Есть надежда что холодняк теперь будет мона?

gammer

МОСКВА, 17 сентября. Министерство внутренних дел России подготовили поправки в закон "Об оружии", согласно которым покупку и продажу спортивного и холодного оружия можно будет осуществлять без лицензии и регистрации в МВД

Подробнее: http://www.rosbalt.ru/main/2014/09/17/1316042.html

То есть уже можно примеряться к какой нить катане?...

Altz

gammer
То есть уже можно примеряться к какой нить катане?
А Вы в курсе что в последних редакциях закона об оружии самооборона с помощью ножа категорически запрещена и будет расцениваться как отягчающее обстоятельство?
Ну так, на всякий случай спрашиваю.

Drinfin

Недавно с удивлением узнал что холодное оружие выпуска до 45го года можно иметь ни чего не опасаясь.
Найти бы ссылку на документ а то на Юноне штык-ножи продают надпилеными.

Altz
самооборона с помощью ножа категорически запрещена и будет расцениваться как отягчающее обстоятельство?
Ну так может быть речь идет о бейсбольном инвентаре?
А вообще нафига нужны эти хрупкие биты и раздражающие полименов прочие крестянскояпонские сельхозинструменты. Обрезок водопроводной трубы тоже может быть довольно таки эстетичным и не менее грозным. Это для тех кому в падлу инвалидскую тросточку иметь.
Помнится прежде шофера для этих целей возили обрезок шланга, некоторые его заполняли дробью. Гдето слышал что прежде к кепкам грузики пришивали.
Среди слесарного инструмента можно найти много интересных инструментов кторый может быть и колющим и режущим, главное в преднамеренном приобретении ни кто не обвинит. Только необходимую самооборону не надо нарушать.

Дмитрий74

Очередная буря в стакане воды.
Где написано, что конкретная катана является сертифицированной (у нас) для спорта и охоты? Нет такого сертификата- нет и катаны в продаже.
Оружие ударно-дробящего действия, боевое (штыки и узко специализированные ножи) всё равно под запретом.
А самое главное- сейчас есть какая то сложность купить меч, катану, шашку и т.п.? Навалом... Причём стоящие вещи- и стоят вполне кусательно, покупать просто что бы поиграться пару вечеров, поглаживая рукоять перед телевизором, помахать три минуты на лужайке на даче и повесить навсегда на стенку- быстро начинает душить жаба. А дешёвое гамно от Колд Стила и Пола Чена интересно только как реальный спортинвентарь, очень быстро начинаешь видеть всю убогость этих вещей.
С охотничьми ножами и так проблем не было.
В общем так и не понял знаковости данной новости. С перепродажей на вторичном рынке разьве что проще, но это и так по факту никого не напрягало.

Isvoy

Drinfin
Среди слесарного инструмента можно найти много интересных инструментов кторый может быть и колющим и режущим,
еще проще - саперная лопатка. Как вариант немного подточить.
топор никто не отменял в конце концов.

bigfly


------------------
... к людям нужно относиться, как к котам: не нагадил - уже молодец!...

Тот самый Дуб

Дмитрий74
А дешёвое гамно от Колд Стила и Пола Чена интересно только как реальный спортинвентарь, очень быстро начинаешь видеть всю убогость этих вещей.
Не срача ради, а для повышения общей грамотности: поделитесь, если не сложно, конкретикой по данному вопросу.
В смысле - в чём убогость и всё такое.

dm_roman

нет никаких в законе запретов на самооборону с ножом, это бред
есть судебная практика, где не по закону, а по факту, на это смотрят косо.

а поправки очень полезные, так как сейчас можно реально сесть или поиметь мощный геморрой за продажу ножа строго хозбытного, но коий эксперт могет по гостам признать за холодный.
случаев такого маразма до хренища и больше
даже на самые маленькие ножи.

при этом в ларьках куча откровенного холодняка продается с куплеными сертами и без оных

существующие законы просто не работают по факту, потому чудачеств по стране выше крыши.
насчет боевого-это относится только к железкам, принятым на вооружение у наших силовиков
например, боевые ка-бары сшп у нас охотничьи, а всякие мелитовские смерши 5б и прочие взмахи боевые на том основании, что их удосужились продать в армию, где они в оружейках и пылятся

