sughy
Что-то результаты отстрела через хрон вывешенные в "резинострельном" не радуют. как в том анекдоте про сабж.По ходу получается. что наши весьма удобные, практичные и надежные пистолеты по настоящему хороши только для "спорта". По бумаге и картону.
Нет, конечно в сравнении с травматическими пистолетами образца 2004 года они чудо как хороши, но даже на фоне "родной сестры" с обновленным стволом и то смотрятся извините убого. Обидно друзья.
Можно ли наедятся, что КСПЗ давно обсуждаемый ствол Mk3 из легенды переведет в сертифицированную реальность? или сразу уж Mk4 по уже опробованному другими принципу?
Очень уж не хотелось бы менять пистолет из за застоя в росте мощности. Ибо лично мне интересен не только спорт.
Alexander Z
Да уж, Володь, я тоже расстроился. Дай, конечно, Бог, чтобы нам только по бумажкам и приходилось стрелять всю жизнь, но мысли о смене пистолета в голову настойчиво лезут 😞Уж больно симпатичная улыбка у новой Грозы, а 04-я мне всегда нравилась.
SMILE
Многие хорьководы давно так сделали. И жалеть приходится только тем, кто этого пока не сделал... 😞-=Shot=-
Не знаю подстегнет ли это заводчан или нет. Но мне вчера звонил один из ведущих стрелков ССК "Хорхе" (кто это был не скажу 😊) и очень подробно расспрашивал про новый ствол хорьковской сестрёнки. Разговор закончился примерно так: "Если V4 кучу хорошую в тире покажет и КСПЗ в ближайшее время ничего не предпримет... Есть над чем задуматься...". Если даже идейные люди от Хоря готовы отказаться! То куда уж нам, простым потребителям? Я не хочу покупать Грозу, мне Хорь больше нравится, но видимо придется отвыкать от столь приятной мне формы затвора... 😞sergeyR
-=Shot=-+100 Ну, просто, очень обидно за КСПЗ, читая про отстрелы сестренок. Да и правильно сказано, что форма затвора очень даже по душе именно в Хорхе. имхо.
Я не хочу покупать Грозу, мне Хорь больше нравится, но видимо придется отвыкать от столь приятной мне формы затвора...
Swedb
-=Shot=-Мне тоже, но придется, видимо, занять еще одну строчку. А Хорхе, ну, пусть останется прекрасным пистолетом "по бумаге".
Я не хочу покупать Грозу, мне Хорь больше нравится
Alexander Z
В принципе-то хорхе не перестает быть хорошим пистолетом и абсолютно удовлетворяет требованиям самообороны и спорта. Так что не обязательно его заменять. Можно просто купить _еще один_ пистолет. 😊Осенью буду брать 4-ю, если все будет так как надо.
sughy
Alexander Z
Осенью буду брать 4-ю, если все будет так как надо.
К осени весьма вероятно стоит задуматься о 10х28Т
Пока по всем анонсам штучка весьма поражающая.
Alexander Z
Не нравится мне К-100, как ни крути. Хотя если будет еще один пистолет под 10*28 и это будет что-то интересное, то, возможно, я крепко задумаюсь 😊muzlev
Мужики не стоит так расстраиваться по поводу неудачных цифр на отстреле из Хорхе через хрон. Ждать нового от КСПЗ я уже давно перестал. Приближается осень, она покажет, что нового появится на прилавках. Всё равно покупать РС с большим калибром рано или поздно придётся, за ними "будущее самооборонки". А Хорхе пусть будет для пострелушек по картонкам и т.д. и т.п. Конечно, обидно за КСПЗ, но конкуренцию видимо он в дальнейшем не потянет.Alexander Z
Эх, интересная, наверное, будет выставка в гостинном дворе. 😊Makaroff
я так думаю : надо занять позицию мудрой обезъяны , проще говоря не дергаться и подождать.новые образцы сейчас так стремительно появляются, что и реагировать не успеваешь 😛
Swedb
MakaroffЕсли это намек на скорый выход новинки, то готов последовать рекомендации 😊
новые образцы сейчас так стремительно появляются
Но ведь можно и без намеков, вон в ветке ТА как было: будет чудо, будет скоро, очень скоро. И вот оно чудо явилось, прошло всего-то 3 месяца с небольшим.
