для обсуждения членство в обществе

УЧИТЫВАЯ ОСОБУЮ ВАЖНОСТЬ ДАННЫХ ПОЛОЖЕНИЙ ВЫНОШУ ЭТУ СТ. НА ОТДЕЛЬНОЕ ОБСУЖДЕНИЕ.

Прошу мнения, дополнения, предложения.

ПРОШУ ОБРАТИТЬ ВНИМАНИЕ
я не включил в перечень противопоказаний к членству административные правонарушения и нетрадиционную сексуальную ориентацию.
Эти критерии могут войти в основания для исключения за поведение недостойное члена Общества по усмотрению регионов.

Также представляется излишним для членства ограничение из ЗоО - отсутствие постоянного места жительства.

Ограничение возраста членства 18 лет - императив Закона.

Статья 8. Общие положения о членстве в Обществе
1. Членство в Обществе является добровольным.
2. Членами Общества могут быть физические лица и юридические лица - общественные объединения, заинтересованные в совместном решении задач Общества.
Членами Общества не могут быть физические лица:
не достигшие возраста 18 лет;
имеющие судимость за совершение умышленного преступления;
отбывающие наказание за совершенное преступление;
имеющие медицинские противопоказания к владению огнестрельным оружием, связанные с психическим заболеванием, алкоголизмом или наркоманией;
являющиеся членами организаций деятельность которых не одобряется Обществом.
В члены Общества не могут быть приняты физические лица:
находящиеся под следствием за совершение преступления;
Следущие физические лица могут быть приняты в члены Общества в порядке исключения:
находившиеся под следствием за совершение умышленного преступления;
отбывавшие наказание за совершенное преступление;
ранее исключенные из членов Общества;
ранее имевшие медицинские противопоказания к владению огнестрельным оружием, связанные с психическим заболеванием, алкоголизмом или наркоманией.

Примечание.
а. Решение об отнесение организации к тем деятельность которых не одобряется Обществом принимается Центральным советом Общества.
б. Порядок приема в члены Общества в порядке исключения определяется Центральным советом Общества.

3. Члены Общества участвуют в деятельности Общества, имеют равные права и несут равные обязанности в соответствии с требованиями норм Устава Общества и в случае несоблюдения указанных требований могут быть исключены из Общества в порядке, указанном в Уставе.
4. Общество, в целях обеспечения равноправия своих членов, ведет общий учет членов Общества.
Общая численность членов Общества определяется как число членов Общества, состоящих на учете во всех структурных подразделениях Общества.
Формы и правила учета членов Общества определяются Президиумом Центрального совета Общества.

являющиеся членами организаций деятельность которых не одобряется Обществом.

------------------
Русский человек - это не тот, у которого чего-то нет, а тот, у которого чего-то нет, и хрен с ним!

StrellOK
Перечислите, если не затруднит.

Я бы предложил для начала:
лимоновцев,
хельсинскую группу,
солдатских матерей,
ВИТУ (если кто не знает что это такое: http://guns.allzip.org/topic/175/288605.html )

Но этот список только мое ИМХО. Такие решения надо принимать коллегиально.

1. Вроде бы в Уставе прописывается такое положение, за точность не ручаюсь: "При прекращении членства в обществе возвращается материальное имущество, переданное Обществу за время членства, за исключением членских и целевых взносов"...

2. фразу - "имеющие медицинские противопоказания к владению оружием, связанные с психическим заболеванием, алкоголизмом или наркоманией" было бы лучше как-нибудь подредактировать - "имеющие или ИМЕВШИЕ (в прошлом)".

3. Территориальные нюансы членства - для Граждан России и нерезидентов ? Или только Россиян ?

Dimter
1. Вроде бы в Уставе прописывается такое положение, за точность не ручаюсь: "При прекращении членства в обществе возвращается материальное имущество, переданное Обществу за время членства, за исключением членских и целевых взносов"...

2. фразу - "имеющие медицинские противопоказания к владению оружием, связанные с психическим заболеванием, алкоголизмом или наркоманией" было бы лучше как-нибудь подредактировать - "имеющие или ИМЕВШИЕ (в прошлом)".

3. Территориальные нюансы членства - для Граждан России и нерезидентов ? Или только Россиян ?

