Новокупленные HORHE

Архиллес
начало 2000г

Архиллес
У данной модели идет пластиковый спусковой крючек, целик, и флажек предохранителя

------------------
Когда в руках молоток, всё кажется гвоздями!

Вот он мой ХОРХЕ))) Вроде мк2+

зачем же лепить сюда обычный Хорхе?

Palmer-II
6. И, главное, номер - 00030Х. Прям какой-то раритет.

Хм... Значится моему Хорхе (с С забитым 9мм Р.А.) с номером 00001Х вообще место в музее... 😊

aladd А вы когда свой пистолет брали? У вас поверхность гладкая или шершавая?
Фото можете показать?

Скруглены края у мя пистолет 2008г выпуска и острых углов нет ,ну даже еслиб и были я бы по этому поводу не заморачивался, интересно почитать ваши расследования по поводу ваших девайсов но одного не могу понять ребята неужели так важно знать историю своего пистолета вы думаете на заводе реально на 100% скажет когда он сделан ?их выпускают сотнями и если ОТК пропустило значит все нормально, только не подумайте что хотел кого то обидеть!

на форуме видел где-то сообщение,

Все это муть, практически все слухи ничем не потверждены!

Все это муть, практически все слухи ничем не потверждены!

Palmer-II
Дыма без огня не бывает.
У нас в городе (Белгород) весной все Хорхе исчезли с прилавков ормагов, их место заняли Грозы. Хотя Хорхе остались - под прилавком .
Объяснение надо искать в маркетинговой политике производителей.

А по поводу деталек -да пофиг, говорю стреляйте-если что сломается ( что ОЧЕНЬ редко бывает-кроме пружинки спуск. крючка, ибо они живут в среднем 1500-2500 выстрелов), то купить запчасти можно легко..

Да, и не торопитесь менять пластиковый упор боевой пружины на металлический- как практика показала, пластиковый достаточно крепкий и надежный( на 2-х моих пистолетах именно пластиковые стоят).

Makaroff Скокак у вас там пистолетов?
И всеже будет у вас возможность у менов с завода кспз спросить, спросите подробно что за машинки эти матовые хорхе 😊Мы все будем вам сильно благодарны!

Архиллес
Makaroff Скокак у вас там пистолетов?

------------------
С уважением Алексей.

------------------
Когда в руках молоток, всё кажется гвоздями!

------------------
С уважением Алексей.

Felix1cat
banzaj11 Да на самом деле я даже не могу понять какой у меня ствол мк2 или мк2+))) Вроде замерил, диаметр больше чем 12мм да и просвет больше чем на старых фотках, но тоже не показатель! Может кто скажет точно какой версии у моего пистолета ствол?

Да просто все, могли например и мк2+ поставить, случайно..

Архиллес
Makaroff что значит случайно?

Да, и не торопитесь менять пластиковый упор боевой пружины на металлический- как практика показала, пластиковый достаточно крепкий и надежный( на 2-х моих пистолетах именно пластиковые стоят).

Архиллес
Makaroff Ну я поизводства их не знаю, но новый ствол не может быть в куче обычных, это либо намерено сделано, либо нет.. Хотя в России все может быть! если тока у них там все в куче, и эксперементальные, и те что под конвеер идут....
Я когда фоткал свой ствол я поражался как иногда получался просвет м пол сантиметрп.

Да всяко может быть, случайно, ну вот теоретически идет произ-во,при сварке попались меньшего размера заготовки( несколько мм , ну вот вышло так) пруточки под зубы, раз - приварили и все.. планировался обычный, а получился другой..
установили на первый попавший пистолет-отстреляли -почитстили -в магазин-продали-владельцу повезло..

Архиллес
Palmer-II С вами полностью согласен, метел есть метлал.. Про эти пистолеты покажет время, и наш отстрел, хотя на врятли я настреляю с него 2000 выстрелов. Но каждому приятно знать что его пистолет может сделать легко 10000, про пистолеты такие как у Макарова Сергея я знаю уже почти год, а вот про наши увы, будем надеяться, и хрен кто тут нам поможет/раскажет.

Ну не стоит волноваться-все ок с вашими пистолетамии выдержат они столько же..
Но есть единственный способ проверить-это чаще стрелять и тренироваться-тогда сомнений не будет никаких !!

Palmer-II
То что поверхности обработаны не идеально - не напрягает, так наоборот брутальнее выглядит.

Explorer 46
Сделайте пожалуйста фото чтобы передать более точно цвет вашего пистолета, ну и вид прямой

[URL=//img.allzip.org/g/121/orig/2840411.jpg] [IMG]

Makaroff, у меня аж дух перехватило... Какая версия ствола у вас???
У меня внешне точно такой же пистолет, год и начало номера тоже. Вот только такого ствола не хватает.

А в целом очень надежный пистоль.

SMILE
Makaroff, у меня аж дух перехватило... Какая версия ствола у вас???

Alexander_NS
Очень похоже, что эта игра света ни что другое, как МК2+ 😊
Сергей, как ощущение кучности и мощности?

Сергей писал, что мк2+ у его товарища, а это его пистолет.
Что-то не похоже на игру света. ВОт в фотках других участников видна игра, так как пистолет почти у всех наклонен по вертикали. А тут все четко. 😊

Palmer-II фото еще сделаете ?

Что-то посмотрел я на свои фото и стало грустно. Штифты какие-то кривоватые. Никто не встречал сообщения, что они вылетают\разбалтываются?
Архиллес. Не планируете ли Вы ставить дополнительную возвратку?

SMILE
Сергей писал, что мк2+ у его товарища

именно у товарища-получится фоткаю.
Игра, игра это-света и косорукость фотографа))

Сергей ваш бывалый пистолет хорош! Видать целик и мушка у вас с свитящимися точками, а вот рукоядка не смотрится, не знаю как для спорта...

Чеснео на счет доп возвратки, я куплю как только найду просто чтоб была.. патроны только самые мощные... Если буду тренироваться то сниму... Штифты у тебя кривоватые у меня все ровно.. Кстати у меня штангельциркуль показал 11.9мм свол.. Скок должен быть у м

ale94106499
Makaroff не могли бы вы скинуть мне в РМ ссылку или детально описать полировку УСМ с разборкой и т.д.

Настрел уже поменьше чем у Сергея Макарова, сменил тягу на фрезерованную, предохранитель, упор, направляющую ну и все отполировано 😊 Необходимости что-то менять не было, но имхо так симпатичнее.

Зы. И мое имхо, затвор хорхе для кабуры удобнее чем у грозы,

Palmer-II
Что-то посмотрел я на свои фото и стало грустно. Штифты какие-то кривоватые. Никто не встречал сообщения, что они вылетают\разбалтываются?

Вы что, там намертво крепится-вваривается ( просто визуально не всегда красиво)-НИ РАЗУ даже не слышал чтоб что то вылетело в этом месте !!!!

Mihoshi
необходимости что-то менять не было

Alexander_NS
Кнопка выброса магазина поменяна? Удобнее чем штатная? Когда в кобуре, не нажимается самопроизвольно

но в кабуре ничего не нажимается, ношению не мешает точно.
Где взять-спросить у файндера00, может остались еще у него 😛

С кнопкой помог Глеб finder00.

C какой кнопкой?

------------------
Когда в руках молоток, всё кажется гвоздями!

Palmer-II Попробуй масло балистол, им и почистишь, да и пистолет становится контрастным 😊 и детальки все как по маслу, входят и выходят!

Архиллес
щас промыл балистолом ее паз

А зачем?
Балистолом вообще только ствол промываю, а смазываю нейтральным маслом.
У меня не крутится. Настрел около 2000.

Alexander_NS
Думаю не стоит ломать голову по этому вопросу, достаточно зарядить пару магазинов и выпустить их как из пулемета. Если не вывалится - забить на это и стрелять. Если выпадет или сдвинется - ЛРО, завод, ремонт, далее стрелять.

Архиллес
Makaroff
Сергей скажите у вашего ХОРХЕ тоже втулка на мертво сидит, не ни малейшего люфта?

max manson
Всем доброго времени суток. Сегодня купил себе Хорька в железе, ствол 12,7(мерил советским штангельциркулем), вставки ровные, фотки вставить не могу(формат и размер не могу подогнать(.
Отстрел тока в выходные, приезщаю с работы-уже темно.

12,7 или 12,4? Вроде, писали, что мк2+ = 12,4. Или я опять что-то напутал?
Кидайте фотки на почту (в профайле) - подгоню и выложу. ТОлько просвет сфоткайте, плз!!!

12,7 или 12,4? Вроде, писали, что мк2+ = 12,4. Или я опять что-то напутал?
Кидайте фотки на почту (в профайле) - подгоню и выложу. ТОлько просвет сфоткайте, плз!!!

В каком месте промеряли?

Очевидно, в месте подутия ствола =)))

У меня диаметр 11.9 мм.

У меня диаметр 11.9 мм.

У меня диаметр 11.9 мм.

------------------
С уважением Алексей.

Felix1cat
Чувствую сейчас придёт кто то с Т10 и все почувствуют себя детьми)))))))

Если на Т10 будет рамка и магазин от "форта". 😞

У нас клеймит пистолеты Ижевская испытательная станция. По этому и нет значка"ГиС"
вставки "пирамидкой" говорят о том, что это не "МК-2"

А по вашим изделиям-приятно слышать!
Не продавайте.
Я тоже свой неПродам, хоть и настрел перевалил за 22000..... Судя по состоянию моего-еще 30000 выдержит.

он вчера купил...
все там точно померяно, мерили вместе.
все там ХОРОШО.

ААААаааааа! меня раскрыли!(передёрнул затвор и начал испуганно озираться по сторонам)

Прекрасное приобретение !

Имхо :
надо пострелять другими патронами, как ни крути а боеприпасы надо подбирать под свой РС ,
ни разу не видел (не стрелял) из резинострела, который показывал бы по точности одинаковые результаты на любых патронах.

так что пока надо по более разными пострелять патронами + "поиграться с прицельными".

Nall
у меня были подозрения что новый ствол может давать большой разброс по кучности

А причем тут куча то, вы не путайте .. с кучей как раз все ок, у топикстартера высит на 10 см на спортиновм патроне акбс.
Я вот уже с 2-х пистолетов с новым стволом попробовал пострелять- так по кучности результат отличный , на убойном патроне.

Ими и тренируюсь постоянно, других не желаю, ибо по деньгам отптимально и по точности и по надежности.
ну коптят по более-так же один фиг после каждой тренировки рефлекс чистить-уже привык так маньячить 😛

Ну а магнумы и убойные + (первых партий) это для души и на дежурство - так переодически постреливаю ими.

Nall
Vanilla сочувствую, у меня были подозрения, что новый ствол может давать большой разброс по кучности, ну вот и первые отзывы пошли.
Через пару недель может сам куплю, на пробу.

max manson
Я Хз что сать кипитком за этот Мк2+, у меня Мк2 сточно таким же просветом, ствол толще? Да уверен хватит и 11.9мм Во епть МК2+!

Vanilla
Спасибо Сергей что просветил, хорошо что все таки я выбрал Хорхе! Вот держу его сейчас в руке и реально балдею- лежит как родной и даже вот докопаться не до чего!

А запас прочности у него колосальный.

Архиллес
Сергей и те кто вкурсе объяснте если отсутствует глеймо "гис" есть тока гиц я так понял все хорхе что идут без клейма гис то по хуже машинки?

Архиллес
а что скажите про мк1
И пистолеты гроза по сравнению с хорхе?Как по ресурсу гроза 2?

гроза 3,5 -ствол длинее, это придает доп. точность, для спорта -весьма отлично, стрелять очень комфортно, но в ношении будет не очень удобно, ибо пистолет габаритнее чем хорхе ( гроза 02).

Архиллес
Если не брать ствол что лучше? одинаково?

А какой смысл не брать какой ствол в расчет - ЭТО САМОЕ ГЛАВНОЕ !
Остальное все как раз совсем второстепенно !

Ну да,именно так и есть ( при одинаковых размерах ствола в РС ): больше просвет- мощнее летит + большая гарантия для мощных патронов от подутия.
более длинный чок в стволе - соответсвенно будет точнее и кучнее лететь.

Но качество внутренней обработки ствола мк2+ в хорхе - выше, да и чок кажись длиннее чем у грозы 02.

Но качество внутренней обработки ствола мк2+ в хорхе - выше, да и чок кажись длиннее чем у грозы 02

Вот думаю что взять хорька или грозу ?

------------------
Когда в руках молоток, всё кажется гвоздями!

Теперь обладатель и грозы-02 теперь 2а пистика

Архиллес
Вот тебе и ХОРХЕ

становится на предвзвод он почти неощутимым для пальца касанием.

