Они таки существуют, выглядят окуительно (Т14 и Т15 да и остальная техника, Бумеранг и Курганец тоже шедевры), я не знаю, как они глушили двигатель, но его почти не слышно, только траки лязгают.
Вот видео где он вблизи и во всех подробностях.
https://www.youtube.com/watch?v=OoOjyYzO9b8
До меня доносится эхо рвущихся по всему миру пуканов 😀
Да блин. Такое впечатление что это главная новость года 😊
Уже вся мировая пресса на ушах стоит. Лайми и немцы ноют что это писец и валить эту вундервафлю им нечем, амеры и евреи говорят што штука крутая на абрамс и меркава все равно круче, ну а пшеки и укры кричат шо эту рухлядь порвут на раз. Одни своим Оплотом, а другие атакой крылатых улан.
Что мля за год такой ? Путин пропал весь мир на ушах, двадцать байкеров в германию поехали - вся ойропа ходуном, новый танк представили - суток не прошло уже вой до небес. Хе хе, Россия - региональная держава (ц) негр
Что, реально крутанский танк, или брешут?
Мировые эксперты говорят что да. Если не лучший то один из лучших.
Концептуально конечно. Результатов испытаний то никто кроме наших вояк не видел. В общем это действительно новый танк. Бронекапсула для экипажа, 125 мм ствол с возможностью стрельбы ракетами, автозарядка, автоматизированная башня без людей, активная система защиты, и еще хрен знает что еще. В общем как минимум достойная замена 92ым.
Только чет высокий он шо писец.
Верещат потому что следующим шагом по идее будет
полностью необитаемый роботанк.
Армады таких танков - давний кошмар.
Роботанков не будет. По крайней мере пока не появится устойчивая серийная квантовая связь и вменяемая защита от ЭМИ. Иначе эти коробки будут вырубать пачками. РЭБ и ЭМИ уже у основных армий мира отработаны на пять.
Как по мне, Т-90 в обвесе гораздо внушительнее выглядит) этот какой-то...как жестяной муляж.Говорю только о внешних впечатлениях)
Тут тоже обвеса нет. Может на 9е навесят все что положено. Если судить по прототипам и концептам выглядеть будет как что то из звездных войн.
Зы
Башня кстати точно в фальшброне. По щелям видно что это просто тонкие листы металла, а основное бронирование видать унутри.
T-L7
этот какой-то...как жестяной муляж
ага.. такое-же впечатление ) сдается мне что это фейк какой-то и трололо ))))
Троллят псак и ижесними)
rettionБронирование просто модульное судя по всему, так же как и по бортам, нет "кирпичиков" привычной нам динамической защиты, поэтому непривычно выглядит 😊
Тут тоже обвеса нет. Может на 9е навесят все что положено. Если судить по прототипам и концептам выглядеть будет как что то из звездных войн.Зы
Башня кстати точно в фальшброне. По щелям видно что это просто тонкие листы металла, а основное бронирование видать унутри.
За то должна быть система активной защиты.
Ну,таперича,уся утка наша... 😀 😀 😀
georg1Да что там утка! Гуся на пролете брать можно. 😀 😀 😀
Ну,таперича,уся утка наша... 😀 😀 😀
У меня острое ощущение, что взяли другой танк и налепили сверху жестянку. Этакий муляж. Особенно умиляет якобы бронированный пулемёт, торчащий сверху почти на метр.
Помните, как внутри нашего глонасса вдруг оказался жпс. 😀
ДжонДоуНу вообще, это дистанционно управляемый зенитный пулемет, такой же на Т-90МС стоит 😀
У меня острое ощущение, что взяли другой танк и налепили сверху жестянку. Этакий муляж. Особенно умиляет якобы бронированный пулемёт, торчащий сверху почти на метр.
Помните, как внутри нашего глонасса вдруг оказался жпс. 😀
Тогда смысл его бронировать?
Да уж...
ДжонДоуНу это же танк, не? Приводы, систему управления и т.д надо защищать. Танки вообще то в войнах участвуют, а там иногда стреляют, осколки летают ну и т.д
Тогда смысл его бронировать?
Танк реально крут, его еще в Ленинграде делать начали - вот не прошло и... И готов в металле. Из зарубежных понятно дело что сравним только с Леопардами 4
ЗЫ!!! Самое забавное танк появился благодаря Сердюкову с Васильевой )))
Самое забавное танк появился благодаря Сердюкову с Васильевой )))НЕДОВОРОВАЛИ? 😊
Думается мне, что башня там вообще бутафорская 😛 😛
Ну, как бы ",,,из паье-маше, в натуральную величину,,," 😛
Посмотрите, вот пару про-картинок:
------------------
Не беги быстро - умрешь усталым. С уважением, Сергей Ларсен
LarsenДа чего париться, он вообще весь надувной 😀
Думается мне, что башня там вообще бутафорская 😛 😛
Ну, как бы ",,,из паье-маше, в натуральную величину,,," 😛
Посмотрите, вот пару про-картинок:
Пофапать то на картинки и на базу можно, но это всё пока перспективная разработка, как и указано на официальном сайте
Министерства обороны. Ни официальных испытаний, ни выпуска серий ещё не произведено. Возможно, обкатана только сама база Армата, все остальные обвесы- скорее всего, пока только ублажение руководства
КрозийЭто вряд ли, был такой танк Черный орел назывался, его даже публике не показывали, хотя шли испытания и т.д., потом проект закрыли. И уж точно на не обкатанной базе целое семейство машин делать не будут. (Т-14 и Т-15 мы уже видим в металле на параде)
Пофапать то на картинки и на базу можно, но это всё пока перспективная разработка, как и указано на официальном сайте Министерства обороны. Ни официальных испытаний, ни выпуска серий ещё не произведено. Скорее всего обкатана только сама база Армата, все остальные обвесы- скорее всего, пока только ублажение руководства
Кроме того они представленны, не в одном экземпляре.
Обкатают в частях, внесут изменения и в 16 году в серию пойдет.
Я это к тому, что, вероятнее всего, создано шасси.
Просто сравните - как пропорционально выглядит новое БМП, и как нелепо смотрится башня нового танка.
Установка пулемета в каком-то ведре....
Высота башни....
------------------
Не беги быстро - умрешь усталым. С уважением, Сергей Ларсен
LarsenНа ваших фото, что вы выложили, три нижних танка это Т-90, а не Армата, это же "ведро с пулеметом" стоит на Т-90МС.
Я это к тому, что, вероятнее всего, создано шасси.
Просто сравните - как пропорционально выглядит новое БМП, и как нелепо смотрится башня нового танка.
Установка пулемета в каком-то ведре....
Высота башни....
С учетом того, что башня необитаемая, видимо ниже не получается ее сделать, слишком много в нее впихнуть надо.
Хотя, поживем поглядим, туда вроде как думают 152 мм. пушку поставить вместо нынешней, может что еще изменится.
Вот фото Арматы сверху
Несуразный он какой-то. Похоже, башня всё-таки муляж.
Посмотрим, конечно.
А может и так, шасси сделали, а башню прикрутили, какая была, закамуфлировав жестянкой.
ДжонДоуО чём я и писал выше. Шасси Армата ещё с 90х годов разрабатывают, уж наверно её допилили. А башня так, для руководства.
А может и так, шасси сделали, а башню прикрутили, какая была, закамуфлировав жестянкой.
Я так думаю что в Танковом биатлоне мы их увидим не раньше 2020 года. Потому как башня явно незакончена. Возможно и не совсем муляж, пушка на ОПУ уже стоит, а вот все что по бокам явно налеплено от балды. Думаю если мы посмотрим детальные фото разных танков то заметим между ними расхождения
Мда, чем меньше знаний, тем глобальней мнения. Да он весь фанерный и в муляжах, чего уж там.
Александр ПНе скромничайте, он вообще надувной
Да он весь фанерный и в муляжах, чего уж там.
Александр ПСейчас гуру еще немного посовещаются и придут к мнению, что это вообще переделанный Оплот 😀
Мда, чем меньше знаний, тем глобальней мнения. Да он весь фанерный и в муляжах, чего уж там.
А то, что никто не будет позориться на весь мир и показывать недоделанный танк с "фанерной" башней им в голову не приходит. 😀
Ну про то что башня фанерная еще доказать надо. А тут действует извечное "это засекреченная информация". Уверен что уже через месяц-два будет показан танк с башней которая будет выглядеть по-другому. Отмазка про "модульность" позволяет сейчас тулить любого горбатого
КрозийСмотрим видео, там прекрасно эту панель видно, видно так же, что на задней части башни еще таких 2 шт. Это или камеры или сенсоры, какие то. Что из себя представляют "загогулины" которые вы отметили там тоже хорошо видно.
[URL=http://img.allzip.org/g/125/orig/11763914.jpg][/URL]
А на этом видео видно бронирование башни? Что-то более/менее серьёзнее жестяного (фанерного ?) кожуха, закрывающего, возможно, и настоящее оборудование
2m-outrageА как вы на глаз определили толщину "жестяного кожуха"? 😀
А на этом видео видно бронирование башни? Что-то более/менее серьёзнее жестяного кожуха, закрывающего, возможно, и настоящее оборудование
Повторяю еще раз, башня необитаемая + установлена система активной защиты Афганит 😀
Пробежался по западным СМИ, все пишут, что новейший танк и т.д. кто то пишет, что Абрамс и Меркава полюбому лучше, ну и т.д., но только на ганзе специалисты разглядели жестяной кожух фанерной башни 😀
lentyayХорошо, длинная очередь из ДШК по башне. Да еще и с двух сторон. Ваш Афганит справится?
установлена система активной защиты Афганит
Толщину листов видно на фото сверху в районе стыков. Листы 3...5 мм. А краска скрывает материал. Малое количество находящихся снаружи крепежных болтов вынуждает сделать вывод о малом весе конструкции кожуха. Что говорит о маленькой толщине листов. Если вообще не о замене стали на что-то другое. Про скрытое крепление можете не говорить. Я просмотрел все фото и могу сказать что ваше скрытое крепление если и есть, то расположено в тех местах в которые просто невозможно добраться. А именно внутри самого кожуха. Но это был сарказм.
2m-outrageДШК из музея принесете? 😀
Хорошо, длинная очередь из ДШК по башне. Да еще и с двух сторон. Ваш Афганит справится?
lentyayВы ваш юмор там же взяли?
