2-й, а когда выйдет 3-й приставить ствол к стенке, выстрелить , и отправить на перествол за смешные деньги?

оТТо
а что мешает купить 2-й, а когда выйдет 3-й приставить ствол к стенке, выстрелить , и отправить на перествол за смешные деньги?

Сертификация... ИМХО, судя по "рабочему" названию - будет "другой" пистолет... Точнее - сертификат...

К примеру, на Иж 79-9т никто не поставит ствол от МР-79-9ТМ... Думаю, что и с Хорхе будет также....

Жень - мы не про Х-2, мы про стволы к Х 😊

Я потерплю .. февраль не за горами)

а за февралем март, апрель, май и так далее...
в феврале обещали только презентацию нового прототипа

оТТо
Жень - мы не про Х-2, мы про стволы к Х 😊

Пистолет с ДРУГИМ сертификатом будет, скорее всего... Не зря же кто-то "озвучил" его "рабочее" название, не в виде "Х Мк3", а в виде "Х-2", соответственно, перествол "Х", даже "Мк2", на ствол от "Х-2", будет на 99,9% - НЕВОЗМОЖЕН...

ИМХО, так...

хм... ну может быть, может быть... посмотрим ...

К 23 февраля сделает нам КСПЗ подарок, будет карашо! 😛
Я так думаю после анонса купить можно будет весьма скоро, благо ормаг там рядышком...

ормаг то рядышком, как и в НН, да я думаю прочих проблем навалом.

хотя в прошлый раз от анонса до начала продаж прошло и правда немного...

оТТо
Денис - истории про наградной ПМ уже года два, уже быльем все поросло

Безусловно, кспз хочет выкинуть сию позорную страницу со своей истории. 😊

Makaroff
аргумент никакой и притянутый за уши

А никакого аргумента нет и нет никаког сравнения. Просто приехал товарищ, заслуженный товарищ (и чо заслуженный я не против), рассказывающий какой хороший пистолет Хорхе (что хороший, я совершенно не против), и при этом гордо показывал на пузе наградной ПМ. Это просто было НЕКРАСИВО! Если уж имеешь право, если уж носишь - так скрой! Не трави душу народу.
Кстати думаю именно данный факт дал толчок тому, что КСПЗ повернулся к народу если не лицом, то боком, хотя бы, в отличие от задницы ИМЗ.

Это личное право человека, что носить и где носить.
Уверен, что в момент получения наградного кс, хорями не отоваривали по этому поводу.
Поэтому считаю, что тут проблему видит только тот, кто хочет ее увидеть.
И большинство проблем видится именно в этом разделе форума, да, Денис? 😊

Зы А еще очень плохо поступает Сергей308, приходя на тренировки СК Хорхе с личным нарезняком. Мы очень недовольны, что он нас дразнит тем самым.

Deepchaos
И большинство проблем видится именно в этом разделе форума, да, Денис?

James Bond

А никакого аргумента нет и нет никаког сравнения. Просто приехал товарищ, заслуженный товарищ (и чо заслуженный я не против), рассказывающий какой хороший пистолет Хорхе (что хороший, я совершенно не против), и при этом гордо показывал на пузе наградной ПМ. Это просто было НЕКРАСИВО! Если уж имеешь право, если уж носишь - так скрой! Не трави душу народу.
Кстати думаю именно данный факт дал толчок тому, что КСПЗ повернулся к народу если не лицом, то боком, хотя бы, в отличие от задницы ИМЗ.

Все равно не понимаю.. как носить-личное дело каждого, и если вы сразу определили что это ПМ -прекрасно, многие что висит на поясе ( ПМ или ИЖ,МР или пневма) не отличат...

И гордится он имеет право и полное - он заслужил, на то и наградное..

Проблем не вижу и факта некрасивости в этом от КСПЗ не вижу, ну никак.

Все равно не понимаю.. как носить-личное дело каждого, и если вы сразу определили что это ПМ -прекрасно, многие что висит на поясе ( ПМ или ИЖ,МР или пневма) не отличат...

И гордится он имеет право и полное - он заслужил, на то и наградное..

Проблем не вижу и факта некрасивости в этом от КСПЗ не вижу, ну никак.

Мужики! Подскажите, устал искать на форуме.... как в магазине отличить старый ствол Хорхе от нового. Продавцы тупые... не знают новый это или старый. Если можно фото.
Премного благодарен.

Мужики! Подскажите, устал искать на форуме.... как в магазине отличить старый ствол Хорхе от нового. Продавцы тупые... не знают новый это или старый. Если можно фото.
Премного благодарен.

Мужики! Подскажите, устал искать на форуме.... как в магазине отличить старый ствол Хорхе от нового. Продавцы тупые... не знают новый это или старый. Если можно фото.
Премного благодарен.

А вообще, зайди в раздел: Резинострел глазами владельца. Там есть тема, Пистолет ХОРХЕ глазами Erosa. Там все подробно расписано, есть фото и старых и новых стволов. Человек приложил массу времени и своих знаний. Erosу еще раз спасибо.

Действительно Erosу большой респект за его труд!!!

Всем большущее СПАСИБА!!! Чуть не купил со старым стволом да еще и за 19000. На днях поеду в Тюмень, там и куплю, говорят есть. Спасиба еще раз.

Erosу отдельное спасибо..

Eros рулез!!!)
+100

Эрос пишет оружейную Камасутру 😊.

Как там у Высоцкого поется: И словно мухи тут и там, ходют слухи по углам, а бяззубые старухи их разносют по умам... 😛
К чему это я... Вроде как середина февраля, мож кто чего нашепчет??? )))

Ждем вестей про новый ХОрь 2

Кактусы жрут в другой ветке, у нас демократичнее 😊

Никто из офиц. представителей ничего не обещал и сроков не называл, все остальное фантазии и мечты.

Как что то будет известно- думаю расскажут.

я кактусы не люблю, а мне горилку с перчиком подавай

А че устраивать ажиотаж....
Вскрытие покажет!!!
А мож и уже показало.. кто есть кто, или чье железо круче!
Так что Хорь есть Хорь!....
А все остольное тоже ГСВ... но другое...
ГЫ!

чего то уже терпение скандалить начинает, ни духу ни слуху....

может надо тоже секту замутить как у т10-ых? 😊 им помогло-после образования секты т10 буквально через неделю на руках был 😊

antoncher
может надо тоже секту замутить как у т10-ых? 😊 им помогло-после образования секты т10 буквально через неделю на руках был 😊

Кактусами сначала запаситесь;-)

------------------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" «BR» Евангелие от Луки 22:36

Кактусами сначала запаситесь;-)

Никаких новостей раньше середины марта не будет ( по моей инфе)

Совпадает с моей;-)

------------------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" «BR» Евангелие от Луки 22:36

Что за инфа. Что тут все в натуре в Штирлицов играют. Есть информация будьте добры поделитесь, нет так и скажите а то

Никаких новостей раньше середины марта не будет ( по моей инфе)

каких новостей - хороших - плохих. (просто весь измучился уже отправлять на завод или подождать пока). И Сергей молчит как партизан - трудно ответ в пару строк напечатать.

Makaroff
Никаких новостей раньше середины марта не будет ( по моей инфе)

По ХОРХЕ-2.
Как только пистолет пройдет испытания и сертификацию
только после этого можно будет сказать когда он появится в продаже.

sergei308
По ХОРХЕ-2.
Как только пистолет пройдет испытания и сертификацию
только после этого можно будет сказать когда он появится в продаже.

имхо, нет .

Что это будет принципиально новый ствол?

Это будет принципиально новый сертификат. Прецедент уже есть - ижевские МР-79 и МР-78. Другой сертификат = другой пистолет. Перестволить новым стволом невозможно.

михон
Прецедент уже есть - ижевские МР-79 и МР-78.

Я думаю, что при ремонте они вскоре будут ставить стволы от МР на ИЖы.
Пока случаев замены не было, собственно, как и множества ремонтов.
Время покажет.

михон
ЭПрецедент уже есть - ижевские МР-79 и МР-78.

ZEE
Ремонтов то еще особо не было. Я думаю, что вскоре начнут ставить стволы от МР на ИЖы.
Время покажет.

Либо при ремонте на заводе в виду отсутствия (снятия с производства данной модели) данный пистолет "будет" заменен на новую модель,
пусть даже фигурально(как вариант ствол, маркировка на затворе) с приложением специальной бумаги.
С перерегистрацией в лицензии (при возврате)
(моё предположение).

Самое плохое, если КСПЗ продолжает гнуть старую тему с патроном 9Р.А. и неудачным расположением выступов в стволе. Стоит уйти от этого патрона к 10х22Т и мы имеем почти безотказный РС с почти гладким стволом. И это будет реальный соперник Т-10.

ну если учитывать конструкцию магазина и материал рамки Хорхе... то ДА!

Да и вряд-ли зубы остануться такие-же(там же).
Так что в принципе пох калибр.
Главное ствол и зубы (для Хорхе)

А чем патрон то плох?

------------------
Lupus lupo homo est

снайпер-177
Самое плохое, если КСПЗ продолжает гнуть старую тему с патроном 9Р.А. и неудачным расположением выступов в стволе. Стоит уйти от этого патрона к 10х22Т и мы имеем почти безотказный РС с почти гладким стволом. И это будет реальный соперник Т-10.

не вижу связи выступов и калибра.
имхо Т-10 проскочил за счет того что у сертификаторов 10х22 ассоциировался со слабой навеской 😛
и патроны для него на сегодняшний день - днем с огнем... Так что совет перейти на 10х22 сродни совету перейти на 12,7х108, имхо

как только появятся патроны "50дж" 10х22, иллюзий не будет, и следующему сертифицирующему под этот калибр придется доказывать что его ттх с этим патронам соответствуют ожиданиям сертифицирующего органа.

а расположение зубов внутри ствола - это повод для исследовательской работы 😛

уже март... по новому Хорхе нет информации? вроде в середине февраля обещали анонс, потом в марте. Я свой хорхе первого поколения продал, жду новый девайс, скажите хоть до лета появится?

Ждите.

antoncher
уже март... по новому Хорхе нет информации? вроде в середине февраля обещали анонс, потом в марте. Я свой хорхе первого поколения продал, жду новый девайс, скажите хоть до лета появится?