Чем вас так гроза не впечатлила?
И какой ствол у вас?

Архиллес
Тоесть нажав спуск крючек до упора и не отжимая его, курок доходит до ударника, но у меня он там не застревает.

Ствол МК2+, визуально он смотрится монолитнее и толще (мм на 2), чем у грозы, плюс зубы хорошие.

Архиллес
Чуток длинее чок толще ствол

Архиллес
солянка сборка. Не производят новые они хорхе больше.. Ствол этот это последнее что может зацепить, так как канкуренты сильны.. По сути дело Мк2+ это тоже самое что и Мк2.Чуток длинее чок толще ствол, но дуло ли Мк2 с толщеной почти на 1мм тоньше? Нет, вот и смысл?

Не надоело а ??
Вы что и главное кому хотите доказать-я не понимаю целей ваших постов..

Не стоит строить из себя знатока, чуть почитав форум - вы лучше стреляйте по чаще из своего оружия чем писать про черточки, царапинки,замеры, солянки-сборки и т.д.

Длинее чок-толще ствол, а что ЭТО не главное ??

Пля, это самое основное- в РС ствол и его мощность и надежность самое ГЛАВНОЕ !!!

Makaroff
Не надоело а ??
Вы что и главное кому хотите доказать-я не понимаю целей ваших постов..

Серег, в этой теме уже много рекомендаций чаще стрелять, они не услышаны, видимо меряться и фоткать - это то, ради чего и была создана эта тема 😊

Вот что главное-а не внешний антураж !

Главное преимущество мк2+ ствола даже не в толщине ствола( хотя это доп. уверенность), а в том что у него длинный чок, соответственно пистолет будет и кучнее и точнее стрелять !!!!

Makaroff
Главное преимущество мк2+ ствола даже не в толщине ствола( хотя это доп. уверенность), а в том что у него длинный чок, соответственно пистолет будет и кучнее и точнее стрелять !!!!

Alexander Z
Взял Хорхе, очень доволен. Выбирал между ним и Грозой 02, сомневался недолго: единственное преимущество грозы - форма затвора.
Вопрос: такое положение курка нормально? Сначала думал, что курок может вставать только на предвзвод, но теперь, прикладывая силу во время безопасного спуска, получается загнать его в такое положение. От легкого касания он вновь становится на предвзвод.
[URL=//img.allzip.org/g/121/orig/2931699.jpg][/URL]

Что у Хорхе, что у Грозы есть такая фигня потомучто пистолет новый и детали УСМ не притёрты, правильно сказано чаще стреляйте и не обращайте внимание и всё будет ОК! Удачи.

Архиллес
да ладно у меня в грозе так жу курок застревает.

Седня забрал грозу с магазина.. По мощности что гроза что хорхе, одинаково. Срелял в дсп одними и темеже патронами.. Вообще разницы почти нет если судить о пробоинах. Патроны 80 дж КСПЗ вообще хлам, вмятинка в пол сантиметра, что у хорхе что гроза, магнум 60дж и то шьет силнее в раза 3, и гильза целая, а кспз шная гилза вся изуродованная.

Makaroff я ваш совет понял, каков пистолет можно понять когда постреляешь. Не повезло мне с хорхе! Из серьезных косяков втулка люфтила, из менее неприятных это много чего пластиковое, и плохо обработан. Кстати седня после отстрела чет болтатся начал с.к пластиковый. Да и ещё у 2х участников с форума, с такимиже хорьками как у меня тоже траблы, + все что в магазине я смотрел тоже с косячками. Вот у грозы их я славу богу не обнаружил. Мощность разницы в вмятинах я не заметил, что у грозы что у хорхе...
Для меня не разница в - + 5-10% мощности..

Архиллес
Makaroff я ваш совет понял, каков пистолет можно понять когда постреляешь

Да и сам пистолет надо как следует "погонять" чтоб все притерлось 😛

Alexander Z
мне вот интересно, а с одной родной возвраткой хорьку совсем плохо?

Да нет-вполне нормально, многие именно с одной пружиной стреляют- все ок.

Alexander Z
не хочется угробить пистолет долго я к нему шел. сейчас вот читаю вашу тему https://guns.allzip.org/topic/121/238581.html

Другое решение-это доп. возвратка режется пополам, вставляются эти половинки одна в другую и на ось-шток надеваются.
А уже потом надеваем основную возвратку.

Плюсы этого в том, что затвор пердергивается практич. так же как с одной основной возвратной пружиной , но при этом будет буфер для мощных патронов.
Вообщем наверное тыщи 3,5 уже с таким делом отстрелял- все прекрасно, нет проблем.

Makaroff
Другое решение-это доп. возвратка режется пополам, вставляются эти половинки одна в другую и на ось-шток надеваются.
А уже потом надеваем основную возвратку.

Alexander Z
даже мультитула нет 😊 как думаете, чуть погнутое вбок звено пружины не будет мешать стрельбе?

Ну кусачки или пассатижи то есть..
вообще не айс пружинка гнутая-лучше довести до конца- откусить таки, а проблемное звено можно тоже откусить-не дико критично, если на виток (два)будут половинки короче-главное чтоб одинаковой длины половинки были.

Makaroff
Ну кусачки или пассатижи то есть..

Alexander Z
😀
завтра, может, привезут.

Попробуйте надфилем, у меня получалось.

Alexander Z
Кто что думает?

зато уверен, что теперь передергивание затвора практич. не отличается как еслиб было с одной основной возвраткой.

Все дело в том что, направляющая на которой одивается пружины, когда вы вытаскиваете зз, то под силой пружины, эта направляющая бъет по отверстию канала зз, там образовывается маленький наклеп, и вот из за этого наклепа зз начинает туго ходить.

Тем более если вы пистолет разбираете не традиционным методом, т.е вытягиваете направляющию наружу, чтобы освободить от давления зз, тем самым зз выходит свободно. От такого метода удар напровляющей по этому каналу будет сильнее, из за большего хода.

Будьте в курсе

Alexander Z
Хотя хрен ее вытянешь

Alexander Z
Хотя хрен ее вытянешь 😊

На Грозе-03 пока штатная возвратка стояла всегда вытягивал, главное чтобы пальцы сухие были.
Теперь стоит усиленная для стрельбы АКБС Магнум и У+ и вытягивать не получается даже если направляющая совсем без смазки, пальцы соскальзывают, только протиркой ЗЗ выдёргиваю.

Архиллес
Кстати, сделайти фото самого пистолета со все сторон.

А вам зачем если не секрет? 😛
Они же все одинаковые.
Хотите я вам свой покажу. 😀 😀 😀

Архиллес
Дело ваше, просто полюбоваться......

Я тоже люблю посмотреть на собратьев других владельцев.
Вот ТУТ мой последний 😊 питомец 😊 в посте N236 и N240.

AzSs
АрхиллесДело ваше, просто полюбоваться......

Alexander Z
Эх, а я так хотел накладки с мелкой насечкой..

Alexander_NS
К сожалению, в Климовском Темпе продавцы - откровенное быдло

Alexander_NS
Сергей (Дог) вам в помощь. И будет с мелкой насечкой накладка 😊

Alexander_NS
Они просто устали от постоянных "умных" вопросов типа "какой пестик из тапков вышибает"

Alexander Z
А вы цену на них, случайно, не знаете?

Вот его же сайт, там есть цены на все запчасти для данных пистолетов
http://zeughaus.su/

Alexander Z
И поэтому хамят всем.

Alexander_NS
Если происходят срывы в общении с клиентом, мое мнение - надо думать о смены работы.

Alexander Z
А чем отличается матовая и глянцевая накладки?

P.s На эти накладки цены, вообще ! Я понимаю что чел купит ее 1 раз и на долго, но цена 12,5 $ очень много, тут навар в 10 баксов походу.

Архиллес
но цена 12,5 $ очень много

Архиллес
Дорого очень. Впринципе за что платить то?

Архиллес
Ладно пистолет, это изделие готовое, пристреленое, с гарантией. Еще от фирмы которая гарантирует качество, тут о себестоимости речь не может вестись.

Зачем вообще об этом говорить? У вас есть какая-то альтернатива купить дешевле? Есть друзья или родственники в Украине, готовые купить там и передать вам? В противном случае, если устраивает - покупаем, нет - не покупаем, а рассуждать дорого/дешево смысла нет. Если вы сами продавец, как написали выше, то не мне вам рассказывать обо всем этом. И тем более, должны понимать, как происходит ценообразование в нашей стране вообще.

а так посмотрел на видео и сразу вспомнил времена, когда парни из ганз. ру только начинали тренироваться в "измайловском" тире , там тирщег ( тот что с усами), говнюк редкостный.

Makaroff
там тирщег, говнюк редкостный.

Makaroff
пару ошибок заметил : стойка не айс и в удержании пистолета ( левая рука плохо держит пистолет).

Если срастется мероприятие-этому уделим внимание обязательно.

Не..наоборот, впомнил как начинали тренировать ребят с ганз. ру там ,тир то в Измайлово хороший, светлый, удобный -просто люди там не очень и цены , если группой заниматься заряжают космические.
ранее там занимались, но не выдержали-ушли, да и мужичок этот мудаг редкостный, постоянно докапывался.

Пилить ничего не надо-пока рано ( это всегда успется), надо привыкать, пристреливаться с своему пистолету.

P.s Посмотри фильмы "Боевая стрельба из пистолета"

Архиллес
Ну, а если отработать на уровне рефлекса, его снятие при извлечении из кобуры? Не предохранитель нужен

Если только патрон в патроннике носить, а так от него толку нет. ИМХО.

Архиллес
Ну хозяен барен, а если выхвотят пистолет у тебя?

Не понял вашего вопроса.
Выхватят это как?
Залезут под куртку в кобуру и достанут его или выхватят когда я его достану?
Да и потом при чём тут ношение на предохранителе или без него?

Архиллес
у меня 14 в магазине и ничего..
Я бы тренировал стрельбу так... Выхват оружия с кобуры, снятия его с прелохранителя, досыл патрона, и по 2-3 выстрела на цель. А это просто стоять и лупить, а в реале в боевой обстановке, либо выронишь пистолет, либо извлекать его 10 секунд будешь.

P.s Посмотри фильмы "Боевая стрельба из пистолета"

Да не, с извлечением пистолета, снятием с предохранителя и досылом патрона проблем в принципе не возникало, коряво, конечно, но получалось. Я правда делал это из позиции "заложника", то есть спиной к мишени с руками за головой. Хорошее упражнение, буду его тренировать на следующих пострелушках 😊


Фильм гляну, спасибо.

Это рефлекс снятия его при извлечении, да и безопасности мало не бывает! О чем речь?

Зец
На хорях из коробки он еще и тугой зараза, а иногда вообще заедает напрочь.

Это точно.
После покупки пока не извлёк предохранитель из затвора и как следует его не отполировал, смазал и пару сотен раз уже в собранном состояние перещёлкнул им в режим вкл-выкл, то снимать и ставить не него приходилось двумя пальцами с явным усилием, да ещё если затвор хотя бы на доли миллиметра сдвинут при удержание пистолета, то вообще с места не сдвинуть было.

Зец
На хорях из коробки он еще и тугой зараза

Еще раз имое имхо, основанное на опыте-предохранитель нафиг не нужен ( в смысле им не надо пользоваться , а так пусть будет -требование если стрелять по правилам IDPA)

Архиллес
Просто спрашиваю, много раз роняли свой пистик 😊

Я пару раз ещё когда Стример носил не уследил за защёлкой на оперативке и он с высоты моего роста падал, первый раз на дубовый паркет в квартире, раскололась пятка магазина, а второй раз на бетонный пол, тогда осталось только пару царапин на мягком ЦАМе которые со временем затерлись.

AzSs
Я пару раз ещё когда Стример носил не уследил за защёлкой на оперативке и он с высоты моего роста падал, первый раз на дубовый паркет в квартире, раскололась пятка магазина, а второй раз на бетонный пол, тогда осталось только пару царапин на мягком ЦАМе которые со временем затерлись.

Alexander Z
Однако, повезло 😊
Я пока, тьфу-тьфу, только блеф один раз на кафель уронил. Из травматики ничего не падало.

В связи с ношением полноразмерной Грозой-03, последние 2 месяца вообще отказался от ношения его в кобуре, чтобы минимизировать видимые размеры для скрытого ношения.
Поэтому теперь ему выпадать просто не из чего. 😀

AzSs
В связи с ношением полноразмерной Грозой-03, последние 2 месяца вообще отказался от ношения его в кобуре, чтобы минимизировать видимые размеры для скрытого ношения.