ДШК из музея принесете?
Та ладно, че к башне прикопались. Тут ведь главное единая платформа. На ее базе че угодно клепать можно. А башню с навеской сделают. 20 штук вроде уже в войска передали на испытания, по результатам будут доводить до серии.
Зы
Про Оплот не смешно кстати. Байки о спертых гумконвоем чертежах уже носятся по укропабликам 😊
rettionДа ему уже даже название дали...во картинку нашел 😀
Про Оплот не смешно кстати. Байки о спертых гумконвоем чертежах уже носятся по укропабликам 😊
rettionСписок предприятий к которым имеют доступ обезьяны из "банановой республики" Новососсии очень ограничен. Думаю что если туда и попало какое-то предприятие, что-то делающее для Оплота, то это только какая-то часть танка. Потому как для производства Оплота было задействовано почти 50 предприятий
Про Оплот не смешно кстати. Байки о спертых гумконвоем чертежах уже носятся по укропабликам
rettionПросто желание доказать что кое-кто в очередной раз пустил всему миру пыль в глаза. Потому как все его "достижения" не более чем бутафория. Армата должен стать отличным танком. Но на это надо время, а в очередной раз опозорится и с помпой демонстрировать сырую разработку способен только один человек в нашей стране
Та ладно, че к башне прикопались.
При чём тут Новороссия ? Сказано же представители гумконвоя сперли чертежи. А они как известно все поголовно агенты кагэбе. Возят туда гранатометы и буки в пачках с рисом, а обратно выкраденные микроплёнки с чертежами новейших достижений технического гения великих укров.
Проклятые ватники, бандеры на них нет 😊
rettionА вам не кажется что Т-15 на шасси танка будет неоправданно дорогой игрушкой?
Тут ведь главное единая платформа. На ее базе че угодно клепать можно
Не знаю кто там опозорился и где. Мировые сми и военные эксперты оценивают именно этот танк именно по этим фото и видео - весьма высоко. Про фанерную башню и надувной корпус орут только такие мастера танкостроения как пшеки и укры. Немцы, евреи и пиндосы видимо слишком глупые чтобы это увидеть.
Не верьте кремлевской пропаганде, полистайте мировые сми. Хоть с Гугл переводчиком.
2m-outrageА на какой платформе должна быть ТБМП? А с учетом унификации базы техобслуживания, так и должно быть 😀
А вам не кажется что Т-15 на шасси танка будет неоправданно дорогой игрушкой?
Мне не кажется. Я в ВОТ только на збт играл, и посему великим танковым экспертом себя не считаю. 😊 Поэтому я хз. Но плюсы единой платформы для бронетехники очевидны. Особенно в условиях массового перевооружения.
Листал. Читал. И видел, что все оценивают Армату в том виде в котором она ДОЛЖНА ЕЩЕ СТАТЬ. Они оценивают саму концепцию. Потому как многие пытались сделать что-то подобное, но до нас им еще далеко. И все прекрасно понимают что показали прототипы. Зато наши "поцриоты" просто наизнанку выворачиваются, пытаясь доказать что были показаны уже окончательные машины, которые якобы уже поступают в войска. Правда пока для испытаний, но ОНИ УЖЕ ТАМ!!!! Так что не думайте к нам соваться! Иначе мы вам так "арматнем"!!!....
Ну и все в подобном духе. Что собственно слово в слово повторяет официальную позицию. Что позволяет думать о том что все эти "поцтреоты" зарабатывают себе очередные Айфоны
Конечно, никакого изделия, действительно достойного называться танком, еще нет. И с высокой долей вероятности, не будет. Я не самый большой спец по танкам и с кухней танковарения не ознакомлен детально. Но судя по смежным (оборонным) отраслям, никакого чудо-оружия не будет.
Какая "Армата" там, где уже не могут довести до кондиции даже существенно более простые изделия? Где не могут на уровне 1979 года произвести много лет назад отработанный АК-74? Где 15 лет подряд не в состоянии по уму сделать, по сути, ту же "трехлинейку" в новом обличье? О чем все говорят? Какой "прорыв" в мировом танкостроении? Откуда? И кем совершен? Манагерами и мерчендозерами?
Мздоимец+10000000
Мздоимец
2m-outrage
Хорошо, длинная очередь из ДШК по башне. Да еще и с двух сторон. Ваш Афганит справится?Толщину листов видно на фото сверху в районе стыков. Листы 3...5 мм. А краска скрывает материал. Малое количество находящихся снаружи крепежных болтов вынуждает сделать вывод о малом весе конструкции кожуха. Что говорит о маленькой толщине листов. Если вообще не о замене стали на что-то другое. Про скрытое крепление можете не говорить. Я просмотрел все фото и могу сказать что ваше скрытое крепление если и есть, то расположено в тех местах в которые просто невозможно добраться. А именно внутри самого кожуха. Но это был сарказм.
Выпейте пустырника, успокойтесь и не смешите больше людей.
МздоимецСделать можно все, дали бы деньги и время. Но в чем-то Вы правы, Армате грозит стать брильянтом вставленным в медное кольцо. Потому как все получается как в СССР-е. Оружие мы делали отличное, а вот по-гражданке народ и страна были нищими. Тут будет тоже самое в рамках отдельного танка. Будет хороший и дорогой танк, но вся остальная армия вернется к портянкам
Конечно, никакого изделия, действительно достойного называться танком, еще нет. И с высокой долей вероятности, не будет. Я не самый большой спец по танкам и с кухней танковарения не ознакомлен детально. Но судя по смежным (оборонным) отраслям, никакого чудо-оружия не будет.
Какая "Армата" там, где уже не могут довести до кондиции даже существенно более простые изделия? Где не могут на уровне 1979 года произвести много лет назад отработанный АК-74? Где 15 лет подряд не в состоянии по уму сделать, по сути, ту же "трехлинейку" в новом обличье? О чем все говорят? Какой "прорыв" в мировом танкостроении? Откуда? И кем совершен? Манагерами и мерчендозерами?
Про башню:
"... Потому на параде в честь 70-летия Победы ряд элементов танка, возможно, будет закрыт фальшпанелями, что вполне оправданно..."
http://www.mk.ru/politics/2015...serdyukove.html
НаумЭто чем? Аргументируйте, пожалуйста
не смешите больше людей.
AdrienЗачем?!! Зачем вы это выложили?!! Местные поцриоты уже почти доказали (самим себе точно) что это был законченный танк
Про башню:
"... Потому на параде в честь 70-летия Победы ряд элементов танка, возможно, будет закрыт фальшпанелями, что вполне оправданно..."
http://www.mk.ru/politics/2015...serdyukove.html
2m-outrageВсе равно не поверят 😊
Зачем?!! Зачем вы это выложили?!!
2m-outrageЯ и говорю:
Оружие мы делали отличное, а вот по-гражданке народ и страна были нищими. Тут будет тоже самое в рамках отдельного танка. Будет хороший и дорогой танк, но вся остальная армия вернется к портянкам
-чтоб завсегда везде хорошо было,настоящим индейцам надо не париться а сразу начинать пейчатайть доллеры.
И на танки хватит и на портянки муслиновые.
AdrienМожет надо целиком копировать? 😀
Про башню:
"... Потому на параде в честь 70-летия Победы ряд элементов танка, возможно, будет закрыт фальшпанелями, что вполне оправданно..."
http://www.mk.ru/politics/2015...serdyukove.html
Вокруг большинства характеристик 'Арматы' пока сохраняется интрига - информация о них засекречена, так как машина еще не прошла войсковых испытаний. Потому на параде в честь 70-летия Победы ряд элементов танка, возможно, будет закрыт фальшпанелями, что вполне оправданно.
lentyayКакая интересная шаблонная утка! А принятые на вооружения образцы сразу рассекречивают? Прямо таки все-все характеристики? Просто, по-факту, усы Пескова ляпнули эту фразу и кремлевские боты повторяют ее даже не думая над ее смыслом
информация о них засекречена, так как машина еще не прошла войсковых испытаний
Собака лает, караван идет 😀
lentyayПожалуйста, будьте внимательны. Не теряйте нить рассуждений. Ниже я ссылку привел. На статью. Целиком. Цитата про фальшпанели, а не секреты.
Может надо целиком копировать?
AdrienМожет не надо фразы вырывать из контекста?
Ниже я ссылку дал. А вообще про фальшпанели речь.
lentyayВ смысле? Свой предыдущий текст поправил на более доступный для понимания. Ключевые фразы: "не теряйте нить рассуждений" и "Цитата про фальшпанели, а не секреты."
Может не надо фразы вырывать из контекста?
AdrienА им по существу сказать нечего. Вот и троллят
Ключевые слова: не теряйте нить рассуждений
Инструкция к срачам про "Армату"
1) Ходовая:
- Если ходовая 6-катковая - 'она устарела и не имеет модернизационного потенциала'.
- Если ходовая 7-катковая - 'она избыточна и съедает весь прирост массы'.
2) Выхлоп:
- Если выхлоп сбоку - 'демаскирует танк и ослабляет защиту'.
- Если выхлоп сзади - 'мешает движению в колонне'.
- Если еще куда либо - просто мешает и демаскирует в тепловом диапазоне
3) Оптический канал:
- Если есть прямой оптический канал - 'усложняет и удорожает конструкцию, свидетельствует об отсталости российской электроники'.
- Если нет прямого оптического канала - 'система ненадежна, при малейших неполадках танк слепнет'.
4) Защита:
- 'Защита бортов недостаточна'. Без вариантов.
- 'Защита крыши недостаточна'. Без вариантов.
5) КАЗ:
- Если КАЗ нет - 'танк без КАЗ не может считаться перспективным'.
- Если КАЗ есть - 'он демаскирует танк и затрудняет взаимодействие с пехотой, РЛС уязвимы'.
6) ДЗ:
- 'Хреновая'. Без вариантов
7) КОЭП:
- 'Хреновый'. Без вариантов.
8) Прицельный комплекс и СУО:
- 'Хреновые'. Без вариантов.
9) Зенитный пулемет:
- Если 12,7 - 'избыточный устаревший калибр, четкие посоны ставят 7,62″.
- Если 7,62 - 'недостаточный устаревший калибр, четкие посоны ставят 12,7″.