1. С одной стороны это излишне с точки зрения юридической техники, поскольку именно так оно и должно быть по умолчанию.
С другой стороны если у Вас появился такой вопрос есть смысл вписать.
Я подумаю над формулировкой и впишу.

2. Это Вы не редакцию предлагаете а по существу редакцию поменять. Я не против, но подождем кто что еще по этому поводу скажет.

3. А вот это простите я не понял.
Раскройте пожалуйста.

По 2 пункту - люди по тем или иным причинам состоявшие в прошлом на учете
у психиатра или нарколога - тоже потенциальная "группа риска". ИМХО - членство данных лиц отдать на откуп РК и ЦС.

По 3 пункту - только граждане России могут быть членами Общества ? Или в Общество могут вступать граждане других государств, проживающие на территории России ?

ПРОШУ ОБРАТИТЬ ВНИМАНИЕ
я не включил в перечень противопоказаний к членству административные правонарушения и нетрадиционную сексуальную ориентацию.
Эти критерии могут войти в основания для исключения за поведение недостойное члена Общества по усмотрению регионов.

Dimter
По 2 пункту - люди по тем или иным причинам состоявшие в прошлом на учете
у психиатра или нарколога - тоже потенциальная "группа риска". ИМХО - членство данных лиц отдать на откуп РК и ЦС.

По 3 пункту - только граждане России могут быть членами Общества ? Или в Общество могут вступать граждане других государств, проживающие на территории России ?

По п.2 - согласен. Редактирую.
По п.3 - без ограничений гражданством России.
А что, Вы здесь что то усматриваете?

А что, Вы здесь что то усматриваете?

Размещаю посты полученные мной в РМ от участника который НЕ ВЫРАЗИЛ своего желания открыто указать свое авторство.

... ваши правила членства показались мне не сильно логичными. Они выглядят не структурированно. Не хватает случаев исключения из членов, приостановки членства, перевода членов между подразделениями и др. (просто если писать главу о членстве, то уж писать... 😊). Исключительные случаи членства размывают предидущие пункты (я бы сразу в них сноску дал на возможность особого подхода, что сделает этот пункт не нужным).
И сами формулировки какие-то не взвешеные (не точное слово). Например, медицинские противопоказания. Вы позиционируете себя как "клуб людей с лицензиями, или без 5 минут с лицензиями", тогда смысл ограничиваться алкоголем, наркотой и психушкой. А если чел по зрению, например, не может получить лицензию.... И т.п.
Сори, за неточности (если чо)

Т.е вы решили отказаться от идеи "клуб лицензированных людей"?Если нет то люди со слабым зрением и не могущие получить лицензию по этой "статье" должны быть отброшены.
Либо вам придется согласиться, что членом вашей организации может быть человек независимо от наличия лицензии.

При написании текста проекта устава и в том числе в данной теме по ошибке выпало слово "огнестрельного" в отношении к оружию о котором говорится в проекте устава.
Ошибка - устранена.

Предлагаю написать длинную описательную диспозицию - судимые по каким статьям НЕ МОГУТ быть членами Общества ни в каком случае, а остальные - могут согласно УК после снятия\погашения судимости, ликвидирующей любые юридические последствия с ней связанные.

Это я к тому, чтоб не потянулись бывшие наркобарыги и насильники, и не отталкивать людей, вляпавшихся из-за той же "самообороны" (какая-нибудь 111-я). В свою очередь, потребуется особый порядок вступления ранее осужденных граждан - например, после собеседования. Это к вопросу об "особом порядке" - надо раскрывать ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОСТЬ порядка.

При написании текста проекта устава и в том числе в данной теме по ошибке выпало слово "огнестрельного" в отношении к оружию о котором говорится в проекте устава.

Например - иногородний студент 18 лет от роду, которому жрать не на что, и который возм. через несколько лет и купит ствол, а пока хочет самообороняцца и из последних денег платит взнос.

Этот же вопрос в контексте

А если чел по зрению, например, не может получить лицензию.... И т.п.

Viper NS
Предлагаю написать длинную описательную диспозицию - судимые по каким статьям НЕ МОГУТ быть членами Общества ни в каком случае, а остальные - могут согласно УК после снятия\погашения судимости, ликвидирующей любые юридические последствия с ней связанные.