AzSs
последние 2 месяца вообще отказался от ношения его в кобуре

Alexander Z
Думаете, РС приравняют к КС? То есть кобура, 10 патронов, пустой патронник?

Надеюсь ужесточат регламенты получения лицензии, а то получают кому не лень, а за деньги вообще кто хочет.
И при постановки на учёт в ЛРО будут производить отстрел для сохранения гильзы и дальнейшей возможности идентификации с места применения.

З.Ы. А потом спустя годы поймут, что идентификация по гильзе очень сложна, тем более с учётом того, что большинство владельцев после покупки и регистрации в ЛРО начинают так сказать тюнить своих питомцев, вмешиваться в строение ствола и полируют патронник.

З.Ы.Ы. Разрешат КС для увлечения шансов идентификации ещё и по пули, но опять промахнутся, так как до этого эта процедура проходила с теми пулями которые были например изъяты и тела убитого, а потом из тела другого убитого и понимали, что это было сделано из одного ствола, но в картотеки такой же пули нет.
Вы скажите, но у нас же при регистрации эту пулю брать будут.
Да, будут, но тут есть одно "НО".
Все мы любим пострелять в тире, даче, гаражах, лесу и вообще где можно это сделать без лишних свидетелей и административной ответственности за использование в не отведённом для этого местах и стреляем мы много.
Для примера, если взять пулю после выстрела из автомата Калашникова, то для того чтобы её нельзя было идентифицировать со следующей достаточно сделать порядка 100 выстрелов и уже сотую пулю не одна экспертиза не признает, что она была выпущена из того же ствола что и первая.
А что такое 100 выстрелов для нас! 😛

Alexander Z
Думаете, РС приравняют к КС? То есть кобура, 10 патронов, пустой патронник?

AzSs
А что такое 100 выстрелов для нас!

AzSs
Надеюсь ужесточат регламенты получения лицензии, а то получают кому не лень, а за деньги вообще кто хочет.
И при постановки на учёт в ЛРО будут производить отстрел для сохранения гильзы и дальнейшей возможности идентификации с места применения.

З.Ы. А потом спустя годы поймут, что идентификация по гильзе очень сложна, тем более с учётом того, что большинство владельцев после покупки и регистрации в ЛРО начинают так сказать тюнить своих питомцев, вмешиваться в строение ствола и полируют патронник.

З.Ы.Ы. Разрешат КС для увлечения шансов идентификации ещё и по пули, но опять промахнутся, так как до этого эта процедура проходила с теми пулями которые были например изъяты и тела убитого, а потом из тела другого убитого и понимали, что это было сделано из одного ствола, но в картотеки такой же пули нет.
Вы скажите, но у нас же при регистрации эту пулю брать будут.
Да, будут, но тут есть одно "НО".
Все мы любим пострелять в тире, даче, гаражах, лесу и вообще где можно это сделать без лишних свидетелей и административной ответственности за использование в не отведённом для этого местах и стреляем мы много.
Для примера, если взять пулю после выстрела из автомата Калашникова, то для того чтобы её нельзя было идентифицировать со следующей достаточно сделать порядка 100 выстрелов и уже сотую пулю не одна экспертиза не признает, что она была выпущена из того же ствола что и первая.
А что такое 100 выстрелов для нас! 😛

Alexander_NS
В нашей стране могут все.

так что дважды DQ 😛

Архиллес
Но человек не должен уметь только тупо стоять и стрелять, а когда научится попадать, думать все я умею! Попадать с такого оружия как резинострел с выше 7 метров в жизне врят ли предстоит, все терки происходят рядом с человеком, нужно отрабатывать иные вещи!
В 1000 раз более важные, чем уметь попадать с 10 метров в мешень. Такое задротство мало что даст...

Makaroff
Alexander Z,
видео с упражнением посмотрел-блин, если по спортивному подходить , то я б за него сразу дисквалификацию с матча назначил
( разбитие угла безопасности)..
когда разврачивался-навел ствол на снимающего..
а потом когда закончил стрелять-опять разбил угол, развернулся с пистолетом назад.
так что дважды DQ 😛

Архиллес
но я вижу технику это ужасно! Я надеюсь что у человека из за травмы.

Alexander Z
Значит, чтобы не "разбивать" этот самый "угол", нужно сначала развернуться, а только потом уже извлекать пистолет? А через какое плечо делать разворот - это критично?
Как вы углядели это "разбитие" после окончания стрельбы - я, право, даже не знаю, там же вообще ничерта не видно, на видео-то.
Сразу в кобуру нужно, чтобы угол не разбивать? Я, к сожалению, правил практической стрельбы не знаю.
Но сразу после стрельбы я всегда безопасно спускаю и ставлю на предохранитель (ибо патрон в патроннике).

Не, нет так : выхват одновременно с разворотом, вернее во второй фазе разворота, когда уже практич. развернулся на мишень..
показывать надо-мне трудно на словах, но это не трудно.
Да именно так :
окончание упр-я- разряжаешся ( вынуть магазин, убрать в поддсумок, передернуть затвор ,конт. спуск в сторону мишеней -не в пол , пистолет в кабуру).
И вот только потом смело разврачиваешся и уходишь с рубежа.
Т.е. пистолет практич. всегда находится в кабуре, разряженный ,без присоединеного магазина.
действия по разряжанию-заряжанию только перед ( непостредственно) стрельбой и по окончанию стрельбы.

Да долго писать- надо вживую показывать.

Архиллес
Да в фильме наглядно показывают как что делать надо, в след частях, как правильно уходить с коридора огня, как делать шаги чтобы как можно меньше топтаться, разворот как делать если с тылу атака....

Архиллес
Кстати вот пишут доп возвратка, укорачиваете, я привык, все очень легк досылаеться, это по началу кажеться.. мышцы, нужны нам чтоб тренировать 😊

DOSPEX
Вот нашел, многим может быть полезно.
http://stm6671350.narod.ru/Advantage/TTA_Frag.htm
С уважением,

Alexander Z
она там называется "изготовка вивера". Собственно что-то отдаленно похожее на нее я и принимал при стрельбе интуитивно, видимо, из-за наличия опыта в БИ.
Я так понял, что одна из основных ошибок, которую Сергей назвал "нырянием вперед" связана с тем, что у меня не было отведено назад и прочно напряжено правое плечо?
P.S. накладки у хорька волшебные: как только беру в руку - та сразу потеет.
Надо выбрать между резиновой и деревянной накладками.

Не советую в вивер вставать-во многих случаях это неудобно будет.
мое имхо, боевой стрельбе надо учиться уже после спортивной, тока не учат ей гражданских 😛
рукоятка да-тоже руки потеют-но штатной давно не пользуюсь

Makaroff
рукоятка да-тоже руки потеют-но штатной давно не пользуюсь

Вот нашел, многим может быть полезно.
http://stm6671350.narod.ru/Advantage/TTA_Frag.htm
С уважением.

Alexander Z
А вы дорабатывали кнопку выброса магазина и прицельные приспособления?

Ну не я лично-но да,дорабатывался.
кнопка стоит удлиненная ( кстати до сих пор не понял какая мне удобнее, удлиненная или штатная).
на прицельных стоят наклейки специальные ядовито-желтые дэйситтерс-охрененно удобно, идеально бюджетное решение ( в комплекте 8 наклеек цена сейчас около 600-700 руб за комплект)- три ставите, 5 в запасе.

Alexander Z
Там вроде пять сотен настрел был без чистки, может и больше. Все нормально.

Makaroff
на прицельных стоят наклейки специальные ядовито-желтые дэйситтерс-охрененно удобно, идеально бюджетное решение ( в комплекте 8 наклеек цена сейчас около 600-700 руб за комплект)- три ставите, 5 в запасе.

Makaroff
ГЫ.. да по более 😛
СТРЕЛОК проводил эксперимент-3000 без чистки, хорхе в пластике-все отлично работало, тока потом ( когда решил всеж почистить),долго все отскребал 😛

Ну, не суть, тенденция хороша, как ни крути 😊

Makaroff
у меня правило что 5 ( ну очень редко) что 100 патронов ( часто)- один фиг после стрельбы чищу пистолет, без фанатизму и полной разборки-но чищу.

Alexander Z
Это просто чертовски успокаивает и доставляет удовольствие - повертеть в руках, разобрать пистолет после стрельб

Makaroff

на прицельных стоят наклейки специальные ядовито-желтые дэйситтерс-охрененно удобно, идеально бюджетное решение ( в комплекте 8 наклеек цена сейчас около 600-700 руб за комплект)- три ставите, 5 в запасе.

Сергей, а где приобресть сие чудо?

Alexander_NS
Сергей, а где приобресть сие чудо?

Makaroff

они из Америки идут-у нас не продаются,

Сергей, а можно ссылочку на них, как называются, выглядят и т.д. Может закажу себе где-нибудь.

Makaroff

если есть желание сегодня вечером можно на тренировку нашу попасть ( начало в 21-00)

А что так поздно-то? Условия интересны, можно в ПМ

всем в пм отправил данные и контакты -вэлкам, звоните мне, ибо форум глючит что то.

Имхо :
все очень неплохо-постарались за 1,5 часа убрать ошибки в хвате ,удержании и конечно пробелы в ТБ.
есть понимание и желание-это главное 😛

к концу занятия гость даже 3 раза пробежал простое, но тактическое упр-е на 8 выстрелов ( 3 картонные мишени, 2 попера).

Это реально жизненый вид спорта и ситуации моделировать можно очень разные .

Alexander Z

Буду активно заниматься дома "холощением"

Ну если очень активно - то надо покласть в ЗИП к пистолету пару пружинок спускового крючка 😊 😛

Выбраться не смог 😞, попробую в следующую субботу

Alexander_NS
Ну если очень активно - то надо покласть в ЗИП к пистолету пару пружинок спускового крючка

Makaroff

я в свое время заказал себе сразу 10.

У меня 4 пружинки в запасе. Не менял пока ни разу, настрел более 2600, не считая холостых спусков. Думаю пока хватит 😊

Архиллес
разрешение сказали заберешь, через неделю

Mihon T
А потертый внешний вид пистолета, наоборот, придает ему особенный шарм...

Всегда забивал на потертости..

Mihon T
Блин, ну когда выйдет Хорхе-2 ??!!!
Ну елы-палы...

Только вот вопрос: Сергей, а вы не в курсе, как выполнены зубки у хорька? В плане что они вообще из себя представляют.

Makaroff

Всегда забивал на потертости..

Да уж... Вот уж чем не заморачивался никогда....

Потертости говорят о том, что оружие часто стреляет, а отсутствие таковых - о том, что чаще лежит в сейфе 😊

Alexander_NS
Потертости говорят о том, что оружие часто стреляет, а отсутствие таковых - о том, что чаще лежит в сейфе 😊

Alexander Z
Только вот вопрос: Сергей, а вы не в курсе, как выполнены зубки у хорька? В плане что они вообще из себя представляют.

это как бы пруточки стальные, целиковые.

Архиллес
мак ему уже года 3 и воронение как у нового.

Опять же по фоткам пистолета можно практически точно сказать как часто с ним владелец тренируется..

Фото поболше со всех сторон оценить охото качество

Если не затруднит сделайте фото магазина

То что слева-ограничитель.

Время удобное тем, что его проще разгрузить от дел домашних. Дороги относительно свободны. Короче говоря, не вижу причин, чтобы не использовать все эти факторы для постоянных тренировок.

Сергею (Makaroff) отдельное спасибо за приглашение.

Vlad 043

Вопрос: подаватель доводить или нет?

Не надо пока трогать подаватель. У меня нет ни одного магазина с таким подавателем, все типа "ласточкин хвост". Говорят вроде они лучше. Ограничитель можно убрать. Ну и стрелять много.

Alexander_NS
Сегодня, как и планировал, попал наконец на тренировку клуба "Хорхе". Доволен. Понял чего не хватало последние полгода - динамики. Есть над чем работать. Думаю стану постояльцем, если клуб не возражает 😊

Время удобное тем, что его проще разгрузить от дел домашних. Дороги относительно свободны. Короче говоря, не вижу причин, чтобы не использовать все эти факторы для постоянных тренировок.

Сергею (Makaroff) отдельное спасибо за приглашение.

Саша, велкам-конечно не возражаем.
Как ты сегодня убедился очень мало точно стрелять-надо это делать как можно быстрее.
необходимо найти баланс между точностью и скоростью.
Но всеж самое главное-это соблюдение ТБ и соответственно квалифицированное и безопасное обращение с оружием.
Можно быть средним стрелком, но стрелок обязан уметь обращаться с оружием безопасно прежде всего для окружающих и конечно для себя 😛
И в этом наш клуб всегда готов помочь и пойти на встречу.

