Огневая и тактическая подготовка резервистов. Присоединяйтесь!

svvoropaev

Приветствую!

С мая этого года мы начали формирование темы легальных резервистов с Минобороны РФ.
По просьбе земляков пишем эту тему для популяризации.
Просим присоединяться и высказывать Ваше мнение по теме
Огневая и тактическая подготовка резервистов

Актуальность, предложения, пожелания.
Можно предлагать изменения к Контракту Резервиста, обеспечению, форменной одежды, формата полевых сборов, методик подготовки.

Для ТТС было бы очень важно Ваше мнение.

Спасибо..


На принимаем заявки на участие.
- Ник с Ганзы и Имя
- Название оружия, калибр
- Наименование города проживания
- Возраст
- Для в/с в запасе - воинское звание

------------------
Слушай, улыбайся, соглашайся, но делай то, что так или иначе бы сделал (с)

z-zebra

svvoropaev
Огневая и тактическая подготовка резервистов

Оттуда:
Резервист - это полупрофессиональный военнослужащий находящийся в запасе, но готовый к ведению боевых действий со своим гражданским оружием в подразделении МО РФ.
Боеприпас 30-06 мне тоже выдавать будут? Или, попроще - .308?
И 16 калибр, чтобы не надрываться, тоже можно?

Maddok

Идея в принципе здравая... сразу несколько вопросов вызвала-на ком расходная часть и матобеспечение? Длительность и время проведения курса(ов)?

rom26530

Подпишусь. С удовольствием нашел бы время для участия в подобном проекте!

Speleostels

Тоже-бы вписался в этот блудняк 😊. Даже со своими расходниками (хотя конечно лучше нахаляву 😛). Думаю, еще некоторых знакомых смогу склонить...
Знать-бы еще сроки-периоды.
И это только в МО? В ЛО не планируется?

duh1958

А чё сборы уже отменили?

rettion

Вписался бы.

Ist421

rettion
Аа. Это морква. Пичальбеда. Бабахинг отменяется.

Там вроде уже в нескольких городах заработало, вот я и предложил тему сюда запостить.

rettion

да хоть в сертолово или в привете.
шкериться по оврагам уже надоело 😊

SashaAn

интерес есть, - а то стрелять действительно, негде стало....

svvoropaev

z-zebra
Боеприпас 30-06 мне тоже выдавать будут? Или, попроще - .308?
И 16 калибр, чтобы не надрываться, тоже можно?

Этот вопрос обсуждается.

Maddok
расходная часть и матобеспечение? Длительность и время проведения курса(ов)?

Все на МО РФ. И полевка и питание и боеприпасы в обмен на контракт резервиста.
По курсу идет обсуждение.

Speleostels
Думаю, еще некоторых знакомых смогу склонить... Знать-бы еще сроки-периоды. И это только в МО? В ЛО не планируется?

Говорите с товарищами, привлекайте.
Сроки как МО РФ решит
Как только будет инициативная группа граждан не менее 10 человек через АП в МО РФ отправляем запрос на эксперементальную в/ч в городе.

Что такое ЛО?


Ist421
вроде бюджетной практической стрельбы.

На выходе полупрофессиональные военнослужащие в запасе.

rettion
ну так запостить это ладно.
дальше то чего делать? 😊
кому писать, куды бечь, кто питерской реализацией заниматься будет ?

Собирается инициативная группа 10 человек или более.
11 берет на себя ответственность за реализацию, чтобы быть 2-3 раза на Скайпе с нами на связи и по электронке.
Мы пишем письма в АП и МО РФ.
В Вашем городе инициируем создание экспериментальной в/ч.

SashaAn
интерес есть, - а то стрелять действительно, негде стало....

Вот в этом и дело, что стрельбище МО РФ самое удачное место.
По оврагам и балкам хватит шастать!

------------------
Слушай, улыбайся, соглашайся, но делай то, что так или иначе бы сделал (с)

svvoropaev

rettion
что есть 'контракт резервиста' ? 😊
мобилизация в ополчение ? 😀

Нет это Ваши права и обязанности как полупрофессионального военнослужащего в запасе.

------------------
Слушай, улыбайся, соглашайся, но делай то, что так или иначе бы сделал (с)

dima-314

Просим присоединяться и высказывать Ваше мнение по теме
Сколько единиц вооружения и патронов будет выделено на каждого резервиста?
..
Готов пройти обучение оператора БПЛА,или подобного назначения.

Speleostels

svvoropaev
Говорите с товарищами, привлекайте.
+ 2 человека (правда, с нюансами, но решаемо)
svvoropaev
Что такое ЛО?
Ленинградская область.

По оружию.
В основной теме были упомянуты гладкие Сайга, Вепрь, нарезные...
Вопрос 1: предполагаются только магазинные полуавтоматы или возможно использование "трубчатых" п/а?
Вопрос 2: Ограничения по калибрам? В частности, 410К?

Ist421

Разместите тут или в главной теме что-то типо анкеты для желающих. Кто захочет, заполнит и отправит Вам на почту, в теме письма указать ник и город. Сразу станет ясно сколько желающих с города наберется.
Попробуем, посмотрим что получится... Лично я с удовольствием займусь и ФизПо и стрельбой и ориентированием и выживанием... всяко полезней, чем по клаве в межсезонье стучать)

Одно скажу точно: военнослужащие, которым выпадет честь стать

svvoropaev
эксперементальной в/ч в городе
будут ооочень не рады)

зы Также считаю, что упор надо делать именно на личное оружие, будь то мелкан или двустволка! Отдельные занятия по штатному стрелковому оружию.
Смысл в том, чтоб человек научился пользоваться и решать задачи с тем, что имеет под рукой.

svvoropaev

Ist421
Разместите тут или в главной теме что-то типо анкеты для желающих. Кто захочет, заполнит и отправит Вам на почту, в теме письма указать ник и город. Сразу станет ясно сколько желающих с города наберется.
Попробуем, посмотрим что получится... Лично я с удовольствием займусь и ФизПо и стрельбой и ориентированием и выживанием... всяко полезней, чем по клаве в межсезонье стучать)

Одно скажу точно: военнослужащие, которым выпадет честь стать
будут ооочень не рады)

зы Также считаю, что упор надо делать именно на личное оружие, будь то мелкан или двустволка! Отдельные занятия по штатному стрелковому оружию.
Смысл в том, чтоб человек научился пользоваться и решать задачи с тем, что имеет под рукой.

