В свете вопроса поиска "мест для стрельбы", который возник в последнее время и имеется такая ин-я:
База Медведь, общества ЛенОхота.
Находиться в 40 минутах езды от КАД.
По новой многополосной "новой Приозерке" до Сосново, потом 15 км по р34.
Везде асфальт, но в межсезонье на "пузотерке" будет медленно 😛 😛
В настоящий момент там имеется 50-метровый рубеж и 100 метровый.
Тесно. Для одного человека хорошо, для троих уже тесно.
Однако!!!
Силами "инициативной" группы и самой ЛенОхоты там можно(!!!) сделать приличное место для стрельбы.
200 метров можно организовать просто.
350 можно согласовать и обустроить, но по отдельной программе. Возможность есть.
Сейчас "ценник" - 750 рублей в час с человека.
Для "инициативной" группы, которая своими силами и небольшими деньгами, обустроит нормальный рубеж на 6-8 человек на дистанции 200 метров - полагаю, платеж составит 400 рублей за 2 часа, в перспективе.
Но!!! Это моя "хотелка"! Может и не договорюсь! База и сама существует.
Еще есть:
-баня. Отличная, устроенная по новому.
- гостиничный комплекс. Номера - любые
- мангальная зона
- крылатая беседка рядом с мангальной зоной
- площадка с тарелочками, для круглого стенда
Вот
------------------
Не беги быстро - умрешь усталым. С уважением, Сергей Ларсен
Надо бы обсудить перспективы, наметить планы 😊
т.е. может в баре (кафе) собраться?
Нужно наметить "список" участвующих.
Да, разумная затея.
------------------
Не беги быстро - умрешь усталым. С уважением, Сергей Ларсен
Larsen1.
Прошу тогда создать первичный список "команды строителей".
Желающие копируют список, добавляя себя.
1.
2. stass
3. FastMax
4. VikK123
5. Dmitry Magarill
6. box1791 + 2
Согласен
------------------
Не беги быстро - умрешь усталым. С уважением, Сергей Ларсен
меня запишите. есть шуруповерт, прямые руки и свободное время с пятницы))). могу сделать 3d конструкций...
пока рановато инструментом потрясать, надо прежде обсудить все организацыонные, технические и финансовые вопросы и, в случае консенсуса, согласовать всё это дело с председателем
stass
пока рановато инструментом потрясать, надо прежде обсудить все организацыонные, технические и финансовые вопросы и, в случае консенсуса, согласовать всё это дело с председателем
Согласен. Тоже полагаю, что сперва нужен четкий консенсус с хозяевами по вопросу - мы вам... а вы за это нам(с). Не понимая, что будет по итогу - смысла за свои нелишние и недармовые расширять чью-то кормушку не вижу.
Пользоваться -да. Но что-то делать и вкладывать - полагаю, надо консенус. ДО.
А за 700 рэ в час до БСЦ таки, ближе 😊 Чем за 750 в Сосновку.
RAYnewПлатить 750 в час за пользование рубежом в 200-300 м. - наверное ДА
Пользоваться -да.
RAYnewТаки да
Но что-то делать и вкладывать
RAYnewИ пожалуй лично мне будет удобней прокатиться до Песочки.
а 700 рэ в час до БСЦ таки, ближе Чем за 750 в Сосновку.
Так что надо договариваться к взаимному удовольствию 😊
В Песочном получается менее, чем по 500 рублей в час. И это не 100 км от Питера. Нам должен оставаться явный финансовый интерес. Например: 200 рублей за направление за весь день.
Баня и мангальная это отдельная тема на любителя.
VikK123Да, действительно, не углядел 😊, почему-то подумал 750 р.-3часа по аналогии с Песочкой, 1500 р. за то же время 😊
В Песочном получается менее, чем по 500 рублей в час.
750 р. в час тем более не разговор. 200 в час-приемлимо.
Каков финансовый прогноз на развитие новых рубежей? И гарантии. Построили,поездили годик.Потом нам сказали- идите на...общих основаниях.Как документально все предполагается?
Думаю, документально не предполагается, но это и не важно при минимальных затратах на обустройство и приемлимую цену за пользование срельбищем.
VikK123
В Песочном получается менее, чем по 500 рублей в час. И это не 100 км от Питера. Нам должен оставаться явный финансовый интерес. Например: 200 рублей за направление за весь день.Баня и мангальная это отдельная тема на любителя.