Да никто ничего не обещал..
я писал что по моей инфе в самом лучшем случае ( при самом лучшем раскладе) новости будут после середины марта , но это все равно в какой то степени гадание на кофейной гуще.
наберитесь терпения- и ждите официальных анонсов ,ибо по любому без вариантов 😛

самому тоже интересно..

ЗЫ :
знаете сколько мы ( первые покупатели с форума) в свое время хорхе ждали.. сейчас точно уже не помню,
но кажись инфа о его выходе пошла с конца 05г... а вот реальные продажи хорхе начались только с апреля 06 года.

А вот для меня этот вопрос очень важен, собираюсь в понедельник взять Хорька, не знаю как поступить брать то что есть или ждать Mk3?

Наверное, немного подождать! Обещали под более мощный патрон... 😛

SMILE
Обещали под более мощный патрон... 😛

😛ipec: 9х18???

Нифига! .45 калибр и не меньше! 😊 http://guns.allzip.org/topic/121/262105.html старая тема в разделе.

так был же уже отстрел новых хорхе и стреляли оч хорошими патронами и кал был 9 😊

Отстрел, если и был, то неофициальный. В официальной конфе завода такой информации не было.

------------------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" «BR» Евангелие от Луки 22:36

antoncher
так был же уже отстрел новых хорхе и стреляли оч хорошими патронами и кал был 9

А я уже хотел бежать и брать в охот маг. хорхе после выходных. Когда официально скажут по сему девайсу?

А х.з. Надо заводчан спросить. Вон, в соседней теме опытный образец Т-12 еще осенью БЫЛ ГОТОВ. А когда выйдет? 😊

Дай бог!!!Возьму старый поюзать.. извините за флуд ,а там и т-12 мож появится

ну так отстрел то был 9кал, нафига отстреливать 9,а потом все переделывать под другой патрон? На сайте производителя информация как правило не появляется вовсе или в последную очередь и так почти всегда(почему сам понять не могу, но примеров куча).

Не пойму, хорхе может выйти под другой калибр?

Aryan
Не пойму, хорхе может выйти под другой калибр?

кто сказал???

Обещали под более мощный патрон...

В бреду, в бреду...

Понял, отключаю разум дальше, до выхода хорька, или хотя бы новостей...

Aryan
Понял, отключаю разум дальше, до выхода хорька, или хотя бы новостей...

Эт аккуратней, а то вдруг не один месяц придется без этого... без разума-то передвигаться... 😛

Если не один месяц ждать, то в этом случае разум хотя бы сохранится, чем мучить его повседневными сроками ожидания))

Вот и 17... идет 2-я половини марта, а про Хорхе Mk3 ни слуху не духу, хоть бы представитель завода отписался, а то сидим в неведении ожидание всегда не приятное занятие, а когда не знаешь чего ждешь совсем плохо... (Кстати, 2-ю партию Т-10 уже растомаживают, торопитесь это переломный момент, рискуеете потерять большую долю рынка 😛 )

2-я партия Т10 уже давно расписана.

НИБАИСЬ!!!
РЫНОК НИКУДА НЕ УЙДЕТ!
А вто недообкатанным пистолем за круглую сумму обзаводиться не хочется!

2 С Т Р Е Л О К, за рынок я не боюсь, просто у меня Д.Р. скоро, хотел подарок себе сделать 😛... а для этого надо знать, хотя бы примерно, когда появится Mk3, или когда снова появятся Хорьки с плоскими зубами и можно ли будет их перестволить на Mk3 когда тот выйдет...

Скоро март закончится, а представители завода молчат... Ну хоть бы информировали о ходе событий, а то может ждать нечего и нужно брать то что есть?

Да и пусть заканчивается, главное чтоб хороший ствол сделали....

Сегодня за малым не купил стример. Спасло то, что не оказалось их на прилавке. 😊 Продолжаю ждать Хорхе-2. Чувствую, придется походить чуток без резинострела. 😊

Shot and Artishok! Не поддавайтесь соблазнам, ждите Х-2. Я за вас прямо болею 😊.

shin-ap
Shot and Artishok! Не поддавайтесь соблазнам, ждите Х-2. Я за вас прямо болею .

У меня два варианта развития ситуации:
1. Х-2 выйдет не скоро и в калибре не 9 р.а. Тогда я бы взял Хоря с новым стволом (плоские зубы), когда он опять в продаже появится (Кстати на вопрос "когда же это произойдет?", представитель завода так и не ответил)... И играясь с Х. споконо дождался бы Х-2.
2. Если счет идет на недели, то подождал бы.

Две игрушки за несколько месяцев без ущерба для семейного бюджета позволить смог бы, а вот за несколько недель врятли (жена не поймет)...

Для принятия решения нужна информация, причём официальная, а не слухи от приближенных к заводчанам.
Инфы нет и решение принять не могу 😞

2 Shot
Очень понимаю вас, товарищ. 😊

У самого скоро перепишут резинострел на брата (подарил на ДР). И буду я ходить гол как сокол по ночным улицам Ростова. Удар, что ли снова купить??? Очень не хочется переходить на иной, кроме Хорхе резинострел. Удобен, собака, как по моей руке сделан. 😊

В общем, ждем, но молчание угнетает.

shin-ap
Shot and Artishok! Не поддавайтесь соблазнам, ждите Х-2. Я за вас прямо болею

я тоже хочу Х-2 😛
но глядя как дует стволы mk2, как-то не хочется с ходу брать Х-2 со стволом mk3. а ждать несколько месяцев пока это все выйдет, пока их запытают... так и подмывает пойти купить стример 😊 ОСА летом неудобная однако.

Да, вот тоже думал купить Х-2.

А вот теперь желание отпало в связи с наплывом дутых стволов...
Может, все-таки Хорька выпустят под более крупный патрон???

Может, все-таки Хорька выпустят под более крупный патрон???

Artishok
А нафиг??? Под более длинный с большей по диаметру резинкой, но с такой же 9 мм гильзой - это да, хотелось бы. В этой же теме предлагали от 7,62х51 использовать гильзу. В принципе, небольшое удлинение патрона Хорхе переварит. А под более крупную гильзу - чтобы уменьшить боезапас - нуегонафиг. Или я вас неправильно понял? 😊

Я лично в тех. части не разбираюсь, поэтому мне без разницы какая гильза, главное, чтоб шарик был больше размером(ну, и, конечно, плотность не меньше точно)!!!
А уменьшение боезапаса Хорхе не грозит: вместо 14, как раз, будет положенные 10!!!

SMILE
вместо 14, как раз, будет положенные 10!!!

Я согласен на уменьшение боезапаса резинострела только в 2-х случаях: если это субкомпакт или если это КС. 😀

Ronin
но глядя как дует стволы mk2, как-то не хочется с ходу брать Х-2 со стволом mk3.

От КСПЗ были случаи поддутий новых стволов?

-=Shot=-
По помойкам лазить меньше надо и очень хорошими патронами без фанатизма пользоваться, тогда не подует

да вроде как очень хороший пистолет (коим Хорхе вроде и претендует быть) и должен работать на очень хороших патронах. а то, пии-пи-пи опять нас разводят на этих резинострелах. ну и не будем покупать говеные дующиеся товары... и другим рассказывать. почему-то сплавных турков и тех так зверски не дует даже на очень хороших патронах... в общем посмотрим что нам сделают в Х-2, может там все нормально еще будет.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы -=Шот=-:
[Б]
Кем положенные? Куда положенные? Боезапас более 10 патронов никем не запрещен... [/Б][/QУОТЕ]

Это вы доказывать можете сколько угодно!
Но лично мне лишняя головная боль из-за 4 патронов совсем не нужна, особенно, когда в кармане второй магазин!

А что мешает сделать насадку на любой ствол, хоть на форта из 40-вой стали на горячую как на ИЖ - МР..и пружину другую не надо..

SMILE
Это вы доказывать можете сколько угодно!Но лично мне лишняя головная боль из-за 4 патронов совсем не нужна, особенно, когда в кармане второй магазин!

MegBeDof
А что мешает сделать насадку на любой ствол, хоть на форта из 40-вой стали на горячую как на ИЖ - МР..и пружину другую не надо..

-=Shot=-
Так вы уточните, кому докзывать? у разрешителей вопросов не возникало, боезапас им был известен...

Ментам, которые, не дай Бог, решат проверить ваш пистолет!!!

Патрон тоже можно носить в патроннике, да только уже были на форуме случаи, когда за это изымали пистолет. И все доказательства им не помогали.
ДА, после разбирательства все-таки вернут пистолет через пару месяцев... Но стоят ли 4 лишних патрона такой мороки???

Конечно, лишними патроны не будут! НО думаю, если вам 10 не помогут, то еще несколько штук уже роли не сыграют. 😛

Тут вроде как небольшой правовой казус вырисовывается 😊.
Более 10 патронов нельзя, и в тоже время наказание за это не предусмотрено.
А нельзя, потому как резинострел скорее всего (от судьи зависит) попадет в разряд гражданского оружия по действующему ЗоО.
И вероятность эта чрезвычайно высока.

Как я понял(почитав на форуме), что в конечном итоге вас признают правым!!!

Но вот ментам вряд ли удастся что-либо доказать. И смысл делать самому себе проблем???

Мешает конструкция пистолета.

что мешает изменению вкрученной втулки затвора..

ZEE
Тут вроде как небольшой правовой казус вырисовывается .Более 10 патронов нельзя, и в тоже время наказание за это не предусмотрено. А нельзя, потому как резинострел скорее всего (от судьи зависит) попадет в разряд гражданского оружия по действующему ЗоО. И вероятность эта чрезвычайно высока.

SMILE
Как я понял(почитав на форуме), что в конечном итоге вас признают правым!!!Но вот ментам вряд ли удастся что-либо доказать. И смысл делать самому себе проблем???

Попробуйте найти рациональное зерно в этой "небольшой" темке 😊:

http://guns.allzip.org/topic/6/297862.html

По итогам внимательного прочтения, каждый решает сам для себя, что ему можно, а что нет 😛.

MegBeDof
что мешает изменению вкрученной втулки затвора..

-=Shot=-, я же, вроде, русским языком написал, что не хочу ненужной мороки из-за 4 ЛИШНИХ ПАТРОНОВ(которые совершенно не стоят того)!!!

