так всетаки какой ствол лучше?

bazylev2

парни, обращаюсь к владельцам ХОРЬКОВ. Хорек-1 в пластике ,переделка из служебного имеет лучше ствол чем обычный хорек? Ствол стоящий на нем с прямыми зубами-это ствол производства КСПЗ? И всетаки дует его или нет обычными твердыми АКБС? Прошу отвечать только тех кто реально имеет тот или иной пистолет, со стволом с прямыми или пирамидальными зубами. Теоретиков просьба воздержаться от ответов. Так как есть желание приобрести по случаю пластикового хорька-1 переделку из служебного. от ваших ответов зависит куплю его или нет. Просьба отнестись серьезно .

King_av

Присоединяюсь к вопросу!

korablik

Из личного опыта пользования ХОРХЕ, могу сказать лишь одно - не забивайте себе голову выше поставленным вопросом. И тот и другой ствол живут в пистолете прекрасно и что самое главное выдерживают не плохие нагрузки, опять же исходя из своего опыта и опыта стрелков ССК"ХОРХЕ".Берите тот который Вам лучше ляжет в руку. По поводу патронов АКБС - А ОНО ВАМ НАДО? Что вы хотите увидеть от этого патрона? Что будет со стволом у которого есть перегородки в стволе и большой чок если в него зарядить твердый снаряд? Я думаю вы сами ответите на эти не хитрые вопросы. И самое главное: Если Вы в душе для себя решили что- то купить (Это не касается только "ХОРХЕ"), то Вас врядли кто-то переубедит. И еще, если Вы находитесь в Москве, приезжайте в любой четверг в Измайлово. Все увидете и попробуете.

Alexander Z

приезжайте в любой четверг в Измайлово
прошу прощения, что спрашиваю здесь, но хотелось бы узнать, в какое время и на каких условиях можно попасть в этот тир?

korablik

Вот пожалуйста. http://forum.guns.ru/forummessage/121/339432.html

bazylev2

далековато до тира. Как никак почти 4000км. Насчет АКБС. Считаю эти патроны с твердой резиной лучшими патронами для самообороны. Поэтому и хочу быть уверен, что в критической ситуации пистолет не превратится в кусок бесполезного железа. Да что говорить, если мой МР-78-9ТМ и то их переваривает... про ВАСП уже и не говорю. А ваш ответ меня если честно пугает. неужели всё так плохо? Или хорьхе только для тира или я вас не так понял?

korablik

А Вы попробуйте из МР-78-9ТМ или ВАСПа отстрелять ну хотя бы 1000 или 2000 шт., тогда можно будет продолжить тему. Не в обиду сказано. Просто попробуйте, потом расскажите что произойдет с выше упомянутыми изделиями.


Насчет АКБС. Считаю эти патроны с твердой резиной лучшими патронами для самообороны.
А насчет лучшее для самообороны - это очень расплывчито. Надо уметь не доводить дело до критической ситуации, а ежели она все таки наступила, то надо уметь пользоваться тем ,что висит у Вас на поясе. А если так называемый стрелок не умеет пользоваться оружием, то ему и КС не поможет, не говоря уже о резиностреле.

Deepchaos

Корабелло, респект!!!

King_av

Собратья по оружию имею сейчас реальную возможность взять хорхе с обычным стволом Mk1 скажите стоит ли заворачиваться по поводу Mk2 или ждать Mk3 о котором не известно когда он выйдет!В основном ношу МП78 а Хорхе нужен для пострелушек и изредка для того чтобы носить с собой

Deepchaos

Будет новый ствол - перестволите. Пока можно брать с любым. Оружие в этой стране не дешевеет!

bazylev2

ну хорошо, поставим вопрос по другому. Если в критической ситуации из Хорька-1 со стволом Мк2 с прямыми зубами острелять магазин твердых АКБС в более -менее приличном темпе ОН ВЫДЕРЖИТ??!! Скажем МР78-9ТМ и ВАСП выдержали. Речь не идет об настрелах в 1000 или 2000,речь идет об обычной самообороне с выстрелом боекомплекта стоящего на БД.

korablik

Выдержит, и не один магазин. Ну по крайней мере мой выдерживает.
А Вы не задумывались, о том что от этих патронов может порвать любой ствол, любого резинострела. Нет? А я видел.

korablik

Выдержит, и не один магазин. Ну по крайней мере мой выдерживает.