Makaroff
Саша, велкам-конечно не возражаем. Как ты сегодня убедился очень мало точно стрелять-надо это делать как можно быстрее. необходимо найти баланс между точностью и скоростью.

Alexander_NS
Спасибо Серег, буду над этим работать

ну к слову процесс нахождения баланса-дело далеко не простое и весьма муторное и конечно сразу не получится 😛
но получится более менее определиться для себя по фактору точность-скорость, т.е. неплохо определить свои сильные стороны при стрельбе ( что лучше получается) и ессно эту карту "разыгрывать".
есть точность-значит подтягиваем скорость..
стал быстрее бегать, но все летит черти как по мишени-откат назад ,замедливаемся и т.д.

Ну и конечно очень важный момент-это стабильность .

Vlad 043
Часть подавателя, уходящего внутрь пружины, примерно на 1 пат.
Вопрос: подаватель доводить или нет?

У меня конечно не Хорёк, а Гроза-03, но я считаю их братьями и те малые проблемы которые в них есть тоже одинаковые.
В мою Грозу после покупки тоже влезало только 10 патронов.
Ограничитель буквой П только был больше и форма подавателя другая, но решалось это одинаково.

Ограничитель полностью удалился, стало вмещаться 16 патронов, а после подточки подавателя на 1см влезает 17, плюс 1 патрон в патронник, итого 18.

На Хорях тоже самое, после удаления ограничителя 14, сточка подавателя 15, плюс один в патронник, и вот у вас уже 16. 😊

Да, забыл добавить, лично я и это моё ИМХО, чтобы потом не кидали в меня тапками, ещё обрезал пружину на два витка, чтобы 16-ый и 17-ый патроны входили плотно, но без адских усилий.
На Хорхе я бы срезал только один. Повторяю ИМХО.

AzSs

На Хорях тоже самое, после удаления ограничителя 14, сточка подавателя 15, плюс один в патронник, и вот у вас уже 16.

У меня на всех магазинах (5 штук) подаватель не пиленый, входит 15 патронов. С пиленым подавателем можно поиметь проблемы с непостановкой на ЗЗ. Для начала надо набить магазины под завязку, сколько войдет, и дать им полежать недельку. Произойдет естественная усадка пружины, станет входить большее количество патронов.

Alexander_NS
Для начала надо набить магазины под завязку, сколько войдет, и дать им полежать недельку. Произойдет естественная усадка пружины, станет входить большее количество патронов.

После покупки ни разу не оставлял лежать магазин пустым, всегда под завязку и всё равно пружина очень тугая и обрезал я её буквально месяц назад.

До этого был Стример, в нём пружина просела без подрезки за пару недель, а в Грозе почти пол года ну не в какую.

Может в Хорях другие пружины, другой металл?

Alexander_NS
С пиленым подавателем можно поиметь проблемы с непостановкой на ЗЗ.

В этом плане у меня всё таки подаватель отличается по форме от хорёвского и его подрез чисто теоретически не влияет на работу ЗЗ.

AzSs

В этом плане у меня всё таки подаватель отличается по форме от хорёвского и его подрез чисто теоретически не влияет на работу ЗЗ

Я имел ввиду именно подаватель "ласточкин хвост", т.е. который на фото выше. К тому же я не сказал, что такие проблемы точно будут, я сказал что возможно. У меня на одном магазине именно с таким подавателем так и было. Подрезал, получил непостановку на ЗЗ, поставил нормальный подаватель - проблема исчезла.

Если можете то и со стороны курака\усм сфоткайте..

Alexander_NS

Я имел ввиду именно подаватель "ласточкин хвост", т.е. который на фото выше. К тому же я не сказал, что такие проблемы точно будут, я сказал что возможно. У меня на одном магазине именно с таким подавателем так и было. Подрезал, получил непостановку на ЗЗ, поставил нормальный подаватель - проблема исчезла.

С трудом верится, что, подрезав подаватель это отразилось на не постановке на затвор. зад. Длина "ножек" подавателя, ни как на этом не отражается.

muzlev

Длина "ножек" подавателя, ни как на этом не отражается.

Корявость исполнения подавателей. Если его подрезать, то он начинает сильнее люфтить, когда находится в верхней части магазина. Не пытаюсь в чем-то убедить, просто описал свой опыт. Менял подаватели несколько раз, с обрезанным - не ставился на ЗЗ, с целым - без проблем. Хотя может быть это только в моем случае и исключительно на конкретном магазине. Магазин работает по сей день, летает на пол при перезарядке и вполне себя хорошо чувствует 😊

к14кв163

туговато" выходит ЗЗ при разботке

Когда выдавливаете ЗЗ пяткой магазина с обратной стороны, саму ЗЗ приподнимайте вверх.

Архиллес
Alexander Z
Смотрю проблема с затворной задержкой (далее зз(для тех кто не вкурсе 😊)) часто возникает, и у форумчан, и возникала у меня.
Не вкоем случаи зз не погнется из за ваших пружинок.

Все дело в том что, направляющая на которой одивается пружины, когда вы вытаскиваете зз, то под силой пружины, эта направляющая бъет по отверстию канала зз, там образовывается маленький наклеп, и вот из за этого наклепа зз начинает туго ходить.

Тем более если вы пистолет разбираете не традиционным методом, т.е вытягиваете направляющию наружу, чтобы освободить от давления зз, тем самым зз выходит свободно. От такого метода удар напровляющей по этому каналу будет сильнее, из за большего хода.

Будьте в курсе

Более большей глупости я не слышал. Этот наклёп образуется исключительно при стрельбе. Когда затвор доходит до крайнего заднего положения. Вы бы сами хорошенько подумали над своим бредовым предположением, "когда вы вытаскиваете зз, то под силой пружины, эта направляющая бъет по отверстию канала зз, там образовывается маленький наклеп, и вот из за этого наклепа зз начинает туго ходить. " Просто смешно.

Alexander Z
да это я неторопливо и не по-спортивному

Все равно, не надо так делать..
понятно что кобура твоя не подходит-но опять заваливаешся влево при выхвате оружия и "ныряешь " вперед за пистолетом.

Саша, вспомни что тебе на тренировке говорили, привыкнешь не правильно делать, потом будет трудно переучиваться.

И все забыл по безопасности-опять развернулся с пистолетом в рукена 2-м видео.. DQ 😞

Makaroff
заваливаешся влево

Makaroff
DQ 😞

Makaroff
"ныряешь " вперед за пистолетом

Alexander Z

Alexander Z
1)патронник пустой, потому и позволял себе такое. обычно я так не делаю.
2) Не понимаю, это как? Да и вроде не стрельбе не сказывается, а должно, насколько я понимаю, вниз все уходить?

1) Пофиг-ТЫ знаешь что патронник пуст, но окружающие ( пусть их даже в данную минуту и нету) этого НЕ знают !!
Это правило поведения на стрельбище и в тире, кот. неукоснительно соблюдается.
А опасно это тем, что в "запарке" хорошо отстрелявшись на матче например, по такой глупости ловишь дисквалификацию-вот обидно будет..
2) по идее да-но на одной мишени это например не скажется, а на другой такой нырок подведет и миссанешь ( вспомни как когда надо было в движении стрелять ты мисанул по мишени в 2-х метрах от тебя), хотя тебе на 100 % показалось что попал.

ЗЫ : все не идеальны- и я тоже в запарке бывает "ныряю" 😛
Но к сведению прими..

Makaroff
Опасно это тем, что в "запарке" хорошо отстрелявшись на матче например, по такой глупости ловишь дисквалификацию-вот обидно будет..

Makaroff
вспомни как когда надо было в движении стрелять ты мисанул по мишени в 2-х метрах от тебя

Postrelok77
Тир, по ходу, на Измаиловском пр ,тоже там бываю.

Alexander Z
Ага. В этот раз даже удалось с инструктором тамошним притереться

Mihon T
Тоже Хорхе хочу купить, как ИННУ продам..

Сергей, как думаете, уже пора что-то делать с прицельными приспособлениями, чтобы убрать завышение?

Alexander Z
Сергей, как думаете, уже пора что-то делать с прицельными приспособлениями, чтобы убрать завышение?

Alexander Z
да как-то так наметилось, что все, в принципе, одинаково летит, разве что кучность разная у патронов. а высит все одинаково, даже нпз.

вот когда пистолет реально низит, то это гораздо труднее.

скушал штатно все, хотя иж-79-9 ТК50 клинил через раз и сильно высил

Aprelle
Так кто же скажет про версию ствола-то? Какой диаметр у мк-1? Думаю, что не 12,6...

В Украине попутали и на Хорхе поставили Грозный ствол

Aprelle
и кто знает, что может означать циферка "1" как показано на фото стрелочкой?

------------------
С уважением Алексей.

Serg4
Первый отстрел "Техкрим" - 70Дж.

А у вас на севере получше патронов нет?
А то Техкрим совсем не показатель, да и для самообороны не советовал бы их носить.
Поищите АКБС Магнум и КСПЗ У+.

Serg4
Буду рад стать участником форума - принимайте!

Всегда рады, но есть одна формальность. 😛

😀 😀 😀
Я , (Ф.И.О.), вступаю на форум и присягаю на верность Ганзы и её сообщества.
Клянусь соблюдать ТБ и законы ЗоО, выполнять требования правил форума, просьбы модераторов и ветеранов, возложенные на меня законным образом.
Клянусь, находясь на форуме, быть честным, добросовестным, достойно переносить связанные с этим трудности. Мужественно, не щадя своей жизни, защищать сообщество и интересы Ганзы. Клянусь не применять оружие против своего народа и законно избранных им органов власти. Обязуюсь комментировать темы в любом разделе Ганзы и соблюдать правила того раздела, на страницах которого буду комментировать посты. Если же я нарушу принятую мною присягу, то готов нести баны, установленную модераторами Ганзы.
😀 😀 😀

Ствол 12,5 ~ 12,7 мм, похоже МК-2+.

Я , (Ф.И.О.), вступаю на форум и присягаю на верность Ганзы и её сообщества.
Клянусь соблюдать ТБ и законы ЗоО, выполнять требования правил форума, просьбы модераторов и ветеранов, возложенные на меня законным образом.
Клянусь, находясь на форуме, быть честным, добросовестным, достойно переносить связанные с этим трудности. Мужественно, не щадя своей жизни, защищать сообщество и интересы Ганзы. Клянусь не применять оружие против своего народа и законно избранных им органов власти. Обязуюсь комментировать темы в любом разделе Ганзы и соблюдать правила того раздела, на страницах которого буду комментировать посты. Если же я нарушу принятую мною присягу, то готов нести баны, установленную модераторами Ганзы.

Аминь!

А у вас на севере получше патронов нет?
А то Техкрим совсем не показатель, да и для самообороны не советовал бы их носить.
Поищите АКБС Магнум и КСПЗ У+.

К сожалению пока нет других, но поставщик пообещал поискать.
И еще... Вопрос конечно дилетанта, но запутался читая другие ветки - не будет проблем со стволом если постоянно только 70-80дж. стелять? Выбор у нас тут не богат.

А фотоки какой смысл выкладывать? Новыые все одинаковые

но очень тугой спуск буду разрабатывать

Aprelle

насколько сильно можно зубки полирнуть,

Вот не стоит этого делать, в свете последних событий.

Лучше стрелять больше и чаще, чем прикладывать к пистолету "шаловливые ручки"

Вот не стоит этого делать, в свете последних событи

Ну и если вы не в курсе, то грядут поправки в ЗОО. Под какие действие там попадет "полировка зубов", пока не очень понятно. Хочется иметь лишних проблем с законом? Ваше право.

Vanilla
пилите Шура

Vanilla

Все таки я думаю, это смотря как полирнуть!

Aprelle

насколько сильно можно зубки полирнуть, чтобы увеличить выходную мощность и не получить неперезаряд от стандартных 50Дж

Здесь кажется вполне понятно о какой полировке идет речь

О моем экземпляре уже писалось в данной теме:
https://guns.allzip.org/topic/121/569126.html
пост от Vanilla за номером 118
Хорхе со стволом МК2+, приемка 11.11.2009 г.

Но! Сложилось так, что Василий был вынужден найти нового хозяина для своего любимца, да и я созрев до покупки фортообразного (не Форта, не Грозы, а именно ХОРХЕ), не стал упускать такой замечательный шанс, плюс на тот момент камраду Vanilla смог помочь................