Анкету для желающих сделаем. Спасибо
Упор делается именно на личное оружие.Отдельные занятия по штатному стрелковому оружию.

Speleostels
Ленинградская область.

По оружию.
В основной теме были упомянуты гладкие Сайга, Вепрь, нарезные...
Вопрос 1: предполагаются только магазинные полуавтоматы или возможно использование "трубчатых" п/а?
Вопрос 2: Ограничения по калибрам? В частности, 410К?

1: Любое гражданское многозарядное оружие.
2: Ограничений нет.

dima-314
Сколько единиц вооружения и патронов будет выделено на каждого резервиста?

Оружие свое, патронов 300 на день.

------------------
Слушай, улыбайся, соглашайся, но делай то, что так или иначе бы сделал (с)

MARK 01

Оружие свое, патронов 300 на день.
Допустим, но со своего я готов стрелять только импортными патронами и то не всеми!
Как по патронам(впишусь если) 308WIN или 338LM?
По гладки вообще без разницы, есть все калибры.


------------------
Пули меняют власть быстрее, чем выборы!

MARK 01

У некоторых есть винтовки и не дешевые, и не каждый готов стрелять из них неизвестно куда и неизвестно зачем, даже при наличии халявных патронов(хотя если будет халява, можно на ОРСИСе перестволится:-) )

Нужно больше конкретики!

------------------
Пули меняют власть быстрее, чем выборы!

z-zebra

svvoropaev
Оружие свое, патронов 300 на день.
И куда стрелять?

Я вон 200 12К за тренировку сжигаю, и то устаю. А тут сразу -300. Терминаторы.
Не, ну если с места, то можно и 500, наверное.
Однако, надо еще мишенную обстановку восстанавливать.
И 10 человек за день 300 выстрелов не сделают акцентированно.

pppavel

А где-нибудь описан правовой статус "полупрофессионального военнослужащего находящегося в запасе"?
А также "готовность к ведению БОЕВЫХ действий со своим ГРАЖДАНСКИМ оружием"?

GEORGEspb

Любопытно. А ведь я был прав беря основными для себя наши калибры для нарези 😊)) .
10 человек спокойно наберется.

MARK 01

. А ведь я был прав беря основными для себя наши калибры для нарези )

Ну 39 (по 6.90 р. почему бы и не стрелять, можно и за свой счет и сотнями) и 54 понятно, это само собой, но больше из нашего нет ничего путного!(в большом кол-ве потребителей, а не в штучном)

А вот на счет импорта, очень интересно:-)
Будут патроны, стволы закажем:-)

------------------
Пули меняют власть быстрее, чем выборы!

МатросКошка

GEORGEspb
10 человек спокойно наберется.

На Медяхе по выходным постоянно ......................и даже более,пока оные говорят - мы творим.

svvoropaev

MARK 01
Допустим, но со своего я готов стрелять только импортными патронами и то не всеми!
Как по патронам(впишусь если) 308WIN или 338LM?
По гладки вообще без разницы, есть все калибры.

MARK 01
У некоторых есть винтовки и не дешевые, и не каждый готов стрелять из них неизвестно куда и неизвестно зачем, даже при наличии халявных патронов(хотя если будет халява, можно на ОРСИСе перестволится:-) )

Нужно больше конкретики!

Да ружье покупается, чтобы под 3 кг смазки в сейфе лежать и лишь раз в месяц немного приоткрывая дверцу любоваться.


z-zebra
И куда стрелять?

Я вон 200 12К за тренировку сжигаю, и то устаю. А тут сразу -300. Терминаторы.
Не, ну если с места, то можно и 500, наверное.
Однако, надо еще мишенную обстановку восстанавливать.
И 10 человек за день 300 выстрелов не сделают акцентированно.

Стрелять по мишеням.
300 за световой день даже маловато будет.


pppavel
А где-нибудь описан правовой статус "полупрофессионального военнослужащего находящегося в запасе"?
А также "готовность к ведению БОЕВЫХ действий со своим ГРАЖДАНСКИМ оружием"?

Правовой статус "полупрофессионального военнослужащего находящегося в запасе" прорабатывается совместно с Боевым Управлением МО РФ.


GEORGEspb
Любопытно. А ведь я был прав беря основными для себя наши калибры для нарези 😊)) .
10 человек спокойно наберется.

Если наберется то давайте создавать реестр.


MARK 01

Ну 39 (по 6.90 р. почему бы и не стрелять, можно и за свой счет и сотнями) и 54 понятно, это само собой, но больше из нашего нет ничего путного!(в большом кол-ве потребителей, а не в штучном)

А вот на счет импорта, очень интересно:-)
Будут патроны, стволы закажем:-)

Патроны будут.

------------------
Слушай, улыбайся, соглашайся, но делай то, что так или иначе бы сделал (с)

Ist421

МатросКошка
На Медяхе по выходным постоянно ......................и даже более,
Все спокойно?
MARK 01
Как по патронам(впишусь если) 308WIN или 338LM?
Я готов свой 308 жечь, лишь бы без оглядки постоянной 😞 Мне проще, у меня Сайга, тампаком не заморачиваюсь)

rettion

ща как обычно все флудом порастет 😀

давайте тогда уж ближе к телу, желающие вроде имеются, алгоритм действий тоже, посмотрим что это за зверь.

кто готов вписаться на эксперименты, на первый-второй рассчитайся 😀

- первый.


z-zebra

svvoropaev
300 за световой день даже маловато будет.



Ну-ну.

В харю 100 патронов в час. Правда, бегаешь как электровеник, ствол остывать не успевает.
Вдвоем уже медленнее.
А максимально 4 человека на рубеже.

Кстати, кто будет ответственный за данное мероприятие? Ну, кто отвечать будет, ежели чего?

novikand

послежу

svvoropaev

rettion
ща как обычно все флудом порастет 😀

давайте тогда уж ближе к телу, желающие вроде имеются, алгоритм действий тоже, посмотрим что это за зверь.

кто готов вписаться на эксперименты, на первый-второй рассчитайся 😀

- первый.

На принимаем заявки на участие.
- Ник с Ганзы и Имя
- Название оружия, калибр
- Наименование округа Москвы или города проживания
- Возраст
- Для в/с в запасе - воинское звание

svvoropaev

z-zebra
Кстати, кто будет ответственный за данное мероприятие? Ну, кто отвечать будет, ежели чего?