А Вы не задумывались, о том что от этих патронов может порвать любой ствол, любого резинострела. Нет? А я видел.

fedor

bazylev2
Если из Хорька-1 со стволом Мк2 с прямыми зубами острелять магазин твердых АКБС в темпе ОН ВЫДЕРЖИТ??!!

Легко!

bazylev2

а для чего я покупал эти пистолеты?что бы лежали в сейфе? Нет, оружие должно стрелять. Причем если есть мощные патроны то на БД я ставлю только их. Ну а сломается -есть такое понятие:"ремонт" называется 😊.

korablik

Ну так , а в чем тогда вопрос? Есть одни Крим. требования на всех. Чего переливать воду из пустого в порожнее. Вы сами все знаете.

Димон-43

Долго выбирал резинострел (полгода где-то) в итоге купил весной этого года Хорхе-1 в пластике передел из служебного со стволом Мк2. До сих пор доволен своим выбором и вам советую. Безотказная машинка. По началу так же парился как и чем стрелять. Стрелял всем и Техкрим и КСПЗ и АКБС. Все ест. АКБС по началу стрелял с осторожностью и бережно. Ставил только АКБС на БД. Потом уже стал ими без опаски стрелять. А сейчас, с учетом цен на патроны, постепенно перешел на КСПЗ "Убойные" и довлен и не парюсь, даже на БД их ношу. Чего голову то ломать, стреляют нормально, точно, надежно и @чко не играет - подует-не подует. А разница в мощности между КСПЗ и АКБС не настолько критична, чтобы повлиять на разный исход при применении резинострела. И при применении и тех и других результат будет один и тот же, независимо каким патроном вы стреляли, либо вы остановите нападающего, либо у вас это не получиться 😊.

Naleo

Возможно, так не у всех, но у меня перестволенный Хорхе стреляет, мягко говоря, не так кучно, как до замены ствола... Однако имеется небольшой прирост по мощности (по ТИЦу не замерял, наблюдаю разницу по дыркам в фанере).

fedor

to bazylev2,отписал на e-mail,посмотрите на досуге 😛

Makaroff

bazylev2
ну хорошо, поставим вопрос по другому. Если в критической ситуации из Хорька-1 со стволом Мк2 с прямыми зубами острелять магазин твердых АКБС в более -менее приличном темпе ОН ВЫДЕРЖИТ??!! Скажем МР78-9ТМ и ВАСП выдержали. Речь не идет об настрелах в 1000 или 2000,речь идет об обычной самообороне с выстрелом боекомплекта стоящего на БД.

Я ж уже не один раз писал-выдержит.
Не важно, Хорхе или Хорхе 1 -ствол одинаков !
Повторюсь, 3 недели назад проверил самыми хитрыми акбсами, 2 магазина в темпе- все прекрасно.
На настоящее время из 5150 патронов у меня настрел акбс 1500-1700 примерно, остальные убойные .

НО : советую , если часто стрелять ( постоянные тренировки по стрельбе )лучше убойные, ибо совсем нет смысла только стрелять акбс, износ больше оружия от них + дороже по деньгам чем убойные ( для Москвы).
Просто надо купить шт.20 акбс, 5 отстрелять чтоб понять как ,что и куда летит - остальные 15 поставьте на дежурство.

И еще мое имхо :
Акбс патроны обладают большей энергетикой ( не на много), но они в принципе способны практически любой резинострел вывести из строя (ну если не подует например, то другая хрень проявится)!

Поэтому ПОСТОЯННО И ПО-МНОГУ ( это основывается на практическом моем опыте) ими стрелять как из хорхе, так из многих других пистолетов( в том числе и из васпа) я лично не рекомендую !