Это я к тому, чтоб не потянулись бывшие наркобарыги и насильники, и не отталкивать людей, вляпавшихся из-за той же "самообороны" (какая-нибудь 111-я).

Не надо ЭТО предлагать.
ЭТО надо писать.
Изменяйте мою редакцию.
В этой части собственно Вы - специалист.

Viper NS
В свою очередь, потребуется особый порядок вступления ранее осужденных граждан - например, после собеседования. Это к вопросу об "особом порядке" - надо раскрывать ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОСТЬ порядка.

Порядок приема я заканчиваю писать. Сегодня-завтра будет, тогда и будем редактировать.

Viper NS
Как быть с "самооборонщиками" юзерами ГБ, Ударов, да и просто безоружными? Настаивать на получении лицензии, даже шоб вписать туда один газган?

Например - иногородний студент 18 лет от роду, которому жрать не на что, и который возм. через несколько лет и купит ствол, а пока хочет самообороняцца и из последних денег платит взнос.
Например, инвалид войны, потерявший руку. Гнать его нах?

Лично я (ИМХО) считаю что не смотря на "вывеску" объединение владельцев огнстрела в их чисо включаются и ПОТЕНЦИАЛЬНЫЕ владельцы.
Так в проекте собственно и есть.
Потому кроме психиатра, нарколога и алкозельцера, осмотр у прочих "коновалов" я исключил.

Но это на обсуждение съезда.

PS: ОДНАКО ВСЕ ЭТО ПОКА НЕ ЕСТЬ ИСТИНА, все это будут читать старшие товарищи и где и что нам предложат добровольным (а как же иначе?) образом изменить - пока нам неведомо, можем только пытаться догадаться.
😉

Не надо ЭТО предлагать.
ЭТО надо писать.

То есть одобряете? Завтра сделаю - время будет не спеша почитать УК.

Лично я (ИМХО) считаю что не смотря на "вывеску" объединение владельцев огнстрела в их чисо включаются и ПОТЕНЦИАЛЬНЫЕ владельцы.

Viper NS
Изящно. То есть чувак без руки м.б. потенциальным владельцем - а вдруг отрастет? 😊

Вчера-позавчера по ТВ показывали такого.
Без обеих рук.
Протезы.
Спецназовец вроде бывший.
Я краем глаза смотрел. Если интесно в Армейском разделе думаю спросить можно, наверняка мимо них не прошло.

Так стреляет. И еще так как много бы кто хотел.

PS: "Никогда не говори - никогда".

Повторяю свою оценку - правда изящно... 😊

Viper NS
Повторяю свою оценку - правда изящно... 😊

Спасибо за оценку. 😊
Но она не заслужена. Оно само так получилось. 😊
Просто исхожу из того что идем по пути отсечения всех нежетельных именно для организации а не для целей ЗоО.
Т.е. при рассмотрении организации как фильтра для получения огнестрельного оружия, этот фильтр последователен с фильтром МВД и тупо его дублировать смысла нет.

Ст. 8

...3. Членами Общества не могут быть физические лица:
не достигшие возраста 18 лет;
имеющие судимость за совершение умышленного преступления, ответственность за которое предусмотрена ст. 117, 120, 121, 122 гл. 16; ст. 126-127.3 гл. 17; гл. 18; гл. 21; ст. 205-214 гл. 24, гл. 29, гл. 32, гл. 34 УК РФ.
отбывающие наказание за совершенное преступление;
имеющие медицинские противопоказания к владению огнестрельным оружием, связанные с психическим заболеванием, алкоголизмом или наркоманией;
являющиеся членами организаций деятельность которых не одобряется Обществом.

3.1. Следущие физические лица могут быть приняты в члены Общества в порядке исключения:
находившиеся под следствием за совершение умышленного преступления;
отбывавшие наказание за совершенное преступление, не указанное в ч.3. настоящей статьи;
ранее исключенные из членов Общества;
ранее имевшие медицинские противопоказания к владению огнестрельным оружием, связанные с психическим заболеванием, алкоголизмом или наркоманией.

Почему так.

Во-первых, считаю логичным разделить внутри ст. 8 на самостоятельные части тех, кто может быть членами Общества, и тех, кто не может ими быть.