Я же ничего не писал, про ношение патрона в патроннике, так как это реально даёт лишении минуты, от которых может зависеть многое!!!

Думаю, каждый решит сам для себя, что ему нужно...

SMILE
Думаю, каждый решит сам для себя, что ему нужно...

Так что делайте магазин на 14 патронов и вставку-ограничитель в него. Пусть каждый сам решает сколько у него будет патронов. 😊

гы-гы. прям вот ВИЖУ милиционеров стоящих и пересчитывающих патроны в магазине. самим-то не смешно?

Caleb
гы-гы. прям вот ВИЖУ милиционеров стоящих и пересчитывающих патроны в магазине. самим-то не смешно?

А мы, вообще, юмористы по натуре!!!

А зачем калечить родную втулку затвора. Новую сделать с бОльшим диаметром, да и всё. Необратимых изменений не будет, стало быть и проблем с законом тоже.

------------------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" «BR» Евангелие от Луки 22:36

SMILE
из-за 4 ЛИШНИХ ПАТРОНОВ(которые совершенно не стоят того)

ПАТРОНЫ лишними не бывают !!! 😊

нет, я серъезно - прямо слух режет. ну там "сверх 10", "дополнительные" или еще как сказали бы - а то "лишние". ужаснах просто.

зы// а удлиненные магазины будут ?

Была раньше иформация что Хорхе-С используются с магазинами на 14 и 20!! патронов. Только вот где они , кто-нибудь хоть видел..

MegBeDof
Была раньше иформация что Хорхе-С используются с магазинами на 14 и 20!! патронов. Только вот где они , кто-нибудь хоть видел..

Видел? Да тут у доброй половины хорхеводов они есть;-). Из Украины одно время возили.

------------------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" «BR» Евангелие от Луки 22:36

я понимаю , что они все потенциально на 14 даже 15 патронов , но на 20 ?? ,а что тогда их ни на одной их фот-й не было..

Длинные магазины в природе существуют, влезает более 23 патронов, только они из рукоятки снизу см. на 5 торчат - мне не нравится .

Даже вроде так: есть просто длинные магазины, которые даже у хорьководов почти не найти - в них влезает где-то 17-18 патронов и они немного торчат из рукоятки. а есть штурмовые магазины, которые встречаются чаще. В них влезает 25-27 патронов. Но они сильно выпирают из рукоятки.

Когда же ствол новый, типа 1 апреля всегда...

ПММ
Когда же ствол новый, типа 1 апреля всегда...

уже не только руки чешутся купить хорхе, а даже яйки)))

Сижу я значт, жую кактусы, жду нового хоря и читаю такое дело:

"...я выстрелил ему в живот (чтобы показать, что это не газовый) и прицелился в голову, реакции от выстрела не последовало..."

"Приехала скорая, оказали мед помощь пострадавшему, в итоге оказалось проникающее ранение в области живота..."
http://guns.allzip.org/topic/121/307181.html

Вот я чего-то не понимаю как можно не отреагировать на проникающее в область живота?

Наркотики.

shin-ap
Наркотики.

Наркотики.

КАКТУСЫ!!!
Водочка....
Да и просто... ШОК!

У ЛКН порог болевой чувствительности выше, чем у европейцев. А "на людях" они вообще "умирают стоя". Так, для информации.

А "на людях" они вообще "умирают стоя".

Или начинают кататся изображая страшные мучения, хотя в итоге оказывается несильный ушиб.

КМ
Или начинают кататся изображая страшные мучения, хотя в итоге оказывается несильный ушиб.

"на людях" они вообще "умирают стоя".

------------------
Lupus lupo homo est

Решил, что буду ходить вообще без резинострела, но хорька дождусь. 😊 Купить что ли текилы (кактус 😊) для терпения?

Просто будет немного обидно, если опять затянут с сертификацией, и одновременно с Хорхе-2 выйдет Т-12. Вот уж тогда есть вариант поколебаться. Или макарыч гладкоствольный выйдет. 😊 В общем, бяка разная может случиться, зря столько времени теряют. На таком рынке нужно все по-быстрому делать, шлепать аки пирожки эти резинострелы. 😊

Artishok
Или макарыч гладкоствольный выйдет

Ага, выйдет 😛 Ствол нового макарыча будет цельнометаллический и его можно будет расточить под любую конфигурацию и любой калибр самостоятельно. В лучших традициях ижевских мастеров 😀

Гладкоствольный МАК - это первоапрельская шутка? 😊

Почему? Будет он гладкоствольным, ждите. Информация "из первых рук". Где-то к ноябрю-декабрю. Правда ствол из какого-то дерьмометалла типа силумина (для соответствия кримтребованиям). Затвор и крепление ствола ослабленны еще больше (крепление выдержит за счет того, что меньше нагрузка на ствол из-за отсутствия зубов). За счет того, что ствол гладкий, будет жесткая пуля обычного диаметра но весом около 1,5 грамм. Пуля изначально рассечена на 4 части в глубину почти на треть. Уже в полете она сильно деформирована и при попадании в тело наносит бОльший останавливающий эффект (меньше "шьет"). Упор идет на то, что при самообороне всеравно никто далее 5-10 метров не стреляет и точность особая не нужна.
Да, кстати, планируются так же к производству 9-зарядные магазины к новому макарычу (вроде и к старым подходят) с измененным подавателем и несколько иной пяткой. Цена х.з., но обещают не завышать.
Да, еще забыл сказать, новые макарычи будут идти с регулируемыми целиками (как некоторые ИЖ-71 и ПМ). Зачем это нужно, обьяснить затруднились. Обещают рассмотреть вариант производства "ночных" целиков и даже, по индивидуальному заказу, пистолеты с местом под крепление различных ЛЦУ и фонариков. Планка Пикатини или Вивер или еще что-нибуль...
Да, еще плохая новость. Первое время эти новые макарычи будут продаваться не просто дорого, а ОЧЕНЬ ДОРОГО. Прозвучала фраза "в 2 раза дороже обычных" (видимо в самом простом варианте).
Кстати, в планах разработка АВТОМАТИЧЕСКОГО макарыча. На кой это нужно х.з. Обещали что-то вроде замедлителя, что б скорострельность была до 400 выстрелов в минуту. Такие пистолеты будут и классическими 8-9 зарядными и, которые нынче мак-10/13. Более того, к полседним планируется производства магазинов увеличеной емкости (где-то до 20 шт) по типу Хорхе.

Но вообще все это для данного раздела офф.

ПашаАБАКАН
Но вообще все это для данного раздела офф.

Дату сообщения в расчет принимать? 😛 😊

Ппц, товарищи. 😊 Верится слабо во все, но если бы оно было сейчас, жить стало бы гораздо интереснее. Хотя я принципиально не буду приобретать изделия Ижевска. А так: КСПЗ - ау! Опять все профукаете!

ЗЫ. До какой же степени извращения доходит мысль в отсутствие номального КС. 😞

Мне кажется, что Паша красиво шутит 😊.

Но вообще все это для данного раздела офф.

Мне кажется, что Паша красиво шутит .

ПашаАБАКАН
Пуля изначально рассечена на 4 части в глубину почти на треть

...и при попадании на эти 4 части будет разваливаться О_о Мне уже жалко медиков которые будут это вытаскивать.

Ну что, когда будет барабанная дробь?? )))

Да ждемс когда рак на горе свистнет!Юмор такой у волжан...

Что ж так сертификация то затянулась... видать не нравиться чего то, слишком ствол хороший получился...

Aryan , в точку..

$%#@$$ сертификаторы...

Aryan
видать не нравиться чего то, слишком ствол хороший получился...

Главное чтобы получился и чтобы сертифицировали. А то что долго так фиг с ним. Главное чтобы получился... Вон Т-10 как быстро сертифицировали и что получилось 😞

+1

Brat_Svjatopolk

Главное чтобы получился и чтобы сертифицировали. А то что долго так фиг с ним. Главное чтобы получился... Вон Т-10 как быстро сертифицировали и что получилось 😞

Я сам владелец Хорька и его поклонник. Но что нетак с Т-10??? Пока никаких серьезных недостатков я не увидел!

что нетак с Т-10??? Пока никаких серьезных недостатков я не увидел!

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
Клинит.

А что именно клинит?
Может патроны не те?
Я вот спецом его пытаю пытаю.. ни наклепа, ни клинов.
Правда кроме АКБС ничем не стрелял, т.к. нет других патронов.

Т10 настрел больше сотни техкримовских и АКБС. клинов и других глюков не обнаружено.
на самом деле у некоторых участников, судя по их постигнам в разделе АКБС. клины наблюдались из-за фиксатора магазина. Сейчас все получили по гарантии новые фиксаторы с которыми проблем нет.
В следующих партиях все доработки будут учтены и пистолеты должны быть без проблем.

По-моему, читал, что у многих клины из-за недостаточной завальцовки...

Но это уже вина не пистолета. К тому же довальцевать не проблема.

на техкримовских и АКБСовских патронов все было штатно )

Конечно кому как, но:
1. При сертификации Т-10 увеличили кол-во ослабляющих проточек (долов) на стволе (было 2 стало 4). Ствол все же остался неубиваемым и за это конструктора только хвалить надо, но все же сертификаторы блин.
2. Затвор. В первой партии наблюдался наклёп от ЗЗ, ко 2 партии обещали калить затвор в месте где наблюдается наклёп (опять конструктор молодец в отличии от некоторых), но почему нельзя было сразу в 1 партии это сделать?

Ну и немного по мечтаю 😊
Т-10 полностью в металле был бы совсем супер-пистолет, ну не совмещается в моём мозгу пластик и оружие.
Кстати "о птичках": на форуме как-то промелькнула информация, что Х-2 будет с пластиковой оболочкой рамки как Т-10. Хотелось бы узнать так ли это?

Brat_Svjatopolk
ну не совмещается в моём мозгу пластик и оружие.

Полностью согласен!!!

К тому же, стыд мне да позор, но у меня Хорек уже раз 5 падал на плитку, асфальт и т.д. - осталась тока царапинка спереди на стволе, ну, и вмятины в поверхности, на которую падал... 😛

Будет в двух версиях. 😀 ИМХО.