Нету пока на рынке идеальных резинострелов, нету,блин-у каждого есть свои недостатки !!!


k0zzt

Я ж уже не один раз писал-выдержит.
Не важно, Хорхе или Хорхе 1 -ствол одинаков !

С первого июля вроде стволы на заводе после ремонта ставят с 4 штифтами. Т.е. такие же стволы как и у меня? Я в июле в Климовске брал майский ствол? Теперь у всех такие будут после ремонта?

fedor

У меня и до перествола он с четыремя штифтами был.

k0zzt

У меня и до перествола он с четыремя штифтами был.
Получается что запасные стволы тоже из Украины идут, и все однотипные сейчас... И у всех нормальное качество. Так?

Pavel0545

Приветствую уважаемое сообщество, хочу поделиться своим опытом со стволами Хорхе. Приобрел Хорхе стальной с ромбовидными зубами, около года пользовался настрел не большой 200 КСПЗ убойные, гарантийная замена ствола, из-за наклепа рамкой на стволе(очень сильный наклеп). Поставили новый ствол с прямыми зубами, опять аказия непрошло и года ствол подуло. Настрел на втором стволе тоже небольшой 250-300 убойных. О каких 2000-3000 идет речь?

bazylev2

вот что и хочется выяснить. Всё таки лично для себя позиционирую Хорька как пистолет для развлекательной стрельбы и для тренировок, так как для ношения с собой есть ВАСП, пСМчик и Эгида. Но тем не менее хочется что бы даже развлекательный пистолет имел запас прочности, так как он будет иметь наибольший настрел из всех имеющихся, пусть и не самыми сильными патронами. Насчет твердых АКБС-не согласен насчет ВАСПа. Этот малыш как будто специально заточен под этот патрон. Только на них он работает безотказно. Случаи поломки ВАСПа на форуме еденичны и связанны либо с явным браком либо с "хождением по помойкам".да и 5 сломаных пистолетов на 2000 проданных-это мизер, укладывающийся в "планируемый на производстве"%брака.

fedor

k0zzt
Получается что запасные стволы тоже из Украины идут, и все однотипные сейчас... И у всех нормальное качество. Так?

В смысле, из Украины?Новый ствол, поставленый на пистолет-производства КСПЗ, а не Украины.

DENI

fedor
КСПЗ НЕ ПРОИЗВОДИТ ПИСТОЛЕТЫ.

Makaroff

Верно, только единичные образцы пистолетов сделаны именно на КСПЗ, однако стволов которые сделаны на КСПЗ много-речь же именно о них.

fedor

Денис, я имел ввиду именно ствол, как часть оружия, а не весь пистолет в целом.

Mixmaster

Уважаемые господа москвичи и жители Московской области! Не лукавьте! Проблемы с перестволением для жителей столицы и МО - это не одно и то же, что проблемы с перестволением для жителей ГЛУБОКОЙ провинции! Зрите в корень, вопросы по стволам заданы по существу, поскольку человек понимает (либо наслышан) - в случае подутия фиг он перестволит Хорька в обозримом будущем!
А резинострел должен "есть" любые патроны, предлагаемые на российском рынке. В разных регионах России (не районах Москвы) - разные поставщики патронов, как говорится, кто на чем имеет. Поэтому, если Хорек приобретался в качестве девайса для просто так - не парьтесь, отстрел магазина любых патронов в неторопливом темпе раз в месяц-два он выдержит, а если речь идет об интенсивных тренировках, думаю, старому стволу с пирамидальными зубами поможет только "стоматология" с "дорожным" просветом в 1-2 мм между "зубами" и патроны не более 35 Дж. На БД ставьте любые патроны 50 Дж, которые есть в вашем регионе + уход, своевременная чистка и смазка любимого пистоля! И не думайте, что имея Хорхе (как впрочем и любой РОССИЙСКИЙ резинострел), Вы - Брюс Уиллис в "Крепком орешке". Выше было справедливо сказано - надо УМЕТЬ применять резинострел! Но еще большего рвения потребует от Вас (не приведи Господи) в случае применения оружия умение доказать правомерность этого применения!
Ибо сказано: Так говорю Я вам: да - да, нет - нет; все, что сверх того - от лукавого...