Лично я не стремлюсь "сделать" норму отстрела, если только не тренировка на высокий темп стрельбы, но за 8 часов 300 отстрелять это очень даже мало.
В Коротыгино за 1 час больше 50 не отстреливаю, просто не за чем.

ТБ на стрельбах знаете?
Значит знаете кто и какую ответственность несет.
Если не знаете выложим законодательное обоснование ответственности, но немного попозже.

------------------
Слушай, улыбайся, соглашайся, но делай то, что так или иначе бы сделал (с)

Borman64

Тема конечно очень интересная, но возникает масса вопросов. Что за организация занимается данной темой? Почему между "резервистами" и МО возник данный посредник? Как в Российском законодательстве на данный момент прописаны права, обязанности и статус "резервиста"? В какой статье бюджета предусмотрены расходы на организацию и текущие расходы? Почему домен организации зарегистрирован на частное лицо?

novikand

И где почитать контракт. Тема интересна, но только после его прочтения.

z-zebra

svvoropaev
В Коротыгино за 1 час больше 50 не отстреливаю, просто не за чем.
Упражнение на 20 выстрелов проходится за 40 секунд.

svvoropaev

Borman64
Тема конечно очень интересная, но возникает масса вопросов. Что за организация занимается данной темой? Почему между "резервистами" и МО возник данный посредник? Как в Российском законодательстве на данный момент прописаны права, обязанности и статус "резервиста"? В какой статье бюджета предусмотрены расходы на организацию и текущие расходы? Почему домен организации зарегистрирован на частное лицо?

Уважаемый Borman64, чтобы было меньше вопросов прочтите материнскую тему http://guns.allzip.org/topic/116/1177359.html , пжлста. Там Вы найдете все ответы на вопросы.
А если не найдете ответ, что такое Гражданская Инициатива я с большим удовольствием поделюсь.
(WHOIS особенно сильный аргумент, но в молоко 😛 )

------------------
Слушай, улыбайся, соглашайся, но делай то, что так или иначе бы сделал (с)

svvoropaev

novikand
И где почитать контракт. Тема интересна, но только после его прочтения.

Вам тоже в материнскую тему 😛

------------------
Слушай, улыбайся, соглашайся, но делай то, что так или иначе бы сделал (с)

Ist421

rettion
на первый-второй рассчитайся
- второй

Dr.K

Послежу...

pokermon

Впишусь

svvoropaev

Dr.K
Послежу...

На принимаем заявки на участие.
- Ник с Ганзы и Имя
- Название оружия, калибр
- Наименование округа Москвы или города проживания
- Возраст
- Для в/с в запасе - воинское звание

------------------
Слушай, улыбайся, соглашайся, но делай то, что так или иначе бы сделал (с)

Electrician

Ist421
- второй
Третий.

Ivan_Medvedev

svvoropaev
И где почитать контракт. Тема интересна, но только после его прочтения.Вам тоже в материнскую тему
Чтой-то в материнской теме у ТС ник хоть и похож, а другой?!
Неспроста...

А вот обоснуйте-ка, уважаемый, что Вы не ведете набор в незаконныен вооруженные формирование. Для себя интересуюсь и для сообщества. Бомбите!

novikand

svvoropaev, ушел дальше обсуждать в материнскую тему.

z-zebra

Ivan_Medvedev
Вы не ведете набор в незаконныен вооруженные формирование.
"А на черной скамье"...

novikand

Ivan_Medvedev, + 100 за бдительность 😊

Ivan_Medvedev

Да какая бдительность, скорее, внимание к деталям.

Ну не сходятся у ТС концы с концами, несильно.
Что ж с того?! Если честный человек - всё спокойно прояснит.
Шаромыжник напустит туману и начнет грубить.

Вот еще - простой вопрос.

svvoropaev
С мая этого года мы начали формирование темы легальных резервистов с Минобороны РФ.
На память приходит анекдот про группой секс. 😀
"Мы" - это кто такие? Списочек!

rettion

О, наконец то.
А то я уже думал что никто свою паранойю погулять не выпустит. Как прям не ганза.
Ан нед, все в порядке 😊

svvoropaev

Ivan_Medvedev
Чтой-то в материнской теме у ТС ник хоть и похож, а другой?!
Неспроста...

А вот обоснуйте-ка, уважаемый, что Вы не ведете набор в незаконныен вооруженные формирование. Для себя интересуюсь и для сообщества. Бомбите!

И тот и другой мой.
Первый не пускает на сайт после последнего сообщения, пришлось создать новый, как админам написать не знаю - не нашел на сайте контактов.

Если Вы внимательно прочитали, то набор ведется только в рабочую группу. На стрельбище я не организую обучение. ни платное, ни бесплатное.
Письма в МО были написаны и отправлены, если интересно скажу номер ответов и даты и за чьей подписью.

Набор в незаконные вооруженные формирование не ведется уведомляя при этом Администрацию Президента, Министерство Обороны и не пишется письмо на нами уважаемого Президента Владимира Путина.

Спасибо за бдительность и наблюдательность.

MARK 01

Спам, сукчно и печалько, не будет халявных 338 LM! Переживем будем бахать обычной лапой в 308! И другими обычными!

Лан, я спатЬ!
Утро, вечера мудрее:-)

------------------
Пули меняют власть быстрее, чем выборы!

Speleostels

MARK 01
...не будет халявных 338 LM

Халявными .338 станут, если втереться в ЦСН ФСБ. Может быть... 😀

Krauser

Позвольте ещё парочку вопросов:
1. Согласно ФЗ "О воинской обязанности и военной службе" (ст 52), и ФЗ "О статусе военнослужащих" резерв (по-русски = "запас") в Российской Федерации таки уже есть. Никто не мешает Вам или ещё кому бы то ни было заявиться на военные сборы по выбранной (приобретённой) ВУС. "Методике" этой ни много ни мало, а уже более полувека.
Что конкретно Вы предлагаете, и чем это отличается от давным-давно наработанной МО схемы?
2. напомню также, что у МО попросту нет необходимости в сборе сведений подобным образом: в рамках соответствующих федеральных законов и НПА предусмотрены алгоритмы двустороннего обмена данными между тем же ЛРО, ГИБДД (внедорожнички же!), ФСБ и вашим местным военкоматом.
Те, кто хоть раз посещал сборы, могут подтвердить: в день "Д" выясняется, что люди в погонах отлично знают и адрес, и количество зарегистрированных стволов, и телефон призываемого. И даже не ленятся принести соответствующую повестку.
А вот ТС явно всего этого не знает, но очень хочет эти сведения заполучить. Вопрос - зачем?