Еще раз хочу сказать СПАСИБО Василию (Vanilla) за дотошный и правильный выбор изделия, его подготовку к эксплуатации и обкатку! Хорхе теперь в Вологде 😛

Vanilla
взять х.б или льняную ткань шириной 13- 15см и длинной 70- 80см, побрызгать оружейным маслом немного, натереть пастой ГОИ, скрутить в жгут, при помощи тонкой проволоки просунуть через ствол со стороны патронника и туда сюда

Масла Василий не пожалел, думаю, что пасты тоже 😛............ Так что с изделием познакомился близко при полной разборке (не люблю много масла, протер все насухо, масла нанес чуть-чуть на боевую пружину, УСМ, направляющую возвратки, трущиеся части рамки и затвора).

Для данного изделия заготовлен следующий рацион:
- АКБС М INNA окт. 2009 г. сталь, т/коричневый шарик (ХИТРЫЙ) партия 01 113 09;
- АКБС 50 ДЖ ноябрь 2008 г. АДСКИЕ сталь, черный твердый шарик вес 0,7 гр. (ими убит Стример, ИННА и МР-81; держит их у меня лишь Т-10) партия 75/1;
- АКБС 50 ДЖ ноябрь 2008 г. АДСКИЕ сталь, черный твердый шарик вес 0,7 гр. (ими убит Стример, ИННА и МР-81; держит их у меня лишь Т-10) партия 64/2;
- АКБС М май 2009 г. сталь, т/коричневый шарик вес 0,7 гр. для МР-79 партия 11/1;
- АКБС М май 2009 г. сталь, т/коричневый шарик вес 0,7 гр. для МР-79 партия 13/1;
- АКБС М июнь 2009 г. сталь, т/коричневый шарик вес 0,7 гр. партия 16/2;
- АКБС М/довальцованы GP август 2009 г. сталь, т/коричневый шарик вес 0,8 гр. МР-79 партия 02 050 09;
- АКБС М янв/2010 сталь, шарик вес 0,8 гр. в графите дуль/эн/не/менее 60Дж партия 02 007 10;
- КСПЗ 80 Дж биметалл, коричневый шарик вес 0,7 гр. партия К-04 2009 г.

Что будет оптимальным для изделия (стабильность работы, резкость, кучность, проникновение)?

Заранее спасибо за ответы! Своими впечатлениями обесчаю делиться.....

Собственно изделие:

Покупал сегодня (10.03) в Питере в Охотничьем на Большом пр. В.О.
(единственные в городе у кого пистоли в наличии)
Дата консервации май 2009г. серийник 088xxx, но ствол похоже Mk1 (пирамидальные зубья перекрывающие вершинами друг-друга) да и наружный диаметр ствола около 12мм но никак не 12,5 (позор мне в доме нет штангенциркуля).
внешний вид как на последних фото в теме (черный матовый).
К сожалению в том же магазине из патронов были только АКБС 30 (спорт)
и Техкрим 70Дж (как то пока сколько интересовался по СПб вообще беда с продукцией от КСПЗ но я буду искать)
После покупки посмотрел красочный сон про проверочный отстрел по 10шт каждого вида. Больше 10 пока в магазин запихать не удалось, буду по совету бывалый давать магазину отлежаться чтобы влезло еще, до желаемых 14.
По поводу красочного сна... хочу увидеть аналогичный с КСПЗ У+ ибо интересно.

АКБС 50 ДЖ ноябрь 2008 г. АДСКИЕ сталь, черный твердый шарик вес 0,7 гр. (ими убит Стример, ИННА и МР-81; держит их у меня лишь Т-10) партия 75/1;
- АКБС 50 ДЖ ноябрь 2008 г. АДСКИЕ сталь, черный твердый шарик вес 0,7 гр. (ими убит Стример, ИННА и МР-81; держит их у меня лишь Т-10) партия 64/2;

Vlad 043
приготовтесь к смерти хорька тоже(без шуток).

неужели все так печально?

ведь МК2+ увеличенного диаметра, просвет между зубами уже 2,6мм, да они и гладко/обтекаемые теперь............

кроме того, думаю, что на КСПЗ, запуская МК2+ знали о том, что вес шарика будет расти, так как 0,8 гр. - не предел.......

ведь МК2+ увеличенного диаметра

sughy
Больше 10 пока в магазин запихать не удалось, буду по совету бывалый давать магазину отлежаться чтобы влезло еще, до желаемых 14.

Для начала удалите из магазина ограничитель. 😛

Vanilla
У этого Хорхе ствол именно Климовский и именно Мк 2+!

За что тебе, Василий, еще раз СПАСИБО!

В Вологде Хорхе найти можно, но со стволом МК1 и ценником негуманным.

Что уж говорить. если у нас патроны 9ПА ТехКрим 50 Дж по 40 р. толкают...........

У этого Хорхе ствол именно Климовский

сдюжит еще я думаю и позлее

причем в очень ( читай с 3-4 нулями) приличном кол-ве.

именно Мк 2+!

Vlad 043
думаю два магазина в темпе отличный показатель.

сделаем - о результате отпишусь (мне та-та-та нравится, да еще так, чтобы при стрельбе в темпе все в цель пришло)

Vlad 043
а позлее это какие?

в латуни скоро появятся, и шарик будет еще интереснее - производитель ведь должен держать покупателей в тонусе............

сделаем - о результате отпишусь

в латуни скоро появятся,

Vanilla
У этого Хорхе ствол именно Климовский и именно Мк 2+!

Vlad 043
откуда такая уверенность?

к14кв163
А как Вы определили, что мк2+?

Увеличенный внешний диаметр до 12,5мм, плоские зубы, в отличие от винницкого.
//img.allzip.org/g/121/orig/2981473.jpg

Swedb
Увеличенный внешний диаметр до 12,5мм, плоские зубы

так и есть + просвет между плоскими зубами 2,6 мм (ершиком от Стримера ствол легко чистится на всю длину, причем щетину с ершика не срывает и не приминает)

ВЕТЕРРРРР
просвет между плоскими зубами 2,6 мм

Ну, "в стоке" чуть поменьше 😊 На фотке (выше) мой ствол, буду приводить к параллельности зубов с неизбежным увеличением 😊

AzSs

Для начала удалите из магазина ограничитель. 😛

Разбирал. нет в нем ограничителя. совсем нет.
просто пружина пока не утопталась.

Swedb
Ну, "в стоке" чуть поменьше

да это все паста такая, просто хотелось, чтобы были чистые и гладкие...............

в том же Стримере просвет между зубами (а они так же ровные и параллельные) 3,5 мм.

sughy
нет в нем ограничителя. совсем нет.

мк1 - ствол внешним диаметром 11,8 мм, пирамидальные зубы
мк1+ - ствол внешним диаметром 12,5 мм, пирамидальные зубы
мк2 - ствол внешним диаметром 11,8 мм, прямые зубы
мк2+ - ствол внешним диаметром 12,5 мм, прямые зубы

вы хотите оспорить, то что ствол "климовский"?

Vlad 043

ИМХО, ствол МК2+ произведен в Виннице!

"ИМХами" и я прикрываться умею, аргументы, что говорится, в студию.

Vlad 043
ИМХО, ствол МК2+ произведен в Виннице!

Makaroff
украинский же ствол всегда можно отличить по как бы "составному" патроннику.

ЗЫ. Кстати, извиняюсь перед Vlad 043, клеймо КСПЗ на стволе я таки обнаружил, едва заметное, но оно есть, дело в том, что Хорхе забрал с перествола (был мк1) особо клейма не рассматривал, интересовало другое, а именно, что я за "железку" получил и как она стреляет

AlexNT
мк1 - ствол внешним диаметром 11,8 мм, пирамидальные зубы
мк1+ - ствол внешним диаметром 12,5 мм, пирамидальные зубы
мк2 - ствол внешним диаметром 11,8 мм, прямые зубы
мк2+ - ствол внешним диаметром 12,5 мм, прямые зубы

мк2+ ( как и мк2) делается только в Климовске, украинский же ствол всегда можно отличить по как бы "составному" патроннику.

что Хорхе забрал с перествола (был мк1)

Vlad 043
А климовский вроде как по цвету можно было отличить(не разбирая пистолета), или я заблуждаюсь?

Ранее да,бывало отличались, сейчас уже нет.
отличить только по прямым зубам+ кач-во внутри обработки, климовские обычно намного лучше внутри чем украинские обработаны( это видно просто сразу)

Нонсенс какой-то, на пятке должна быть П-образная скоба, которую можно принять за упор пружины.

А... вот видимо откуда у меня эта хрень...
"потерялась" в смысле выпала при первой же разборке магазина.
кстати сегодня уже 14 патронов вставил. точнее утром 12 влезло а к вечеру 14. но пальчики болят
изучил "подаватель" с него еще примерно на толщину патрона можно срезать... только наверное уже не очень поможет ибо он внутрь сжатой пружины входит.
ладно пусть выходные с 14 полежит потом разряжу и заново набью. может уже и 15 нормально войдет.

Vlad 043
как давно?

sughy
может уже и 15 нормально войдет

Вот именно, и по наличию 3-х штифтов как на "грозах", даже в v3.

Т.е. если у меня 3 штифта (вечером попробую фото сделать) то это винницкий ствол на Хорхе?

Да, это украинский ствол. Тот штифт что на самом патроннике

Ну. магазин (10шт) Техкримовских 70Дж он уже пережил. первые 4 медленно и потом 6 в темпе.
По сумме отзывов о поломках разных травматов - в большинстве случаев мне показалось, что подутия, зубодробильни, трещины в полимерных рамках и т.д. происходили после выстрела патронами АКБС. я их теперь, на всякий случай, боюсь ))))

впрочем если подует - гарантия - перествол и платная пристрелка на КСПЗ
и, надеюсь, будет тоже Mk2+

И чем этот "украинский" ствол отличается от Mk1 "климовского"?

И внешним диаметром, тоже информация от людей "в теме", да еще и побывавших на производстве.

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
У этого Хорхе ствол именно Климовский
--------------------------------------------------------------------------------

откуда такая уверенность?

думаю два магазина в темпе отличный показатель.

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
именно Мк 2+!
--------------------------------------------------------------------------

ИТАК:
в тир сегодня попасть не удалось, зато удалось побывать за городом и найти тихое местечко, а в багажнике была пустая канистра от омывашки из белого пластика объемом 5 л.

- в основном магазине 15 патронов АКБС 50ДЖ ноябрь 2008 года партия 75/1
- в запасном магазине 15 патронов АКБС 50ДЖ ноябрь 2008 года партия 64/2

напомню, что это не карма (как заметил уважаемый Vanilla), а именно АДСКИЕ ноябрята, которые загнули затвор Стримеру, порвали зубы ИННЕ и треснули внутренний стволик у МР-81............

из пистолета еще ни разу не стрелял, то есть цель отстрела проверить работоспособность пистолета темповой стрельбой указанными выше патронами

напомню, что обкатку пистолета производил камрад Vanilla, дата консервации пистолета по паспорту 11.11.2009 г., ствол МК2+ (внешний диаметр ствола 12,5 мм, зубы в стволе параллельные/ровные, просвет между зубами 2,6 мм)

канистра вмята в сугроб, чтоб не упрыгала 😛, от меня до канистры 20 нормальных, а не размашистых шагов (шаг где-то сантиметров 40), досылаю патрон в патронник, пистолет удерживаю двумя руками - хватко получается и контролируетя замечательно, выцеливаю канистру по точкам на мушке и целике (то есть в одну линию совмещаю точки на мушке и целике - при таком прицеливании верхний срез мушки чуть ниже верхнего среза целика)............

та-та-та - патроны очень быстро закончились в магазине, эхо раскатистое, пистолет встал на 33, нажатием на кнопку извлекаю опустошенный магазин, досылаю запасной, нажимаю на 33, выцеливаю канистру - снова та-та-та, раскатистое эхо, пистолет на 33............

канистру колбасило во время стрельбы, пробивало ее навылет, насчитал в ней 19 входных отверстий + пять вмятых черных полос от попаданий по касательной - напомню, стрельба велась в темпе

Vanilla-Василий, когда попаду в тир, то сделаю отстрел по мишени, чтоб окончательно разобраться, есть смещение СТП или нет у данного экземпляра

в целом пистолет очень понравился: простой - без изысков, но удобный и ухватистый, с развитыми органами управления, весь такой железный, с достойным боекомплектом, магазин без страха поломать пятку можно сбрасывать на землю при быстрой перезарядке, отлично носится на теле в забрючной кобуре

пистолет отработал штатно, видимых изменений после отстрела указанными выше патронами не претерпел, зубы не разгладились 😛 - остались такими, какие и были, ствол нагрелся, но внешне, как и был, остался ровным цилиндром - нгикаких бугорков и трещинок не появилось.........