Makaroff
Swedb
Если это намек на скорый выход новинки, то готов последовать рекомендации
Но ведь можно и без намеков, вон в ветке ТА как было: будет чудо, будет скоро, очень скоро. И вот оно чудо явилось, прошло всего-то 3 месяца с небольшим.
Да не не намек-точной инфы у меня к сожалению нет, работы то ведутся, но на каком сейчас все этапе я точно сказать не могу.
КМ
Лично я не ношу пистолет для самообороны, а только для тира. Поэтому количество бочек, в которых сейчас принято измерять энергию 😊, мне безразлично. Поэтому из-за этого не переживаю. Конечно жаль, что продукция КСПЗ заметно уступает по мощности конкурентам, но 24 апреля нам рассказывали о "х-3". Подождем.------------------
C уважением...
Alexander Z
MakaroffПроблема в том, что если КСПЗ-шники не смогут изобрести конкурентоспособную конструкцию ствола, то их "новинка" запоздает и будет никому не нужна со своими зубами, когда появились почти что голые стволы 😞
Да не не намек-точной инфы у меня к сожалению нет, работы то ведутся, но на каком сейчас все этапе я точно сказать не могу.
Тем более там ограниченная партия.
Alexander Z
КМа когда он будет - тоже Х.З. 😊
рассказывали о "х-3"
Swedb
КМа ТА анонсировал свою новинку 04 апреля, может, по аналогии мк3 увидит свет 30 июля? ))))
но 24 апреля нам рассказывали о "х-3".
muzlev
Я долго разглядывал таблицу с данными отстрела. И у меня появились смутные сомнения. Вспомним результаты отстрела проведенного участниками форума 15 марта 2009 года
Патроны 9-РА АКБС «50Дж», партия 52/2
Хорхе Мк2 - 104ед
Хорхе-С - 157ед
Хорхе Мк2д(1) - 131ед
Хорхе Мк2д(2) - 117ед
А теперь посмотрим на результаты сегодняшнего
АКБС 9-РА МдИ 03/10 ХОРХЕ МК1 -62ед
АКБС 9-РА МдИ 05/10 ХОРХЕ МК2 -110ед
АКБС 9-РА МдИ 05/10 ХОРХЕ МК2 -86ед
АКБС 9-РА Магнум 05/10 ХОРХЕ МК2 -81ед
АКБС 9-РА МдИ 05/10 ХОРХЕ МК2+ -84ед
АКБС 9-РА Магнум 05/10 ХОРХЕ МК2+ -85ед
По последним результатам получается, что патроны стали слабее (нестабильные или меньше в навеске), или не совсем точен Хрон. Может, конечно, быть, что из-за повышенной твёрдости шарика и веса ухудшилось (затруднилось) его прохождение через зубки. По этому такой результат в ед. Мой Хорхе в прошлом отстреле проходил под надписью Хорхе Мк2д(2), это то же самое что Мк2+. Если у меня сохранились патроны прошлого отстрела то и количество ед. то же самое на выходе.
Это просто рассуждения и не более.
В любом случае готовлюсь к покупке новых образцов РС.
А что касается КСПЗ, надежда умирает последней.
Swedb
muzlevда
получается, что патроны стали слабее
muzlevшарик стал чуть мягче, читаем "латунь девятка" в разделе АКБС
из-за повышенной твёрдости шарика ухудшилось
Что касается самих пистолетов, скажу про мк2+: ствол новый, после перествола, настрел где-то 180-200 АКБС магнум, после чего ствол не чистил. Про свой мк2 пусть скажет другой участник, он тут уже отметился 😛
-=Shot=-
Мк2 было две штуки, один из них мой. Переделка из "С", ствол Мк2. Никакого тюнинга не проводилось, все из коробки (кроме магазинов). Настрел около 1500.