Ivan_Medvedev

svvoropaev
как админам написать не знаю - не нашел на сайте контактов.
С такими организационными и коммуникативными способностям банду явно не собрать. 😞

Повторяю вопрос. "ВЫ" кто такие?
Списком. Будьте любезны!

svvoropaev
Письма в МО были написаны и отправлены, если интересно скажу номер ответов и даты и за чьей подписью.
svvoropaev
Набор в незаконные вооруженные формирование не ведется уведомляя при этом Администрацию Президента, Министерство Обороны и не пишется письмо на нами уважаемого Президента Владимира Путина.
Ну, брехать - не пахать... Сканы?
Krauser
Вопрос - зачем?
Чтобы на вопрос "Кто Вы" не блеять - "Я и Вовка-сосед", а гордо продемонстрировать список
svvoropaev
- Ник с Ганзы и Имя- Название оружия, калибр- Наименование города проживания- Возраст- Для в/с в запасе - воинское звание

rettion

По теме. Вот закон. Читайте. Там все понятно.
http://img.rg.ru/pril/article/...nnyj_rezerv.pdf

И кстати, как я понял, откосившим и не тянущим по здоровью по ввк - ниче не светит.
Так что по оврагам еще много кого останется 😊

Еще кстати бабло платить обещают 10% от оклада кадрового.

И про месячные сборы раз в год что то не понятное.

AlKasem

Готов подписаться!

Ist421

:)НВФ, путинский личный батальон, партизаны... пофиг, если можно будет стрельбой заниматься без риска получить 50к штрафа, можно попробовать 😊. Если конечно первый сбор с оружием будет назначен в глухом лесу с последующим марш-броском на полигон, я конечно задумаюсь))

pppavel

http://img.rg.ru/pril/article/...nnyj_rezerv.pdf
Про гражданское оружие ни слова нет...

svvoropaev

Krauser
Позвольте ещё парочку вопросов:
1. Согласно ФЗ "О воинской обязанности и военной службе" (ст 52), и ФЗ "О статусе военнослужащих" резерв (по-русски = "запас") в Российской Федерации таки уже есть. Никто не мешает Вам или ещё кому бы то ни было заявиться на военные сборы по выбранной (приобретённой) ВУС. "Методике" этой ни много ни мало, а уже более полувека.
Что конкретно Вы предлагаете, и чем это отличается от давным-давно наработанной МО схемы?
2. напомню также, что у МО попросту нет необходимости в сборе сведений подобным образом: в рамках соответствующих федеральных законов и НПА предусмотрены алгоритмы двустороннего обмена данными между тем же ЛРО, ГИБДД (внедорожнички же!), ФСБ и вашим местным военкоматом.
Те, кто хоть раз посещал сборы, могут подтвердить: в день "Д" выясняется, что люди в погонах отлично знают и адрес, и количество зарегистрированных стволов, и телефон призываемого. И даже не ленятся принести соответствующую повестку.
А вот ТС явно всего этого не знает, но очень хочет эти сведения заполучить. Вопрос - зачем?

1. Согласно нового ФЗ появился резерв - полупрофи на контракте. Вы этого не знаете

2. Просто так на сборы Вы не заявитесь

3. Не собираются сведения ФИО, номер оружия, адрес прописки и тп а всего лишь то, что уже на сайте есть в открытом доступе. Имя, город и какое оружие - все что есть в BIO

pppavel
Про гражданское оружие ни слова нет...

Вот в этом и есть основная проблема.
И самое главное, что даже когда приходят люди из ВС РФ они нормально не могут стрелять из 3000 Дж карабина, попадать и тп.
Как с ним можно Родину защищать?
Никак - пока МО РФ не начнет тренировать людей с их оружием.

------------------
Слушай, улыбайся, соглашайся, но делай то, что так или иначе бы сделал (с)

duh1958

svvoropaev
люди из ВС РФ они нормально не могут стрелять из 3000 Дж карабина, п
😊Дунул так дунул

pppavel

Дунул так дунул
😊
Вот в этом и есть основная проблема.И самое главное, что даже когда приходят люди из ВС РФ они нормально не могут стрелять из 3000 Дж карабина, попадать и тп.Как с ним можно Родину защищать?Никак - пока МО РФ не начнет тренировать людей с их оружием.
Гражданское оружие предназначено не для защиты Родины, а для охоты, спорта и самообороны. Родину защищают с боевым оружием, которого дома ни у кого нет (в России).

svvoropaev

pppavel
Гражданское оружие предназначено не для защиты Родины, а для охоты, спорта и самообороны. Родину защищают с боевым оружием, которого дома ни у кого нет (в России).

Павел, я согласен с Вами на 200%, но если как в США мы не можем владеть автоматическим оружием, то почему не совершенствовать навыки на короткой и средней дистанции с тем чем мы по Закону можем владеть?

------------------
Слушай, улыбайся, соглашайся, но делай то, что так или иначе бы сделал (с)

pppavel

Навыки обращения с гражданским оружием совершенствовать надо однозначно, но я, честно говоря, не вижу ни одного повода, чтобы государство это оплачивало.

svvoropaev

pppavel
Навыки обращения с гражданским оружием совершенствовать надо однозначно, но я, честно говоря, не вижу ни одного повода, чтобы государство это оплачивало.

87% из опрошенных мною здесь сами готовы оплачивать, но Государство чтобы получить полноценного резервиста должно оплатить и страховку и форменное обмундирование и питание полевое и тренировки.
Это нормально.

Но никто Вам не может запретить самому совершенствовать навыки за свой счет.

------------------
Слушай, улыбайся, соглашайся, но делай то, что так или иначе бы сделал (с)

pppavel

Государство чтобы получить полноценного резервиста должно оплатить и страховку и форменное обмундирование и питание полевое и тренировки
+100
Только о каких тренировках речь?
Неполная разборка полуавтомата Бенелли на время?
Взаимодействие отделения с 410 сайгой в обороне?