Ну, это фантазия. С которой пошлют на. Но скажем, 1000 рэ за 3-4 часа - могло бы быть. К обоюдному удовольствию.
И мне любопытно - зачем целый день? Это скока ж патронов надо 😊
Целый день, это пострелять- попи...ть,посмотреть как другие стреляют, дыша воздухом, и не считая нормочасы.
T-L7
Целый день, это пострелять- попи...ть,посмотреть как другие стреляют, дыша воздухом, и не считая нормочасы.
Учитывая что база - заведение коммерческое... им такие зрители на пляже толпой на весь день за копейку точно не нужны. Это 100% 😊
Отстрелял - свали и не отсвечивай. Принцип всех платных тиров.
RAYnewАбсолютно. 200-250 р./час одна галерея - очень хороший компромисс. И база в прибытке и стрелки довольны. Наверное в этом направлении и нужно вести переговоры.
Ну, это фантазия. С которой пошлют на. Но скажем, 1000 рэ за 3-4 часа - могло бы быть.
RAYnew+100500.
такие зрители на пляже толпой на весь день за копейку точно не нужны. Это 100%
А вы спросите у них, кто там сейчас покупает за эти 750 ...
Очередь, наверное, стоит ...
VikK123ну, там были обнаружены гильзы .300винмаг. вот просто так брошенные, в количестве одной пачки минимум - даже не забрали для переснаряжения
А вы спросите у них, кто там сейчас покупает за эти 750 ...
stass
ну, там были обнаружены гильзы .300винмаг. вот просто так брошенные, в количестве одной пачки минимум - даже не забрали для переснаряжения
Да, место явно не для нищебродов 😀
Момент два. А надо ли хозяевам и другим посетителям-обитателям слушать непрерывную канонаду целыми днями - я х.з. Но думаю, что по итогу через месяц-два, после жалоб, могут послать лесом. И будут в своем праве.
Это тоже стоит обсудить с хозяевами.
1. Вокруг базы нет жилых мест и дачных участков. Территория находится в аренде у ЛенОхоты, в виде охот.угодий.
2. Стрельбище, полагаю, интересно расширить и руководству ЛенОхоты. Сейчас оно, стрелковое место, выполнено для ОДНОГО стрелка. Фактически. То есть, создавалось оно для пристрелки перед охотой.
3. База в сезон охот довольно востребована. Там охотиться много народу, так и так. Но от "дополнительных денег" ни кто не откажется. Пусть и относительно небольших. Сейчас руководство ЛенОхоты просто не видит необходимости в расширении "пристрелочного" места.
То есть - оно есть, и "охотничек" может пострелять - отлично.
Если говорить о том, что туда будут приезжать команды стрелков - другое дело.
4. Да, по расстоянию это довольно далеко от города.
5. Юридически можно закрепить определенные гарантии "для инициативной" группы.
6. Ценник в Песочке поднимется, в ближайшее время, к сожалению. И Медведь ни в коей мере Песочке не противопоставляется. Так как состоятельные стрелки все равно будут ездить в Песочку.
25 открывается охота в Ленобласти.
Инициативная группа может собраться на базе, непосредственно, и обсудить детали на месте.
------------------
Не беги быстро - умрешь усталым. С уважением, Сергей Ларсен
LarsenХорошо, если просто поднимется. Шойгу вроде распоряжался в последний свой приезд убрать все нах.
6. Ценник в Песочке поднимется, в ближайшее время, к сожалению.
Не слышал о таком "демарше" Шойгу. Вроде бы он всегда был руководителем вменяемым и рассудительным.
Бордель в виде ресторана и прочего мог ему не понравиться, конечно, но само стрельбище....
Где-то проскакивало. Сказал 12 июня 2013 на объединенных учниях, которые частично проходили на полигоне в п. Песосный примерно следующее: "... в 14-м году от них даже запаха чтоб не было!" Но может он уже и забыл. На дворе то 15-й. Это до Крыма было, сейчас другие заботы 😀
RAYnewДа, место явно не для нищебродов 😀
Момент два. А надо ли хозяевам и другим посетителям-обитателям слушать непрерывную канонаду целыми днями - я х.з. Но думаю, что по итогу через месяц-два, после жалоб, могут послать лесом. И будут в своем праве.
Это тоже стоит обсудить с хозяевами.