Palmer-II
У меня Мк2, тоже бывший С. Пистолет очень нравится. Жду, когда появится новый ствол ("почти беззубый"), съезжу - перестволю. Если совсем невмоготу станет, куплю что-то еще, хочется револьвер под 10х28, и продолжу ждать. Надежда, она ведь умирает последней.PS. Пистолет продожает радовать - это главное.
max-ase
т10 по сравнению с прошлым отстрелом не потерял ни одного джоуля... а вот все стволы потеряли и некоторые много.....inozemec
max-ase
т10 по сравнению с прошлым отстрелом не потерял ни одного джоуля... а вот все стволы потеряли и некоторые много.....
Ловкость рук и ни какого ,,, 😊????
max-ase
вот и я о том...-=Shot=-
inozemec
Ловкость рук и ни какого ,,, ????
max-aseНарод! Ну хватит! Не было никакой подтасовки результатов и многие кто был на отстреле могут это подтвердить. Патроны были разложены по производителям и партиям, брались из общей кучи, пистолеты снаряжались, как участниками так и организаторами из одних и тех же пачек у всех на глазах, к хронографу никто даже не подходил, цифры Денису диктовались участниками отстрела, он на хрон даже не смотрел (некогда было), писал и писал без остановки, причем рядом всегда кто-то был, и видел что и где пишется, а когда уставал, менялся с любым из присутствующих, некоторые участники для себя записывали результаты интересующих их стволов. При таком контроле даже ошибки были полностью исключены. Давайте закроем тему ангажированности, этими намеками вы обижаете не только организаторов, но и всех участников отсрела.
вот и я о том...
Swedb
-=Shot=-Угу, достало! (смайлы ставьте по вкусу)
Народ! Ну хватит!
max-ase
да верю я проделанной работе... но почему же тогда результаты такие.... неоднозначные?cazzaro
Представители КСПЗ тему читают? Почему нет ответа?Когда будет современный, актуальный ствол? Пора бы уже и обнадежить...
Felix1cat
Присоединяюсь к вопросу! Порадуют нас новыми стволами КСПЗ? А по поводу отстрела тоже не пойму не верующих! Какие бы цифры там не были, ваш то пистолет хуже стрелять не стал! Ну показал хрон такие цифры, судьба))) Я про100 благодарен за отстрел)))------------------
Когда в руках молоток, всё кажется гвоздями!
Crew
Ну что можно сказать. Девушка из ТА за какой-то там год (или полгода?) полностью положила на лопатки КСПЗ. Учиться надо такому...Felix1cat
Так на КСПЗ упор на патроны)))------------------
С уважением Алексей.
max-ase
результаты отстрела наводят на мысли о УКНе.....Crew
Felix1catДа и патрошки не самые лучшие... По лучше конечно, чем техкрим, но до акбс не дотягивают.
Так на КСПЗ упор на патроны)))
Felix1cat
Но их всё равно покупают только в путь))))------------------
С уважением Алексей.
Alexander Z
кспз полтинник я зауважал, когда пострелял одной партией из хорька. Пуля в пулю почти летят и без вертикальной ошибки СТП. Акбс у меня высят. 😞DENI
cazzaroу КСПЗ и ТА - хозяева одни и те же.
Представители КСПЗ тему читают? Почему нет ответа?
Когда будет современный, актуальный ствол? Пора бы уже и обнадежить...
sughy
DENI
у КСПЗ и ТА - хозяева одни и те же.
Т.е. происходящее можно расценивать как вывод производства однотипных = конкурирующих пистолетов в одно производство, а патронов в другое получается.
DENI
sughyВсе пистолеты вообще делает НПО ФОРТ, в украинском городе Винница.