Shizakroid

Ivan_Medvedev
набор в незаконныен вооруженные формирование.
Как бы не хуже. Заманят красивыми словесями да халявными патронами, а потом окажется что вступил в какое нибудь "резервное реестровое казачье войско нетипичных мест проживания и нетрадиционной ориентации".
rettion
А то я уже думал что никто свою паранойю погулять не выпустит.
Ну а что? Мутный, никому не известный тип гражданской наружности собирает вооруженную(!!!) толпу, предварительно выспрашивая данные и прикрываясь не показанным письмом в спортлото. И эту группу можно смело принимать под белы рученьки и шить экстремизм, терроризм, а если на их "резервистском" флаге более четырех цветов то и ЛГБТизм. Те кто разбегутся- список с адресами и фамилиями прилагается.
rettion
И про месячные сборы раз в год что то не понятное.
ну а что непонятного, раз в месяц жене говорим железную отмазку "у меня месячные" "Родина зовёт". берем ящик водки тревожный чемоданчик и выезжаем в сауну с путанами в чисто поле жить простой, непорочной военной жизнью.
svvoropaev
Согласно нового ФЗ появился резерв - полупрофи на контракте.
Кто этим занимается и на каких основаниях эти контракты заключает. Как их можно заключить, что для этого нужно (подробно по пунктам). А то туман один.

svvoropaev

Shizakroid
Кто этим занимается и на каких основаниях эти контракты заключает. Как их можно заключить, что для этого нужно (подробно по пунктам). А то туман один.

Федор Вы же врач, как можно быть таким параноиком? Никто не просит данных больше чем у Вас в BIO уже есть 😛
Тогда и Клуб ТАКТИКА для Вас экстремисты?
Думаю все мило улыбнуться.
Почитайте ФЗ и поймете кто такие резервисты их правовой статус, права и обязанности.
Контракт будет заключать только МО РФ через ВК Вашего района.

Сама идея в том, чтобы приобщить к этому делу, под контролем именно Государства владельцев Гражданского оружия, которые сейчас либо отдают по 1500 в час за аренду убогих стрельбищ, или по оврагам шастают и заброшенным зданиям, или тренируются у откровенных шарлатанов за 30 000 за само выдуманный курс стрелка.

------------------
Слушай, улыбайся, соглашайся, но делай то, что так или иначе бы сделал (с)

Gasar

Взаимодействие отделения с 410 сайгой в обороне?

Звучит!

sniper1139

отмечусь

pppavel

Контроль государства - это именно то, чего нам не хватает в этой жизни 😊

Ivan_Medvedev

svvoropaev
На принимаем заявки на участие.- Ник с Ганзы и Имя- Название оружия, калибр- Наименование округа Москвы или города проживания- Возраст- Для в/с в запасе - воинское звание
- есть ни что иное, как сбор персональных данных.

Вы, ТС, намерены их обрабатывать с соблюдение законодательства РФ или незаконно. Ответьте прямо, не юлите.

Ivan_Medvedev

Отметим, что ТС или слепой, или ему нечего ответить на вопросы (третий повтор):

Ivan_Medvedev
Повторяю вопрос. "ВЫ" кто такие?Списком. Будьте любезны!
Сканы писем
не показанных ... в спортлото
даже со второго напоминания предъявить не может. 😞

Нет, не тянет ТС на организатора.
Шерстил бы себе втихую по профайлам, собирая "досье" из той липы, которой полны многие из них - еще куда ни шло.
А движуху поднимать - покамест поучиться надо.

svvoropaev

pppavel
Контроль государства - это именно то, чего нам не хватает в этой жизни 😊

Я согласен на контроль
- на нормальном стрельбище
- под присмотром медиков и скорой
- при теории и практике с участием грамотных инструкторов

------------------
Слушай, улыбайся, соглашайся, но делай то, что так или иначе бы сделал (с)

Or

отметка. Хочу последить за темой.

duh1958

svvoropaev
- под присмотром медиков и скорой
Опять дунул,со службой в армии видать вышла разножопица.

novikand

Блин, что, опять как с депутатом перед выборами и народным стрельбищем? 😞
Ну и кому верить в этой жизни?...

TaTrIsT

Мне тут со своей Рысью делать нечего, но за темой послежу.
А резервистов на разгон демонстраций привлекать будут?

z-zebra

TaTrIsT
А резервистов на разгон демонстраций привлекать будут?



В качестве "живого" щита. 😀

VIKING_PITER

TaTrIsT
А резервистов на разгон демонстраций привлекать будут?
будут будут, будут привлекать всех, кого можно, чтобы переписать тех кто активен и хочет со своим оружием кроме охоты ещё и чего то сотворить.

Or

TaTrIsT
Мне тут со своей Рысью делать нечего, но за темой послежу.
А резервистов на разгон демонстраций привлекать будут?
Не знаю чего сейчас деется, но по тексту закона я не заметил что приглашаются в резерв только владельцы оружия. Резерв он вообще-то для всех.

SPAC

novikand
Блин, что, опять как с депутатом перед выборами и народным стрельбищем?
А там вас что, собирались переписать и построить в колонну с кайлом в руках?
Предлагали поддержать кандидатов - оружейников. Не более. Так что хватит об этом трындеть, коль даже этого не захотели сделать.

По теме.
Это сладкое слово "ХАЛЯВА"...
Некоторым просто выключает мозг. Ну о каких стрельбах и патронах может идти речь?! Государство на действующую армию валовые боеприпасы зажимает, а тут вдруг резервистам штучные патроны для Ремингтонов да Моссбергов выдавать начнет!
Ну патроны ладно, хрен с ними. Может по три патрона и закупят, хотя Шойгу ни разу не дурак и этот номер при нем не пройдет. Но вот какой дурак начнет обучать резервистов военному делу? Это же голимая легализация незаконных вооруженных формирований. Допустим, с Ганзы десяток наивных любителей халявы наберут. Но остальные то будут "гости с кавказа". Они быстро эту тему "вкурят". Нет?
Так что не тештесь иллюзиями. Этот закон не дураки писали. Задачи резервистов общеизвестны и ничего общего со стрельбой не имеют.
Применительно к нашему региону задачей резервистов будет разгребание снега на трассе Петербург - Москва. 😀

chiko-dag

У нас с мечети все в резервисты пойдут.:-) фор маЗа раша .Хотя с невооруженными добровальцами в борьбе с "терроризмом" не прокатило

Степочка

А снайперов-инструкторов не предвидится для снайперской подготовки?Я б с удовольствием)

ТопающийЁж

А снайперов-инструкторов
а я бы в вертолетчики хотел записаться 😊

TaTrIsT

ПрофессиАнальные метатели шапок 😊
ниверю я в щедрость госструктур затак...

duh1958

TaTrIsT
госструктур затак...
Да те же сборы,только вид сбоку на западный манер и на постоянной основе.Те же упитые партизаны,соскочившие с работы,три патрона и строевая подготовка 😊

SPAC

duh1958
Те же упитые партизаны,соскочившие с работы,три патрона и строевая подготовка
Вы плохо знаете Шойгу. Подписавшего трехлетний контракт резервиста заставят отработать каждую потраченную на него копейку. Да еще и с "наваром" для МО. Вон, на Дальнем Востоке, сколько вояк и МЧСовцев за казенные деньги нагнали. А были бы резервисты, так только на материалы бы и потратились. Ну, плюс их зарплата (10% штатного вояки). Халява!