я вот тут порисовал возможные для устройства дистанции (кружками обозначены существующие объекты, рубеж для 500 метров нереален, т.к. в огневой зоне будет находиться возделываемое поле), и расстояния до потенциально опасных объектов в направлении стрельбы. всё не так страшно, как могет показаться
stassНда? А я бы сказал, что по уму тут 250м - потолок и нужна серьезная обваловка. Дабы на возделанное поле и далее - пули не свистели 😀я вот тут порисовал возможные для устройства дистанции, и расстояния до потенциально опасных объектов в направлении стрельбы. всё не так страшно, как могет показаться
А то с таким... и база за ТБ по ушам получит. Лично мне далее 200 без нужды, устроило бы.
Затраты - уже вижу нужду в П-образной обваловке и это 10 энтузиастов с лопатами никак не тянут. Тут надо считать работу экскаватора-бульдозера + возможно, сколько-то бетонных панелей(как закбор)+ оградка, дабы умники со стороны поля не влезли случайно. Остальное таки да, мелочи.
RAYnew
Нда? А я бы сказал, что по уму тут 250м - потолок и нужна серьезная обваловка. Дабы на возделанное поле и далее - пули не свистели 😀
😀 а струльба-то ведеца в противоположном направлении - в сторону существующего вала
LarsenОтличная мысль! Открыться и обсудить. А что там будет с гостинницей в это время?
25 открывается охота в Ленобласти.
Инициативная группа может собраться на базе, непосредственно, и обсудить детали на месте.
Думаю народу будет много, старожилы базы приедут. С одной стороны хорошо, можно будет с ними дополнительно обсудить, с другой стороны не до того будет охота откроется.
Надо бы на неделе примерно среду-четверг вечером собраться в кафе-баре и обсудить. Вот.
stass😀 а струльба-то ведеца в противоположном направлении - в сторону существующего вала
Ешо хуже 😀 Справа - тропка и какие-то здания. В неск. десятках метров. Так что все написанное - актуально все равно 😉
хорощо, назначаетесь возводителем валов 😊
stass
хорощо, назначаетесь возводителем валов 😊
Ога, совочком от песочницы 😀 😀
можете пользоваться любым доступным вам инструментом 😊
Ломать "копья" в этой теме бессмысленно.
На сегодняшний день вариации такие:
1. Дистанция 50-150 метров. Сегодня существует позиция "на одного" на 50 и 100 метрах. И стоит 750 рублей в час. Ест-но, очереди на нее нет.
Если расширить эти позиции до 6-8 человек, то очень просто разьяснить руководству Базы, что 300х6 лучше, чем 750 на 1.
Реконструкция не составит особого труда. На Базе есть вся техника и большинство пиломатериалов, необходимых. Нужны только подсобные руки.
2. Место для строительства дистанции 200-350 метров есть.
Но для этого потребуется значительно больше сил и средств.
Так как создать такую позицию придется "с чистого листа".
Если по пунктам есть желающие вписаться - можно говорить дальше.
Нет, так просто продолжаем платить по 750 рублей в Сосново или по 1500 в Песочке. Разницы нет.
Если Стас возьмется собрать желающих "покопаться" в Сосново - можно собраться в городе, вечером в кафе. Посидеть, подумать.
Мне, честно, к примеру, по фигу 😛 😛
В сезон, с путевкой, я у себя под базой, и на 500 метров могу в карьере пострелять 😛 😛...., только мне не из чего теперь 😛
Полагаю, что те, кто хочет стрелять на такую дистанцию, не особенно огорчаться по поводу 750, 1000, или 1500 рублей. При стоимости патрона в 400 рублЁв и выше, теперь... (Про релоуд молчим 😛)
А тем, для коих и 100 рублей за стрельбище жалко, прямая дорога на Привет\Болото. Ну незаконно, ну ловят, ну опасно... Зато халява!!!!!
------------------
Не беги быстро - умрешь усталым. С уважением, Сергей Ларсен
Интересен 2-й пункт. Это общее направление с п.1? Какие мероприятия по обустройству необходимы для выполнения П.2?
С уважением.
Larsenвсячески готов обсудить коллегиально различные варианты. давайте, действительно, где-нить соберемся. ввечеру, в центре города, где из динамиков не льется всякая дрянь, дабы можно было общаться не повышая голос.
Если по пунктам есть желающие вписаться - можно говорить дальше.
Adrienприсоединяйтесь к обсуждению irl
Интересен 2-й пункт. Это общее направление с п.1? Какие мероприятия по обустройству необходимы для выполнения П.2?
