Ремонт в квартире

в первоначальной теме мне не удалось спросить у людей и у Tpanа в частности - спрошу тут:
-------------------------------------------
Если толстую фанеру не пропиливать с обратной стороны, (хотя бы на 9 частей,но не до конца, а оставлять пару мм. чтобы не развалилась) то потом стенку винтом изогнет и весь гипрок протрещит, даже плитку ломает от пола до потолка, не раз такое было.
--------------------------------------------------------
это единичный случай или это зависти от какого то фактора??? По сути, фанера прибивается на профиль - понятно что он хлипкий, но сама фанера мм 10-12. Если есть рекомендации, то можно эскизик.

Миша, зачем тебе фанера? Обшей двумя слоями гипрока со смещением на пол-листа и не парься.
Полки кухонные, загруженные в том числе и посудой, висят нормально - проверено не только на себе, но и на знакомых.
Для пущей важности стойки под гипрок можешь через 300 мм поставить. Но двойная обшивка и без этого нормально стоит.

Миша привет!
Одни мои знакомые занимающиеся строительством говорили что фанеру даже не пиленную ведет почти всегда, если ее только к бетону не пригвоздить. Они ее только на пол делали. На перегородки пускали дсп с крупной щепой и пароизоляцией изнутри.

zubrilov
Обшей двумя слоями гипрока

две рекомендации это уже серьёзно!!!
Фанеру отставить. 😊

Просто возвожу новую стену, а на ней предполагается привесить телики с двух сторон - вот и пришла в голову мысль, где то прочитанная.

Ты же знаешь где повесишь телеки.
Заложи в том месте в стену несколько самых мощных стоечных профилей.
Кажется это 100мм.Кстати самые крепкие кнауфовские.У других железо тоньше.
За них и крепи кронштейны.

Ты же знаешь где повесишь телеки.

Фанера фанере рознь. Ведет потому что сохнет/мокнет.
Можно купить бакелитовую фанеру:

"Водостойкая бакелизированная фанера (или бакелитовая фанера) пропитана специальным бакелитовым лаком, за счет чего является влагостойким, а точнее, водостойким материалом. Бакелизированная фанера обладает высокими показателями физико-механических свойств, поэтому применяется в судостроении, автомобилестроении и строительстве.
Водостойкая фанера больше всего подходит для строительства в сложных условиях. Она особенно устойчива к воздействию окружающей среды. Фанера бакелизированная обладает стойкостью к воздействию различных агрессивных сред (в том числе, пожаростойкостью). За счет этих особенных характеристик фанера водостойкая используется даже в тропическом климате и в морской воде. "Финская" (бакелизированная) фанера представляет собой лущеный березовый шпон с взаимно перпендикулярным расположением волокон в смежных слоях, пропитанный бакелитовым лаком. Бакелитовый лак получают при растворении в этиловом спирте провзаимодействовавших карболовой кислоты и формалина. Этот лак обладает не только повышенной прочностью, но и антисептическими свойствами. Так что фанера водостойкая, пропитанная бакелитовым лаком, не подвержена воздействию грибка. "

ее не ведет. Стоит дороже, это да.

это единичный случай или это зависти от какого то фактора??? По сути, фанера прибивается на профиль - понятно что он хлипкий, но сама фанера мм 10-12. Если есть рекомендации, то можно эскизик.

-miksa-
Просто возвожу новую стену

Миша,давай я те Пашку откомандирую,он всё грамотно промерит,а там и паручку бойцов на исполнение хотелки.

я думал тема про откат

:D 😀 😀

-miksa-
Если толстую фанеру не пропиливать с обратной стороны, (хотя бы на 9 частей,но не до конца, а оставлять пару мм. чтобы не развалилась) то потом стенку винтом изогнет и весь гипрок протрещит, даже плитку ломает от пола до потолка, не раз такое было.

Сказки.
6 лет полёт нормальный.
Все перегородки в квартире 2-й гипрок, т.к. делал полную перепланировку, в кухне заложил 1-й слой фанеру, обычную из К-Рауты, 1-й сорт, 12 мм, листы 1525х1525 мм. между ними , полом и потолком 5 мм зазор через демпферную ленту. Все кухонные полки висят, плитка не трещит. 😊

DerZeiger
А чего не пазогребнем?

а это как? вернее куда?

georg1
Миша,давай я те Пашку откомандирую,он всё грамотно промерит,а там и паручку бойцов на исполнение хотелки.