Дмитрий74

Тот самый Дуб
Не срача ради, а для повышения общей грамотности: поделитесь, если не сложно, конкретикой по данному вопросу.
В смысле - в чём убогость и всё такое.
Да без проблем. Возьмите историческую правильную катану классического изготовления. Возьмите антикварный шамшир. Возьмите шашку антикварную. Возьмите "алмазный" меч музейный. Дагу 16 века. Хорошую реплику этих вещей. Здесь на форуме- например от Ито Мацумото, в разделе реплики ХО его темы.
Сравните с одноимнными изделиями от Чена и Колд Стила- увидите разницу. Вот в качестве примера http://www.topsword.ru/europea.../Renaissance_68 . либо http://www.topsword.ru/Rus/don/
вот например просто монстрик, ни богу свечка, ни чёрту кочерга http://www.topsword.ru/Rus/knife/knife_495.html
Примерно как между картиной Шишкина "Утро в сосновом лесу" и ковриком с аналогичным сюжетом. Вроде бы то, а вроде бы и дешёвая пародия. Особенно если есть желание именно обладать катаной/шпагой для коллекции и для души, а не тыкву в огороде рубать просто брутальной заточенной железякой. Не соблюдены пропорции, упрощена конструкция в угоду технологичности изготовления, нет строгого соответствия классичесим канонам. Для уровня фильма "Убить Била 2" вполне себе, сравнивая с уставным/музейным образцом- просто фантазия на тему, не вписывающаяся в принятые рамки изготовления даже разных мастеров.
Ни в коей мере не хочу вас задеть или обидеть. Я в своё время этим накушался, несколько антикварных длиномеров стенку украшают, а дешёвые реплики...тупо уже не интересно. Возможно моё мнение- ну не бывает нынче за 400-500 гринов приличных реплик, особенно при изготовлении на конвейере.
А просто железяку... вон в качестве примера любую железяку возьмите, которой тут Ольга торгует например- "шашка-кинжал-продаю" На ковёр для подарка на юбилей- пойдёт, пои..шись- и заточить удасться, и тыкву/арбуз разрубит...но в кругу любителей шашек- засмеют.

Or

Altz
А Вы в курсе что в последних редакциях закона об оружии самооборона с помощью ножа категорически запрещена и будет расцениваться как отягчающее обстоятельство?
Так выскажусь.
порядок НО(в том числе категорические запреты) определяется УК, а не законом об оружии.
Порядок оценки обстоятельств при НО определяется УПК, а не законом об оружии
dm_roman
нет никаких в законе запретов на самооборону с ножом, это бред
есть судебная практика, где не по закону, а по факту, на это смотрят косо.
вот здесь согласен.

311MD

Дмитрий74
упрощена конструкция в угоду технологичности изготовления
Насколько можно судить по роликам Линна Томпсона, он и не позиционирует колдстиловские железки как "сматри катана харощий, савсэм как ипонский".
Там уклон в практичность типа "мой шащка/мэч/котана атлична усех порубайт".
Соответственно, вот тут и лежит плоскость сравнения с сувенирными китайскими репликами. Дерьмовый инструмент для рубки зомбе-арбуза за свои копейки, или совсем даже ничего.

Тот самый Дуб

Дмитрий74
Ни в коей мере не хочу вас задеть или обидеть.
Так я вполне серьёзно спрашивал, чего мне обижаться?
Благодарю за ответ.

GEORGEspb

Drinfin
Недавно с удивлением узнал что холодное оружие выпуска до 45го года можно иметь ни чего не опасаясь.
Найти бы ссылку на документ а то на Юноне штык-ножи продают надпилеными.
"Иметь" и "продавать" это два разных понятия и два разных деяния по разному оценивающихся УК и КОАПом.
По поводу вообще статуса холодного оружия выпуска до 1945 - читайте крайнюю действующую редакцию закона об оружии.


Вообще по теме - для нормального человека ничего не изменилось - мне как было пофиг ХО или не ХО, так и осталось. Для голодранцев которым лень/впадлу/дорого оформлять разрешение на огнестрел - типа да, послабление.

ИМХО тут интереснее какие будут правила оборота (торговли) и ввоза как для частных лиц, так и для юриков.


dm_roman

ну не совсем пофиг
даже по охотбилету с холодняком таскаться по городу запросто низя, статья коап
а продажа от одной морды с билетом другой морде билетом помимо магазина-222ук
а заточка\переточка холодняка от морды с билетом мастером, коему таковой билет нафиг не упал-одному 223ук, другому ай-яй-яй с геморроем

ну там еще мощная пневма и много чего еще

Добрый человек

Altz
А Вы в курсе что в последних редакциях закона об оружии самооборона с помощью ножа категорически запрещена и будет расцениваться как отягчающее обстоятельство?
Ну так, на всякий случай спрашиваю.

😀

GEORGEspb

dm_roman
даже по охотбилету с холодняком таскаться по городу запросто низя, статья коап
ЗАЧЕМ??? ИМХО абсолютно правильно. ОООП для этого есть, а через пару-тройку лет ИМХО с высокой долей вероятности будет короткий нарезняк, только естественно не для всех поголовно, а для состоявщих, участвовавших и имеющих стаж...

dm_roman
а продажа от одной морды с билетом другой морде билетом помимо магазина-222ук
Это да, напрягает, приходится "отдавать на фотосессиии" и прочее...

dm_roman
а заточка\переточка холодняка от морды с билетом мастером, коему таковой билет нафиг не упал-одному 223ук, другому ай-яй-яй с геморроем
ИМХО не смертельно. А вот изготовление, ввоз и продажа - да, более чем.

dm_roman
ну там еще мощная пневма и много чего еще
За мощную пневму без документов я бы карал по полной по 222 и 223 а не как сейчас КОАПом.

orest 2

Приветствую.Про пневму-согласен.Катаясь на велике по Стрельна,неоднократно наблюдал "кроухантеров",стреляющих из машин в сторону детских площадок и т.д.
Вороны,голуби и разные птички,гниют на газонах.Никакой эстетики и чувства меры.

chiko-dag

что то недопонял я походу.А разве хо у ментов регистрировать надо?