С уважением.
stass
присоединяйтесь к обсуждению irl
С удовольствием! В каком формате? 😊
в живом. как предложил Larsen - в кафе. например, в четверг вечером
Стас, поправь вот эту картинку :
Подняв линию\точку .....300 и 500 метров вверх по дуге.
Посмотрим, что получиться.
Пункт 1 можно выполнить запросто - расширить имеющиеся площадки и сделать еще одну на 150 метрах.
Для охотников и бабахеров этого будет достаточно.
На этом же этапе провести эл-во к рубежам и щиту.
Все это просто и не дорого.
Пункт 2 требует значительно больших усилий.
Рассматривая карту\схему можно предположить, что относительно просто сделать еще одну просеку, под углом к существующей и создать точки 200 и 300 метров (или пойти еще дальше - 400 и 500 ).
Обьединяющим оба эти пункта может служить увеличение вала.
Это так же не составляет труда для трактора\тракториста и одного дня работы.
В четверг вечером - хорошо. Только так, чтобы можно было запарковаться более\менее удобно и желательно не позднее 20 часов.
А дадут ли разрешение на просеку?
С лесниками там вопрос можно решить, полагаю.
И ведь это не просека шириной в 50 метров.
Для рубежа 300\500 надо 2-3 метра ширины.
Соревнований там все равно не проводить. А один\два стрелка разместятся спокойно.
Думаю, прежде чем встречаться, нужно выработать повестку собрания. А именно сверстать предварительный бюджет(просека, планировка, вал, рубежи, щиты, какие-никакие столы и т.д.). А утвердить его (если конечно впишется в разумные и приемлимые суммы) и план дальнейших совместных действий уже при встрече, скажем, как и предлагалось, на открытии. За одно и на местности соориентироваться.
Такими темпами обсуждать можно до 25го и дальше.
А так, встретились, обсудили в живую. Прикинули кто, что хочет, сколько это может стоить, и решили каждый сам для себя - а надо-ли? Результат на ганзе опубликовали. Так быстрее и продуктивнее.
Именно это я и предлагаю, но дистанционно. Опубликовать смету, а потом каждый сам для себя решит... Но в принципе можно и встретиться 😊
Adrien
Именно это я и предлагаю, но дистанционно. Опубликовать смету, а потом каждый сам для себя решит... Но в принципе можно и встретиться 😊
Разумно. Обсуждать надо именно планы и сметы. Иначе это просто "пива попить за беседой".
Лично мне пока ясно одно - хозяева не возражают благоустроить то, что есть. Планы более дальних рубежей -по сути, не согласованная(так понимаю) идея с техническими и финансовыми ньюансами. И ДО встреч - имеет смысл внести во все это ясность, а на встречах - решать уже кто, что и сколько.
RAYnewВоооот! Эту мысль я и хотел донести до общественности, но в силу своего косноязычия не получилось 😊 Спасибо! 😊
Планы более дальних рубежей -по сути, не согласованная(так понимаю) идея с техническими и финансовыми ньюансами. И ДО встреч - имеет смысл внести во все это ясность, а на встречах - решать уже кто, что и сколько.
Составить смету, точную, трудно даже в том случае, если есть проект 😊
Кто что-то строил, тот знает 😛 😛
Здесь говорить о точной смете вообще невероятно. Так как часть материалов просто "под рукой", часть, вероятно, есть у нас самих "по сусекам".
А каждый оценит свой труд по разному. 😛
Тех, кто как-то отметился в теме - мало. 6-8 человек от силы.
Причем, как я понимаю, половине интересен рубеж 50(пистолетный патрон)\100(промежуточный\развлекательный\открытый прицел)\150 пристрелочный.
А второй половине - 300 и далее.
Так вот для того, чтобы сделать второй рубеж, потребуется ЗНАЧИТЕЛЬНО более сил и затрат.
И при этом, интересы этих обеих групп, фактически, не пересекаются.
😛 😛
Хорошо, давайте поступим так - я, или кто-то еще, переговорим с начальством ЛенОхоты.
Тема выступления - есть инициативный коллектив, который хочет своими силами и средствами расширить ваш имеющийся рубеж и построить новый, который Вы потом сможете эксплуатировать более продуктивно.
Если нас сразу не пошлют, что вполне может случиться, - продолжим.