convive

ИМХО, сейчас с завода идёт откровенный брак. тем, кому поставили ствол и его ещё не подуло, просто повезло с ЕГО стволом (допускаю, что некую партию стволов сделали нормально, но видимо очень уж ограниченную), ну или ещё не настал "звёзный" час. Но в основном, опять - таки ИМХО, новые стволы никакие не калёные. И дует их только в путь. Речь идёт о стволах производства КСПЗ.

В МАССОВОМ производстве ствола на Хорхе из которого можно ГАРАНТИРОВАННО стрелять патронами с энергией более 35 Дж НЕТ. Пистолет хороший. А вот ствол - увы и ах. И это более чем минус заводу.
Поправьте если я не прав.

Уточню...
Под ГАРАНТИРОВАННО я подразумеваю: - что человек должен быть уверен, что его оружие выдержит любой патрон с энергией равной заявленной производителем его оружия.
Т.е. позиционирование, в данном случае, пистолета Х, как рассчитанного на 50 Дж является мягко говоря - не совсем "на самом деле"...
И отдельные стволы из которых 5К настреляли не есть показатель качества продукции в целом.

bazylev2

:) 😊 😊 😊 😊

Makaroff

convive
ИМХО, сейчас с завода идёт откровенный брак. тем, кому поставили ствол и его ещё не подуло, просто повезло с ЕГО стволом (допускаю, что некую партию стволов сделали нормально, но видимо очень уж ограниченную), ну или ещё не настал "звёзный" час. Но в основном, опять - таки ИМХО, новые стволы никакие не калёные. И дует их только в путь. Речь идёт о стволах производства КСПЗ.

Поправьте если я не прав.

Поправлю, не вопрос- полная ерунда, все сказанное верно только для украинских стволов, они правда сейчас плохие ( вернее самые-самые последние еще ничего)-аналогичные проблемы у фортов ( резиновых, для России которые) опять же.
Видимо вы совсем не понимаете разницу в хохлятском стволе и стволе кспз, не удивительно.
При ремонте заводу проще ставить свой и это будет уже совсем другой по кач-ву и т.д. чем стоял изначально, а владельцу это только в плюс.


Mixmaster

Т.е. позиционирование, в данном случае, пистолета Х, как рассчитанного на 50 Дж является мягко говоря - не совсем "на самом деле"...
И отдельные стволы из которых 5К настреляли не есть показатель качества продукции в целом.

Полностью согласен.
Мы все знаем автомобиль КамАЗ и гордимся его победами на очередном ралли Париж-Дакар. Так вот, тот КамАЗ, который выпускается серийно, и тот КамАЗ, который побеждает на гонках, так же похожи друг на друга, как инвалидная коляска и болид "Формула-1". На серийном в лучшем случае стоит импортный двигатель, что удорожает автомобиль, но никак не сказывается на его характеристиках. Достаточно посмотреть на КамАЗы, тянущие "лямку" на перевалах Урала, и все станет ясно: вонь резины и сцепления, скорость 5-10 км/ч, колонна автомобилей за беднягой и прочие артефакты. И взять красавец-КамАЗ для гонок Париж-Дакар: общего только буквы на кабине. Сама кабина, ходовая, движок и начинка - передовая инженерно-техническая мысль Научно-технического центра КамАЗА, штучное производство, ручная сборка, американский, опять же штучный, движок и т.д.
Думаю, то же самое происходит и с нашими Хорхе. Спортсмены ССК "Хорхе" наверняка умалчивают о "доводках" и "форсировании" грамотными оружейниками и кулибиными своих девайсов, предназначенных для соревнований (я не имею ввиду "светящиеся мушки" и резиновые накладки на рукоятку). Речь идет о "штучном" изготовлении (подборе) стволов, о специальной подборке пружин, подгонке деталей УСМ и т.д. В таком виде Хорхе выдержит и 10-15 тыс. выстрелов. Если это не так - прошу пардона, никого не хочу обидеть, это только мое личное мнение.