10) Вооружение:
- Если 125 мм - 'недостаточный и устаревший калибр для перспективного танка'.
- Если 152 мм - 'избыточный калибр, свидетельствует об отсталости российских снарядов'.
11) Стоимость:
- Если менее 5 млн. долларов - 'одноразовая дешевка'.
- Если более 5 млн. долларов - 'попил'.
А им по существу сказать нечего"По существу", это типа как вы опредилили степень защиты башни по фото? 😊 😊 😊 : ..." толщина где то 3-5 мм.."
НаумКрасава!!!
Mazilla
Красава!!!
"Инструкцию" где то на ганзе нашел 😛, так что "не моё".
НаумХотя бы
"По существу", это типа как вы опредилили степень защиты башни по фото? : ..." толщина где то 3-5 мм.."
что то обитаемый остов сильно напоминает " вам бы всё в танчики играть.."
НаумЭто не о защите было сказано, а о предполагаемых фальшпанелях.
"По существу", это типа как вы опредилили степень защиты башни по фото?
2m-outrageМдя, как там все печально, особенно модератор.
http://guns.allzip.org/topic/42/1576320.html
А тут тоже печально?
http://guns.allzip.org/topic/52/1576321.html
Диванные эксперты 😊.
Хоть кто нибудь из вас, чудо-богатырей, в танке ЭТОМ сидел, стрелял с него, на испытаниях ЛИЧНО присутствовал?
Я нет.
то нибудь из вас
я в ВОТ полгода играл, на КВ и ИСе ногибал всех. Апсалютно афтаритетна заявляю шо мне Армита нравица и он годный 😀
только силуэт чет высоковат.
rettionАп том и речь. Башня-пока макет(на мой взгляд). Для маскировки секретов 😊
только силуэт чет высоковат.
2m-outrageТам комично, все в мире слепые, они одни муляжи узрели, и ни одного доказательства 😀
А тут тоже печально?
http://guns.allzip.org/topic/52/1576321.html
А два cамых главных аргумента, у нас такого быть не может т.к. все пилят и потому, что, потому. 😀
rettionПосмотрите на силуэт танков Леопард 2, Челленджер, Леклерк, Черную пантеру, да на тот же Абрамс и Меркава, с их огромными башнями и ваше мнение о высоте Арматы изменится 😊
только силуэт чет высоковат.
rettionВчерась катанул. Нету ничего похожего, ни в ВОТ, ни в Тундре 😞...
я в ВОТ полгода играл, на КВ и ИСе ногибал всех
КВ-5 продал, нигнёт...
Основное пожелание сердюкова - аварийка выполнена, васильева хотела "чтоб зелёненький". Техзадание они же писали. Все ок. можно кататься.
Товарищи танкисты, сослуживцы и не очень, меня только один вопрос одолевает по поводу Арматы, кто внутре ее бронекапсулы смотрел? Сам служил на 64-ках, 72-ках и 80-ках, Т-90 не успел 😞 Раньше оператор-наводчик с ТПД-К был стабилизирован вместе с пушкой, ибо конструкция тупо крепилась к станине казенника. А как сейчас? Наводчик трясется вместе с остальными в капсуле, держась трясущимися руками за "чебурашку" и смотрит на монитор? Кто в курсе?
ДаблэджТ.к. башня необитаема, очевидно что и наводчик в бронекапсуле.
Товарищи танкисты, сослуживцы и не очень, меня только один вопрос одолевает по поводу Арматы, кто внутре ее бронекапсулы смотрел? Сам служил на 64-ках, 72-ках и 80-ках, Т-90 не успел 😞 Раньше оператор-наводчик с ТПД-К был стабилизирован вместе с пушкой, ибо конструкция тупо крепилась к станине казенника. А как сейчас? Наводчик трясется вместе с остальными в капсуле, держась трясущимися руками за "чебурашку" и смотрит на монитор? Кто в курсе?
Однако я насчитал только 2 люка.
Adrien
Несуразный он какой-то. Похоже, башня всё-таки муляж.
хрущева с его ракетами из папье-маше уже забыли?
а он заставил весь мир десять лет срать кирпичами- при всей моей нелюбви к нему, тут надо отдать ему должное...
говорят что такТак в САУ "Коалиция-СВ" сидят, там габариты другие. Мне кажется, чисто гипотетически, что механ сидит себе слева, как в Т-62, а командир и наводчик - друг за другом, как в вертолете. И залезть через один люк не проблема, и наводчика сзади можно стабилизировать в вертикальной плоскости с помощью какой-нить приблуды, типа пантографа.
я тут вон чего подумал, говорили вроде могут на Армату 152мм воткнуть.
А у нас в сем калибре вроде ядерные боеприпасы были для какой то САУ. Этож уже совсем редалерт какой то получится 😊 Танк Апокалипсис епти.
ДаблэджВопрос, зачем стабилизировать наводчика, если орудие наводит автоматика?
и наводчика сзади можно стабилизировать в вертикальной плоскости с помощью какой-нить приблуды, типа пантографа.
Ответ: Тогда наводчик не нужен.
ДаблэджНе совсем правильно вопрос задал, если наводчик наводит оружие например используя джойстик или его аналог, остальное делают приводы орудия. Иначе смысл в бронекапсуле, если она получается не "герметичной"?
Ответ: Тогда наводчик не нужен.
Хотя там вроде как радар поставили, может наведение по нему происходит, с правой стороны башни есть ниша интересная, достаточно крупная, думаю как раз под систему наведения.
rettionих по договору утилизировать должны были
я тут вон чего подумал, говорили вроде могут на Армату 152мм воткнуть.
А у нас в сем калибре вроде ядерные боеприпасы были для какой то САУ. Этож уже совсем редалерт какой то получится Танк Апокалипсис епти.
их по договору утилизировать должны были
ну как утилизировали так и обратно запилить недолго.
хотя я чисто гипотетически интересуюсь, технически получается что возможно это.
тогда уж точно
наводчик не нужен.
Танкисты, вас не радует, что мехвод теперь может покинуть танк вне зависимости от положения ствола?
ГовАривал мне один механ, что ежали ствол по курсу, хрен вылезешь из железного капута...
что ежали ствол по курсу, хрен вылезешь из железного капута...У механа на Т-72, Т-80 есть аварийный привод на положение ствола 30-0. Если электропривод работает и танк не стволом в землю - пушка поворачивается и механ выпрыгивает. Если нет - лезет через люк в днище.
rettionЙа тожа играл, набигал и ногебал.
я в ВОТ полгода играл, на КВ и ИСе ногибал всех. Апсалютно афтаритетна заявляю шо мне Армита нравица и он годный
Но убого выглядит эта Армата. Угловатая вся. Т-90 как то более по танковому смотрится.
TaTrIsTэто что за пораженческие конструктивные элементы? Что значит "может покинуть"? Не хай сидит и сражается. 😊
мехвод теперь может покинуть танк
ShizakroidЭлементы стелс-технологии однако 😊
Но убого выглядит эта Армата. Угловатая вся.
мне новая техника дюже интересна, скажу,чего в глаза бросилось.
по платформе колесной бумеранг: есть уже 4 генерации швейцарских платформ пиранья годов этак с 80х
найдите семь отличий.выход сзади, но не аппарель
габариты-сарай
как его даже динамической защитой с бортов и спереди и сверху прикрыть без потери мобильности-я не представляю.
ракушка для десантуры-очередная хорошо горящая братская могила, напоминает м113 амерский годов с 60х каатся
без хорошего модуля поддержки десанта огнем, в отличие от того же бмд-4
курганец: очередной сарай типа м-113, огромный
по бокам судя по всему защита от тандемок: первый слой на инициацию первого заряда, потом через расстояние динамика
это уже не по принципу наших ранешних машин в рассуждении, что бабы новых нарожают.
подход новый, чего получится-надо позже посмотреть
боевой модуль нужен только другой, с обязательным наличием автогранатометов и\или минометом типа василька
такоже не понятно, как из машины обеспечен круговой обзор, в том числе вверх
а то будет народ, как и встарь, сверху кататься в рассуждении большей безопасности
ориентация на антитеррор и локальные конфликты очевидны что в арматах, что в курганцах.
армата: я не понимаю, как это может быть платформой
танки-ну ладно, компоновка классика: двигло в заднице, экипаж впереди, ну в капсуле
понятно, что защита спереди и с боков выше, чем у любого существующего танка, кроме разве что меркавы 4й.
сверху динамика.
но два люка над капсулой-чем их защищать, при условии, что большинство современных средств поражения сейчас атакуют сверху
птуры, гранаты от всяких духов, ударные элементы артиллерии и рсзо, снаряды, мины
как защитить при такой конфигурации, когда проекция башни или отдельные конструктивные элементы не прикрывают ни экипаж, ни двигло сверху.
как они будут выбираться из подбитого танка?
и почему двигло не спереди, а капсула с выходом сзади?
опять же, посмотрите компоновку израильских меркав и статистику потерь по танкам вообще и по экипажам в частности
в остальном это впереди планеты всей
впрочем, какого буя было не поставить это все на модернизированные т-90 или т-72, тысячи т-80, кои дб списаны в этом году?
динамическую защиту придумали мы раньше евреев
но не применяли, пока евреи на м-48а5 нас мордой не повозили
активная защита дрозд была еще на танках т55ад придумана
каз арена нигде в наших конфликтах не применялась широко, потому что она была как экспонат вднх-от того ни жарко, ни холодно.
принципиально в армате мало того, чего нельзя было достигнуть, применяя и модернизируя горы имеющихся т-72 и т-80.
особенно учитывая, что нет на континенте сейчас угрозы, требующей армады таких танков.
армата для коалиции: а чем мста не угодила в плане модернизировать, нафига козе баян?
тем более для сау нужна и база более длинная и погон под башню таки сзади.
армата для бмп: пардон, у бмп важнейшее удобство посадки и покидания
двигло должно быть спереди, отделение сзади
опять же, есть хренова куча танков под шасси на консервации
для брэм, тяжелых рсзо, тяжелых зениток\машин сопровождения типа терминатора и т.п машинок такоже шасси на консервации попой кушай
башня на армате скорее всего закамуфлирована, вариант нумер раз
форма у нее не фунуциональная и динамической защиты не видно, а так не бывает
в целом все это очень радостно
но вопросов больше, чем ответов
НаумМожно добавить:
Инструкция к срачам про "Армату"
1) Ходовая:
- Если ходовая 6-катковая - 'она устарела и не имеет модернизационного потенциала'.