------------------
Не беги быстро - умрешь усталым. С уважением, Сергей Ларсен
LarsenАбсолютно согласен 😊Пошлют - так и конец хлопотам. А без этого и начинать не стОит.
Составить смету, точную, трудно даже в том случае, если есть проект 😊
Кто что-то строил, тот знает 😛 😛Здесь говорить о точной смете вообще невероятно. Так как часть материалов просто "под рукой", часть, вероятно, есть у нас самих "по сусекам".
А каждый оценит свой труд по разному. 😛Тех, кто как-то отметился в теме - мало. 6-8 человек от силы.
Причем, как я понимаю, половине интересен рубеж 50(пистолетный патрон)\100(промежуточный\развлекательный\открытый прицел)\150 пристрелочный.
А второй половине - 300 и далее.
Так вот для того, чтобы сделать второй рубеж, потребуется ЗНАЧИТЕЛЬНО более сил и затрат.
И при этом, интересы этих обеих групп, фактически, не пересекаются.
😛 😛Хорошо, давайте поступим так - я, или кто-то еще, переговорим с начальством ЛенОхоты.
Тема выступления - есть инициативный коллектив, который хочет своими силами и средствами расширить ваш имеющийся рубеж и построить новый, который Вы потом сможете эксплуатировать более продуктивно.Если нас сразу не пошлют, что вполне может случиться, - продолжим.
А насчет сметы - таки, поскольку строил и строю... то знаю - размеры границ знать НАДО. Веселых строителей с подходом там видно будет, сколько выйдет - на... с поляны шлю сразу ибо не так богат, чтобы обеспечивать им Канары и крузеры с постройки деревенского домика
😀
Смета прекрасно считается, плюс-минус, если точно известно - что надо по материалам и технике. Рабсилу вроде как свою закладываем, а это 30-50% итоговой сразу долой 😊
Просто надо четко понять обьем работ и материалов.
LarsenНет, ну понятно, что вплоть до гвоздя мы не посчитаем, но + - километр то можно прикинуть сумму, как отправную точку. Дядьки мы взрослые большинство конечно строили объекты малых форм 😊. Вобщем начинать надо с Вашего разговора с Ленохотой о перспективах нашей затеи.
Составить смету, точную, трудно даже в том случае, если есть проект
Кто что-то строил, тот знает
Потом по пунктам:
1. Список участников с хотелками
2. Примерная стоимость воплощения в двух вариантах (50-100 м. и 200-300-500 м.) включая вал, просеку, планировку, щиты, возможно навес и столы.
3. Уточнение списка желающих после оглашения сметы и примерной стоимости часа использования стрельбища для участников проекта.
4. Общее собрание "акционеров" 😊
5. Начало работ
Вот как то так, мысли вслух 😊
Тут главное не сделать.
Тут главное - гарантии, что после того, как сделаете, вас не попрут через месячишко или годик.
😛
ДжонДоу
Тут главное не сделать.
Тут главное - гарантии, что после того, как сделаете, вас не попрут через месячишко или годик.
😛
В каком виде? Вряд ли кто то их даст в документальной форме. Потому главное-бюджетное решение, чтобы не жалко было бросить, если попрут. 😊
А если с гарантиями (бумажными)-это совсем другой разговор и другие деньги.
RAYnewЭто конечно, не мое дело, ибо в эту затею точно не впишусь (есть своя база, и дел там еще много)....НО, инфа к размышлению: года 4 назад, мы состояли в Ленохоте,"наша" база была в Волочаевке, так вот там, на общественных началах и баню построили, и кучу лодок отремонтировали, да ваще куча работ была, кучу денег потратили....так нас турнули от туда, за "излишнюю активность"!!!! В "медведе" бывал часто, хорошая база, но там любят деньги....!!!!
Лично мне пока ясно одно - хозяева не возражают благоустроить то, что есть. Планы более дальних рубежей -по сути, не согласованная(так понимаю) идея с техническими и финансовыми ньюансами. И ДО встреч - имеет смысл внести во все это ясность, а на встречах - решать уже кто, что и сколько.