конкурирующих пистолетов в одно производство
Просто маркетинг, мнимая конкуренция. Точно также как НОТ и НИИПХ.
cazzaro
Денис, то, что хозяева одни и те же я знаю. Меня интересует ответ отдела маркетинга, конкретно Сергея308 или АлександраZ.Планируется ли сертификация, производство ствола второго поколения?Меня, собственно, как владельца Хорхе, интересует перестволение своего пистолета. Покупал в числе первых, позже перестволил на Mk2, на Mk2+ менять смысла не вижу.. Те же яйца, только в профиль.
То, что современный ствол они запустят в производство у меня сомнений нет. Но будет ли возможность, а главное желание осуществлять установку(замену) этого ствола на ранее проданные пистолеты?
Покупать еще один пистолет, с новым стволом, очень не хочется, и так цены высокие. Тем более, при этом как поступать со старым? В утиль?
DENI
Я думаю, что перестволение сам по себе, это опция, доступная только Ганзовцам. Ибо большинство владельцев и знать не знают об этом. Поэтому могут и рубануть сие.И еще: я не думаю, что новый ствол проходит/проходил сертификацию. Скорее всего просто изменение ТУ с уведомлением надзорных органов, ибо закон это позволяет.
Crew
Тем более, при этом как поступать со старым? В утиль?А продать разве большая проблема?
cazzaro
В моем городе это проблема.Да и честно говоря не хотелось бы самому себе делать длинный путь к владению современным травматиком. Гораздо проще заплатить те же 2.500 за перествол и подождать пару дней, чем заморачиваться с поиском покупателя, потом магазин, ЛРО и потерей суммы большей, чем 2500. Да и к Хорю своему уже за 4 года привык)))уже как родной. Не хочу с ним расставаться. "Я знаю все его трещинки"(с).))))
2 Денис, согласен.. Людей, читающих инфу здесь и знающих, что возможен такой апргрейд немного. Со стороны КСПЗ было бы приятным бонусом поклонникам бренда предложить замену ствола на современный. Тем более, для них, как я понимаю, это больших затруднений не вызвало бы.
Mixmaster
У КСПЗ и ТА хозяева одни и те же, это понятно. Но почему Хорхе нельзя перестволить на производственных площадях ТА на нормальный беззубый ствол V4? Климовск оно конечно красивый городок, но вот в Птичном я еще не был. 😛Деньги все равно идут в один карман, а, как справедливо заметил Дени, подавляющее большинство покупателей Хорхе и Грозы ВООБЩЕ не знают о возможности перествол, поэтому рынок не пострадает.
------------------
"Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и лаяй"
-=Shot=-
MixmasterПотому что сертификаты на Хорхе и на Грозу разные, ни хорёвский ствол в Грозу ни грозовский в Хоря производители поставить не имеют права.
У КСПЗ и ТА хозяева одни и те же, это понятно. Но почему Хорхе нельзя перестволить на производственных площадях ТА на нормальный беззубый ствол V4?
Swedb
MixmasterПерествол осуществляет завод-производитель.
Но почему Хорхе нельзя перестволить на производственных площадях ТА...?
Другое дело, если хозяин один, то почему КСПЗ не идет по проторенной дорожке, и по-быстрому не получит сертификат на уже отсертифицированную разработку, и не начнет выпуск Хорхе с новым стволом?
M@cho
Другое дело, если хозяин один, то почему КСПЗ не идет по проторенной дорожке, и по-быстрому не получит сертификат на уже отсертифицированную разработку, и не начнет выпуск Хорхе с новым стволом?Это сложно объяснить с позиции здравого смысла 😞
Rosich82
Представители КСПЗ тему читают? Почему нет ответа?Завод проводил работу, преданый забвенью Х-2 так и не вышел в свет к сожалению, не прошел сертификацию, хотя краем уха я слышал, что ствол по мощности был очень хорош... и это мягко сказано. Если я заблуждаюсь - меня поправят. Радует то, что завод занимается полностью собственной разработкой пистолета и отходит от банального перествола и клеймения изделия при полностью чужой "базе". Ждемс...
Когда будет современный, актуальный ствол? Пора бы уже и обнадежить...