- Если ходовая 7-катковая - 'она избыточна и съедает весь прирост массы'.2) Выхлоп:
- Если выхлоп сбоку - 'демаскирует танк и ослабляет защиту'.- Если выхлоп сзади - 'мешает движению в колонне'.
- Если еще куда либо - просто мешает и демаскирует в тепловом диапазоне
3) Оптический канал:
- Если есть прямой оптический канал - 'усложняет и удорожает конструкцию, свидетельствует об отсталости российской электроники'.
- Если нет прямого оптического канала - 'система ненадежна, при малейших неполадках танк слепнет'.
4) Защита:
- 'Защита бортов недостаточна'. Без вариантов.
- 'Защита крыши недостаточна'. Без вариантов.
5) КАЗ:
- Если КАЗ нет - 'танк без КАЗ не может считаться перспективным'.
- Если КАЗ есть - 'он демаскирует танк и затрудняет взаимодействие с пехотой, РЛС уязвимы'.
6) ДЗ:
- 'Хреновая'. Без вариантов7) КОЭП:
- 'Хреновый'. Без вариантов.8) Прицельный комплекс и СУО:
- 'Хреновые'. Без вариантов.
9) Зенитный пулемет:
- Если 12,7 - 'избыточный устаревший калибр, четкие посоны ставят 7,62″.
- Если 7,62 - 'недостаточный устаревший калибр, четкие посоны ставят 12,7″.
10) Вооружение:
- Если 125 мм - 'недостаточный и устаревший калибр для перспективного танка'.
- Если 152 мм - 'избыточный калибр, свидетельствует об отсталости российских снарядов'.
11) Стоимость:
- Если менее 5 млн. долларов - 'одноразовая дешевка'.
- Если более 5 млн. долларов - 'попил'.
Всё что показали - фуфло.
Что не показали - ещё большее фуфло.
Говорят об "Армате" - гонят пургу.
Не говорят об "Армате" - не могут придумать пургу.
Не Сделали "армату" - тупые слабаки.
Сделали "Армату"- агрессоры.
Армату не производят - всё разворовали,
Армату производят - завтра Россия захватит Европу.
Все равно интересная машина. Наши умеют в танчики лучше многих других. Судя по всему, весь БК размещен в механизированной боеукладке, причем та её часть, что в нише колпака, позволяет применять перспективные БОПС. Допилили все-таки Х-образныйй дизель. Внешние баки оставили вокруг МТО, но расход все равно большой, и запас хода обеспечивается только с внешними бочками (видны кронштейны). Видно устройство для контроля искривления ствола. И много других мелочей, которые и отличают новую машину от глубокой модернизации старой.
Между тем майданутые ещё в январе испытали на себе новейший российский танк.
Чего тут спорить, у фашистов надо спрашивать,оне в курсе.
BMD-1
Между тем майданутые ещё в январе испытали на себе новейший российский танк.
Чего тут спорить, у фашистов надо спрашивать,оне в курсе.
не верю!!!
не посадят срочников на армату !
и новые образцы долго ещё будут обкатывать- тестировать, и экипажи обучать
BMD-1Собираюсь через месяц-другой к азовцам съездить в гости, не хочешь со мной смотаться? Вопросы им позадаешь. Причем можно даже тем парням что из Питера
у фашистов надо спрашивать
BMD-1Такое часто бывает когда ходят слухи о скором появлении новой техники. Вспомните Великую Отечественную в конечный период. Под воздействием слухов о скором появлении у немцев "вундервафлей" наши бойцы видели образцы "чудо-оружия" в каждом неизвестном для них образце
Между тем майданутые ещё в январе испытали на себе новейший российский танк.
Между тем майданутые ещё в январе испытали на себе новейший российский танк.и чёрное море выкопали...
paradoxА Вы знали что в России недавно выяснили что Рюрик (тот самый Рюрик что стоял в основе русского государства) был чеченом? Причем опубликовали это питерские новостные сайты http://www.rosbalt.ru/federal/2007/08/20/407247.html
и чёрное море выкопали...
А Вы знали что в России недавно выяснили что Рюрик (тот самый Рюрик что стоял в основе русского государства) был чеченом?я давно ничему не удивляюсь..
paradoxНу так и не повторяйте глупости маргиналов-одиночек
я давно ничему не удивляюсь..
Павел, какие я должен вопросы позадавать ублюдкам из азова? Когда их всех в Новороссии прикнокают?
BMD-1Ну для примера можешь спросить когда они прикокают всех ублюдков из Новососсии
какие я должен вопросы позадавать ублюдкам из азова?
А перед этим найди в своем же Питере вот этого ублюдка и спроси у него с какого хера на его машине логотип танковой дивизии СС. Причем он не один такой. Их там целый клуб "реконструкторов". Начни со своего города. Уж про международный форум фашистов недавно прошедший в Питере я вообще молчу
Ну так и не повторяйте глупости маргиналов-одиночек40 миллионов..
ни фига себе одиночки...
paradox142 миллиона чудиков которые верят что ленточка которая была отличительным знаком РОА, является символом их победы над фашизмом
40 миллионов..
ни фига себе одиночки...
2m-outrageЧо правда? 😀
142 миллиона чудиков которые верят что ленточка которая была отличительным знаком РОА
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Георгиевская_лента
Георгиевская лента учреждена Екатериной Второй 26 ноября 1769 года во время русско-турецкой войны 1768—1774 годов для поощрения верности, храбрости и благоразумия во благо Российской империи, проявленные в мужественных поступках или мудрых советах. Название лента получала от имени Георгия Победоносца. Лента дополнялась девизом: «За службу и храбрость», а также белым равносторонним крестом или четырехконечной золотой звездой. Носилась лента в зависимости от класса кавалера: либо в петлице, либо на шее, либо через правое плечо. К ленте полагалось пожизненное жалование. После смерти владельца передавалась по наследству, однако вследствие совершения постыдного проступка могла быть изъята у владельца. Орденский статут 1769 года содержал следующее описание ленты:
«Лента шёлковая о трёх чёрных и двух жёлтых полосах»[3].
2m-outrageАбсолютно точно.Является:
ленточка которая была отличительным знаком РОА, является символом их победы над фашизмом
Медаль 'За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг.' учреждена Указом Президиума ВС СССР от 9 мая 1945 года. Авторы медали - художники Е. М. Романов и И. К. Андрианов....Медалью 'За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг.' награждались:
все военнослужащие и лица вольнонаёмного штатного состава, принимавшие в рядах Красной Армии, Военно-Морского Флота и войск НКВД непосредственное участие на фронтах Отечественной войны или обеспечивавшие победу своей работой в военных округах;
все военнослужащие и лица вольнонаёмного штатного состава, служившие в период Великой Отечественной войны в рядах действующей Красной Армии, Военно-Морского Флота и войск НКВД, но выбывшие из них по ранению, болезни и увечью, а также переведённые по решению государственных и партийных организаций на другую работу вне армии.
Вчитайтесь - Все военнослужащие и вольнонаемные.Все!
lentyayЕще какая!! http://maxpark.com/community/4375/content/2180104
Чо правда?
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Георгиевская_лента
Этих ссылок я вам могу накидать миллион. Интернет потому и называют помойкой потому как каждый пишет то что хочет. Тем более что когда информация про ленту стала распространена, кремляди кинулись править описания в инете. Вы бы почитали свои же ссылки пару лет назад. Поверьте, там все еще называлось своими именами. Поэтому смотрите бумажные документы. Для начала найдите декрет Ленина запрещающий награды царской армии. Что докажет что никакого отношения Георгиевская лента к советскому периоду истории России не имеет. Потом найдите описание советских наград с полосатыми лентами (Орден Славы, Медаль "За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг." и пр.) и сравните их ленту с Георгиевской. Убедитесь что они отличаются.
Вот примеры:
http://www.museum.ru/museum/orden/pictures/ord41.jpg
http://www.museum.ru/museum/orden/pictures/ord26.jpg
И вы увидите что в этом описании лента называется ГВАРДЕЙСКОЙ и имеет другую цветовую гамму. Ну а про РОА найдете потом в архивах
Павел, дальнейший срач приведет к закрытию темы. Это точно. Давай завяжем и наши с тобой хорошие отношения портить политикой не будем. Тем более в теме про новый российский ОБТ. Он (танк) есть, не фанерный, работали над ним давно и слава богу работа эта была не зря. Лично у меня по Т-14 особых вопросов нет. Кроме одного, для нашего танкостроения ключевого-отсутствие подходщего двигателя. Насколько мне известно, Х-образный мотор, изделие мягко говоря сырое. Проблема с выбором двигателя-самая острая при создании опытных российских танков. Именно по причине отсутствия рабочего мотора были прекращены многие работы по ОБТ.
2m-outrageУспокойтесь.
Я например не вижу особой разницы во внешнем облике Георгиевской и Гвардейской ленты.Количество и расположение полос одинаковые.Разные только оттенки желто-оранжевого.А награждены медалью с такой лентой были поголовно все имевшие отношение к армиии в Великую Отечественную.
Труженники тыла тоже награждались,только лента там в других цветах.
2m-outrage
142 миллиона чудиков которые верят что ленточка которая была отличительным знаком РОА, является символом их победы над фашизмом
я что-то писал про ленточки?
я кстати, на 9ое мая ношу красное.
и сталина.
тема про армату- и про смелых героев, УЖЕ подбивших оное...
Я например не вижу особой разницы во внешнем облике Георгиевской и Гвардейской лентытак вы и море не выкопали.
paradoxУважаю, комрад! Тоже отношусь к этой дате как ко дню поминания погибших
я кстати, на 9ое мая ношу красное.
dima-314А вам и не надо. А вот такая наука как ФАЛЕРИСТИКА не терпит разночтений
Я например не вижу особой разницы во внешнем облике Георгиевской и Гвардейской ленты
так вы и море не выкопали.Зато теперь,я постиг тайный смысл выражения.
-"Расширить и углубить"
Уважаю, комрад!взаимно.
к сожалению, фото не вставить.
а так бы показал- т-34, сталина и красный флаг..