convive

я прекрасно понимаю разницу. у меня есть хорхе.
стволы производства кспз которые массово ставились на те-же переделанные из Х-с - дует.

convive

Mixmaster

на счёт сравнения с Камазами - в точку 😊

Ст.Сержант

Я не злорадствую, как многим тут покажется...
Ну давайте так, (согласно положительным отзывам о надежности Хорхе)
Кто из клуба Хорхе возьмет на себя ЛИЧНУЮ ответственность за гарантированное НЕраздутие серийных пистолетов при использовании ВСЕХ существующих в оф. продаже патронов 9РА? А?
И что-то все настрелами хвастаются, НО, умалчивают что и как у кого, и что осталось от серийного ствола.... 😛
Давайте будем как минимум честными ...

Ст.Сержант

А если по теме - пока лучший ствол на Т-10, а "механика" все же на Хорхе...
ЗЫ. На серийных-гражданских версиях в РФ

fedor

Mixmaster,я не москвич, живу в Саратовской области, но перествол на моем пистолете был выполнен. Поставили ствол изготовленный именно на КСПЗ, а не украинский. Ничего сверхъестественного в этом нет, и в этом случае не надо отделять москвичей от жителей провинции. Москвичам просто быстрее поменяют ствол, так как живут они рядом. Будут у вас траблы, поменяют и вам, только ждать придется дольше. Но ствол поставят такой, что бы тему с вашим пистолетом закрыть раз и навсегда.

Mixmaster

Кто скажет, какова методика определения "убойности" в джоулях того или иного патрона? Лупят в школьный динамометр? А тогда из какого ствола? С "зубами" или без оных? А есть ли на "контрольных" стволах чок, или в лабораториях патронных заводов используют гладкие цилиндрические стволы? А каков диаметр этих стволов? И не есть ли чок в серийных стволах как раз тем "препятствием для стрельбы твердым (см. металлическим)снарядом", и тогда не надо городить огород с дополнительными препятствиями в стволе в виде "зубов"? А на ветке АПС-М вовсю делятся методиками рассверловки этих самых чоков в имитаторах стволов "резиновых" АПС-М, в том числе и с целью повышения "убойности" патронов, поскольку "зуб" резинострельных Стечкиных всего один и тот мааааленький....

Кто из клуба Хорхе возьмет на себя ЛИЧНУЮ ответственность за гарантированное НЕраздутие серийных пистолетов при использовании ВСЕХ существующих в оф. продаже патронов 9РА? А?

Уважаемый Ст.Сержант! Не стоит так категорично! Парни из ССК Хорхе не имеют никакого отношения к производству пластилиновых стволов на Хорхе, просто в силу географических особенностей проживания имеют чуть больше отношения к КСПЗ, чем мы с Вами. Корень зла в законодательном ограничении "убойности" средств нашей с Вами самообороны. Наши с Вами любимые депутаны, заботясь о нас с Вами, как бы разрешили травматики, но ограничили их мощь и саму возможность применения.

Mixmaster

Поставили ствол изготовленный именно на КСПЗ, а не украинский. Ничего сверхъестественного в этом нет, и в этом случае не надо отделять москвичей от жителей провинции. Москвичам просто быстрее поменяют ствол, так как живут они рядом.