Если вообще будет...

Дог
Клинит.

у меня два пистолета из первой партии, почему то не клинят

Как водится в последнее время все снова свелось к обсуждению Т10... )))

А патамушта пистолет получился неоднозначный 😊
Но в любом случае появился он не зря, т.к. заставил зашевелиться наших производителей.

два пистолета из первой партии, почему то не клинят

------------------
Lupus lupo homo est

Даже 1 клин из 1000 у пушки с ТАКОЙ ценой - это безумный брак и крест на репутации производителя... а когда народ записывается в очередь за ней по 25 тыр... это можно объяснить только каким-то новым осложнением в хронической ганофилии 😊
И почему тогда даже у бедного ИжМеха получается такое неоднозначное по качеству изделие как МР78, который таки у меня без Всякой(!) доработки при темповом отстреле 4 типами патронов (КСПЗ 38 и 50Дж, ТК и АКБС) не сделал ни одного клина, неперазаряда или даблфида за 200 выстрелов?

И почему тогда даже у бедного ИжМеха получается такое неоднозначное по качеству изделие как МР78, который таки у меня без Всякой(!) доработки при темповом отстреле 4 типами патронов (КСПЗ 38 и 50Дж, ТК и АКБС) не сделал ни одного клина, неперазаряда или даблфида за 200 выстрелов?

+1

а почему тогда эти "гениальные" изделия ИЖ, МР и Хорхе дует в стволе постоянно?

Ну раньше Хорхе не дуло насколько я знаю. А вот теперь они что-то стали дуться. Может это гениальный маркетинговый ход? 😊 Хорхе бяка его дует, берите Хорхе-2, проблема решена! 😀 Так?

Неее, это Ярослав проплатил КСПЗ, не иначе.

Да какая разница в принципе в каком месте пистолет выходит из строя..

Один фиг на ремонт направлять..

Да какая разница в принципе в каком месте пистолет выходит из строя..

Опять же..ну пусть не дует, но трещина - тоже не гуд 😊

А еще я лично знаком с одним ИЖ-78. На каждой тренировке он аккуратно обеспечивает как минимум одну задержку. И о других таких "красавцах" слышал. Даже и без трещин и подутий такое ни к черту не годится. А вот все Хори в нашей команде не понимают что такое задержка - при любых патронах, темпах и настрелах.
Готов согласиться с тем, что пуля, прошедшая мимо цели бесполезна; однако, господа, давайте вспомним, что любого производителя делать идиотские стволы принуждают законодатели. И так через сужение ствола пройдет только жвачка, на хер еще зубы?! Все же какая-то мразь решила, что они нужны. А ведь в наставлениях по стрелковому делу прямо указано на необходимость следить, чтобы в стволе не было посторонних предметов. Я сейчас призываю за хреновую кучность любого травматика хаять не заводы, а посылать по матушке авторов трусливых ограничений в сфере оборота гражданского оружия.

------------------
С уважением, Я

Unknown_user
а почему тогда эти "гениальные" изделия ИЖ, МР и Хорхе дует в стволе постоянно?

Потому что кое-кто сует в них патроны не предназначенные для использования согласно паспортным данным, в т.ч. "помоечные"

по теме 😊 Когда же хоть какая то инфа от производителя будет?то февраль, то март теперь апрель и тишина...

Там и до лета не далеко, к маку .45 выйдет)

zzz108
Я сейчас призываю за хреновую кучность любого травматика хаять не заводы, а посылать по матушке авторов трусливых ограничений в сфере оборота гражданского оружия.

О чём я и вёл речь, когда заговорил о Т-10. Да, возможно есть какието недостатки из-за того, что конструктор не учёл российской специфики рынка и менталитета. Но есть и недостатки рождённые процессом сертификации и об этом не стоит забывать. Даже самый гениальный пистолет сертификация способна убить. Однако такова реальность, такова система... Этим все сказано 😊

Вчера еле подавил пивом новый приступ ганофилии... Ох тяжко мне 😊 А ведь знаю, что ничегошеньки не скажут тут про новый хорек. 😞

Начинаю всё чаще заглядывать в темы про 'WASP'... Меня это нешуточно пугает:-o. Неужели обострение ганофилиса???

------------------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" «BR» Евангелие от Луки 22:36

Это еще что 😊
Я тут про стример читал... Ну та самая штука из непонятного сплава. Так вот както захотелось.
Вот это страшно О_о
😀

ЗЫ
Это не пиар !!! 😛

вот уже май на носу 😞
хорхе нового не видно что-то так же...
хотя может это и к лучшему? ведь как торопили Ярослава с Т10, а что получили.. да еще за такую цену...
лучше уж подождать полгода, но получить СРАЗУ ИЗ КОРОБКИ нормально стреляющий пистолет, надежный и точный. Думаю КСПЗ все сделает, просто вопрос времени и денег. (как всегда).

сегодня вживую видел Т10. кроме цены, ненадежности очень смущает пластик..
как то по-игрушечному выглядит чтоли.. вобщем хочу Хорхе металл с хорошим стволом 😊

ау,представители КСПЗ!!! хоть каплю новостей дайте!

Вчера еле подавил пивом новый приступ ганофилии... Ох тяжко мне

То же самое, плюс полная лицензия. 😊

пытаюсь задавить оные поглядывая на стражник вместо стримера 😊

banzaj11 каплей новостей сыт не будешь 😛 Потом захочется ещё...и ёщё... и т.д.
Уж лучше ВСЁ и СРАЗУ!
Будем терпелиыей господа 😊

Будем терпелиыей господа

лучше 6п42 😛

banzaj11 каплей новостей сыт не будешь

У меня знакомый собирается покупать первый резинострел. Я ему все советовал подождать нового Хорька. Но вот уже несколько месяцев ждем, чувствую, так никогда его и не дождемся!!! 😞

Сам жду уже пол года.. долго ли еще... кто знает.....

------------------
"Забрать у меня оружие, потому, что я могу кого-то застрелить это все равно, что вырезать мне язык, потому что я могу закричать "Пожар" в переполненном театре." Питер Венетоклис

терпение Братья! Терпение....
Уже скоро!

С Т Р Е Л О К
терпение Братья! Терпение....
Уже скоро!

как будет официальная информация - представители завода напишут.

Makaroff
как будет официальная информация - представители завода напишут.

Садисты мучители!!! )))

ждал Т10...не сошлось... записан на Т12...с нетерпением жду Хорхе 3, но неперестаю искать Хорхе 2...вот такие дела 😞(((((

Аспид
ждал Т10...не сошлось... записан на Т12...с нетерпением жду Хорхе 3, но неперестаю искать Хорхе 2...вот такие дела 😞(((((

Вы крутой ( без обид) 😛 - не удивляюсь что найти не можете,
Хорхе 2 еще вообще непродается а только готовится к появлению ..

а вы уже про Хорхе 3 говорите 😛

Да какие обиды 😊 Думал понятно излагаю о рестайлингах стволов, а получилось только для себя "понятно" 😊...ищу, одним словом, с прямыми зубами и двумя штифтами, ну и поджидаю что-то новенькое с неизведанным вкусом (по видимому, то, что "готовится к появлению")

а.. в том то и дело, я про новый пистолет вообще то - Хорхе 2 😛

Пока вместо Хорхе2 имеем к сожалению только Х .. и уже 2 раза

может как президента инногуируют нас порадуют новостями 😊

дык его ж в день Радио иннаигурируют а не в день Хорхе 😀

Поднять что ли? Затишье...

------------------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" «BR» Евангелие от Луки 22:36

Может лучше подождем? До зимы...

так ведь половина мая перевалила))) надемся усе что скоро отмаемся в своих надеждах и со счастливым концом, конечно))

Уже начинаю бояться скорее мак. 45 куплю, он явно быстрее появится...

слышал дело движется 😛

я уж патрончек лапал...

Aryan
я уж патрончек лапал...

ОН под другой калибр?

я про мак ... 45 как и обещали

А про патрончик можно подробнее?
ЗЫ
Может на КСПЗ ждут пока ижевцы сертифицируют патрон .45? 😊

Aryan
я уж патрончек лапал...

ну дык и какой он, патрончег. надеюсь штангелем лапали ? 😊

Линейкой)) Точных данных не приведу, примерные - длинна гильзы 2,2 см, диаметр 10мм, шарик 12мм ... надеюсь не закидают меня тапками что не по теме ...
Зы, судя по испытаниям, нечто интересное получится...

Aryan
Линейкой)) Точных данных не приведу, примерные - длинна гильзы 2,2 см, диаметр 10мм, шарик 12мм ... надеюсь не закидают меня тапками что не по теме ...

Так пока других новостей нет, хоть что-то интересное! 😊
И что прогнозируют по срокам те, кто вам дал пошшупать патрончик?

Сорри комрады, не стану уж выдаваться по полной ... говорят лишь, что уже скоро 😛, идет сертификация патронов

да,думаю надежность ствола будет очень критична с таким патроном. хорхе еще ладно, а маки этим сильно страдают. если будет давленый как щас-точно не возьму.
надеюсь если хорхе выйдет под новый патрон он нас не разочарует. пусть делают конструкцию с запасом прочности!

Сделать то как раз легко - но ,тлять, не пропустят же .....
скажут-ослабляйте 😞

"Забота" о гражданах же 😞

эти граждане нам не граждане! 😊

Aryan
Линейкой)) Точных данных не приведу, примерные - длинна гильзы 2,2 см, диаметр 10мм, шарик 12мм

тктктктактактак, никакой значит не .45ауто гыгыг 😊 значит рамка ПМоидная на месте останется. "длинна гильзы 2,2 см, диаметр 10мм" как-то очень напоминает собой название 10х22 😀

Ronin
как-то очень напоминает собой название 10х22

Дык JB уже все И всем разжевал, что .45 в ПМоидное не лезет!
Может что новое будет... Но уж точно не ПМоид!

Хи. 😊 Короче, просто шарик больший пиханули и все. Гильза 10х22, чтобы не пихали в ствол 10х23 служебные. Ну и патроны, наверное, ТК будет выпускать, потому и места под порох не надо. 😀 Хотя уверен, что мощности в нем поболе 70 Дж будет...