TaTrIsT

duh1958
три патрона и строевая подготовка
сасать!!!
я начну маршировать только с ангелами апокалипсиса 😊

duh1958

SPAC
Вы плохо знаете Шойгу
Я его совсем не знаю 😊Но судя по древней пожарной технике,что в пожарной части рядом с домом и поборам пожарников,такой же лошкарь ,как и все министры.Вовсе не Лаврентий Павлович...

rettion

сасать!!!
я начну маршировать только с ангелами апокалипсиса

😀 😀 😀

novikand

SPAC, депутатская солидарность? 😀
С чего уже не первый раз задевают чужие обещания той самой ХАЛЯВЫ?
И я сам решу, когда мне чего хватит.

По теме, зачинатель как-то от вопросов Ивана Медведева уходит постоянно... Не видать нам магической ХАЛЯВЫ видать 😊))

SPAC

novikand
С чего уже не первый раз задевают чужие обещания той самой ХАЛЯВЫ?
Элементарная порядочность по отношению к человеку, который перед тем, как что то обещать, не поленился съездить в Привет и лично пообщаться с Ганзовцами на стрельбах.
И я сам решу, когда мне чего хватит.
В данном случае у Вас нет морального права для подобных заявлений. Можно высказывать свои претензии тем, кого выбрали не без Ганзовского участия, только вряд ли они даже плюнут в нашу сторону. Вернее, они плюют именно в нашу сторону. Одно только поднятие штрафа за стрельбу до 50000р. чего стоит!

druid33

В ЛРО при написании заявления на зелёнку кто нибудь писал: Цель приобретения- защита Родины???? Я понимаю, что у многих справки купленные но так палиться... 😛 😊

TR

SPAC
Государство на действующую армию валовые боеприпасы зажимает, а тут вдруг резервистам штучные патроны для Ремингтонов да Моссбергов выдавать начнет
Не скажу за Ремингтоны, но боеприпасов армия сейчас не жалеет.

Самая обычная мотострелковая часть в районе Печенги. Срочники палят на полигоне и зимой и летом, из автоматов и гранатомётов.

Сведения из первых рук.

svvoropaev

TR
Не скажу за Ремингтоны, но боеприпасов армия сейчас не жалеет.

Самая обычная мотострелковая часть в районе Печенги. Срочники палят на полигоне и зимой и летом, из автоматов и гранатомётов.

Сведения из первых рук.

В Балашихе постоянно стрельбы идут, в Алабино-Селятино.

------------------
Слушай, улыбайся, соглашайся, но делай то, что так или иначе бы сделал (с)

ЗЕМЛЯНИН77

TaTrIsT
сасать!!!
я начну маршировать только с ангелами апокалипсиса 😊

+ 100, именно три патрона, маршировка, недельные сборы, жызнь в палатках, казармах и т.д. вспомните "партизанские отряды" при СССР именно это и придусматривает представленный закон. Какие занятия с гладкостволом и др. охот оружием, с разношерстной неуправляемой толпой, ребят вы чего. Один вариант создавать собственные партизанские отряды, давать им грозные названия типа "Орленок", и уходить в леса где ждать проклятых супостатов.

duh1958

ЗЕМЛЯНИН77
Один вариант создавать собственные партизанские отряды, давать им грозные названия типа "Орленок", и уходить в леса где ждать проклятых супостатов.



Ст.275(бывшая 64)УК РФ 😊

Borman64

Какой годный вброс. 😊

ЗЕМЛЯНИН77

Сейчас на Тульской ветке такоеже объявленик как у ТС видел, только ник другой. Чет прям всероссийская мобилизация.

VIKING_PITER

ЗЕМЛЯНИН77
Сейчас на Тульской ветке такоеже объявленик как у ТС видел, только ник другой. Чет прям всероссийская мобилизация.
перепись активных с гражданским оружием, вот и всё.

Степочка

А еще напоминает вброс с приглашением в Гантакт

ЗЕМЛЯНИН77

VIKING_PITER
перепись активных с гражданским оружием, вот и всё.

А зачем?

duh1958

ЗЕМЛЯНИН77

А зачем?

ЛРО засекретил данные для МО 😀 И теперь ГРУ путём агентов нащупывает агресивно настроеных владельцев 😞

Ivan_Medvedev

ЗЕМЛЯНИН77
Сейчас на Тульской ветке такоеже объявленик как у ТС видел, только ник другой.
И там его приняли вовсе не с распростертыми объятиями.

Or

По большому счёту идти в резервисты треба не за ососбыми плюшками, а добровольно Родине послужить. Тогда восприниматься это будет адекватно, включая уборку снега на трассе.
А еслм дебет с кредитом сводить то думается действительно можно время провести с большей пользой для себя.

Это чисто ИМХО.

z-zebra

TR
Не скажу за Ремингтоны, но боеприпасов армия сейчас не жалеет.

Самая обычная мотострелковая часть в районе Печенги. Срочники палят на полигоне и зимой и летом, из автоматов и гранатомётов.

Сведения из первых рук.

И что, неужели и нештатным боеприпасом фигачат? Ну там 5,56х45 или 7,61х51?

Или на складах у нас в В/Ч лежат ящики с боеприпасом, сертифицированным как охотничий? 😛ipec: Или патроны наиболее вероятного противника?

2 ТС.
А если нет, то как будет обеспечено боепитание разношерстными патронами (кстати, для гладкого - чем тренироваться будут - пуля, дробь, картечь)?

as_1984

Or
треба не за ососбыми плюшками, а добровольно Родине послужить. Тогда восприниматься это будет адекватно, включая уборку снега на трассе.
И где найти таких идиотов?

Or

as_1984
И где найти таких идиотов?
Не знаю, я их не ищу.
Просто если действительно посчитать(прикинуть) потраченные время и силы и полученные профиты, то действительно время можно провести с большей пользой.