Уважаемый fedor, именно ЭТО я и имел ввиду, ничего личного. Обычное человеческое желание, чтобы любимый пистоль не ломался, потому что в случае перестволения во время ожидания будет свербить в попе, как при расставании с любимой девушкой :-). А если серьезно, почему бы на заводе сразу не ставить нормальные крепкие стволы? Пластилиновые ведь создают антирекламу Хорькам и панику среди новичков...

convive

потому что легче гнать брак. бизнес по рюсски.

fedor

Не может завод ставить на все пистолеты свои стволы, пока нету такой возможности. Они бы и сами рады, но... Думаете им приятно осознанно ставить заведомо слабые стволы?Технических возможностей хватает, пока лишь на гарантийный перествол, ну и за отдельную плату. И потом не забывайте, основная специализация завода-патроны.

------------------
Si vis pacem,para bellum.

Makaroff

fedor
Не может завод ставить на все пистолеты свои стволы, пока нету такой возможности. Они бы и сами рады, но... Думаете им приятно осознанно ставить заведомо слабые стволы?Технических возможностей хватает, пока лишь на гарантийный перествол, ну и за отдельную плату. И потом не забывайте, основная специализация завода-патроны.

Практически все правильно, дело в том что пока к сожалению( как это не странно звучит)для завода проще при перестволе ставить свои вместо украинских.
ну не могут сейчас на украине сделать нормальный зубатый ствол крепкий-нет тех. возможностей.
Я и сам жду когда производство будет переналажено на кспз полностью, от и до.
Накрайняк когда всеж появится хорхе-2 ( пистолет целиком и полностью сделанный только кспз, но тут пока проблемы с сертификац. - первые образцы не пропустили, отказали, слишком хороший и крепкий,"нельзя.. нам-законопослушным гражданам иметь их" )думаю таких проблем не будет.

bazylev2

мда бизнес по русски так сказать... делаем заведомо хуже чем можем, но за отдельную плату можем и хорошо сделать... впрочем такая же ситуация с МР78-9ТМ с переходом на давленные стволы... Что с того что они намного менее прочные?зато технологичнее, меньше себестоимость, быстрее процесс. Неужели на КСПЗ нету возможности купить дополнительно пару станков и делать сразу нормально, пусть немного и дороже? хотя конечно вопрос риторический и ответ на него уже известен...

fedor

КСПЗ пистолеты не изготавливает, а только собирает и клеймит. Единственное,что делают на заводе, это стволы для перествола по гарантии, или по желанию владельца.

Mixmaster

Скорей бы уже... Но Хорхе-2 не решит проблем со старым стволом, ведь это уже совсем другой прибор. И если, дай Бог, его сертифицируют, Хорхе-2 ведь придется ПОКУПАТЬ, а не апгрейдить с доплатой, как компы...
Уважаемые братья по оружию, особенно с юридическим уклоном! А можем ли мы, владельцы резинострельных травматиков, как либо повлиять на сертификацию пистолетов без заморочек в стволах? Поддержать КСПЗ каким-либо образом, сформировать общественное мнение? Проблема-то ведь в отдельных личностях от государства, принцип которых "не пущать"... Например, на Кавказе каждый уважающий себя мужчина имеет стрелковое оружие практически легально, власти об этом знают и ничего, ведь в "горячее" времечко именно местные добровольцы с собственными АК помогают властям разруливать конфликты, или вообще вести полноценные боевые действия с агрессорами. Пример тому - печальные события в Южной Осетии.
Мы не претендуем на АК. Нам нужен крепкий пистолет, с КРЕПКИМ СТВОЛОМ, с его помощью мы, не приведи Господи, сможем защитить свою честь и достоинство, да и жизнь, мы не будем переделывать пистолеты под боевые, потому что мы ЗАКОНОПОСЛУШНЫ в массе своей.
Может, члены ССК Хорхе помогут "достучаться до небес"? Тогда все проблемы с МЯГКИМИ СТВОЛАМИ кончатся навсегда.

fedor

Если б можно было повлиять на сертификаторов, давно бы уже повлияли... Когда наши властьимущие к мнению народа прислушивались?

------------------
Si vis pacem,para bellum.

Mixmaster

Понимаю, блин! Вот это и хреново.

AU-Ratnikov

fedor
Если б можно было повлиять на сертификаторов, давно бы уже повлияли... Когда наши властьимущие к мнению народа прислушивались?