УдмОх85
так и не понял какой у меня ствол

судя по приведенному описанию у Вашего пистолета ствол МК1+ украинского (виницкого) производства

УдмОх85
патроны убойные+ продаются только с Хорхе

патроны калибря 9ПА "Убойные+" производства КСПЗ по идее должны продаваться всем владельцам газового оружия с возможностью стрельбы травматическим патроном. у которых в лицензии вписано оружие ГСВ калибра 9ПА

УдмОх85
не понял какой у меня ствол

УдмОх85
патроны убойные+ продаются только с Хорхе

[B][/B]

как и был, остался ровным цилиндром - нгикаких бугорков и трещинок не появилось.........

УдмОх85
продажа убойных+ только для Хорхе

Vlad 043 изменение геометрии до зуба, на месте зуба, или после зуба?
0,02 мм - это еще не подутие, и в конце концов, продайте мне ствол, купите Т10, там нет таких проблем (не обижайтесь только)

которыми куда-либо попасть трудно.
У меня к вам просьба: дайте фотки затвора с двух сторон, поговаривают, что на КСПЗ изменили способ нанесения надписей на затвор. Номер можете наполовину скрыть, если хотите.
Да, кстати, ствол на трех штифтах или на двух?

УдмОх85
Фоты пока выложить не могу

Да я никуда не тороплюсь 😊

Грустно, камрад, если грыжа будет развиваться. Продолжайте наблюдение.

Vanilla
Хотя если не знаете на что смотреть и выбирать особо смысла нет.

Только это и остается.

Ну зачем так печалиться. если что - ЛРО - гарантия - спецсвязь - КСПЗ - перествол - Mk2+
Суетно и денег придется дополнительно потратить - но есть и плюсы.

в г. Ижевск нашел только в одном магазине Цена 15800

Эхъ! в наших "палестинах" остается только тихо завидовать
после обзвона большинства Питерских ормагов лучшая цена была на 4 тысячи больше.
Вообще в в этом форуме есть ветка где народ называет цены на новые пистолеты по регионам. но отдельно интересно с чем связан такой ммм... значительный разброс цен в разных городах. вот уж не кажется мне что от Климовска до Ижевска намного ближе чем до Питера.

ЛРО - гарантия - спецсвязь - КСПЗ - перествол - Mk2+

Ну зачем так печалиться. если что - ЛРО - гарантия - спецсвязь - КСПЗ - перествол - Mk2+

- ЛРО - гарантия - спецсвязь - КСПЗ - перествол

timur1
то мне тоже предстоит

Все кроме спецсвязи, так как Вы из Москвы. Можно самому на завод приехать, с направлением из ЛРО, ессно

Vanilla
поделиться впечатлениями, наблюдениями по кучности, точности их пистолетов

он и так МК2+

Ну если 2+ дует... то я даже и не знаю что сказать....

Похоже, что Мк2+ тоже не супер.
https://guns.allzip.org/topic/121/603130.html
Если не смогу сам исправить с помощью коллег с форума, то мне тоже предстоит

- ЛРО - гарантия - спецсвязь - КСПЗ - перествол

Все кроме спецсвязи, так как Вы из Москвы

Vlad 043
он и так МК2+

Владимир, а Вы подготовку ствола перед началом эксплуатации проводили?

на моем экземпляре, дабы зубы были гладкие, через ствол по зубам продергивался тканевый жгут в масле и с пастой гои - легкая полировка без фанатизма

может быть, разница в 0,02 мм появилась при вварке зуба?

sughy
нашел в городе деревянную рукоятку

почем, если не секрет? и где (ормаг "Премиум" на Чайковского)? плюс, уточните цену патронов?

а то в Питер собираюсь в скорости..........

почем, если не секрет? и где (ормаг "Премиум" на Чайковского)?

они в копати!!!

Для патронов КСПЗ - нормально. У АКБС порох другой, копоти на гильзах практически нет.

Vlad 043
Здравствуйте, рад что Ваш пистолет выдержал столь суровое испытание. Теперь попытаюсь обьяснить причину моих опасений.
Патронов АКБС 50 11.2008г. было отстреляно всего 8шт.(последние остатки) вместе с остальными, которые в данном случае не заслуживают внимания. Пистолет отработал без нареканий(кроме У+). Добравшись до дома, был почищен и смазан. Довольный владелец - я снова пересмотрел темы с раздутыми стволами, решил более тщательно осмотреть на своем экземпляре. И что я обнаруживаю:
при взгляде на вычещенный ствол снаружи отражение как-бы искажается, палецем нащупать деффект не получается, прикладываю штангель ребром по всей длине ствола - ничего. Беру микрометр: ф ствола 12.48мм., в бнаруженном мною месте - 12,50мм. Изменение геометрии наблюдается в верхней части ствола (чтоб не сказали ,что рука у токаря дрогнула), так скажем с 10 до 2-ух часов. Ксажелению, тем инструментом что у меня есть, не получается замерить диаметр на 6-12 часов - рамка ниже ствола не позволяет, только на 3-9 часов( ф 12,485 - не погрешность), на 10 и на 2 часа(Ф 12,50).
На фото: тонкими линиями - начало и конец увеличения , толстой - пик.
Специально не употребляю слово "подутость", т.к. до конца не уверен. Пистолет до стрельб так тщательно не был изучен.
Фото искажений сделать не получается - это и взглядом трудно уловить.
[URL=//img.allzip.org/g/121/orig/3087131.jpg][/URL]

Сегодня обратил внимание на стреляные гильзы - они в копати!!!

Vlad 043
Если пострелять побольше патронами КСПЗ, то копоть можно обнаружить даже в шахте магазина!

Мне посоветовали Техкрим. Пойдет?

к14кв163
УЖАСТЬ!!! А чё тогда заряжать?

Ну а не пофиг ли на копоть? Принять как должное и стрелять, разве что чистить чуть больше.

к14кв163
это плохой признак

Это признак используемого пороха.

Swedb
Это признак используемого пороха.

пороховые газы идут

Vanilla
Про мытарства дороги и стояние в очереди писать не буду

ОФФ, конечно. Очереди там сейчас - караул, в прошлую пятницу 40 минут пытался купить патроны к РС. Народ покупает патроны к сезону и оружие, а каждый покупатель на оружие "парализует" одного продавца. Климовчанам Огромное спасибо за ведение электронного учета покупателей, сильно экономит время, но все равно, очереди есть. Но благо я к гладкому патроны в другом месте покупаю, там где только патроны продают, за гладкими до начала сезона я в Климовск не поеду точно.

А про дорогу не понял? Вы в Москве "попали" или в области? Сегодня много ездил по Подольску, на удивление он был пустой, а вот заезжать в Климовск со скоростной - вечная "вешалка", что утром, что вечером. Я всегда езжу через Подольск, зная, как объехать места со стандартными пробками.

Vanilla
был в Климовске, хотел купить Хорхе с МК 2+, на замену проданному Сергею ( ВЕТЕРРРРР)

Василий, за пистолет еще раз СПАСИБО - реально радует!

А тебе желаю выбрать пистолет без косяков, чтобы все было на месте сразу.

пистолет исправлен, можно спокойно покупать 😊

AlexNT
спасибо, стараемся

Скорпион1811
МК2 на МК2+, перестволить можно в Климовске?

МК2 на МК2+, перестволить можно в Климовске 😊
информация по ремонту в этом разделе в важных (прикрепленных) темах.

Господа, потскажите - а МК2 на МК2+, перестволить можно в Климовске? А то что то не найду такой информации.

если ствол в порядке, то не рекомендую

AlexNT
не рекомендую

"обоснуй" будет? я бы понял ответ: если ствол в порядке, не имеет смысла...

если ствол в порядке, то не рекомендую

Впечатлила человека твоя манера выбора нового ХОРХЕ - если дословно, то:

один парень выбирал себе ХОРХЕ

ну у продавца по видимому настроение было хорошее он лояльно отнесся к этому парню

первый раз я его увидел - дырка - мама не балуй 😛 - Ессно у меня была весьма положительная реакция.................. 😊 😊 😊

https://guns.allzip.org/topic/46/604847.html

2 Скорпион1811

у вас МК2 был при покупке или уже перествол делали?
просто каждый перествол - это большая нагрузка на стойку рамки.
и без видимых причин перествол делать не рекомендую и, как вы сказали, не вижу смысла. Отличия МК2+ от МК2 не настолько большие, как между МК2 и МК1

у вас МК2 был при покупке или уже перествол делали?

ВЕТЕРРРРР
Vanilla-Василий, про тебя уже темы слагают 😛!

Впечатлила человека твоя манера выбора нового ХОРХЕ - если дословно, то:

один парень выбирал себе ХОРХЕ

ну у продавца по видимому настроение было хорошее он лояльно отнесся к этому парню

первый раз я его увидел - дырка - мама не балуй 😛 - Ессно у меня была весьма положительная реакция.................. 😊 😊 😊

https://guns.allzip.org/topic/46/604847.html

Да ладно уж тебе Сергей! Мне и самому как то не ловко, но что поделать такой вот я привередливый. И по поводу перествола на Мк 2+ с Мк 2- я тоже считаю что если со стволом все в порядке плюс он работает точно и кучно, то даже не стоит и заморачиваться. Как говориться- От добра добра не ищут!

Свой экземпляр я приобрел в марте 2010 года у камрада Vanilla - поэтому, практически штучная вещЬ 😛, мой ХОРХЕ (консервация ноябрь 2009 г., именно чистокровный гражданский ХОРХЕ, а не переделка из служебного, ствол МК2+ от КСПЗ) был дотошно выбран и приобретен Василием в январе 2010 года (расконсервация, обкатка ствола полировкой зубов - просвет 2,6 мм и настрелом не более 100 разных патронов калибра 9РА им же - Василием).

В марте в теме появилось много неоднозначных толкований и даже разочарований по поводу ХОРХЕ со стволом МК2+, а так же досужих размышлений по поводу его живучести!

У меня есть очень хорошие ТЕСТОВО-АДСКИЕ патроны - АКБС 50 ДЖ ноябрь 2008 года партии 75/1 и 64/2 в стальной гильзе с пулей из черной твердой резины:
- загнут гребень затвора у Стримера (возвращен "Кольчуге" по гарантии);
- вывернуты зубы у ИННЫ (перестволена РИО по гарантии);
- треснут ствол и первая давленность у МР-81 (отправлен по гарантии на ИжМех на перествол).

Мой ХОРХЕ так же был проверен в марте темповым отстрелом пары магазинов данных патронов (1+15+15) - с ним все впорядке, ствол МК2+ жив и без изменений, пистолет отработал четко и штатно, пятилитровая канистра от омывашки была изрешечена, отстрел происходил в поле, от дульного среза до цели было 8 метров, температура минус 5 гардусов по цельсию.

26 марта ХОРХЕ подвергся еще одному испытанию, уже в тире. Целью испытания было проверить работоспособность пистолета темповой стрельбой разными патронами. Стрелял по типовым грудным мишеням, выцеливал центр мишени (десятку). Так как, условием испытания была именно темповая стрельба, то поправок не делал, а стрелял (та-та-та) выцеливая постоянно именно центр мишени. В галлерею на выстрелы даже прибежал директор тира, который привык, что народ патроны обычно экономит, а тут было именно та-та-та 😛 - предложил записаться в группу практической стрельбы (из "Викинга", выстрел 20 руб.)!

С пистолетом было три магазина, в общей сложности был произведен 91 выстрел, ствол реально нагрелся, пистолет на всех шести магазинах отработал четко и штатно (без клинов, осечек и утыков), с четкими перезарядом и постановкой на 33. Однако, на двух магазинах не выбросило гильзу последнего патрона, то есть после постанова пистолета на 33, она находилась на губках магазина и свободно вытряхивалась из пистолета. На протяжении всей стрельбы использовались обе штатные возвратки (большая и малая), малая возвратка целая - пополам не разрезалась!