Крозий
Дым выстреливать будут только прямой наводкой ))
paradoxВ Липецке первый памятник Сталину поставили за хз сколько лет, все идет к его реабилитации в глазах народа. Масса плакатов с его изображением, ну и т.д. правозащитники негодуют 😊
взаимно.
к сожалению, фото не вставить.
а так бы показал- т-34, сталина и красный флаг..
http://gorod48.ru/upload/ibloc...9d9c9d3a507.jpg
2m-outrage
142 миллиона чудиков которые верят что ленточка которая была отличительным знаком РОА, является символом их победы над фашизмом
Херню не городите!
Лента, раньше была на колодке медали "За Победу над Германией", сейчас символ памяти о Победе и тех жертвах, который понёс советский народ.
А рассуждать о колерах и неуловимых глазом нюансах - это удел специалистов.
Пойдите и расскажите людям о том, что Георгиевская лента имеет отношение к РОА - будете направы, ибо даже если в какой-то момент в РОА и была такая символика, то потом этот символ забрали советские воины и сделали его знаком Победы.
Точка.
пс. А то, что демонстрируете вы - пустое слюнобрызганье.
Некрасиво.
Каким танком на самом деле будет Армата, мы не скоро узнаем. Я 34-ку жду когда проедет по площади.
PILOT_SVMДа, с логикой у ваты проблема
ибо даже если в какой-то момент в РОА и была такая символика, то потом этот символ забрали советские воины и сделали его знаком Победы.
Да, с логикой у ваты проблемачто ты к нам лезешь со своими хохлами?
По танку, конструктивно, есть что?
2m-outrageТыж в другой теме за армату якобы конструктор из Москвы. Болеешь, типа, за Россию. Вот ты и вскрылся, как гнойник.
Нет, в России конструктором работаю. В Москве Белокаменной. Причем как-то даже оружию изобреталhttp://guns.allzip.org/topic/52/1576321.html
2m-outrage
Да, с логикой у ваты проблема
Логика простая - вполне возможно, что в момент когда создавалась символика РОА, кто-то и взял такое сочетание цветов.
но это всё было разбито в боях, и ленточка пришла на колодку медали.
Т.е. символ не был отдан, он не стал принадлежать РОА.
Он не стал символом их побед.
Он стал нашим.
а вот почему вы упираетесь и талдычите про РОА - в общем-то понятно.
идёт кампания по дискредитации Георгиевской ленты, в т.ч. и укронацистами.
\
Вот такие есть уроды, типа андрея познякова.
http://www.echo.msk.ru/blog/shoo_ash/1543526-echo/
Давайте по танку. Вот из ниже следующей картинки, подозреваю такое расположение третьего члена экипажа и такие границы основного бронирования башни:
PILOT_SVMА так же братьями-белорусами, союзниками-казахами и прочими которые категорически отказались от использования георгиевской ленты. Только мы одни опять Д'Артаньяны! Впрочем как всегда
идёт кампания по дискредитации Георгиевской ленты, в т.ч. и укронацистами.
\
Вот такие есть уроды, типа андрея познякова.
http://www.echo.msk.ru/blog/shoo_ash/1543526-echo/
межыкТо то я смотрю специалист большой, толщину брони на глаз по фото определяет 😀
Тыж в другой теме за армату якобы конструктор из Москвы. Болеешь, типа, за Россию. Вот ты и вскрылся, как гнойник.
PILOT_SVMда не была никогда георгиевская ленточка символикой РОА. Это пару лет назад такой вброс придумали.
Логика простая - вполне возможно, что в момент когда создавалась символика РОА, кто-то и взял такое сочетание цветов.
Точно так же не был символиков РОА и бело-сине-красный триколор.
Официально утвержденный эскиз, получивший одобрение Розенберга, представлял собой синий Андреевский крест на белом поле.
А тут не надо быть специалистом. Надо только немного с металлом на производстве поработать и понять какое изделие по какой технологии делается и как в итоге выглядит. Как выглядит готовое изделие из тонкого листа или из броневых листов
2m-outrageВам судя по всему тоже не надо :о))
А вам и не надо. А вот такая наука как ФАЛЕРИСТИКА не терпит разночтений
Во первых кроме фалеристики есть еще и гералльдика в которой желтый и оранжевый цвета лишь равноценные варианты отображения золотого.
Во-вторых неправда и то что "фалеристика не терпит разночтений".
В статутах разных лет для георгиевской ленты указывались и один, и другой варианты расцветки.
К тому же, как показывают изображения, на практике уже изначально чаще использовался именно оранжевый цвет.
М. И. Кутузов, первый полный кавалер ордена Святого Георгия, в Георгиевской ленте
картина Р.М. Волкова, 1813 год
Александр ПИнтересно, что за коробочки по 2 сторонам башни и ячейки справа, на пусковые установки похожи. Афганит?
Давайте по танку. Вот из ниже следующей картинки, подозреваю такое расположение третьего члена экипажа и такие границы основного бронирования башни:
Если первое фото верно, то боковое бронирование башни должно быть не слабым.
Народ, ну не видно что ли, что с этим хз, как его назвать не будет никогда конструктивного диалога, нах на него отвлекаться то?
Вы же в жизни не останавливаетесь с бомжами поболтать там или с городскими сумасшедшими, ну а тут то что?
Давайте конструктивно машину обсудим.
Александр ПНачинайте
Давайте конструктивно машину обсудим.
Кстати, что в Джавелнах хорошего нашли?
Они же предсказуемы, всегда прилетают с одной стороны, сверху, а это сильно упрощает работу активной защиты.
Сколько надо элементов чтобы отбить атаку одного Джавелина? Один?
Теперь, тот же самый стрелок, видя что первая атака отбита, пускает с той же позиции второй. Что будет?
Второй вопрос (в соседней теме я его задавал) - по башне с двух сторон ведут огонь два ДШК с целью разбить приборы и ослепить танк (а с этой башней они легко это сделают). Какова вероятность что активная защита отобьет все пули из очереди?
А что касается Арматы то тут вообще все просто.
Подробные сведения о танке на данный момент государственная тайна известная ограниченному кругу лиц никто из которых на этом форуме не присутствует.
Так же мало кто из присутствующих (если такие вообще есть) видел танк вживую, и уж тем более с близкого расстояния.
Все заявления о ТТХ танка сделанные по фотографиям - не более чем домыслы разной степени бредовости. И это понятно абсолютно любому здравомыслящему человеку :о))
Так о чем копья-то ломаем?
И тут все очень просто - да у них разнарядка новая.
Стройными колоннами вышли говноэксперты поливать помоямми Армату везде где только можно. И стар и млад. И засланные казачки на форумах и осужденные за госизмену.
"По мнению историка Игоря Сутягина, осужденного в России за госизмену, у нового российского танка 'Армата' есть проблемы с боезапасом, электроникой и двигателем
Подробнее на РБК:
http://top.rbc.ru/politics/06/...79476abd260dc7"
Это он если что, прям из Великобритании разглядел. Не видя ни одного танка вживую.
Нам же остается только посмеяться над убогими. Им просто страшно. И все эти мантры про "Армата -картонка и муляж" не более чем для самоуспокоения. :о)
никто из которых на этом форуме не присутствует.А это то вам откуда известно? 😀
С остальным согласен. 😊
2m-outrageвот в этом-то вся суть и есть!! мели Емеля - твоя неделя :о))
А тут не надо быть специалистом.
Интересно, что за коробочки по 2 сторонам башни и ячейки справа, на пусковые установки похожи. Афганит?я хз, вы об этих ПУ. вероятно, дымы то ниже, по погону.
Вот таким я предположил границы бронирования основного модуля, что за элементы сзади, на кормовой нише башни, индивидуальные укупорки? там просто боекомплект или механизм заряжания, на подобие того что в леклерке?
dima-314ну скажем так, я допускаю что тут может быть кто-то из конструкторов, кто-то из экипажей, кто-то из военной приемки. Но с большой долей вероятности они этого не озвучат, подробности им известные и не предназначенные для широкой публики не раскроют, а стало быть их тут все равно что и нет :о)
А это то вам откуда известно?
Александр ПДымы под башней судя по другим фото. Если это ПУ Афганита, то только в одной вертикальной установке на фото 24 заряда видно. Устанут по нему с Джавелина стрелять 😊
я хз, вы об этих ПУ. вероятно, дымы то ниже, по погону.
Вот таким я предположил границы бронирования основного модуля, что за элементы сзади, на кормовой нише башни, индивидуальные укупорки? там просто боекомплект или механизм заряжания, на подобие того что в леклерке?
Все заявления о ТТХ танка сделанные по фотографиям - не более чем домыслы разной степени бредовости. И это понятно абсолютно любому здравомыслящему человеку :о))Ну, насколько мне известно, разведки, имеют инженерные подразделения, в задачи которых входит определения основных ТТХ по доступным фото-видео материалам, почему бы и нам не попробовать)
Так о чем копья-то ломаем?
lentyayДовольно спорное расположение. С некоторых ракурсов создается впечатление что свисающие листы перекрывают линию полета дымовой гранаты. Опять же всякий мусор на броне не исключается. Что тоже будет загораживать полет гранаты
Дымы под башней судя по другим фото
джавелин делался на довольно старой концепции шведского птрк рбс-56 билл и его развития
плюс наработки, полученные по программе создания разведывательно-ударных комплексов.
проще говоря, в джавелине хорошо все, для этого достаточно погуглить и понять схему действия
По видео, у машины выхлоп на обе стороны, косвенно, новый двигатель, тот самый х-образный.
есть у кого фото нормальное боковой проекции?
dm_romanВзял из википедии..
джавелин делался на довольно старой концепции шведского птрк рбс-56 билл и его развития
плюс наработки, полученные по программе создания разведывательно-ударных комплексов.проще говоря, в джавелине хорошо все, для этого достаточно погуглить и понять схему действия
Ракета Джавелин полностью иммунна к существующим на данный момент комплексам активной защиты, не контролирующим верхнюю полусферу БТТ.
Если на башне Арматы на фото мы видим именно ПУ Афганита, то Джавелин ему побоку.
Александр Пда нет попробовать-то конечно можно. Главное реально оценивать свои возможности. А то такое впечатление что очень многие считают свои выводы истиной в последней инстанции :о)
Ну, насколько мне известно, разведки, имеют инженерные подразделения, в задачи которых входит определения основных ТТХ по доступным фото-видео материалам, почему бы и нам не попробовать)
Предлагаю уровень авторитетности оратора определять по скрину статистики из танчиков. 😊 А чо ? Так весь рунет делает 😊
Дык я непонял -есть девайс,али оно пластилиновое?