а я что буду делать?!!! Не, огроменное спасибо Георгий, но я сам - потэхонэчку.
Насчёт хотелки и того что сам: ешил перекроить квартирку, да и ремонта давно там не было. По знакомству посоветовали строителя - узбека, типа делает не плохо и не дорого. В двушке-брежневке 44 м квадратных общей площади, нужно было сломать две стены и построить две новые, отштукатурить потолок и стены в ноль. За сие действие он запросил 190 тыров на работу и 60 тыров на материал.
Понимаешь Георгий, то что 60 тыр на материалы - допустим, но за 190 я "воробья в поле на карачках загоняю". Потому сам. Ремонт он же не сложнее РСР! 😊 😊 😊

-miksa-
-miksa-

За сие действие он запросил 190 тыров на работу и 60 тыров на материал.

Он увидел в тебе важного буржуина.

-miksa-

Originally posted by DerZeiger:

А чего не пазогребнем?
а это как? вернее куда?

Миша, есть еще УСБ щиты различной толщины, как раз под твою задачу подойдет - прочная, воды-пара боится на порядок меньше фанеры

------------------
Я всегда готов учиться, но мне не всегда нравится, когда меня учат

Пазогребневая плита

УСБ щиты

точно УСБ называется? а ссылку можно?

Сорри, ОСБ они называются ))) Классна штука, я много чего на даче из них делал. Она намного жестче и прочнее фанеры, отлично пилится лобзиком. В отличии от фанеры, занозы не оставляет.

http://snabcentr.su/market/kupit_osb_osp_plitu_v_spb_optom/

http://www.materik-m.ru/shop-i...koru_id11665438

------------------
Я всегда готов учиться, но мне не всегда нравится, когда меня учат

интересно, а по модулям прочности - OSB прочнее фанеры той-же толщины или нет?

SashaAn
OSB прочнее фанеры той-же толщины или нет?

Прочнее

------------------
Я всегда готов учиться, но мне не всегда нравится, когда меня учат

Прочнее

Тоже собираюсь стены в квартире переносить.Интересно, насколько стена из пустотелого пазогребня прочная?На нее полки можно вешать используя обычные шурупы или нужен специальный крепеж?

И вообще эта не та проблема которой стоит себе голову засорять, закладные делать можно хоть из старых советских шкафов с помойки делать, фасады у них довольно крепкие. Можно и без закладных, шкафы крепят на хитрую планку во всю длину шкафов в стойки, там отверстия через 10 см. вот такую http://spb.metizi.com/about.phtml?a=581106 в самом низу страницы. Конечно если не хранить там ящики с патронами =) тогда не пойдет такая планка.

Дома закладные я из фанеры 20-ки делал.

------------------
Я всегда готов учиться, но мне не всегда нравится, когда меня учат

ТС : единственное правильное действие с Вашей стороны,, если Вы уж решели "сами", пригласить на консультацию спеца,который нарисует Вам схемку,расскажет и пояснит.Это позволит избежать большого количества геморроя.Либо копайте тырнет на строй сайтах.Ну,перегородку при этом Вы может и поставите,а вот на счет плитки-без опыта , дело ето конешно увлекательное,но малоперспективное.Кстати,не забудте про гидроизоляцию поверхностей.(советы даю на базе достаточного опыта).

по личному опыту скажу лучше всего перегородки пазогребнем выкладывать. прочно, надежно, звукоизоляция получше.

насчет ОСБ, она менее прочна чем фанера именно в моменте локального усилия на излом. ввиду меньшей плотности один-два закрученных самореза из нее можно выломать пальцами. так что вешать на нее шкафы я бы не рисковал.
но зато ее не ведет.

хотя ОСБ или бакелитку я бы себе в квартиру не ставил, каким дерьмом их пропитывают что они по несколько лет без покрытия на улице стоят - не ясно. но дышать эти я не хочу 😊

У пазогребя никакой звукоизоляции нет,он звенит как барабан,в случае ТС вполне достаточно двойного гипрока с каждой стосоны(или даже с одной)и базальтовую плиту внутрь.Вешать какие либо значительные нагрузки на гипрок нельзя.Повторюсь-ему лучше за консультацией к спецу либо на спец.сайты,здесь,кроме ссылок,он мало чем может себе помочь.

У пазогребя никакой звукоизоляции нет,он звенит как барабан

ну тогда гипрочный каркас звучит как гитарная дека 😀

....если внуть не поместить заполнитель....

....если внуть не поместить заполнитель....