ИТАК! Еще раз напомню, что стрельба велась в темпе (для проверки работоспособности пистолета) с выцеливанием центра грудной мишени, от дульного среза до мишеней расстояние было честных 10 метров:

1-й и 6-й магазины 1+15+15 АКБС М 9РА янв/10 партия 02 007 10 пуля в графите (хлесткий звук выстрела, чувствительная отдача, дульное пламя, незначительно высят от точки прицеливания, довольно кучно, рикошетов не было):

2-й магазин 15 АКБС М 9РА авг/09 партия 02 050 09 пуля в коричневом напылении довальцованы матрицей ГП (звук выстрела мягче, мягонькая отдача, дульного пламени нет, более существенное завышение от точки прицеливания, довольно кучно, пули этих более слабых патронов отлетали от прорезиненного мишенного щита - пулеулавливатяле прямо в меня рикошетом):

3-й магазин 15 АКБС М 9РА май/09 партия 13/1 пуля в коричневом напылении (хлесткий звук выстрела, чувствительная отдача, дульное пламя, незначительно высят от точки прицеливания, кучность для самообороны приемлемая, рикошетов не было):

4-й магазин 15 АКБС 50ДЖ 9РА ноя/08 партия 75/1 ТЕСТОВО-АДСКИЕ пуля из черной твердой резины (хлесткий звук выстрела, чувствительная отдача, дульное пламя, незначительно высят от точки прицеливания, кучность приемлемая, рикошетов не было) - УДИВИЛО, что при стрельбе из Т-10 пули этих патронов застряли в прорезиненном мишенном щите пулеулавливателя на весь калибр, пробив листов 20 мишеней и резиновый щит пулеулавливателя:

5-й магазин 15 АКБС М для Т/ИННА 9РА окт/09 партия 01 113 09 пуля в коричневом напылении (эта партия распространялась только РИО) - эти патроны на официальном осеннем отстреле ганзы из Т-10 показали один из наиболее значимых результатов по резвости (ОЧЕНЬ мощный и раскатистый звук выстрела, сильная отдача, дульное пламя, лицо реально обдавало воздушной волной, практически нет завышения от точки прицеливания, кучность приемлемая, рикошетов не было):

Пистолет РЕАЛЬНО порадовал! Еще раз СПАСИБО камраду Vanilla за правильный выбор и обкатку изделия 😛! Вспомнился мой первый травмат Стример, который стрелял всем (ТК, АКБС, сталь, биметалл) , что в него заряжал, а потом выдал последнюю реально очередь та-та-та (боек подклинило)и загнулся. ХОРХЕ работает - как часы! ХОРХЕ оставил чувство уверенности - так как, осмотр пистолета показал, что никаких повреждений или изменений с пистолетом во время испытания не произошло. Правда 😛, масло подвылезло, которого камрад Vanilla, видимо, не жалел, а я худо протер. Ствол нагрелся, но остался идеально ровным цилиндром снаружи, внутри целостность так же не нарушена - зубы впорядке - жаль 😛 не раскатались.

ХОРХЕ после испытания на живучесть:

Пусть выстрел из ХОРХЕ и не такой мощный, как из Т-10 (правда, если пРАвильным патроном 😛 ), но я бы его реально рекомендовал, как пистолет и для тренировок, и для самообороны одновременно (считаю, что эффективная самооборона возможна, если со своим оружием тренируешься и оно, как говорится, у рук) - в силу его цельностальной конструкции, надежности, многозарядности, компактности, простоты и, как показало испытание, гарантированной возможности выпустить весь боекомплект без задержек!

DOSPEX
С уважением,

С Днем Рождения, Игорь!

Vlad 043
Как нагрелся ствол - рука терпит?

рука терпела, но сам ствол был реально горячий; кстати, мне одна пуля отрикошетила в воротник толстовки и попала на шею - обожгло, хоть и резинка, а обжигающе-горячая была

Vlad 043
И всеже, как проверялась геометрия ствола?

- визуальный осмотр со всех сторон и под разными углами падения света, как наружной, так и внутренней части ствола;
- осмотр на увеличенных фотоснимках;
- тактильный осмотр наружной поверхности ствола (прощупывание подушечками пальцев - особенно в местах вварки зубов, посредине между зубами, на уровне чека), внутреннюю поверхность ствола и зубов прощупал палочкой, чтоб убедиться, что основания зубов не задрало, что они обтекаемы;
- инструментальный контроль наружного диаметра ствола механическим штангельциркулем.

DOSPEX
А что Вы думаете по УЕ в каждом случае?

для корректного замера УЕ нужен хрон - у меня его нет, а по ощущениям резвее всего:
- АКБС 50 ДЖ ноябрь 08 г.;
- АКБС М май 09 г.;
- АКБС М январь 10 г. в графите;
- АКБС М для ИННА/Т октябрь 09 г. - но в этих навеска реально гуляет, были такие адские выстрелы, что за пистолет страшно становилось, да и шарик в них хитрый, потому их в ХОРХЕ заряжать не буду.

кстати, обратил внимание, что чем мощнее патрон, тем меньше ХОРХЕ высит и кладет пули ближе к точке прицеливания

DOSPEX
Да, и что Вы из всех имеющихся моделей у Вас предпочтёте теперь на БД?

Если чисто для БД (с настрелом для проверки пситолета парой пачек хороших патронов), то на сегодняшний день это СТРИМЕР (1+14 патронов, двойной УСМ, предварительный взвод, резвость выстрелов, хорошая кучность) - дешево и сердито! Но, я уже сделал вывод, что без тренировок, когда оружие не у рук, на БД его ставить смысла нет. СТРИМЕР во время тренировок у меня загнулся, а не стрелять из оружия, храня его чисто для БД, я не могу - потому этот образец отпадает!

МР-81 - раритет для души (часть нашей истории, хоть и жутко попиленная) выдает 130 ед. на уровне ХОРХЕ, отнесен ко второму поколению, НО! с 1+8 патронами, одинарным УСМ, плохой кучностью, занижением от ТП - что для БД не есть гуд, единственное его преимущество для БД - это хорошая возможность использовать его в качестве кастета + носится удобно.

ИМЕННО для БД с возможностью регулярных тренировок из моего арсенала остаются: ИННА, Т-10, ХОРХЕ! Все три пистолета с издержками на покупку обошлись мне практически по одной цене в 19 000 рублей каждый, дополнительные магазины и снаряжение для них на одном ценовом уровне.

ОБЩИЙ КОНСТРУКТИВ и КАЧЕСТВО:
- ХОРХЕ с его цельностальной конструкцией вне конкуренции, он крепче и проще, а значит надежней, качество моего экземпляра меня устроило;
- Т-10 практичная конструкция, хорошее качество, но пластиковые рукоятка на Т-10 продолжает трескаться, считаю, что в этом владельцы пистолетов не виноваты, не по их вине качество патронов гуляет, а импровизировать с возвратками напрягает;
- ИННА интересная и необычная конструкция, нетрадиционный порядок разборки, пистолет очень качественно сделан - за исключением ствола (это отдельная песня, о нем будет ниже), разрывы номерной пластиковой рамки на ИННЕ так же уже происходили, кроме того на ИННЕ отмечались случай поломки отражателя при стрельбе мощными патронами, под которые ИННА и заточена;
- на ХОРХЕ и ИННЕ более удобные и развитые органы управления (металлические и выпуклые + четко фиксируемые предохранитель, рычаг затворной задержки + металлические спусковой крючек и направляющая возвратки); прицельные приспособления на одном уровне.

ЗАРЯДНОСТЬ/МАГАЗИНЫ: зарядность у всех трех практически на одном уровне (ИННА 1+14; ХОРХЕ 1+15; Т-10 1+16) + возможность носить патрон в патроннике, так как есть предвзвод и двойной УСМ,
- но у ХОРХЕ лучшие магазины с металлической пяткой - они унифицированы под используемый патрон, не имеют лишних деталей (вставок), в них оптимальная пружина, оптимальная геометрия и линия губок под используемый патрон;
- у ИННЫ магазины не глючили, но они имеют вставку в задней части, пружина тугая (для многих это проблема при зарядке);
- у Т-10 магазины - головная боль (мой личный опыт), требуют индивидуальной подгонки и доработки + замены пружины, так как родная слабовата, у меня так и не получилось настроить родные магазины Т-10 для четкой работы и с девятками, и с десятками.

КОМПАКТНОСТЬ: самый компактный ХОРХЕ, затем ИННА, затем Т-10; вес у всех отличается незначительно (при наличии хорошего снаряжения - у меня от "Контакт" и "СтичПрофи" - носить одинаково удобно каждый из пистолетов и запасные магазины).

РАБОТА АВТОМАТИКИ:
- мой личный опыт пока показывает, что дотошно выбранный ХОРХЕ оказался вне конкуренции (с обоими штатными возвратками ел и слабые и мощные патроны своего калибра - с разными завальцовкой, навеской/качеством/быстротой пороха и весом шарика + четко перезаряжался, вставал на 33);
- затем ИННА, но под нее нужен мощный патрон, иначе придется подбирать комбинацию возвраток (в комплекте две) + бывает неприятный затык последнего патрона между отражателем и краем окна выбрасывателя - гильзу извлечь очень трудно;
- на последнем месте Т-10 - кому-то с ним везет, кто-то с ним мучается, помимо подбора комбинации возвраток надо настраивать и магазины, обрабатывать рампу и вход в патронник - есть там неприятная ступенька + подбирать патроны, а в случае с Т-10 это еще и мучение с патронами не одного, а двух 😛 калибров.

В случае с резинострелами ГЛАВНАЯ ПРОБЛЕМА! работы автоматики - это патроны, характеристики которых постоянно меняются и разнятся, сам МУЧАЮСЬ! с их подбором и испытаниями - а это РЕАЛЬНО накладно получается.
ХОРХЕ оказался самым непритязательным к расходникам!

СТВОЛ:
- самый живучий у Т-10 + он цельный + двухкалиберный + в нем самые обтекаемые и незадираемые преграды (штифты), между которыми просвет "дай Бог каждому" + преграды сразу за патронником, мало того, что ствол сам по себе длинный, у него самый большой разгонный участок после преград + оптимальный внутренний диаметр + нет чека + идеальная обработка снаружи и внутри - пули хороших и пРАвильных патронов Т-10 замечательно разгоняет и посылает прямо в цель;
- ценность ствола ИННЫ просвет между выступами внутреннего лейнера - удивительно большой для калибра 9РА, НО! ствол не цельный, а сборный и ОТКРОВЕННО сырой (зубы задирало, лейнер трескался, патронник оплавленный алюминием трескался), хотя моща с пРАвильными патронами на уровне Т-10, кучность похуже;
- у ХОРХЕ ствол МК2+ качественно выполнен, цельный, но зубы вварены + преграды фактически на середине ствола (верхний зуб, потом нижний зуб, потом чек на выходе), а значит разгонный участок мал, кучност неплохая, НО! резвость по сравнению с Т-10 и ИННОЙ оставляет желать лучшего.

ТАК! у ХОРХЕ не получится даже со стволом МК2+! (оба пистолета без тюнинга, патроны покупные - без УКН, толщина алюминиевого сплава на обоих сковородках 2,5мм, из ИННЫ бил десятью патронами АКБС М для Т/ИННА 9РА окт/09 партия 01 113 09 - потому и кучно, и пробитие гарантированное; Т-10 был в менее выгодных условиях - в магазине было 10 патронов/пять пар разных видов и партий, потому и разброс попаданий большой, оба пробития достигнуты разовыми попаданиями КСПЗ У+ партия К-04 2009 г. - но, таких КСПЗ больше не выпускает - стрельба велась с полутора метров под небольшим углом, дабы исключить попадания по себе рикошетом):

НО! пробивать каски гопам при БД вовсе не обязательно, на БД достаточно нескольких гарантированных серий по месту, на БД нужно, чтоб пистолет не закапризничал по поводу патронов, что находятся в магазине - а ХОРХЕ серии по месту (если пистолет "у рук") выдаст и к патронам, как показал мой опыт, непритязателен. Потому грядущими весной и летом ХОРХЕ буду уверенно брать на БД.......... + он очень хорошо лежит в руке, замечательно управляется, удобно вскидывать, реально удерживать цель + носить реально удобно + еще раз отмечу, что подкупает его простота - пистолет без понтов, НО! с душой.

После таких развернутых отчетов, хочется поехать и купить еще один

Скорпион1811
А то и два )))

Возник вопрос о целесообразности укорачивания отражателя на ХОРХЕ. После моих испытаний отражатель на ХОРХЕ никаких видимых изменений не претерпел, ход затвора не подтормаживает, хотя общий настрел в пару сотен патронов не показетель.

Но, я реально переживал за пистолет при стрельбе патронами АКБС М для Т/ИННА 9РА окт/09 партия 01 113 09 пуля в коричневом напылении (эта партия распространялась только РИО). По сравнению с другими патронами АКБС выстрелы этими из ХОРХЕ были реально мощнее (отдача сильнее, звук раскатистее). Именно на этих патронах у меня обломало отражатель на ИННЕ (на ней, кстати, так же рекомендуют укорачивать штатный отражатель на 1,5-2 мм. - иначе может быть неприятный затык гильзы на последнем патроне, или отражатель обламывает, а не загибает - как на ХОРХЕ).

Как я понял, представители КСПЗ постоянно присутствуют в этой ветке, и раз производитель изначально делает отражатель в таком размере и конфигурации - значит это считается целесообразным............

Кто-нибудь пользуется электронными весами с этой целью? Имеет ли это смысл?