я так полагаю- дивайс есть.
но с приколом.
да все есть, просто на разных стадиях допиленности до первой серийной версии.
сумлеваюсь в большой серии всего этого кроме разве бумерангов
в силу наличия на консервации охренительной кучи аналогов, кои лучше\так же или могут быть дешево и сердито модернизированы.
очень сомневаюсь, что двигатель для арматы быстро доведут до требуемых ресурсов, а без него удельная мощность этого добра будет очень малой.
но все то новое, что сейчас показывается, помимо распиаренной техники для парада, по большей части либо не имеет аналогов, либо лучше импортной техники
завязка в сеть, постоянные данные со спутников-это действительно круто
евреи утверждают, что при таком раскладе боевая ценность их подразделений в разы выросла и таки этому можно верить
опять же будет интересно посмотреть на новый еврейский танк, они грозились отойти от концепции меркав и забабахать нечто навроде арматы
dm_romanНе имеет аналогов согласен. Про "лучше" будем говорить когда будет статистика реальных боестолкновений
по большей части либо не имеет аналогов, либо лучше импортной техники
забабахать нечто навроде арматы
опять будут на арабах испытывать ? нашим надо успеть новые вампиры сделать к испытаниям 😊
наши уже сделали по заказу арабов рпг-32
давно уже довольно
рпг-29 теперь не самый забойный
да и тандемные гранаты к рпг-7 вовсю доступны
значит запасаемся попкорном и ждем нового Ливана
rettionС 10 по 20 мая будет вам "Ливан". Будет ли там обкатываться новая техника не знаю, но "Ливан" будет
ждем нового Ливана
С 10 по 20 мая будет вам "Ливан"
героические нацисты будут опять утюжить донбасс ?
техника то там вряд ли будет новая, по сообщениям укросми они уже пару танковых дивизий Армат расфуячили. Больше у нас нету 😞
rettionСкорее всего наоборот
героические нацисты будут опять утюжить донбасс ?
Аа, понятно, злобные ватники будут снова сами себя обстреливать. Ничего святого нет у людей. Ужас.
статейка за коалицию
http://rusvesna.su/future/1431000379
как видно на фото\видео, как минимум адын член экипажа в башне есть
а в статье пишуть-автомат полный
вывод:заготовка нумер раз пока
и не понятно, какого буя не поставить на мсту ствол парой калибров длиннее и чуток попмодернизировать
dm_romanНа каком видео вы увидели человека в башне?
статейка за коалицию
http://rusvesna.su/future/1431000379как видно на фото\видео, как минимум адын член экипажа в башне есть
а в статье пишуть-автомат полныйвывод:заготовка нумер раз пока
и не понятно, какого буя не поставить на мсту ствол парой калибров длиннее и чуток попмодернизировать
lentyayтот же вопрос
На каком видео вы увидели человека в башне?
2m-outrageтак может и про "хуже" будем говорить тогда же? :о))
Про "лучше" будем говорить когда будет статистика реальных боестолкновений
по сообщениям укросми они уже пару танковых дивизий Армат расфуячили.правильнее писать "по сообщениям россми со ссылкой на укросми".
в укросми таких сообщений не припомню, а они бы были если б чего интересного подбили 😛
Мечты западных СМИ или реальность?
http://www.forbes.ru/news/2880...-na-tank-armata
Ну, видимо, как говорил Винни-Пух - "Это ж-ж-ж неспроста"
ruslan.ambaНе верю (с) Станиславский
Мечты западных СМИ или реальность?
http://www.forbes.ru/news/2880...-na-tank-armata
Сейчас много говна лить будут, причем без доказательств, в прочем как обычно.
таки да-попутал со мстой
но тогда не понимаю форму башни коалиции
нахрена там башня по обе стороны казенника орудия, коли нет экипажа
и все таки.. какой то он несуразный, что ли.
башня явно фейковая.
или "некрасивый-не полетит"
остальные то новинки вполне симпатичные
Форбс видать не в курсе, что начало серийного выпуска Т-14 намечено на 2020 год. После полного цикла опытной войсковой эксплуатации. Вся эта брехня от зависти.
BMD-1ИМХО Значит танк хороший.
Вся эта брехня от зависти.
paradoxКрасота и функциональность иногда не "дружат".
и все таки.. какой то он несуразный, что ли.
paradoxМожет действительно "замаскировали"? По принципу меньше знают (видят) - крепче спят.
башня явно фейковая.
оружие всегда предельно функционально
можно объяснить излишества за ради удобства экипажа
да вот пантера-ахрененно здоровая дура вживую
но такая оттого, чтоб экипажу обеспечить максимальную эффективность
таки получилось
у армат и коалиции конфиг не объясняется ничем башен
что не отменяет того факта, что соперников им мало, если совсем мягко
точнее, одна меркава-4
а вот какого буя на те же бумеранги и курганцы не установить модуль типа бахчи с бмп-3 модернизированный
и какого буя вместо тех птрк, что стоят, не использовать универсальные атаки против вертолетов в том числе
12,7 пулемет уже на километре-полтора против вертолета=0
а судя по биатлону, большая часть наших танкистов по умению=головешки против буржуев наземных и мишени в условиях не плотного прикрытия зсу типа панцирей и тунгусок
короче, задел хороший
но радостях отсасывать друг у друга несколько преждевременно (роль из фильмы криминальное чтиво)
немного заглохла одна из единиц, но не надолго. выручили спецы с завода-изготовителя. вероятно, ошибка в пилотировании
предположу, что по Красной Площади прокатят макеты из реального шасси и имитации всего остального в стиле Боливуда. надеюсь оказаться неправым
Может действительно "замаскировали"?я бы сделал именно так.
непонятны ниши спереди и чемодан на башне сзади.
oberДавно выложили в сеть видео, в котором этот "заглохший" танк сам покидает площадь, своим ходом.
немного заглохла одна из единиц, но не надолго. выручили спецы с завода-изготовителя. вероятно, ошибка в пилотировании
Вполне возможно действительно тренировали эвакуацию на случай поломки, ну и людям дали с ней поближе ознакомиться, т.к. после того как Армата встала, через какое то время оцепление сняли и люди могли подходить ближе.
paradoxВ большой нише спереди, слева от ствола шторками я думаю система наведения расположена (шторки с некоторых ракурсов видно на видео).
я бы сделал именно так.
непонятны ниши спереди и чемодан на башне сзади.
dm_romanМеркава очень специфический танк, созданный для определенных условий (пустынных) его вес в 70 тонн, просто запредельный, оттого этот "лучший в мире танк" никто кроме Израиля и не покупает.
оружие всегда предельно функционально
можно объяснить излишества за ради удобства экипажада вот пантера-ахрененно здоровая дура вживую
но такая оттого, чтоб экипажу обеспечить максимальную эффективность
таки получилосьу армат и коалиции конфиг не объясняется ничем башен
что не отменяет того факта, что соперников им мало, если совсем мягко
точнее, одна меркава-4а вот какого буя на те же бумеранги и курганцы не установить модуль типа бахчи с бмп-3 модернизированный
и какого буя вместо тех птрк, что стоят, не использовать универсальные атаки против вертолетов в том числе
12,7 пулемет уже на километре-полтора против вертолета=0
а судя по биатлону, большая часть наших танкистов по умению=головешки против буржуев наземных и мишени в условиях не плотного прикрытия зсу типа панцирей и тунгусоккороче, задел хороший
но радостях отсасывать друг у друга несколько преждевременно (роль из фильмы криминальное чтиво)
paradoxТем более, что это на парадах как раз и практикуется:я бы сделал именно так.
http://tvzvezda.ru/news/vstran...070012-wft8.htm
кстати- говорят, якобы пушка стала длиннее.
лично мне кажется- короче.
oberи это абсолютно правильно.
предположу, что по Красной Площади прокатят макеты из реального шасси и имитации всего остального
oberне боливуда, а общепринятой практики.
предположу, что по Красной Площади прокатят макеты из реального шасси и имитации всего остального в стиле Боливуда.
Да и почему Боливуда, а не голивуда.
По качеству - как раз таки всё на уровне.
Я не против. Искренне. Я хочу, шоб все жидко срались при словах "прибыли арматы, нам здипец" ( англ.)
paradoxЭто дело привычки. Новое всегда выглядит необычно и несуразно. А лет через 15 мальчишки в России будут думать что танки только так и могут выглядеть
и все таки.. какой то он несуразный, что ли.
Было-нет ? http://ari.ru/ari/2015/05/1165...-i-tanki-armata Ну и про ноу-хау "необитаемых башень" http://yandex.ru/search/?text=...D0%A5-13&lr=213 1946 год
PalitchЗолотые слова!
http://ari.ru/ari/2015/05/1165...-i-tanki-armata
Новое всегда выглядит необычно и несуразно.не всегда.
т-64\72 охренительно красив на момент своего появления.
миг-21 тоже.
но бывает и иначе.
Золотые слова!и как показала ливия, ирак и та же украина- совершенно бестолковые.
paradoxМой любимый самолет (из реактивных)
миг-21 тоже.
paradoxНо вот что-то мне подсказывает что в отношении России это может сработать. Нету бабла! На Путиниады все просрали!
и как показала ливия, ирак и та же украина- совершенно бестолковые.
Мой любимый самолети не случайно- самый красивый стал и самым массовым.
эстетика все таки сопряжена с функционалом.
2m-outrage
Но вот что-то мне подсказывает что в отношении России это может сработать. Нету бабла! На Путиниады все просрали!
да как сказать "нету"
вроде и нету- а оно пока все не кончается.
и путиниада, и армата, и парад, и даже дороги ремонтировать не перестали.
а сколько камер на дорогах навтыкали...
Но с другой стороны так же с интересом смотрю за китайским его развитием. Сейчас у Трумпетера вышла модель J-7G. Судя по фото дико неточная, но парни с Пакистана понаприсылали фоток своих самолетов, так что буду пилить. Уже заказал. Жду через пару недель
paradoxА новые строить в этом году Гарант личным приказом запретил! Нету бабла!
даже дороги ремонтировать не перестали.
А наши с вами пенсионные накопления в Крым ушли, а вам фигу а не пенсию! Нету бабла!