Хорхе под такой калибр было бы интересно, но не сделают... 😞

Если не дай Бог они сообразили сделать на своем этом Маке кастрированную стойку, затвор со скошенной мордой или ствол как сегодняшняя дудка, никогда не возьму это.

А если не ослабленная стойка, затвор нового образца (потяжелее ИЖевского, но полегче ПМовского), ствол с каналом миллиметров эдак 8,5, парой вварных зубов по 2,5 мм, чоком до 8 мм и толщиной стенок 2,2 закаленной стали? 😊))

Ребяты, счас нас закроют...

ПашаАБАКАН
А если не ослабленная стойка, затвор нового образца (потяжелее ИЖевского, но полегче ПМовского), ствол с каналом миллиметров эдак 8,5, парой вварных зубов по 2,5 мм, чоком до 8 мм и толщиной стенок 2,2 закаленной стали? 😊))

Вот блин хочу! )))

Мечты, мечты... (С)

------------------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" «BR» Евангелие от Луки 22:36

Ronin

им проще для тебя одну губозакатывательную машинку изготовить 😀

Проще КСПЗ партию ГПМ, разобранных на части, в Украине закупить. Здесь собрать с ГЛАДКИМ стволом и назвать.... Хорхе-3. 😀 😀 😀 Вот уж бабла поднять мона.

ИМХО с гладким стволом люди будут покупать что угодно.

ИМХО с гладким стволом люди будут покупать что угодно.

Таки покупайте стример...

А сталкер имеет зубы больше?

Таки покупайте стример..

Смерч с автоогнём - резинострел для олигархов:-). Для меня это паноптикум абсурда.

------------------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" «BR» Евангелие от Луки 22:36

banzaj11
дак вот жду сентября покупать)

А что в сентябре будет?

А что в сентябре будет?

в сентябре модно будет Смерч ждать

... и хорхе с новым стволом ....

... и хорхе с новым стволом ....

вполне реально кстати.

Пля!! Вот я фигею с Вас, дорогие коллеги!
ВАМ ясно сказали жди и тебе воздасться!
Ведь до этого НИКТО НИЧЕГО НЕ ГОВОРИЛ! По данной теме!!!!
Прошу заметиь!
Так что бля раздувать фигню из ничего!
СКАЗАНО Б У Д Е Т !!!! Очень скоро!!
И нех тут устраивать судаческий клуб! Перетирать кости и заводу и остальным!

ВСЕ ТЕ КТО НЕ ВОСПРИМЕТ МОЮ ПРОСБУ ПО ДАННОМУ ВОПРОСУ (склочники, костимойцы, сплетники и остальная шелупонь...) БЛЯ!! Прошу простить за мат! Буду ходатайствовать о "БАНЕ" перед Модэрами! Благо доступ имею не только по проводам!
Как Хорхевод я не меньше Вашего ожидаю выхода нового изделия!
Но прошу ВАС не создавать ажиотаж на ровном месте!
МЫ, члены клуба "ХОРХЕ" по возможности поможем и окажем содействие в продвижении информации по данному вопросу!!

Не нужно делать из раздела "лавочку у поъезда" где живут только слухами и домыслами!

А не попахивает валюнтаризмом? Прикиньте, если бы например Никита банил всех ожидающих Т10? Сам не люблю флудерастов, но думаю ув. модераторы сами во всём разберутся. Без ходатаев.

------------------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" «BR» Евангелие от Луки 22:36

Да, попахивает самомодерацией, что запрещено правилами форума.

Вообще-то при разработке Т-10 никто не скрывал от потенциального потребителя какой у девайса будет ствол. В данном случае все знают какой будет Хорхе, конструктив ствола-главный вопрос здесь. Почему-то и на Ижсмехе, и теперь на КСПЗ делают военную тайну. Не берите пример с совков, это гиблый пример. Нет здесь никакой тайны.

Не мешайте изделию проходить сертефикацию...
Не секрет, что для получения ряда документов в ряд кабинетов необходимо зайти... И не с пустыми руками... Та люди тож не дураки и ресурс почитывают! Так есть разница в сертифицировать изделие не имеющее ажиотажа, и то изделие за которым уже очередь?
так тут три шкуры драть будут за сертификацию.... Мы с Вами пока еще к бюрократической машинке очень здорово привязаны... Мы не Европа и не Америка! Где захотел - на тебе новы ствол разработал...
У нас все гораздо труднее!
Так не мешайте изделию родиться! Потерпите чуть чуть!
Осталось не много ! Ведь мы ждали Макарыча ПЭСЭЭМЫЧА АПЭЭСЫЧА.. гораздо дольше... проявите капельку терпения дорогие Друзья!
УДАЧИ! Надеюсь на понимание!

Ну ведь можете, когда захотите;-). А то: шелупонь, забаню...

------------------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" «BR» Евангелие от Луки 22:36

УДАЧИ! Надеюсь на понимание!

Да это понятно, но хоть в целом-удалось избежать конструктивных ошибок, выявленных в ходе эксплуатации в стволах Мк1,Мк2? Ведь ясно, что причина выхода из строя РС типа Хорхе лежит в несоразмерно сильном воздействии резинки и выступа, ближнего к дульному срезу.

С Т Р Е Л О К
Так есть разница в сертифицировать изделие не имеющее ажиотажа, и то изделие за которым уже очередь

😛

Да кому он нужен этот Хорхе! Вон новые стволы рвет как тузиков! Стример в массы! т10 наше всё! макарыч форева 😛

Tallervo
Ну ведь можете, когда захотите;-). А то: шелупонь, забаню...

ШЭлупонь это для непонятливых... ГЫ...

С Т Р Е Л О К
мы ждали Макарыча... гораздо дольше

Мсье изволит приврать!

Макарыча ждали (без такого аншлага) около 2 месяцев. Начиная от декабря 2003-го, когда Веденов на одной из передач по оружию самообороны небрежно им махнул, и заканчивая 11-12 февраля 2004 года, когда этот пистолет появился в продаже в Лачуге за 6000 руб.
А тут ждут уже... гы...

James Bond

Мсье изволит приврать!

Макарыча ждали (без такого аншлага) около 2 месяцев. Начиная от декабря 2003-го, когда Веденов на одной из передач по оружию самообороны небрежно им махнул, и заканчивая 11-12 февраля 2004 года, когда этот пистолет появился в продаже в Лачуге за 6000 руб.
А тут ждут уже... гы...

Денис!!
Я имею в виду сроки прошедшие после разрешения Газового оружия и далее до газового с возможностью...
Хотя опытные образц некоторых изделий уже быди и в 2000 году...
Я об этом.. А не о том как показали - и вот он на прилавке....

Некоторые образцы в серии были еще в 1993-1994-м. Только лавочку быстро прикрыли.

Ronin

😛

т10 наше всё! макарыч форева 😛

За себя говорите , я уж как нибудь например сам разберусь чем владеть и из чего стрелять 😛

Да ты что, он же не серьезно, шутит. 😊

Я ажитотаж сбиваю, чтоб значит сертифицировать проще было 😛

если б в Хорхе сделать ствол как на Т-10, цены б ему не было...
может и нет смысла делать этот МК3, а сразу сделать МК4 (как у Т10)???

finder00
если б в Хорхе сделать ствол как на Т-10, цены б ему не было...
может и нет смысла делать этот МК3, а сразу сделать МК4 (как у Т10)???

+1. А еще лучше гладкий...

если б в Хорхе сделать ствол как на Т-10, цены б ему не было...

5ta
а что мешает сделать такой ствол?

лично мне - ничего бы не мешало 😀 😀 😀
но вот у завода - какие-то проблемы, наверное. Может эксперты сопротивляются, может Ярослав запатентовал этот ствол...
Да и толщина ствола у К-100 больше, чем у Форта-12 или 17...
То есть, при увеличении внешнего диаметра ствола, придется делать другую затворную втулку, как минимум...

если б в Хорхе сделать ствол как на Т-10, цены б ему не было...

Doctor_D
Не согласен. Цена пусть старая остается! 😛

Не останется. Подорожали уже даже в Климовске...

------------------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" «BR» Евангелие от Луки 22:36

все оружие дорожает...
причем очень сильно. Не только отечественное, но и импорт. И еще будет дорожать...

finder00
если б в Хорхе сделать ствол как на Т-10, цены б ему не было...
может и нет смысла делать этот МК3, а сразу сделать МК4 (как у Т10)???

Я давным-давно говорил о том, что ствол типа Т-10 или Стил выведет этот пистолет в лидеры на рынке РС.Тем более что переделывать не надо никакие части оружия кроме ствола, патрон 10мм АКБС отлично становится в чашку затвора Хорхе и в магазин.
Ослабления ствола не обязательно и делать по схеме Ярослава на Т-10,он и правда мог запатентовать свой ствол. Оптимум для ослабления ствола такого Хорхе-кольцевая проточка по окружности ствола, сразу за стойкой, предельно тонкая и незаметная, но уменьшающая наружный диаметр ствола с 12,5 до 10-11мм.Таким образом при попытке рассверлить такой ствол под ф9мм толщина стенки ствола в этом месте будет стремиться к нулю, а в нормальном состоянии выдержит 10мм АКБС и есть потенциал на случай выпуска более мощных патронов. Вот на ВАСП имеется подобное решение в виде 2-х вырезов на стволе ближе к дульному срезу.
Не хотят! Мало того, никто не хочет брать пример с Ярослава и хотя бы узнать на форуме, чего не хватает чтобы оружие было достойным. Все российские производители следуют гиблым совковым путем, скрывая и секретничая, но ни один из них не сделал хоть подобие Т-10,который, напомню,разрабатывался открыто.

Простите, а ЧТО можно запатентовать в стволе Т10? Продольные долы для ослабления? 😛 Нет здесь никакой изобретательской новизны.
А что мешает... Хороший вопрос. 😛 Видимо к иностранцам у нас все еще какое-то особое отношение...

Hot Gun
Видимо к иностранцам у нас все еще какое-то особое отношение...

кстати да, есть такая хрень 😞

Странно, что никто не догадался скооперироваться с китайскими товарищами и сейчас бы мы перебирали в магазинах клоны Р38, Люгеров, Глоков, сравнимых по качеству с макарычами (по крайней мере). 😊

снайпер-177

Я давным-давно говорил о том, что ствол типа Т-10 или Стил выведет этот пистолет в лидеры на рынке РС.