Р'Р.Р_Р.Р Р Р Р Р
Возник вопрос о целесообразности укорачивания отражателя на ХОРХЕ. После моих испытаний отражатель на ХОРХЕ никаких видимых изменений не претерпел, ход затвора не подтормаживает, хотя общий настрел в пару сотен патронов не показетель.

stroitel040404
что может гулять не только вес пороха в паторне, но и вес всего остального

вес остального останется прежним, так как в АКБС было выявлено, что шарик в один грамм держат только Т-10 и Стример, так что шарик даже в новых латунных девятках останется 0,8 грамма, а вот 10Х22 обесчают в скорости с шариком в один грамм............

ToyED
в итоге поработал над магазинами

я докупал за 1700 рублей третий магазин для своего ХОРХЕ, заработал он в пистолете отлично без всяких доработок, так что, видимо, остается некая рулетка - к сожалению

я докупал за 1700 рублей третий магазин для своего ХОРХЕ, заработал он в пистолете отлично без всяких доработок, так что, видимо, остается некая рулетка - к сожалению

У меня ситуация похожая, из трех магазинов, родной самый не предсказуемый, один докупленный на порядок лучше родного (но губки поджать пришлось), последний без доработок.

Отражатель спилен под корень

sughy
а в чем смысл отражателя

видимо, в его корне 😛

когда у меня на ИННЕ обломало отражатель, гильзу перестало выбрасывать - убрал малую возвратку (затвор стал откатываться дальше), пистолет стал штатно перезаряжаться - гильза отражалась именно от корня/основания отражателя

Swedb
а что с возвраткой?

Предвидя следующий вопрос сразу скажу, что первые полгода стрелял только с основной возвраткой, так как у меня дополнительной просто не было. Отражатель у меня не гнуло и мог бы в принципе не резать. Порезал именно из-за того, что далеко пулял гильзы. Стрелял в тире, справа в 2-х метрах стена, гильзы, отражаясь от нее лупили по мне. Надоело. 😊

ЗЫ. У меня в штатной комплектации на АКБС-М (декабрь 2009) гильза улетает на 3 м, на У (У+ перестал стрелять) на 1,5-2 м. Злобная возвратка? 😊

Swedb
Злобная возвратка?

возвратка не злобная - разный материал гильз виноват (стальная гильза быстрее разжаться/сжаться успевает, да и более скользкая она)

ВЕТЕРРРРР
стальная гильза быстрее разжаться/сжаться успевает

Стоит связываться или нет?

andrej82
короче проще в климовский ор.маг смотаться

andrej82
Просит 15 000 руб.

у меня 0929ХХ ноябрь 2009 г., с марта ношу его практически ежедневно в кобуре от Стич Профи вот такой (носится за ремнем на 10-30, с моей комплекцией - самый оптимальный и удобный вариант оказался):

потертостей на пистолете нет, выглядит аки новенький, тоже очень доволен пистолетом, о покупке ни разу не пожалел, работает четко (тьфу-тьфу-тьфу), переварил и мои тестовые разрушители легенд "адские ноябрята 08 г." и магнум для ИННЫ.

ТАТРИН
Свершилось! Приобретён Хорхе

ТАТРИН
Скидываю

ТАТРИН
Предохранямся, однако

ноябрь 2009 г., с марта ношу его практически ежедневно в кобуре от Стич Профи вот такой (носится за ремнем на 10-30, с моей

марта ношу его практически ежедневно в кобуре от Стич Профи вот такой (носится за ремнем на 10-30, с моей

Explorer 46
У меня складывается впечатление что............

если кобура под конкретную носимую модель, то пистолет сидит в ней плотно, плюс ремнем прижат, так что выпасть даже не пытается, а я вниз головой обычно нигде не вишу и сальто в повседневной жизни не кручу......

Explorer 46
Сидеть не мешает?

не мешает, ношу на 10-30

Вопрос:
А обязательно ли холостить спец-патронами?
Я например, просто вставляю стрелянные.

Инициатор
стволы стали ставить из нержавейки...

Ну по крайней мере последние 2-3 месяца точно... Может в этом году...

ТАТРИН
ПонЯл.

Архиллес
Все кто купил пистолеты HORHE, выкладываем тут фото, какие либо коментарии к купленным пистолетам, ну и сравнение моделей...
[URL=//img.allzip.org/g/121/orig/2833660.jpg][/URL]

остановился на Хорхе

Если я куплю Хорхе, какой так называемый тюннинг мне будет НЕОБХОДИМО произвести, и нужно ли что-то делать чтобы была возможность стрелять патронами АКБС "Магнум" или КСПЗ "Убойные+" из Хорхе, т.е. безопасно ли использовать данные патроны в пистлете "Хорхе"?.
Друзья, искренне надеюсь на Вашу помощь.

Если я куплю Хорхе, какой так называемый тюннинг мне будет НЕОБХОДИМО произвести, и нужно ли что-то делать чтобы была возможность стрелять патронами АКБС "Магнум" или КСПЗ "Убойные+" из Хорхе, т.е. безопасно ли использовать данные патроны в пистлете "Хорхе"?

Eiden
мне просто хочется понять если финансы позволяют, целесобразно ли брать "Хорхе" и будет ли достаточно его для нормальной самообороны.

Если я куплю Хорхе, какой так называемый тюннинг мне будет НЕОБХОДИМО произвести, и нужно ли что-то делать чтобы была возможность стрелять патронами АКБС "Магнум" или КСПЗ "Убойные+" из Хорхе, т.е. безопасно ли использовать данные патроны в пистлете "Хорхе"?.[/QUOTE]
Мое мнение такое, что ствол МК2+ выдержит с лихвой эти патроны, но использовать Магнум постоянно на стрельбах не стал бы по экономической причене, а вот на БД АКБС - это то, что доктор прописал! У Хорхе колоссальный запас прочности, а остальное на совести законодателей! Я на своем планирую полирнуть зубки, убрать с них острые края, сильную стоматологию в сете новых событий не рекомендую. Только при отстреле АКБС И Уб+ 2-ю пружину НЕ убирайте в будущем. Берите Хорхе, это ОЧЕНЬ удачный пистолет! Удачи Вам про покупке!

Я собираюсь полировать ствол - на нём видны следы сверловки (заводской). Это реально изменит качество выстрела.
А вот как полировать зубы???
И чем туда подлезть... сие пока мне неведомо.
Какие технологии существуют для "полировки труб за углом"???

Eiden
и у меня сомнения насчет него зимой :/

Инициатор
А вот как полировать зубы???

Впрочем есть мыслишки (появилисьтолько что)
Как чё получится - сниму - покажу...

------------------
Когда в руках молоток, всё кажется гвоздями!

P.S. Наткнулся на форуме на одну темку в которой говрилось о "Хорхе 2" и о новом стволе МК3, поэтому появился ряд вопросов.
Ствол мк3 будет только у "Хорхе 2" или на обычном металлическом Хорхе тоже начнут ставить мк3 стволы? И вообще что слышно про мк 3 стволы, когда появятся и т.д., ну и про "Хорхе 2"? 😊

Eiden
На сколько я знаю V3 и MK2 это последние стволы данных пистолетов, смогут ли они уверенно стрелять АКБС "Магнумом" и КСПЗ "Убойными+".

А я абсолютно в рамках закона. Полирование поверхностей никак не может трактоваться переделкой и внесением изменений в конструкцию.

А на счёт "смотреть" - таки да тут есть "особо бдительные", которые просто оргазмируют, пользуясь правами модератора по каждому поводу...

п.с. Новые вопрросы, да простите меня любопытного 😊
1. Чем отличается ствол Мк2 от Мк2+, какой лучше?
2. Какой лучше брать Хорхе, гражданский или переделанный из служебного (тот, что с мишенькой)?

п.п.с. Искренне надеюсь, что даже купив пистолет со стволом Мк2 при появлении Мк3 смогу перестволить на заводе у производителя.
Фуф... поеду на велосипеде чтоли покатаюсь погода пока хорошая.
Нельзя так, все о Хорхе думаю, отдохнуть мне надо 😊))
Спасибо ребят, до вечера! Приду и все прочту)

Eiden
после работы сразу сюда на форум, да и с работы тоже залазил пока баланс в долг

"Штангенциркулем надо измерить наружный диаметр ствола, он должен быть в районе 12,5 мм, сняв затвор, посмотрите в ствол, зубы прямые и виден просвет в виде щели около 2мм это он, т.н. МК2+"
Это будет Мк2+ ствол, а Мк2 какой тогда, т.е. как его узнать? И какой из них лучше и почему? (имею ввиду Мк2 или Мк2+).

какой-же я назойливый 😊

а Мк2 какой тогда,

------------------
Когда в руках молоток, всё кажется гвоздями!

Felix1cat
пульнул из своего хорхе мк2+ акбс магнум с граммовым шариком, всё в норме!

------------------
С уважением Алексей.

Felix1cat
Выстрел был один

Если Хорьки этого года - то всё нормально переваривает.
(по крайней мере пока нормально варит и АКБС-магн и 80дж

Отстрел 5 патронов АКБС

max-ase
это не показатель.

------------------
Когда в руках молоток, всё кажется гвоздями!

Felix1cat
чисто на магнум и отстрелял уже больше 200 патрон или даже 300!

sergeyR
Отстрел 5 патронов АКБС (вроде 0,8гр)показал, что МК2+ прекрасно их переносит

петардные выстрелы

------------------
С уважением Алексей.

Felix1cat
Alexander Z так по моему вы и писали что чисто магнумом стреляете когда хорхе только купили, если конечно ничего не путаю!

Петардный выстрел - это застревание пули (шарика) в канале ствола вследствие, например, недонавески пороха или просто плохого его качества. Если такое событие вовремя не отследить - следующим выстрелом может разорвать ствол. То же самое произойдет если, скажем, ствол будет забит грязью.

------------------
Когда в руках молоток, всё кажется гвоздями!

------------------
С уважением Алексей.

Felix1cat
разложил всё, почистил, протёр, повертел, посмотрел, целый ритуал)

Felix1cat
Да и есть в этом что то, разложил всё, почистил, протёр, повертел, посмотрел, целый ритуал

Alexander Z
ЛПОУЕТЧБГЙПООБС УНБЪЛБ, УЛПТЕЕ ЧУЕЗП.

max_kz
Вот мой Хорьхе. Консервировация в апреле 2009 года, куплен мной в конце декабря 2009 года за несколько дней до Нового Года. Ствол МК2. Похоже, что переделка из "С".Пока ничего не менял. Ограничитель только убрал в магазине. Настрел небольшой пока 40 штук КСПЗ 50 дж.

Хороший пистолет у вас. и да. "мишенька" = перествол из служебного.
Вот только с настрелом надо что-то делать. У моего mk1 с марта 2010 настрел уже около тысячи и я считаю, что это очень мало. Как у вас в Казахстане с местами для пострелять и с ценой на патроны вообще обстоит?
(кстати для тренировок достаточно КСПЗ Убойных, а то и тренировочных. или АКБС спортивных)

sughy
Хороший пистолет у вас. и да. "мишенька" = перествол из служебного. Вот только с настрелом надо что-то делать. У моего mk1 с марта 2010 настрел уже около тысячи и я считаю, что это очень мало. Как у вас в Казахстане с местами для пострелять и с ценой на патроны вообще обстоит?(кстати для тренировок достаточно КСПЗ Убойных, а то и тренировочных. или АКБС спортивных)

Alexander Z
если честно, не вижу особых преимуществ перествола из служебного перед обычным. хорхе - вообще качественный пистолет.

max_kz
Только дома увидел.

Alexander Z
редкое везение

П.С. Собираюсь купить пистолет в магазине «ТемпГан», это нормальный выбор месте покупки, имею ввиду по деньгам, качеству и т.д.?
П.П.С. Заранее всем огромное спасибо за помощь, с удовольствием бы сам нашел информацию на форуме но на это нужно много времени к сожалению которым я сейчас не очень располагаю, поэтому прошу Вашей помощи в очередной раз 😊

если за время моего отсутствия у них НЕ появилось новых

SLOG
- а чего бы Вам не подождать до 10 июля и не взять "Грозу" с почти беззубым стволом?

SLOG
- а чего бы Вам не подождать до 10 июля и не взять "Грозу" с почти беззубым стволом? https://guns.allzip.org/topic/225/629096.html

Лучше дождаться результатов отстрела и эксплуатации.

https://guns.allzip.org/topic/121/398807.html
https://guns.allzip.org/topic/121/619274.html

------------------
Это невозможно! - сказала Причина. Это безрассудство! - заметил Опыт. Это бесполезно! - отрезала Гордость. Попробуй.., - прошептала Мечта.

Пробил куртку? Ну и что?