Or

z-zebra
А если нет, то как будет обеспечено боепитание разношерстными патронами (кстати, для гладкого - чем тренироваться будут - пуля, дробь, картечь)?



Вот я не ТС ни разу, но думаю что никак. Причём можно представить себе разовую акцию, но чтобы такой монстр как армия, начал нормально и гибко закупать разношёрстный боеприпас... "не верю"(с)

TR

SPAC
Государство на действующую армию валовые боеприпасы зажимает, а тут вдруг резервистам штучные патроны для Ремингтонов да Моссбергов выдавать начнет
TR
Не скажу за Ремингтоны, но боеприпасов армия сейчас не жалеет.

Самая обычная мотострелковая часть в районе Печенги. Срочники палят на полигоне и зимой и летом, из автоматов и гранатомётов.

Сведения из первых рук.

z-zebra
И что, неужели и нештатным боеприпасом фигачат? Ну там 5,56х45 или 7,61х51?

Или на складах у нас в В/Ч лежат ящики с боеприпасом, сертифицированным как охотничий? Или патроны наиболее вероятного противника?

Передёргивать-то зачем?
Я всего лишь опровергнул мнение о зажиме штатных боеприпасов в армии. И ни слова о нештатном снабжении и о т.н. резервистах.

ЗЕМЛЯНИН77

duh1958

ЛРО засекретил данные для МО 😀 И теперь ГРУ путём агентов нащупывает агресивно настроеных владельцев 😞

А вот оно че, "а мы че - а мы не че"

ЗЕМЛЯНИН77

TR
Не скажу за Ремингтоны, но боеприпасов армия сейчас не жалеет.

Самая обычная мотострелковая часть в районе Печенги. Срочники палят на полигоне и зимой и летом, из автоматов и гранатомётов.

Сведения из первых рук.

Ну наконец-то, тоже слышал, что сейчас боеготовность начинает расти, а недавно видел эшелон с боевой техникой, орудиями, с военными в пассажирских вагонах, последний такой эшелон видел лет 20 назад. Чет представил как ганзавцы едут в этих вагонах, с мр-ми, ижами, сайгами и т.д., прикольно бы получилось

zibert paul

а добровольно Родине послужить.

Безвозмездно!!! Мне это нравится))))))))) Как встаёт вопрос об обязанностях государства перед народом, так нам говорят ,что мол капитализм давно, пора привыкнуть прилично платить за обучение, лечение, суперЖКХ и т.д., а как вопрос о защите (чего кстати?) то вспоминают про священную обязанность , патриотизм и пр. и конечно же задарма. А потом как опасность минует Родина снова забудет патриотов, царапающих асфальт своими культями.

Or

zibert paul
Безвозмездно!!! Мне это нравится))
А это уж кому как... Но мне представляется что резерв эта не та штука в которую стоит идти чтобы плюшек заработать. Есть у на такие работы на которые ради плюшек можно и не устраиваться даже.

zibert paul

Но мне представляется что резерв эта не та штука в которую стоит идти чтобы плюшек

Не помню в какой стране (может в США?) если человек резервист, то ему МО платит зарплату. Но человек знает, что не просто так её получает. Как только чуть что- резервисты в первых рядах.

Or

zibert paul
(может в США?)
1. Мы не в США.
2.Здесь тоже планируется платить зарплату.... Просто эти деньги как и остальные плюшки проще заработать в ином месте. Проще, быстрее, и заработать можно больше.

zibert paul

2.Здесь тоже планируется платить зарплату....

Хорошо ,что планируется. Посмотрим как будет.

Просто эти деньги как и остальные плюшки проще заработать в ином месте.

Для людей живущих не в Москве, это был бы неплохой вариант . ИМХО.

chiko-dag

Бесплатное оружие,патроны и деньги сверху?Дайте два:-)

duh1958

chiko-dag
Бесплатное оружие,патроны и деньги сверху?Дайте два:-)

Чико,а чё ты не в контрактниках? 😊ВВ ,для тебя дом родной,30-ка зарплата и оружия с патронами,хоть жопой ешь.Или в\ч 5402 всё то же только форма полиции,там всегда требуются и дагестанцев каждый третий

chiko-dag

В каких контрактниках,30 тысяч в этот призыв давал чтобы срочником забрали,я этой армии стул шатал .
Тем более ходить под приказами мне совсем не комильфо .

chiko-dag

У меня кстати знакомые в вневедомственной охране,дня не служили,а военники вроде есть.Как так

duh1958

chiko-dag
В каких контрактниках,30 тысяч в этот призыв давал чтобы срочником забрали,я этой армии стул шатал .
Тем более ходить под приказами мне совсем не комильфо .

Могу помочь бесплатно на срочную,без дураков

chiko-dag

Незнаю ,че туда сюда мотаться уже здесь же устроился,а так спасибо если че.Прописка же нужна будет?

duh1958

chiko-dag
Незнаю ,че туда сюда мотаться уже здесь же устроился,а так спасибо если че.Прописка же нужна будет?

Ну узнаю,если серьёзно.Но вроде как нет.Граждан РФ метут по набору в любом военкомате

chiko-dag

Да не ты чего,дела то находятся по месту прописки же

duh1958

chiko-dag
Да не ты чего,дела то находятся по месту прописки же

Запросят,к весне получат и поедешь сонцем полимый 😛

duh1958

Или очкуешь?

chiko-dag

Ты мои ник прочти,мне хоть че там боятся:-D.У меня этих повесток уже сколько было .К 26 7и из армейки как то не по каифу возвращатся

duh1958

chiko-dag
Ты мои ник прочти,мне хоть че там боятся:-D.У меня этих повесток уже сколько было .К 26 7и из армейки как то не по каифу возвращатся

Хозяин,барин

chiko-dag

С тире если чеB-).А то получается обращение.
Шучу шучу;-)

novikand

SPAC
В данном случае у Вас нет морального права для подобных заявлений. =

В данном случае у Вас нет вообще никакого права решать, на что у меня есть право. И не только в данном.
А то развелось барьёв решать, у кого на что право есть... Вы же вроде уже не депутат, бросайте вы эти замашки уже 😊

Or
По большому счёту идти в резервисты треба не за ососбыми плюшками, а добровольно Родине послужить. Тогда восприниматься это будет адекватно, включая уборку снега на трассе.
А еслм дебет с кредитом сводить то думается действительно можно время провести с большей пользой для себя.

Это чисто ИМХО.