а если бы у бабушки был хрен, она была бы дедушкой! 😊

Hot Gun
Простите, а ЧТО можно запатентовать в стволе Т10? Продольные долы для ослабления? 😛 Нет здесь никакой изобретательской новизны.
А что мешает... Хороший вопрос. 😛 Видимо к иностранцам у нас все еще какое-то особое отношение...

В стволе Т-10 есть что патентовать. Прежде всего исполнение препятствий, которые не являются тупо вдавленными или вваренными самым грубым образом. Это два штифта, заваренные наглухо и зачищенные заподлицо.

а если бы у бабушки был хрен, она была бы дедушкой!

А разучились в стране делать оружие качественно. Не только оружие самообороны. Вполне достаточно посмотреть на современный ПМ,на тот же Викинг-все это хлам, не идущий ни в какое сравнение не только с западными аналогами, но и с тем, что выпустили в СССР.

Парни, вы действительно все эксперты по оружию? http://www.chrab.chel.su/archive/25-12-04/1/A147155.DOC.html

KDmitry
Парни, вы действительно все эксперты по оружию? http://www.chrab.chel.su/archive/25-12-04/1/A147155.DOC.html

Крючин его хвалил не потому, чтоб пистолет хороший, а лишь потому, что он единственный спортивный тогда был...

А сейчас? Да и было это не двадцать лет тому. Вот если тот же Крючин скажет, что Викинг - говно, еще можно его слова повторить, а так все напоминает треп. Пистолет свои задачи выполняет? Что-то другое у нас готовы предложить? Может быть кто-то из принимающих участие в обсуждении сподобится? 😛

ну сейчас появляется ПЕ для практической стрельбы...
но это уже не наша разработка...

И сейчас. Кстати, Викинг мне лично очень нравится, достаточно хорош в хвате и кучу собирает неплохую. А что выглядит странновато - да и плевать. Я подозреваю, что хай наших заграничных друзей по поводу щелей и всего остального экстерьера поутихнет, когда его вместе с какой-нибудь береттой92 в одном ведре с песком недельку подержат, а потом попробуют пострелять из обоих.

Deepchaos
Я подозреваю, что хай наших заграничных друзей по поводу щелей и всего остального экстерьера поутихнет, когда его вместе с какой-нибудь береттой92 в одном ведре с песком недельку подержат, а потом попробуют пострелять из обоих.

Но ты же стрелял из Викинга. У меня куча ок, прицельные приспособления внятные, узлы управления тоже. А что еще хотеть от пистолета? Стразы? 😊

Deepchaos
Но ты же стрелял из Викинга. У меня куча ок, прицельные приспособления внятные, узлы управления тоже. А что еще хотеть от пистолета? Стразы? 😊

куча у них далеко не у всех хорошая, как выясняется...
глюков там достаточно, в том числе и с магазинами...

когда его вместе с какой-нибудь береттой92 в одном ведре с песком

Выстрелит все равно. Выстрелит ли Викинг-сомнения.

куча у них далеко не у всех хорошая, как выясняется...
глюков там достаточно, в том числе и с магазинами...

Вот уж точно, безусловно и с Иж-71 не сравнить, то совсем мрак, но и до М9 далековато. И это единственный пистоль, где кроме прочих глюков с магазинами один из этих глюков прочувствовал на собственном пальчике. Никогда не резал пальцы об губки магазинов других пистолей.

снайпер-177
Никогда не резал пальцы об губки магазинов других пистолей.

Всю сознательную жизнь снаряжаю магазины ПМ/Иж - никогда не резал. Значит как-то неправильно снаряжаете. Впрочем есть даже специальная приспособа для снаряжения магазинов к ПМ/Иж.

James Bond
Всю сознательную жизнь снаряжаю магазины ПМ/Иж - никогда не резал. Значит как-то неправильно снаряжаете. Впрочем есть даже специальная приспособа для снаряжения магазинов к ПМ/Иж.

да речь не про ПМовские магазины, а Ярыгинские...
я тож на них кожу постоянно надрезаю... Хотя ни с какими другими больше подобных проблем не имею...

снайпер-177

И это единственный пистоль, где кроме прочих глюков с магазинами один из этих глюков прочувствовал на собственном пальчике. Никогда не резал пальцы об губки магазинов других пистолей.

Вы случаем не разрядку магазина имеете ввиду?

так делов, в комплект к пистолету перчаточки вложить 😉

зы// и что вы не говорите, лично мне Викинг в руке понравился больше чем Т10... большое-пребольшое имхо.

ну что братцы уже лето в силе! а где прогресс по делу? 😞

Да лето то гомно. Температура как зимой порою. Сейчас +3 ;-)

------------------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" «BR» Евангелие от Луки 22:36

А что за "Замена ствола (нерж. сталь) + 4 штифта" это не новый ствол? Или это Мк2?

------------------
Стрельба из лука учит нас, как надо искать истину. Когда стрелок промахивается, он не винит других, а ищет вину в самом себе...
Конфуций

NukeDaddy
А что за "Замена ствола (нерж. сталь) + 4 штифта" это не новый ствол? Или это Мк2?

А что, при замене Мк1 на Мк2 не всегда 2 сквозных ставят?

та я уже совсем с ними запутался 😊

снайпер-177

А что, при замене Мк1 на Мк2 не всегда 2 сквозных ставят?

Что там, что там в стойке ствола 4 несквозных калёных штифта

------------------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" «BR» Евангелие от Луки 22:36

NukeDaddy
та я уже совсем с ними запутался 😊

Одно только слово-КОГДА?

Время идет, инфы никакой. А строчек все меньше... меньше... мень...

Может по осени считать будем!?У меня есть местО в лицухе...

Общались с заводчанами!
Будет! Есть несколько вариаций ствола.
Вопрос в стандартизации и сертификации изделия.
Опытные образцы на испытаниях... Ждут результата экспертиз!
Мощность пока обсуждать не будем... А вот над точностью ребята (заводчане) очень плодотворно трудятся (должна быть не хуже Т-10 и Стримера)!
И следующее!
КСПЗ в первую очередь это патронный завод, и Госзаказ с него никто не снимет, соответственно и все вытекающие проблемы! Оружие самообороны это параллельно-побочная ветвь! Там не батальоны инженеров и конструкторов да и бростиь все силы на нее завод не имеет права не выполнив обязательств перед Родиной!!!
посему друзья- согражане-самооборонщики-практики, терпение терпение и еще раз терпение!
Все будет!
И возможно раньше чем думаем!

В ПМ...

> Там не батальоны инженеров и конструкторов да и бростиь все силы на нее завод не имеет права не выполнив обязательств перед Родиной!!!

Как живой встает перед мысленым взором Ярослав Курацина
Един как перст, точит пистолеты.

😊

------------------
Делай добро! Или умри...

eugene107
> Там не батальоны инженеров и конструкторов да и бростиь все силы на нее завод не имеет права не выполнив обязательств перед Родиной!!!

Как живой встает перед мысленым взором Ярослав Курацина
Един как перст, точит пистолеты.

😊

дя... Планктон он и в Африке планктон! ( в стиле Ваших ответов и коментариев....)

Да они там что, блин,атомную бомбу с резиновым ураном сертифицируют? Ну скажите, что вообще можно сертифицировать столько времени. Единственное воспринимаемое мной лично объяснение-полностью гладкий ствол.

Больно хорош-крепок получается, отсюда и такие траблы 😞

Ну посмотрим, какой он крепкий получится. Дай-то Бог...

С Т Р Е Л О К
И следующее!
КСПЗ в первую очередь это патронный завод, и Госзаказ с него никто не снимет, соответственно и все вытекающие проблемы! Оружие самообороны это параллельно-побочная ветвь! Там не батальоны инженеров и конструкторов да и бростиь все силы на нее завод не имеет права не выполнив обязательств перед Родиной!!!
посему друзья- согражане-самооборонщики-практики, терпение терпение и еще раз терпение!
Все будет!
И возможно раньше чем думаем!

Так над существующим в серии боеприпасом конструкторам работать не надо. Работает себе конвейер и работает, технологи и ОТК весь процесс контролируют во славу оборонзаказа. Как это соотносится с новыми изделиями то, где мозги напрягать надо? 😛

2 KDmitry
Вот ей Богу! Если не вкурсе, что и как разрабатывают, какие мероприятия производят, что шуметь? Ведь не по делу! Какой заказ и что это мне соответственно не известно... Знаю, что люди заняты госзаказом! Вот и все! Как закончат так и пойдут заниматься остальным! Междупрочим Сайгу ТАКТИКУ исп. 30.01 сняли и перебросили на Молот в связи с большим оборонным заказом... Вот так то бывает, дорогой друг!

Иногда я бываю на совещаниях, где об этом пресловутом Гособоронзаказе говорят первые лица. Иногда беседую с теми, кто его формирует. Так что... молчу, молчу... 😛 Пусть работают люди, НО БАРКАС МОЙ СО ДНА ДОСТАНЬ! (С)Особенности национальной рыбалки 😊

Так что завод решается наконец запустить свою линию, которая уже проржаветь, наверное успела? 😛

Да все ок , все планируется-главное чтоб разрешили "разрешители" ( масло-масленное, тьфу)сделать нормально-протащат, всем будет на радость.

чтоже уже интереснее! токо я не понял какие стволы то будут? а вот что над точностью работают-это хорошо! если все сделают нормально, думаю всеже куплю себе его. стример хоть и стреляет неплохо, не вызывает особого чувства почему-то,как например Лидер, который когда в руках держишь испытываешь радость/гордость/страх (но до первого отстрела) 😊

А за сколько бы вы взяли хорхе с новым стволом? Предполагаю, что цену запредельную попросят за него.

ну если мак стоить будет уже под 11-13 то хорхе можно брать до 20 по моим соображениям. ибо резинострел даже золотой выше 20-ки стоить не должен. все равно толку от него будет как более дешевой модели. просто платить приходится свыше за металл и более кач исполнение, чем например из сплава.

banzaj11
ну если мак стоить будет уже под 11-13 то хорхе можно брать до 20 по моим соображениям. ибо резинострел даже золотой выше 20-ки стоить не должен. все равно толку от него будет как более дешевой модели. просто платить приходится свыше за металл и более кач исполнение, чем например из сплава.