если внутрь грамонтно и профессионально не поместить КАЧЕСТВЕННЫЙ заполнитель. типа хороших каменных матов вроде парока, а если парфозный лайтбатс, то через год он сядет и будет та еще музыка.

я просто творю заново межкомнатные перегородки.
Начитался и насмотрелся инета уже достаточно, но чем больше узнаёшь - тем больше понимаешь, что ты ни хрена не знаешь.
Помимо гипрока сейчас используют СМЛ (стекломагниевый лист) во всю . Два листа в разбежку, а если между листами промазать кнауф - монолит, хоть турник вешай. Но он хуже режется и с ним труднее работать. Опять же, это мнение строителей. Мне пока надо стены до конца досносить - 6 м кладки кирпича осталось

И по поводу строителей - кого не спросишь, все советают по "умному", типа там проложи, тут вот этим спец раствором промажь, а тут тока вот это и ни чего другого!!! А когда видишь его за работой, а потом спрашиваешь: - А ули ты тут не промазал вон тем спец раствором - сам же говорил?!!! ответ его радует: - Ну это по технологии так надо, тут и так нормально. 😊

1. на специализированных сайтах всё расписано достаточно подробно,всётаки нужно доразобраться, раз уж "сами".
2. специалистов разных не бывает,либо спец,либо нет.Бывают разные мнения о спецах.А дляформирования этого мнения нужны рекомендации и "живые"телефоны после завершения работ.15летний опыт в отделке показывает,что "рекомендованные"дорожат связями,им прлблемы не нужны,делают как правило нормально.Консультации от них же и надо получать.А так,унас на Руси кажный мужик строитель(тока сами в мерседесы чё то не лазают,думают,что сложнее чеи стройка....так ли это?...).

-miksa-
Помимо гипрока сейчас используют СМЛ

можно у меня поинтересоваться про сие. В принципе могу на Фрунзе вручить тебе даже кусок листа на потрогать/поюзать. У СМЛ есть особенность... влагоконденсатор некислый.На стройке дома обжегся уже...

зато есть плюсы. в частности плитка падает на него великолепно. а так же цена вкуснее чем на плиту ОСП аналогичной #

Самое простое, недорогое, прочное и под силу самому - ПГП.
Лучше полнотелые.
Для сырых мест есть влагостойкие.
Монтируется на раз-два.
Проводка проводится на раз-два-три.
Шкафы на кухне и тп держит на ура.
Буде облицовочная плитка треба - тоже без проблем.
А насчёт "звонкости" - тебе в стену как в барабан колотить, чтоли?

А Миша давно всё сделал и щас учица на халяву,а опосля сам халтурить пойдёть... 😀 😀 😀

яргин
...унас на Руси кажный мужик строитель(тока сами в мерседесы чё то не лазают,думают,что сложнее чеи стройка....так ли это?...).

И советом ни кто из "специалистов" не поможет ни когда, потому что считает что это у него кусочек хлеба пытаются отнять!

Хлеба для нормальных хватает.Консультирование и составление смет без последующего выполнения работ достаточно распостранённая практика, тока время затраченное компенсировать как то надо и всё,ну и прислушиваться к темке.

"нам песня строить и жить помогаеет!" 😊 😊 😊
Вот не жалели же раньше, ну или воровали не так открыто - 80х80 см кладовка углом, выложена кирпичом на ребро и обшита на цемент панелями типа нынешнего гипрока.

под гипсокартон закладывается фанера или дсп. куски. крепится между профилями. На эти закладные уже и сантехника вешается и мебель.

И кстати, положено в 2 листа делать, с перекрытием. В один уже наше нищебродство оптимизирует. Расстояние между вертикальными (стоечными) профилями - 60см.

Так в учебниках пишут.

Прочитал всё - так и не понял нихрена, о чем речь. Соответственно и сделано будет так же. 😀 Советы профессоров доставили. 😀

ТС, поставьте задачу-то, я Вам напишу решение. 😊

Ursvamp
Прочитал всё - так и не понял нихрена, о чем речь. Соответственно и сделано будет так же. 😀 Советы профессоров доставили. 😀

ТС, поставьте задачу-то, я Вам напишу решение. 😊

в том то и дело, что решений может быть несколько. и их цена тоже.

ЗЫ
в принципе смета по работам похожа на правду если это от конторы с гарантией, нормальным прорабом, решением вопросов с доставкой материалов, расходки и инструментом, нормальными сроками и т.д. Если это просто бригада - то дорого.

Я бы дал цену тыс. на 15-20 дешевле.