Согласен. Но пока у руля Родины захватчики, как минимум контракт читать стоит. А то ведь отправят на подавление очередного бунта против мигрантов, насилующих старух и детей...
Ну и оккупанты как-то бесплатно ничего делать не хотят. И даже за большие деньги готовы только вредить этой стране.

zibert paul

Безвозмездно!!! Мне это нравится))))))))) Как встаёт вопрос об обязанностях государства перед народом, так нам говорят ,что мол капитализм давно, пора привыкнуть прилично платить за обучение, лечение, суперЖКХ и т.д., а как вопрос о защите (чего кстати?) то вспоминают про священную обязанность , патриотизм и пр. и конечно же задарма. А потом как опасность минует Родина снова забудет патриотов, царапающих асфальт своими культями.

Во во во. Конкретно с этими чертями у руля - всё сто раз надо перечитывать 😞

Тут разве что для налаживания контактов и нормальных тренировок. Деньги мне тут вторичны абсолютно, но условия контрактирования нужны обязательно, и без всяких пунктов об одностороннем пересмотре договора, как у сотовых операторов и банков 😀

Я уже писал. Если армия поставит к стене нынешних аппаратчиков, после чего все говно из страны выметет - присоединюсь самым простым пехотинцем с удовольствием.

zibert paul

Если армия поставит к стене нынешних аппаратчиков, после чего все говно из страны выметет - присоединюсь самым простым пехотинцем с удовольствием.

Я с вами!

z-zebra

В основной теме развязка, похоже, настает. 😀

Shizakroid

z-zebra
В основной теме развязка, похоже, настает.
так вы, злодеи, затралили ТС, он уже было методику работы с гладкостволом против регулярной армии запилил, а тут вы со своей критикой 😊

Почитал там выступление Смоллета, который описал как оно может быть на самом деле. И у меня сложилось впечатление что вся эта резервистская хрень очень похоже на злоиб горячо любимую военную кафедру- куча бумаг, инструкций в теории и перетаскивание каких то тяжеленных ящиков на второй этаж при военной дисциплине и в сухом остатке без малейшего профита кроме унятия поцреотического зуда в междуножии.

"резервисты" в нашей армии есть- называются "запас", и этот "запас" до определенного возраста "пасут" военкоматы, кого то даже пытаются собрать на сборы. Там у каждого своя ВУС, в которой сказано куда в случае чего обладатель той специальности пойдет. И что то я не видел там ВУС "резервист".

Имеет смысл создавать "резервистов" в качестве партизан-диверсантов для беспокоящих действий на оккупированных территориях. Минимум военщины, максимум грамотных пострелушек с одноверменным ненапряжным преподаванием азов партизанской тактики, диверсионно-подрывной деятельности в тылу врага, легким налётом минно-взрывного дела и выживания под аурой патриотизма. Естественно с жесткой ТБ, чтобы друг дружке ничего не поотстреливали. Но вангую что поддерживать это дело ни один военный с "верхушки" не станет.

Trump

novikand
Если армия поставит к стене нынешних аппаратчиков, после чего все говно из страны выметет - присоединюсь самым простым пехотинцем с удовольствием.
Где ты, Пиночет? Ау-у!

------------------
Проверено электроникой, обработано силиконом.

dima-314

ЭЭх,так и знал,что недадут порулить беспилотником. 😊

AlKasem

Shizakroid
Минимум военщины, максимум грамотных пострелушек с одноверменным ненапряжным преподаванием азов партизанской тактики, диверсионно-подрывной деятельности в тылу врага, легким налётом минно-взрывного дела и выживания под аурой патриотизма.

Классика жанра, готовим партизан на случай войны с агрессором, а на выходе получаем, в лучшем случае пшик, а скорее подготовленных террористов!

ТопающийЁж

Минимум военщины, максимум грамотных пострелушек с одноверменным ненапряжным преподаванием азов партизанской тактики, диверсионно-подрывной деятельности в тылу врага, легким налётом минно-взрывного дела и выживания под аурой патриотизма
да прям щас из левых людей начнут подрывников готовить 😊
"Партизан" учить практически нереально. Боюсь, кнчится все пшиком и говорильней на ганзе.
Хотя сама по себе идея очень хорошая.

KOM1

Shizakroid
Почитал

Бред не служившего человека.

PS Это не разводка на тему служил/не служил, просто мысли вслух.

Shizakroid

ТопающийЁж
да прям щас из левых людей начнут подрывников готовить
В общем то никто и не говорит о каких то профи диверсантах. Просто эдакий ликбез на тему "стволами в друг дружку не тыкать, на колючую проволоку жопой не садиться, ВВ не баловаться и всё это с большой любовью к Родине". Если один из сотни в случае оккупации организует хоть какое то сопротивление идея уже себя окупит. Ну и опять же налаживание связей между собой, взаимодействия с армией, МЧС. Чтобы в случае чего люди могли хотя бы организоваться и знать направление куда бежать, что делать и у кого спрашивать. На счёт "подрывников"- тоже важно. Может он и не будет никогда закладывать мину под мост, но определить что и как может бахнуть, отогнать любопытных на безопасное расстояние и внятно объяснить правоохранителям - затруднит всяким "лалахам-бабахам" вредить народному хозяйству.
KOM1
Бред не служившего человека
каждый видит "резервистов" по своему.

KOM1

Shizakroid
каждый видит "резервистов" по своему.

Я понимаю, что "воспитанник советских офицеров" тебя покорил словоблудием, но, ИМХО Мастер 13, Андрей Ми8 да и другие инструкторы, ничего личного парни, просто знаю и вижу Вашу работу, сделали для подготовки "резервистов", причём уже сделали, в 146 раз больше.

spbkott

KOM1

Я понимаю, что "воспитанник советских офицеров" тебя покорил словоблудием, но, ИМХО Мастер 13, Андрей Ми8 да и другие инструкторы, ничего личного парни, просто знаю и вижу Вашу работу, сделали для подготовки "резервистов", причём уже сделали, в 146 раз больше.

Инициатива у ТС перехвачена. Однако желающие могут присоединиться.
http://konkretno.ru/armi_silov...bilizaciya.html

duh1958

http://47news.ru/articles/67867/ ТС похоже в теме, такой блудняк подготовил 😊

sasha812

а сканов так и нет....

novikand

Саша, он PDF выкладывал в 116м.
Там кстати уже нормальное обсуждение пошло, правда ТСа подвинули от темы.

Pilot11

Как прохождение сборов зачтут? Звание накинут? 😀