Мак какой имеется ввиду? - новый 45 калибра?

P.S. по-моему 14 как раз предел цены для резинострела, не вижу оснований резинострелу стоить дороже короткоствола, а недоступность последнего превращает цену в чистый маркетинг, так вот выше 14 оно уже будет не стоящим своих денег.

А почему цена Хорхе должна увеличиться? Там же только ствол меняется. А вот, если и выйдет мак45, то там придётся менять всё очень кардинально.

так вот выше 14 оно уже будет не стоящим своих дене

Beowulf

Мак какой имеется ввиду? - новый 45 калибра?

P.S. по-моему 14 как раз предел цены для резинострела, не вижу оснований резинострелу стоить дороже короткоствола, а недоступность последнего превращает цену в чистый маркетинг.

Вам известна цена на КС в РФ? огласите.
что касается Хорхе с новым стволом... нет, сейчас однозначно не стал бы.

matrozello
Вам известна цена на КС в РФ? огласите.

ПашаАБАКАН
Можно я, можно я? 😊 Комиссионные ИЖ-71 лежат от 2-3 тысяч рублей. 😊

ага. сейчас самое время сказать про ПМ у чухонцев по 50 багзов 😀

что касается Хорхе с новым стволом... нет, сейчас однозначно не стал бы.

А почему цена Хорхе должна увеличиться?

banzaj11
пачаму?

Crew
А почему цена Хорхе должна увеличиться? Там же только ствол меняется. А вот, если и выйдет мак45, то там придётся менять всё очень кардинально.

Каждый день, когда это изделие не продается, производитель теряет прибыль, которую угадайте с кого он попытается взыскать 😊

С отдела маркетинга и рекламы?

vadim063
А потому, что если сертификация идет так трудно, то представляете сколько денег надо разнести по инстанциям. Или вы не России живете, не знаете как у нас все происходит. Поэтому все эти "внеплановые издержки" производитель возьмет из наших кошельков.

Да. Раньше ПСМыч стоил 8800 в Ростове. Сейчас МР стоит 18000. 😊 Не переход, но динамика прям поражает!

кстати а новый хорек будет отличаться токо стволом или еще чем нибудь?

Когда был переход с иж на мр. Цены сильно возросли?

Да и будет ли хорхе с новым стволом в кал 10х22? Мне и 9 ка нравится!

ПММ
В этой теме говорили - под 10х22т НЕ БУДЕТ! Завод сии патроны не производит - невыгодно.

А вдруг решит производить? Как АКБС?

да нафик они нужны. 9-ка привычнее и распространенней вроде

Нафиг нужны дешевые патроны 10х22?! Странный вопрос.

Нафиг нужны дешевые патроны 10х22?! Странный вопрос

Вообще-то ВСЕ 10х22 слабее 9РА (сделанных одним заводом). Или вы предлагаете всем владельцам оружия под 10х22 заряжать туда 9РА?
Я уж не знаю, по каким магазинам вы ходите, но я предпочту покупать какие-нибудь 10х22 КСПЗ СТАНДАРТ и 10х22 КСПЗ УСИЛЕНЫЕ (по аналогии с тренеровочными и убойными) по 13-15 р и 16-18 р, чем 10х22 ТК по 18 р.

DENI
В этой теме говорили...

------------------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" «BR» Евангелие от Луки 22:36

ну вот. и зачем нам более слабый патрон то?

Чтобы ствол гладким был... ну или почти гладким.

2 banzaj11
Я может криво обьясняю? Не хотят делать Хорхе-2 под 10х22 - не надо! А вот патроны лучше б выпускали. Многие им спасибо скажут. Можно в оружие под 10х22 и 9РА засовывать. Можно димедролить. Можно АКБС по 50 р в Москве найти. Можно заклинивающее оружие под 10х22 при использовании 9РА получить.
Я 10х22 ТК беру по 18р, АКБС по 26р. 9РА КСПЗ от 10р, АКБС по 24-26р. У меня лишних денег нет.

Я 10х22 ТК беру по 18р, АКБС по 26р. 9РА КСПЗ от 10р, АКБС по 24-26р. У меня лишних денег нет.

В Московском регмоне такие цены.

В Московском регмоне такие цены.

Магазин фирмы "темп" в Климовске, оружейный дом в Мытищах, оборонтех в железнодорожном.

Вроде бы появился ПМыч 45-го калибра, а появится ли "хорьхе" под такой патрон? И появится ли новый "хорьхе" вообще?

Вроде бы появился ПМыч 45-го калибра,

Глеб его в "кольчуге" уже видел.

:pipec: все я бегу в лачугу 😊)) ааа купите кто нибудь мой стример, у меня денег нету

чтоже глеб молчит то тогда!!!!ауууу. ждем мнения знатока!

чтоже глеб молчит то тогда!!!!

Видеть - еще не значит купить.

Видеть - еще не значит купить

По его словам, пистолет он видел витрине. Вроде бы, ничего особенного - ни положительного, ни отрицательного.

блин ну как так. хотя кольчуга она такая... будет держать тайну до последнего млин

Как слухи то плодятся... Вот интересно, на витрине пистолета но нет, но Глеб его уже видел...

Глеб его уже видел.

Было заявлено в четверг после тира. У меня нет причин сомневаться.

Так с "хорьхе" то что? Будет? Когда?

Мне ведь пистолет в ремонт надо отправлять 😞 - а на замену что? Вот о хорьке задумался для тира.

да будет, токо не ранее НГ я считаю.

😞

хотя еще испытаний нету, может и толку от него мало..

Я думаю, что новый патрон штука хорошая. Эх, мечты - Хорьхе 45-го калибра! 😊

КМ
Было заявлено в четверг после тира. У меня нет причин сомневаться.

Сегодня звонил в Кольчугу - их еще не было, но мой вопрос не вызвал удивления. В отличии от вопроса про мини-БАМы к УДАРу-2 в некоторых других магазинах 😊

на витрине его нет. появится не скоро.
они на складе, но вот патронов пока нет. так же, как и сертификата 😊

А по "хорьхе" что-нибудь известно? Ведь обижусь 😊 и куплю второй ПСМыч 😊

а что про Хорхе должно быть известно?

Вроде как с новым стволом и зубами ожидают.

Вы поймите меня правильно 😊, у меня отпуск заканчивается, и что будет на работе после его окончания не известно 😞. Вот и беспокоюсь.

ну Хорхе-2 планируется, вроде бы.
по срокам - заводчане поточнее подскажут... хотя, думаю, что раньше нового годе не видать его.
в свете выхода макарыча 45-го калибра, Гранд Пауэр, по идее, тоже выпустят свой ответ в виде Т12 или Т13, соотв., и КСПЗ надо будет выдать симметричный ответ... Посему, допускаю, что работы по Хорхе-2 будут приостановлены. И, возможно, что будет он уже, того же 45-го калибра 😊
Благо, переделывать совсем немного надо будет 😊
Другой вопрос - патрон. Если КСПЗ не будет выпускать патроны 45-го травматического калибра, то и пистолет не будет делать под этот патрон...

В общем, на данный момент, больше вопросов чем ответов.

Если б передо мной сейчс стоял вопрос о покупке пистолета, то я бы считал так:
1. если только для самообороны - то однозначно WASP
2. если для самообоорны и пострелушек (соревнований) - то однозначно Хорхе (металл или пластик - не важно)
3. если для пострелушек (соревнований), плюс еще и приложить руки хочется - то Т10 😊

Модераторы, сорри за рекламу других пистолетов в вашем разделе 😊

Р_Р_
у меня отпуск заканчивается, и что будет на работе после его окончания не известно

думаешь, что придется коллег отстреливать?

Да нет... боюсь времени не будет по магазинам и ОЛРР бегать.

Глеб, ответ был исчерпывающим, спасибо!

----------------------------------------------------------------

МР-78 forever! 😊 Пусть и дутый 😞

Р_Р_
МР-78 forever! Пусть и дутый

мои оба Иж-78 и МР-78 лежат, просто так лежат. Но душу греют

Ну... у меня 78-й единственный РС. Надеюсь, что пока 😊, и что 78-й будет греть душу 😊 а ЧТО-ТО возьмет на себя самую грязную работу - поход в тир 😊

в свете выхода макарыча 45-го калибра, Гранд Пауэр, по идее, тоже выпустят свой ответ в виде Т12 или Т13,

хотя зря GP не сделали сразу Т12,как многие советовали, причем не без оснований. теперь кучу бабла у обывателя выманит мак. 45 и Т12 может вообще уже не быть(в худщем случае),т.к. мак будет опять же дешевле, или народ разочаруется в .45 и покупать если выйдет Т12 мало кто станет, да еще за большие деньги..

КСПЗ же как всегда тоже не торопятся, но может это и к лучшему? пусть лучше делают нам качественный и крепкий пистолет под 9ммРА, чем непонятное "произведение" под мягкий .45 шарик, которое будет постоянно дуть, рвать, взрывать.

ИМХО хорхе-отличный резинострел. все его траблы от ослаблений(кримтребований) и возможно некачественной сборки. если хорхе-2 окажется хотя бы такого качества как перве серии хорхе, или даже лучше- будет большой успех и нам с вами щястя 😊

все покажет время, которого у нас как всегда нехватает..

А у меня и так счастье :
и пистолет из первых и ствол качественный.. стреляю себе, в ус не дую 😛
Пару ,тройку тренировок- дойду до рубежа 5000 выстрелов 😛

banzaj11
хотя зря GP не сделали сразу Т12,как многие советовали, причем не без оснований. теперь кучу бабла у обывателя выманит мак. 45 и Т12 может вообще уже не быть(в худщем случае),т.к. мак будет опять же дешевле, или народ разочаруется в .45 и покупать если выйдет Т12 мало кто станет, да еще за большие деньги..

Makaroff
Пару ,тройку тренировок- дойду до рубежа 5000 выстрелов

finder00
маловато ты как-то стреляешь 😊
у меня на апрельском моем ужо за 3 тысячи 😊

Патроны экономлю 😀 😀

у меня на апрельском моем ужо за 3 тысячи

Если новый макарыч будет разваливаться, то все будут Т12 ждать и его покупать

matrozello
Вам известна цена на КС в РФ? огласите.