Дмитрий74

311MD
Насколько можно судить по роликам Линна Томпсона, он и не позиционирует колдстиловские железки как "сматри катана харощий, савсэм как ипонский".
Там уклон в практичность типа "мой шащка/мэч/котана атлична усех порубайт".
Соответственно, вот тут и лежит плоскость сравнения с сувенирными китайскими репликами. Дерьмовый инструмент для рубки зомбе-арбуза за свои копейки, или совсем даже ничего.
Я в целом с вами соглашусь, просто для меня один нюанс. Безумного желания рубать зомбей как бы нет (да и на случай зомбиапокалипсиса АК как то попрактичнее), а когда хочется для души меч/шпагу- хочется всё таки аналог предмета из музейной экспозиции. Понятное дело, что за стоимость оружия 16 века простой смертный удавиться, и абсолютно справедливо. Вот и хочется практичность совместно с оформлением копии хотя бы на уровне изделий Виолле ле Дюк. А это уже индивидуальный заказ на реплику и совсем другие деньги, так что вопрос целесообразности покупки встаёт в полный рост.
Именно в спортивную часть данного спортинвентаря даже вдаваться не буду- там свои тараканы касательно практических клинков для полноценной рубки. И стоимость тоже вполне приличная.
А так да- по качеству зело лучше обычной сувенирки.

GEORGEspb

chiko-dag
что то недопонял я походу.А разве хо у ментов регистрировать надо?

Нет. Но торговать им физ. лицам низзя, а для юр. лиц это изрядный гемморой, так что им мало кто торгует. Производство - аналогиччно.
И вообще ИМХО вопрос ХО является больше поляной для формальной "рубки палок" правоохренителями и рубли бабла всякими "жуками в теме", нежели реально полезными и работающими ограничениями.

ИМХО за ношение в населенном пункте клинка свыше определенных параметров - административка должна быть автоматом. Транспортировка - свободная чего угодно. Ввоз в страну - на общих основаниях с хозтоварами. Использования в драке - отягчающие обстоятельства и считать применением оружия, по факту, опять же вне зависимости от параметров, хоть кухонника. Как то так. А вот что реально будет, наверняка как обычно - формально пару буковок поменяют....

ДМВ

ИМХО за ношение в населенном пункте клинка свыше определенных параметров - административка должна быть автоматом.

Использования в драке - отягчающие обстоятельства и считать применением оружия, по факту, опять же вне зависимости от параметров, хоть кухонника.

и будет опять как в советское время когда сажали за ножи 😊

Дмитрий74

ДМВ

и будет опять как в советское время когда сажали за ножи 😊

При чём тут советское время?
Вроде как по умолчанию охотничий нож носим в угодьях, в населённом пункте - транспортируем. Так же как туристический нож соответсвующих размеров или топор.
А так любой вменяемый сотрудник поинтересуется душевным здоровьем гражданина, гуляющего по центру города с саблей на боку. Оно надо?

ДМВ

А так любой вменяемый сотрудник поинтересуется душевным здоровьем гражданина, гуляющего по центру города с саблей на боку. Оно надо?
Вообще, имхо само понятие холодное оружие это рудимент, который стал таковым еще во время Гражданской Войны. И создает своим присутствием в Законе неудобства исключительно законопослушным людям, в то время как маргинальные элементы исползовали легальные и доступные во все времена шаберы, монтировки и прочий слесарный и шанцевый инструмент.

Kurilichev

А как осуществлять транспортирование охотничьего ножа в нас. пункте? Он же по любому в чехле, то есть ножнах. Особенно если идешь без сумки.

Дмитрий74

Так идите с сумкой, каждый ССЗБ по факту. И определитесь с терминологией- ношение и транспортировка.
Вопросы о целесообразности ношения большого и страшного ножа в населённом пункте наверное обсуждать смысла нет, а вот ситуацию, когда вы видите не совсем адекватного гражданина с саблей до колена у детской площадки представить сложно? И реакцию на такого окружающих и сотрудников полиции? Собственно зачем вообще это нужно- приключений на свой зад поискать? Что закон не соблюдают- это у нас обычная практика. Но и при соблюдении- каких то драконовских запретов с ХО я не наблюдаю, единственная трудность- юридическая сторона отношений его купли/продажи между частными лицами в обход магазина. Без всяких трудностей можно приобрести, хранить, использовать по назначению. Если речь не про 14 летнего подростка- то разрешение на гладкое может получить любой вменяемый человек без всяких сложностей.

Kurilichev

Дак вот и трудность возникает с тем как это трактовать. Вот иду я по нас. пункту с ХО(нож, а не сабля) на ремне, но есть разрешение в кармане. Это транспортировка или ношение. С ружьем то все понятно, в чехле- транспортировка, расчехлил- ношение. Но нож то всегда в чехле. Ясно что зажатым в руке не носят, даже на охоте.