В составе ч.3. настоящей статьи перечислены составы, никак и никоим образом не связанные с добросовестным поведением, случайно либо по ошибке ставшему причиной совершения преступления.

Туда, вместе с совсем нехорошими составами, попал весь набор преступлений против собственности - это принципиальная позиция, т.к. интересы ВООВОО направлены в.т.ч. на безусловную охрану часной собственности, в.т.ч. возможно вооруженную (со временем).

Часть 3.1. (читается 3 прим 1) введена потому, что "прим" касается предмета регулирования ч. 3, но отличается способом правового регулирования, плюс особая важность данной нормы требует выделить ее в часть статьи.
Вопросы:
1. Надо ли прописать в черный список квалифицированные составы потенциально "самооборонных" статей УК (т.е. которые может схлопотать самооборонщег в сложной жизненной ситуации) типа отдельных, особо поганых (типа п. "з" "из корыстных побуждений, по найму, сопряженное с разбоем, вымогательством и бандитизмом") пунктов ч.2. ст. 105-й? Если да, то не загромоздит ли диспозицию?

2. Надо ли убрать из "черного списка" ст. 282 УК РФ?

3. Какие предложения по "черномму списку" и каких еще судимых граждан нам не надо не при каких обстоятельствах?

4. Как быть с ч.6 ст. 86 УК РФ, которая гласит, что снятие и погашение судимости ликвидирует все правовые последствия с нею связанные? Оставим себе лазейку для возможности принятия "нужных" людей, ранее судимых по нехорошим статьям, или забаним нах?

Если предполагается участие в обсуждении не юристов, а всех заинтересованных - пожалуйста, после номера статьи пишите хотя бы её название. Написание текста затруднит незначительно - Вы (юристы) их и так знаете, а вот чтение (и понимание) облегчит колоссально. Заранее спасибо.

------------------
В борьбе обретёшь ты право своё

Если предполагается участие в обсуждении не юристов, а всех заинтересованных - пожалуйста, после номера статьи пишите хотя бы её название.

Я перечислил целые ГЛАВЫ УК РФ - даже не статьи. Статей тут сотни...
Могу конечно привести содержание УК...

Мой пост чисто по юридической технике - для "заинтересованных" 😊 попробую объяснить по-простому.

Есть задача - определить круг лиц, которых мы не хотим видеть ни коим образом.
Вкратце это:
- психи и нарки
- малолетки пока не повзрослеют
- экстремисты всех мастей (активные и состоявшиеся)
- судимые по умышленным преступлениям.

По последнему пункту возникает коллизия: как быть, например, с неудачливым самооборонщиком, который в свое время получил судимость по 105-й за умышленное убийство?

То есть чтоб его (и подобных ему) принять, надо отделить агнцов от козлищ, и сформировать список судимых, которые нам не нужны в принципе - насильники, грабители, разбойники, педофилы и пр.

Я подошел к этому с позиции родового признака, и, не мудрствуя лукаво, воспользовался содержанием УК РФ: http://www.consultant.ru/popular/ukrf/
По ссылке - главы и номера статей.

Почему не ввел в текст нормы - потому что это моя редакция статьи устава, которая должна быть краткая по определению. Конструктивно избрал бланкетную норму, отсылающую к УК РФ.

Беру тайм-аут. Обдумать надо.
Но вот не нравится мне перечисление конкретных статей.
В УК периодически вносятся изменения, а Устав править - съезд собирать.
Уходить надо от статей.
Вижу два варианта.
1. Указать общие родовые признаки преступлений если это возможно исчерпывающим образом.
2. Указать общие родовые признаки преступлений НАСКОЛЬКО это возможно и оставить на усмотрение Центрального совета конкретизацию списка статей.

Но вот не нравится мне перечисление конкретных статей.

В УК периодически вносятся изменения,

Не представляю, как новеллы в УК могут существенно повлиять на Устав.

ИМХО написать один раз и забыть.

Viper NS
А главы? Манипулирования с ними еще не было - с момента появления кодекса. Потому и ушел от чистого списка статей.

Новеллы? Да хрен с ними - в год по статье, и обычно в экономические преступления, которые я не трогал.

Не представляю, как новеллы в УК могут существенно повлиять на Устав.

ИМХО написать один раз и забыть.

А про главы я ничего не говорил.
😊
Главы думаю вполне правильно.