митяйВо всей России так. Попадали на баню и прочие постройки. Только строительный вагончик забрали. Он на колесах был 😊
так вот там, на общественных началах и баню построили, и кучу лодок отремонтировали, да ваще куча работ была, кучу денег потратили....так нас турнули от туда
митяйДа, я такие примеры знаю и о том же думаю 😊
Это конечно, не мое дело, ибо в эту затею точно не впишусь (есть своя база, и дел там еще много)....НО, инфа к размышлению: года 4 назад, мы состояли в Ленохоте,"наша" база была в Волочаевке, так вот там, на общественных началах и баню построили, и кучу лодок отремонтировали, да ваще куча работ была, кучу денег потратили....так нас турнули от туда, за "излишнюю активность"!!!! В "медведе" бывал часто, хорошая база, но там любят деньги....!!!!
как я понял, собраться завтра никто не желает?
Для чего?
для озвучить и согласовать в компании:
кто чего хочет и как это видит;
варианты устройства тира;
варианты своего участия в постройке;
варианты посыла нах со стороны ленохоты на любом этапе работ и согласия или не согласия с ними;
при иных раскладах - цена, которую готовы заплатить за пострелушки;
думаю, ещё чего наберется.
всё это нужно для того, чтобы было с чем подходить к ленохоте, без разброда и шатаний внутри группы желающих что-то сделать.
в противном случае абсолютно точно нет смысла что-либо ещё писать в этом топике
stassНачинать надо с разговора с ними о возможности организации стрельбища и в случае непосыла собираться. Сейчас то зачем между собой гадать?
варианты посыла нах со стороны ленохоты на любом этапе работ и согласия или не согласия с ними
Ларсен же с ними общался, категорического "нет" не добился. или я чего-то путаю?
to Larsen: Сергей, опиши, пожалуйста, обстановку на данный момент ещё раз
stassЭто как раз проще здесь, не тратя личное время.
для озвучить и согласовать в компании:
кто чего хочет и как это видит;
варианты устройства тира;
варианты своего участия в постройке;
варианты посыла нах со стороны ленохоты на любом этапе работ и согласия или не согласия с ними;
при иных раскладах - цена, которую готовы заплатить за пострелушки;думаю, ещё чего наберется.
всё это нужно для того, чтобы было с чем подходить к ленохоте, без разброда и шатаний внутри группы желающих что-то сделать.
в противном случае абсолютно точно нет смысла что-либо ещё писать в этом топике
Мне - нужно 50 и 100м. Будет 150- хорошо, нет - не надо.
Варианты участия - деньги и возможно, 1-2 выезда. У меня почти нет свободного времени и выходных - в общепринятом смысле 😊 ПОтому - только очень заранее планируя и нечасто, что строить что потом ездить.
Обсуждать посыл нах бессмысленно. Его надо обсудить с хозяевами площадки. Посыл в принципе, реален(имхо) и скорее всего будет в том, что "строители" будут получать доступ к ими же организованному рубежу на общих основаниях 😊 И типа а не хотите - так и не делайте(с).
И не выяснив их позицию - я лично ни о чем далее думать или обсуждать не готов 😊
Зная или нет и что строим, если да - имеет смысл составить калькуляцию. И вот тогда - обсуждать. Кто готов и что с кого согласно сметы.
А о чем сейчас и завтра можно бла-бла? О фантазиях и хотелках? Это и можно обсуждать тут.
stass
Ларсен же с ними общался, категорического "нет" не добился. или я чего-то путаю?
to Larsen: Сергей, опиши, пожалуйста, обстановку на данный момент ещё раз
Отсутствие нет - не означает да. Позиция хозяев и условия сотрудничества - не обсуждались, ответа - нет. О чем говорим?
Larsen
Хорошо, давайте поступим так - я, или кто-то еще, переговорим с начальством ЛенОхоты.
Тема выступления - есть инициативный коллектив, который хочет своими силами и средствами расширить ваш имеющийся рубеж и построить новый, который Вы потом сможете эксплуатировать
Из крайнего поста Сергея. Просто на Ганзе есть такая традиция-постов..., ну дальше все знают 😊(СМАЙЛИК!)
Имелось ввиду - конкретно 😛 😛 (два смайлика)
Просто после такого разговора, "...выход уже три рубля...".
------------------
Не беги быстро - умрешь усталым. С уважением, Сергей Ларсен
LarsenОткуда появится конкретика, если не известны условия и не дано принципиальное согласие Ленохоты?
Имелось ввиду - конкретно
LarsenСмайлик не Вам, не сочтите за выпад 😊
(два смайлика)
LarsenПочему, если не понятны условия пользования-аренды-строительства. За спрос вроде сейчас не предъявляют 😊
Просто после такого разговора, "...выход уже три рубля...".