порядка 8т.р. Викинг (спортивный клон ПЯ в пластике) и по 5р патрон 9мм люгер.

Artishok
Да. Раньше ПСМыч стоил 8800 в Ростове. Сейчас МР стоит 18000. 😊

В Краснодаре уже 20. я валялся 😊

finder00
они на складе, но вот патронов пока нет. так же, как и сертификата 😊

на складе без сертификата 😊 ыыыы.

banzaj11
и окупаться Т10 будет долго.

по его цене - конечно очень долго...

finder00
Если новый макарыч будет разваливаться, то все будут Т12 ждать и его покупать

45я гильза не полезет в рамку GP... так что патрон нужен новый. ну и с учетом активности продаж т10... мало надежд уже.

Makaroff

Патроны экономлю 😀 😀

гы. экономный ты наш 😊

banzaj11
дайте мне вашу работу

не думаю, что вам она понравится 😊

Ronin
на складе без сертификата ыыыы.

Ronin
45я гильза не полезет в рамку GP...

finder00
В МР80, же, шарик, скорее всего, будет больше 13 мм - думаю, что 15, как минимум

имхо, думаю нет, гильза 11.43мм, внутри еще чуть меньше. порядка 13мм и будет шарик, учитывая как к этому подходит ТК. на это наводит также масса шарика (при той же резине) - 1.5г/0.7г обычного = 2.14 ^ 1/3 * 10мм = 12.9мм

finder00
посему партия у нее может валяться на складе, пока не будет сертифицирована

отсюда вывод, что "попытки заставить работать неломаясь" читаем далее "лежащую на складе партию" как мы понимаем смогут быть осуществлены угадайте чем ? ослаблением патрона 😀

имхо, думаю нет, гильза 11.43мм, внутри еще чуть меньше.

Нет. Гильза калибра 45 именно внутри 11,43,понаружи 12 с чем-то,в общем легче померять зад гильзы 30-06 и т.п.,чтобы узнать размеры.

Ronin
ослаблением патрона

banzaj11

КСПЗ же как всегда тоже не торопятся, но может это и к лучшему? пусть лучше делают нам качественный и крепкий пистолет под 9ммРА, чем непонятное "произведение" под мягкий .45 шарик, которое будет постоянно дуть, рвать, взрывать.

Порадовало последнее слово. Получается, что разрывные патроны не за горами. 😀 😀 😀

снайпер-177
Гильза калибра 45 именно внутри 11,43

ой, да, скосячил чегот 😊 перед этим таскал тяжесть на 5й этаж и пил пиво 😊

снайпер-177

Нет. Гильза калибра 45 именно внутри 11,43

разрывные патроны не за горами.

Это "дум-дум"? 😊

SHMATKO
Порадовало последнее слово. Получается, что разрывные патроны не за горами.

разрывное оружие

но что то мы от темы ушли! я вроде спрашивал про новый ствол хорхе-какие зубы будут?

Makaroff
Пару ,тройку тренировок- дойду до рубежа 5000 выстрелов 😛

Сергей, а ты вхолостую щелкаешь? Много? А то я что-то насчет пружинок сомневаюсь, вроде на позапрошлой тренировке у СТРЕЛКА какя-то из них лопнула..

уже август, по теме хочу спросить - будет хорхе с новым стволом или уже есть ?

colt 911

Сергей, а ты вхолостую щелкаешь? Много? А то я что-то насчет пружинок сомневаюсь, вроде на позапрошлой тренировке у СТРЕЛКА какя-то из них лопнула..

Да щелкаю.. но очень не много, да пружинка спуска у СТРЕЛКА именно вышла из строя, но у него настрел до выхода пружины из строя был за 4500 точно + еще холостых щелчков тыщи три, не меньше..

Civ3
уже август, по теме хочу спросить - будет хорхе с новым стволом или уже есть ?

понимаю, тема большая, читать все лень 😊

пистолета ЕЩЕ нет. хотя уже пару вариантов уже готово и даже вроде работа идет по улучшению точности.
НО т.к. завод прежде всего должен выполнять госзаказ, время выхода на рынок переносится. на долго ли не известно, думаю в идеале к Новому Году получим подарочек.
Вобщем терпение и еще раз терпение. Вон Т10 мы сглазили уже, пусть делают хоть и долго но качественно.

и даже вроде работа идет по улучшению точности

РС с гладким или практически гладким стволом имеет при отсутствии производственных дефектов хорошую точность, естественно,если он в руках нормального стрелка. А выражение насчет улучшения точности, если это на самом деле имеет место быть, говорит о том, что ствол имеет эти проклятые зубы.

ну вот. может они их и стачивают побольше, чтобы точность была лучше 😊

ну вот. может они их и стачивают побольше, чтобы точность была лучше

Да сточили бы совсем, сто лет они там не нужны 😊

Да сточили бы совсем, сто лет они там не нужны

классная блондинка! спасибо 😀

Затаривался на днях в Климовске в "Охотнике". Продавцы сказали что никаких новых стволов нету в природе и не предвидится. Якобы в какой-то период времени с Украины не приходили их стволы и КСПЗ выпустил партию с собственными стволами. При перестволе видимо ставят КСПЗшные стволы, а так будут по-прежнему выпускать хорьков со "старыми" стволами. По крайней мере так мне сказали.

Thunder
При перестволе видимо ставят КСПЗшные стволы, а так будут по-прежнему выпускать хорьков со "старыми" стволами. По крайней мере так мне сказали.

Дурят нашего брата...

Thunder
Затаривался на днях в Климовске в "Охотнике". Продавцы сказали что никаких новых стволов нету в природе и не предвидится. Якобы в какой-то период времени с Украины не приходили их стволы и КСПЗ выпустил партию с собственными стволами. При перестволе видимо ставят КСПЗшные стволы, а так будут по-прежнему выпускать хорьков со "старыми" стволами. По крайней мере так мне сказали.

Бред и полная чушь только что видел свежий КаэСПэЗэшный ствол...

Че Гевара

Бред и полная чушь только что видел свежий КаэСПэЗэшный ствол...

Еще бы нам его увидеть...

Че Гевара
Бред и полная чушь только что видел свежий КаэСПэЗэшный ствол...

Ну на сколько прям из под станка... не знаю... Но Свежий... Подтверждаю!

не томите! 😊
давайте подробности! 😛

не томите!
давайте подробности!

только что видел свежий КаэСПэЗэшный ствол...

Свежий ствол видели? Я тоже свежий брал - прям тепленький, только с завода. Свежий но обычный. А вот нового образца, который ставят при перестволе что-то не видать..

!656! сообщений в теме !656! не просто флуд, МЕГАГИГАСУПЕРФЛУДИЩЕ, а ведь чего проще было официальному представителю завода написать: "Проводится сертификация нового ствола для Ваших любимых пистолетов, ствол внутри будет выглядеть вот так-то" фото ствола в разрезе приклеить в сообщении и пометить сообщение как важное? Или так сделать нельзя? Так поправьте и наставьте меня на путь истиный.
Вот и нафига всё это? Вот эти 656 сообщений? Вот эти 656 предположений, в том числе бредовых, на тему "А будет Мк3?", "А какой он будет?", "А мож не будет Мк3 и всё пустые хлопоты?" Нафига эта завеса тайны? Бережёте коммерческую тайну, господа почтеннейшие официальные представители? Так тайны надо беречь, только для этого есть какой-то раздел в юриспруденции, что-то там про авторские права, патентную, изобретательскую и проч. деятельность. Есть к Вам, господа почтеннейшие официальные представители, предложение, пугающее своей новизной, сделайте шаг в сторону потребителя (один, небольшой шаг), разъяснительную работу хотяп среди меня проведите, а уж потребитель-то как будет рад (это я про себя, за всех не скажу, может такой подход кого-то и расстроит до полной невозможности).

так КСПЗ родом из совка. только ярослав с т10 сделал вобщем то все что можно чтобы пистоль был хороший. за то что с нами советовался-вообще наградить надо 😊. вы на ветку ижмеха посмотрите лучше-там вообше как в могиле.

вы на ветку ижмеха посмотрите лучше-там вообше как в могиле.

Да в том то и дело что сертифицировать лучше тихо и незаметно, без ажиотажа. У Ярослава и АКБС думается благодаря широкому обсуждению тоже не все гладко шло - кое-какие "пожелания" сертификаторов пришлось таки выполнить, по дульному срезу, по закалке затворов, и др...

так КСПЗ родом из совка.

Да в том то и дело что сертифицировать лучше тихо и незаметно, без ажиотажа. У Ярослава и АКБС думается благодаря широкому обсуждению тоже не все гладко шло - кое-какие "пожелания" сертификаторов пришлось таки выполнить, по дульному срезу, по закалке затворов, и др...

Thunder

Свежий ствол видели? Я тоже свежий брал - прям тепленький, только с завода. Свежий но обычный. А вот нового образца, который ставят при перестволе что-то не видать..

Прям на Украине брали? 😀

Новый образец уже давно старый стал, ему год уже...

Не,Денис немного не так-тот который более года завернули доблестные дяди при сертификации блин ,больно хорош и качественен получился-низя, блин нам, гражданам законопослушным ( ибо только ерунды заслуживаем 😞 с "их" точки зрения )
Работы далее продолжаются.

DENI
Прям на Украине брали?
Новый образец уже давно старый стал, ему год уже...

Я подозревал что будет эта путаница. Модераторам уже давно пора расставить все точки над i.
Есть две модификации ствола, устанавливающиеся на пистолеты Хорхе - 1 украинская с пирамидными зубами. Вторая - отечественная, ставится сей ствол при ремонте и при переделке в гражданский Хорхе-С. Вот они две имеют хождение.
Все остальное - на стадии опытов, разработок, сертификаций и т.п.

DENI, спасибо за ответ.
Исходя из отзывов владельцев Хорхе - ствол Мк.2 заметно лучше Мк.1, а каким будет Мк.3 и будет ли вообще - загадка. Любопытно было бы узнать почему на КСПЗ Мк.2 ставят лишь при ремонте и не пускают его в серию.

DENI, спасибо! все правильно!!! но ствол "мк-2"имеет вставки без скосов по краям.