Власть имущие здесь не при чем.

К примеру многие несправедливо наказанные налоговыми органами отказываются решать вопрос в суде.
Суд то они выиграют а потом как им жить, налоговая же тоже найдет что припомнить и ни о чем таком о котором раньше по дружбе договаривались больше не договоришься.
Так что, те кто по понятиям живет, к закону за помощью не обращаются.

k0zzt

КСПЗ пистолеты не изготавливает, а только собирает и клеймит. Единственное, что делают на заводе, это стволы для перествола по гарантии, или по желанию владельца.

Значит все стреляем АКБС и меняет на ствол КСПЗ по гарантии! 😊

sergei308

Стрелять АКБС? не вопрос..... мы сейчас думаем о "привязке" пистолета к определенной энергетике и производителю.
Для особо РЕТИВЫХ, замена ствола стоит 2250 без пристрелки.
полностью с прейскурантом можно ознакомиться по этой ссылке: http://guns.allzip.org/topic/121/336928.html

fedor

sergei308
мы сейчас думаем о "привязке" пистолета к определенной энергетике и производителю.

А что делать тем, кто не может купить патроны "привязанные" к пистолету?Например у нас в Саратове патронов КСПЗ просто нет, ну не возят их к нам в магазины. Зато есть ТК и АКБС. Вон Лидер "привязан" к 10x32 который выпускает только БПЗ, и что получается?Патроны могут быть и "сильные" и "слабые" и владельцы этого пистолета просто вынуждены пользоваться, тем что есть, и лишены возможности свободного выбора. Привязывать пистолет надо к калибру. Есть 9mm Р.А. вот на него и надо ориентироваться. Тот же Glock-17 спокойно переваривает любые 9Para,вот с кого пример надо брать. ИМХО.

sergei308

Не надо путать нормальный пистолет и патрон с тем что разрешено в россии....
Нагрузка на ствол у нормального пистолета и травматического совершенно разные. Причем у травматического она в разы выше из за вставок в стволе. Например,на служебном стволе(без вставок)таких нагрузок нет. Упаковка патронов (1680шт)за день-не производит ни чего страшного с пистолетом и стволом.

convive

sergei308
Стрелять АКБС? не вопрос..... мы сейчас думаем о "привязке" пистолета к определенной энергетике и производителю.
Для особо РЕТИВЫХ, замена ствола стоит 2250 без пристрелки.
полностью с прейскурантом можно ознакомиться по этой ссылке: http://guns.allzip.org/topic/121/336928.html

То - есть, Вы ручаетесь, что любой человек, перестволив на КСПЗ свой пистолет за 2250, на модификацию ствола выпускаемого КСПЗ (кстати доп. вопрос, Вы сейчас на все стволы по перестволу МК2 ставите?), сможет стрелять любым купленным в магазине патроном калибра 9 pa? Ну или же патроном КСПЗ (если будете делать привязку к своему патрону (что не есть законно кстати, Ижсмех просто ещё никто не натянул за это)), но ГАРАНТИРОВАНО! А то ведь и от патронов КСПЗ стволы на Хорхе дует. Сергей, Вы поймите правильно, больше то никому и не надо, главное что бы штатный припас ствол держал. А то зарядил, и ходишь, а в глубине души тебя каждый день скребёт что вот "в тот самый момент" когда оружие тебе понадобится, пистолет заклинит. И ага 😞 И либо носи с собой второй пистолет, либо Хорхе вообще не носи.

Если "раскроете" эту тему, будет очень здорово. Думаю многим интересно.

fedor

sergei308
Не надо путать нормальный пистолет и патрон с тем что разрешено в россии....

Да ну я и не путаю. Это так, в качестве примера "всеядности" я Glock привел... Я уверен:не надо "привязывать" пистолет к патронам одного производителя. Неправильно это.

------------------
Si vis pacem,para bellum.

DENI

fedor
Тот же Glock-17 спокойно переваривает любые 9Para,вот с кого пример надо брать
А в Вальтер Р38 категорически запрещается совать патроны +Р+, причем в инструкциях к сему Вальтеру это не написано.
В России просто привыкли - есть калибр, значит все патроны этого калибра подходят для пистолета этого калибра. А в мире такой практики нет.

Makaroff

convive

То - есть, Вы ручаетесь, что любой человек, перестволив на КСПЗ свой пистолет за 2250, на модификацию ствола выпускаемого КСПЗ (кстати доп. вопрос, Вы сейчас на все стволы по перестволу МК2 ставите?), сможет стрелять любым купленным в магазине патроном калибра 9 pa? Ну или же патроном КСПЗ (если будете делать привязку к своему патрону (что не есть законно кстати, Ижсмех просто ещё никто не натянул за это)), но ГАРАНТИРОВАНО! А то ведь и от патронов КСПЗ стволы на Хорхе дует. Сергей, Вы поймите правильно, больше то никому и не надо, главное что бы штатный припас ствол держал. А то зарядил, и ходишь, а в глубине души тебя каждый день скребёт что вот "в тот самый момент" когда оружие тебе понадобится, пистолет заклинит. И ага 😞 И либо носи с собой второй пистолет, либо Хорхе вообще не носи.

Если "раскроете" эту тему, будет очень здорово. Думаю многим интересно.

Все дружно забывают, что есть люди кот. обжают попилить( при этом не умея этого делать)+ помоечные патроны сувать, потом конечно эти люди никогда не признаются что пилили, точили и стреляли помойкой-но во всю глотку будут кричать что это у них от коробочных.
При ремонте ,господа, все будет видно и в ремонте при этих моментах будут отказывать!!
Поэтому ручаться тут никто не будет-ибо всегда найдется кто сделает вышеописанное мной, а потом будет громко возмущаться ( и даже фотки выкладывать )на форуме ( ибо на заводе, повторюсь, ему откажут в ремонте), при этом этот человек никогда на напишет правды .

fedor

Когда Вальтер P-38 делали патронов +P+ ещё не существовало.

Makaroff

Mixmaster
Может, члены ССК Хорхе помогут "достучаться до небес"? Тогда все проблемы с МЯГКИМИ СТВОЛАМИ кончатся навсегда.

Помогаем, стараемся, испытываем, учавствуем в силу наших возможностей !!


DENI

fedor
Когда Вальтер P-38 делали патронов +P+ ещё не существовало.
Когда делали Хорхе, не существовало патронов с Е>50Дж.

Makaroff

DENI
Когда делали Хорхе, не существовало патронов с Е>50Дж.

Денис, кстати очень верно подмеченно !

ЗЫ : Давно тебя на тренировках не видел 😛

DENI

Не до них. 😞

bazylev2

ну короче вывод такой- ствол производства КСПЗ ОДНОЗНАЧНО ЛУЧШЕ И КРЕПЧЕ ЧЕМ РОДНОЙ. И переделку из служебного брать можно и нужно. После необходимых мероприятий АКБС он держит.

sergei308

makaroff
Все дружно забывают, что есть люди кот. обжают попилить( при этом не умея этого делать)+ помоечные патроны сувать, потом конечно эти люди никогда не признаются что пилили, точили и стреляли помойкой-но во всю глотку будут кричать что это у них от коробочных.
При ремонте ,господа, все будет видно и в ремонте при этих моментах будут отказывать!!
Поэтому ручаться тут никто не будет-ибо всегда найдется кто сделает вышеописанное мной, а потом будет громко возмущаться ( и даже фотки выкладывать )на форуме ( ибо на заводе, повторюсь, ему откажут в ремонте), при этом этот человек никогда на напишет правды .

по этому вопросу-на КСПЗ усилился входной контроль пистолетов пришедших в ремонт. в состав комиссии входят не только представители завода, но и сотрудники МВД, которые при наличии недопустимых изменений в изделии производят действия с ним, согласно действуюшего законодательства.

Makaroff

Аминь 😛