концепты, доведенные до серии, такого уровня неизбежно вызовут море всякой бессильной злобы
пусть враги бесятся-это полезно
про "знаю как" необитаемых башен все просто и даже примитивно: пока никому в мире не удавалось сделать сетевой танк (тут мы далеко не первые)+активная защита (это есть уже на меркаве)+ракеты из пушки без ущерба для основной функции (шеридан м-60мк2 благополучно сдох, как и наш дракон)+эффективные боеприпасы (в чем мы были на уровне немцев и вчистую просирали амерам и евреям)+радар (чего не было ни у кого и что очень нужно, этож зоопарк на башне апнутый)+необитаемая башня (чего нет и не было ни у кого в этом калибре и страйкер амерский со 105м пушкой не вышел на базе пираньи)
вывод: пусть их бесятся, пока никто этого не смог сделать, не смотря на то, что евреи уже лет 5 ведут подобные работы без внятной перспективы реализации
пусть бесятся по не имеющим аналогов пкр, модернизации много чего, в т.ч. лодок проекта 949А борей
пусть бесятся по поводу не имеющих аналогов мбр мобильных типа тополей, скальпелей новых , сатаны и ярса)
и самолетов семейства су-27 и далее, в т.ч су-34
пусть бесятся на тему старых тунгусок и новых панцирей и с-350, 400и 500, продвинутых тактиков типа искандера (оку порезали, ну дык вот преемник)
им много есть поводов беситься и в экономике, и в геополитеке и в в области вооружений
пусть их.
dm_romanвот эти слова были не к месту, а все остальное внушшааает
и в экономике,
а вы эксперт и в экономике?))
А новые строить в этом году Гарант личным приказом запретил! Нету бабла!и не так уж и неправильно.
старые в порядок привести важнее.
а новая дорога- новый попил.
А наши с вами пенсионные накопления в Крым ушлимои пенсионные ушли очень давно- так что я о них и не парюсь.
по советским меркам у меня стажа больше, чем мне лет- и нули?
скальпелей новыхгде?
oberНеа, просто курс национальной валюты отслеживаю. Сколко за родной деревянный дают презренных баксов. Весьма надежный показатель, знаете ли. Рекомендую
а вы эксперт и в экономике?
а чего не так с экономикой у нас?
в локальном плане-жопа\кризис, это есть
в глобальном-наша экономика была похожа на дырявую кастрюлю, в которую вода наливалась, когда удавалось продать воне че-нить нужное
( к умным странам мы не относимся, т.к не зарабатываем валюту на на шлюхах, туризме, оформлении сделок, софте и тыды)
а вот дырок в не хэррова туча (гастеры, товары первой и не первой необходимости, налоги на пороки и тыды и тыпы)
вроде как сейчас делается работа по сокращению дырок и выводу из покупателей в конкуренты
жопа с работой. ну дык влить коекакеров в реальную экономику можно либо шибко постепенно (чего у нас не делалось), либо через шоковую тератию
в общем, жопа у нас сейчас большая, вонючая и многообразная
так таки есть движение в нужном направлении и есть гарантированный стабильный источник дохода в самых необходимых товарах
и хотя сейчас жопа большая, но понятно и через пару лет развитие
в отличие от укропитеков, гейсоюза и жмеринки
Андрюх, новые жд доделывают, баргузин называется
да херли, технология о скалпелей не забыта и делали их не в кб южное
2m-outrageэто которые печатает обамка? без покрытия? 😊 хорош уже умничать 😀
презренных баксов
dm_romanдля неспециалиста можно пояснить? что там можно придумать инновационного?
боеприпасы (в чем мы были на уровне немцев и вчистую просирали амерам и евреям)
oberАга! Я не спец в экономике, но думаю что это какой-то глобальный наебахтунг, когда нацвалюта одной страны становится мировой валютой и все другие страны должны обеспечивать ее ликвидность
это которые печатает обамка? без покрытия?
У моего закадыки,дядька в 45-м до ипонского фронта не доехал.Прилетел конфузный поршневой ераплан, и разбомбил паровоз,а дядьку ранил.Если джапаны без GPS рельсы 70лет назад могли найти,и вывести из стоя эшелон деревянным самолётиком, с бомбовой нагрузкой как у мопедки,то наверно на моменте выдвижения к району развёртывания,современными спутниками слежения,ударными беспилотниками и высокоточными системами,пожечь танчики не сложнее ? С какого метиза(болта-примеч. 😊)гарным танкистам Саддама не удавалось выйти,и развернуться для контратаки по янкесам-жгли нах? Всё объясняется только тем,что генералам баксов насыпали ? Гулюшки. 😛 Да и с несколькими миллионами гастеров на территории РФ,навербовать среди них несколько дивизий ГТА-задача бюджетная. Так "шо".....
Palitchне все так шоколадно) они и сами себя "жгли"
гарным танкистам Саддама не удавалось выйти,и развернуться для контратаки по янкесам-жгли нах?
http://artofwar.ru/p/ponamarchuk_e/text_0300.shtml
удивило:
"Огнем оружия среднего калибра (предположительно пулеметным) была поражена левая задняя часть башни (корзина) [абрамса], что привело к возгоранию расположенной там вспомогательной силовой установки, не имевший серьезной броневой защиты. Пожар перекинулся на хранившиеся там же пулеметные ленты. Невзирая на это, танк продолжал возглавлять атаку до тех пор, пока горящее топливо из ВСУ не попало через воздухозаборник на двигатель. Танк заглох, и экипаж покинул его."
танк, фуле.
за 6,2 млн долларов США
А новые строить в этом году Гарант личным приказом запретил! Нету бабла!
Не знаю как насчет прям совсем новых, но Скандинавию реконструируют так что очень похоже на строительство новой. Кто ездил поймет о чем я.
Неа, просто курс национальной валюты отслеживаю.сильнее всего к доллару последнее время растет сомалийский шиллинг
но Скандинавию реконструируют так что очень похоже на строительство новойатож!
вместо двухполоски будет 4-6 с разделительной.
и быстро копают, гады
и до Гатчины тоже копают. не в курсе про запрет, видать)
Как меня умиляют вопросы экономики, особенно когда о них местные всепропальщки рассуждают 😀
В декабре когда началась чихорда с ростом бакса начались крики всепропала спасайсяктоможет, евро будет 200 руб, бакс 150, не получилось, потом начались вопли, вот после НГ точно все пропало (тем временем, рубль начинает крепчать, а жижа расти в цене), разорванная в клочки экономика все не падает, ну вот в марте точно рухнет, пришел март, не рухнул, йопта вот в мае точно стопудово рухнет, запасы денег почти кончились, спасите помагите, очередной копец уже ожидают к осени 😀
...и тут Армата - обана!- выезжает. Вдали слышались звуки лопающихся пуканов))
2m-outrageУ меня вопрос к эспертам, на счет Путиниад, мож я не вкурсе, мост на Русский остров во Владивостоке развалился? Сколько золота у на на олимпиаде в сочах взято?
Но вот что-то мне подсказывает что в отношении России это может сработать. Нету бабла! На Путиниады все просрали!
Коллега на этой неделе с сочей вернулся, там на лыжах катался, довольный, загоревший что мы делаем не так?
Ну и чтобы в рамках топика оставаться по поводу сегодня шной тренировки http://gurkhan.blogspot.ru/2015/05/blog-post_53.html
2m-outrage
Ага! Я не спец в экономике, но думаю что это какой-то глобальный наебахтунг, когда нацвалюта одной страны становится мировой валютой и все другие страны должны обеспечивать ее ликвидность
конечно.
сталин и каддафи подозрительно быстро умерли, заикнувшись о своей резервной..
там на лыжах каталсяв апреле!!!
кстати- в новый год там ски-пасс не купить было
oberА тут еще недавно и Ангара полетела, скоро на все пердаков не хватит 😀
...и тут Армата - обана!- выезжает. Вдали слышались звуки лопающихся пуканов))
скоро на все пердаков не хватитещё б ВАЗ и ПЕТМОЛ поднажали...
По поводу ваза, общался в 13 году с человеком имевшем в гараже ваз калину? И чуть позже какой фольц, с его слов разницы практически не было, так же ломались, тот же сервис, но на ваз запчасти дешевле. Не готов он был сказать что ваз хуже. со слов музыка в фольце была лучше, а в остальном что там что там.. х.з. почему так, но слышу что ваз хвалят уже не в первый раз.
Причиной остановки танка 'Армата' на репетиции парада Победы стало волнение водителей. Об этом заявил замгендиректора Уралвагонзавода Алексей Жарич.
'Вы только представьте, какое волнение у ребят, впервые управляющих новой техникой. Обучение еще идет', - написал Жарич на своей странице в Twitter. Впоследствии твит был удален. Он также отметил, что УВЗ ведет обучение военных, но 'техника новая и сложная'.
Жарич обратил внимание на то, что танк 'Армата' исправен и покинул площадь самостоятельно. 'Сценарий и прохождение репетиции надо уточнять у военных', - написал замгендиректора УВЗ.
'Боевые машины переданы Уралвагонзаводом Вооруженным силам на армейские испытания в рамках оборонзаказа. Они полностью исправны', - указал Жарич в разговоре с РБК.
7 мая в ходе генеральной репетиции парада Победы танк 'Армата' остановился посреди Красной площади. К нему подъехала спецтехника с буксирами, однако машина оставалась на месте до конца репетиции, которую затем покинула своим ходом. Диктор объявил собравшимся зрителям, что остановка была запланирована для того, чтобы военные продемонстрировали эвакуацию военной техники.
Генеральная репетиция парада в честь 70-летия Победы Фотогалерея
7 мая в Москве состоялась генеральная репетиция парада Победы. В ней принял участие глава Минобороны Сергей Шойгу. На Красную площадь вышли более 16 тыс. военнослужащих, среди которых были парадные расчеты из Китая, Сербии, Индии, Белоруссии и других государств. В параде приняли участие 143 самолета и вертолета, а также более 200 единиц военной техники. Во время проезда по брусчатке новейший танк 'Армата' заглох и простоял на Красной площади до конца репетиции.
Посмотреть 38 фотографий
Танк 'Армата' является одним из образцов новейших и перспективных образцов военной техники, которые примут участие в параде Победы. Впервые фотографии машины со снятой маскировкой были показаны Минобороны 4 мая.
Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/554b3b549a794791aba4f104
Чегой-то оно не жужжит и в жопу не лезет.
------------------
Проверено электроникой, обработано силиконом.
paradoxЗнакомый Ладу Ларгус купил, доволен как слон.
ещё б ВАЗ и ПЕТМОЛ поднажали...
Все будет.
Вот только дожить бы.
😀
ДжонДоуПрямо с языка сорвал
Вот только дожить бы.
ДжонДоуПлохо живете? Две квартиры, "три магнитофона импортных, три портсигара отечественных, кожаная куртка - три куртки" 😀
Вот только дожить бы.
😀
То, что я имею, это не благодаря, а вопреки. Пока было здоровье, пахал на 2-3 работах.
А сейчас, благодаря крымнашим и прочему, одну хату приходится продавать, так как банально кушать нечего.
2m-outrageпонимаю и сочувствую твоему горю, как тяжко жить. Но надо было в свое время активнее на болотной скакать и покрышк жечь, глядишь сейчас бы так не мучался.
Прямо с языка сорвал
lentyayА вам сказать какие в Москве зарплаты у конструкторов в оборонке? 18 тыс. Если повезет то накрутите до 40 разъезжая по командировкам да участвуя в испытаниях опытных образцов. А квартиру снять в пределах МКАДа минимум 36 тыс.
Плохо живете? Две квартиры, "три магнитофона импортных, три портсигара отечественных, кожаная куртка - три куртки"
AmidsanПолная каша. На Болотной не скакали и покрышки не жгли. Это у вас уже полный Киселев головного мозга. Уже за правду считаете то что по телеку увидели
на болотной скакать и покрышк жечь
ДжонДоуВ какой европейской стране паша на 2-3 работах вы бы могли заработать на 2 квартиры? (без кабалы на 25 лет под название ипотека)
То, что я имею, это не благодаря, а вопреки. Пока было здоровье, пахал на 2-3 работах.А сейчас, благодаря крымнашим и прочему, одну хату приходится продавать, так как банально кушать нечего.
Крым тут совершенно не причем, всего лишь повод.
lentyayВ любой! Тот же самый российский сбербанк в той же Чехии дает кредиты в евро под 5-6%. А чем Россия хуже? Сколько у нас? Процентов 12? На мой взгляд это чистая 282 УК РФ, а именно дискриминация по нацпризнаку
В какой европейской стране паша на 2-3 работах вы бы могли заработать на 2 квартиры?
2m-outrageЧо правда? http://www.youtube.com/watch?v=pVw1pGQF1O4 смотреть с 1.10
Полная каша. На Болотной не скакали и покрышки не жгли. Это у вас уже полный Киселев головного мозга. Уже за правду считаете то что по телеку увидели
lentyay
В какой европейской стране паша на 2-3 работах вы бы могли заработать на 2 квартиры? (без кабалы на 25 лет под название ипотека)
А посчитайте.
В среднем, электронщик ТАМ имеет 4-5 тысяч евро.
На 2-3 работах - пусть 10-ка в месяц.
Студень, в котором я сейчас живу, в среднем в европах стОит порядка 100 килоевро (да и то, думаю, дорого - там такое убожество только в социальных домах клепают, бесплатных) . Итого 10 месяцев. Ну пусть 20. Менее 2 лет.
lentyay
Крым тут совершенно не причем, всего лишь повод.
Мне пох, причём или нет, но именно после крымов и прочего наступила задница, в том числе, и на бывшей работе. В итоге - безработный 2 месяца. И перспектив найти работу нет.
lentyayПодпись к видео "Болотная кто не скачет тот москаль Украина 7 05 2014 Новости Украины" простите, где ставить запятую? А на видео вообще русский марш никакого отношения ни к Украине, ни к Болотной не имеющий. Я же говорю что каша в голове
Чо правда? http://www.youtube.com/watch?v=pVw1pGQF1O4 смотреть с 1.10
2m-outrageУ вас проблемы с прочтением текста, там четко написано "надо было", плохо скакал, покрышки не жег, вот теперь и мучайся...
Полная каша. На Болотной не скакали и покрышки не жгли. Это у вас уже полный Киселев головного мозга. Уже за правду считаете то что по телеку увидели
ДжонДоуВычтете окуительные налоги из этих сумм, коммуналку, страховки и прочее, и останется денег на поесть. http://info-graphic.ru/_nw/3/s54023396.jpg
А посчитайте.
В среднем, электронщик ТАМ имеет 4-5 тысяч евро.
На 2 работах - пусть 10-ка в месяц.
Студень, в котором я сейчас живу, в среднем стОит порядка 100 килоевро. Итого 10 месяцев. Ну пусть 20. Менее 2 лет.
AmidsanЯ там нормально "скакал". Простите, но в подробности посвящать не буду, ибо Болотная была давно а список тех кого за нее закрывают до сих пор увеличивается
плохо скакал, покрышки не жег
lentyay
Вычтете окуительные налоги из этих сумм, коммуналку, страховки и прочее, и останется денег на поесть. http://info-graphic.ru/_nw/3/s54023396.jpg
А теперь вспомним такие "маленькие" налоги в РФии, которые, по факту, ПРЕВЫШАЮТ налоги большинства европейских стран.
Вот только что народ имеет за эти налоги там, и что тут.
И ещё раз - хаты такого типа в европах даются бесплатно, как социальное жильё. Нет смысла покупать.
что народ имеет за эти налоги там
Исключительно интереса ради и без подколов - а что помешало слямзить трахтор и понаехать в земли обетованные ?
rettionЭто куда? Лично я тут родился и тут же сдохну
в земли обетованные
ДжонДоуС вас как с работника в РФ удерживают только 13% НДФЛ и все, остальное платит организация, вам на пенсию и т.д.А теперь вспомним такие "маленькие" налоги в РФии, которые, по факту, ПРЕВЫШАЮТ налоги большинства европейских стран.
Вот только что народ имеет за эти налоги там, и что тут.И ещё раз - хаты такого типа в европах даются бесплатно, как социальное жильё. Нет смысла покупать.
Сказки.
rettionИсключительно интереса ради и без подколов - а что помешало слямзить трахтор и понаехать в земли обетованные ?
А то же самое, что мешало и моему брату свалить в пиндостан, когда его туда всячески зазывали, предлагали работу, хороший оклад, свой дом и все прочие прелести буржуазной жизни.
Это куда?
Нууу, это где политики честны, дороги чисты, налоги низки, а бабы все с четвертым размером и безотказно дают. 😀
Тама в опщем. В странах победившего капитализма с человеческим лицом.
2m-outrage
А вам сказать какие в Москве зарплаты у конструкторов в оборонке? 18 тыс. Если повезет то накрутите до 40 разъезжая по командировкам да участвуя в испытаниях опытных образцов. А квартиру снять в пределах МКАДа минимум 36 тыс.
В питере инженер конструктор в оборонке стартует от 30 тыр. за бумажную работу, средняя в районе 50 тыр. если HH.ru не врет. Вы в каком мире живете?
и это, по персоналу мне врать не надо, супруги этим плотно занимается, хороший спец. без работы не сидит. редкие направления у них в районе 100++ тыр. получают. давно уже четко, болше знаешь и умеешь по работе больше зарплата.
пы.сы. общага и суда на приобретение жилья прилагаются, только работай..
lentyay
С вас как с работника в РФ удерживают только 13% НДФЛ и все, остальное платит организация, вам на пенсию и т.д.
Ой какой наивняк.
Да уж, точно - киселёв головного мозга.
Можно подумать, работодатель платит из своего кармана. 😀
AmidsanАга. А то я, смотрю, мне в службе занятости предлагают вакансии на оборонку с грязной зп в 18-20 тыров.В питере инженер конструктор в оборонке стартует от 30 тыр. за бумажную работу, средняя в районе 50 тыр.
AmidsanА Вы?
Вы в каком мире живете?
ДжонДоуГовно вопрос, регистрируете Индивидуального предпринимателя, платите в год 10% с прибыли или 6% с дохода + 20 с лишним тыс в год в пенсионный или покупаете патент 😀 Забы, с этого года ИП еще в пенсионный платит 1% с дохода превышающего 300000 руб.Ой какой наивняк.
Да уж, точно - киселёв головного мозга.Можно подумать, работодатель платит из своего кармана. 😀
Я вам это как ИП говорю 😊
lentyay
Говно вопрос, регистрируете Индивидуального предпринимателя, платите в год 10% с прибыли или 6% с дохода + 20 с лишним тыс в год в пенсионный или покупаете патент 😀
А это тут при чём.
У нас большинство - наёмные работники.
И налоги с них к 50% приближаются.
2m-outrageЛошара, а хохлы смогли, и сейчас в шоколаде, кто в думе, кто в окопах, кто в развалинах ДАП гниет, а ты все по инету ноешь, жить тебе хреново.
Я там нормально "скакал". Простите, но в подробности посвящать не буду, ибо Болотная была давно а список тех кого за нее закрывают до сих пор увеличивается
ДжонДоуДавайте раскладку, с чего 50% набегает.А это тут при чём.
У нас большинство - наёмные работники.
И налоги с них к 50% приближаются.
Это к тому, что тот кто хочет находит возможности, а кто не хочет ищет поводы.
Скандинавию реконструируют так что очень похоже на строительство новой.Финны от Хельсинки который год строят к нашей границе четырехполоску с разделительной в 50 метров.Уже наверное дотянули.
Приходится делать ответные шаги.
AmidsanНе, не буду отрицать, в Москве в КБ Сухого тоже обещают от 100 тысяч. Но... во-первых одно дело обещать а другое платить. А во-вторых, я вижу эту вакансию уже с год. Так что не берут туда никого.
В питере инженер конструктор в оборонке стартует от 30 тыр. за бумажную работу, средняя в районе 50 тыр. если HH.ru не врет. Вы в каком мире живете?
lentyay
Вычтете окуительные налоги из этих сумм, коммуналку, страховки и прочее, и останется денег на поесть. http://info-graphic.ru/_nw/3/s54023396.jpg
Эти налоги далеко не для всех. Многие вообще не платят. Им платят. Так что вопрос вообще то далеко не однозначный, не как в РФ.
ДжонДоуну смотри hh.ru там вакансий много, а то что 18-20 предлагают, там что вагоны 24 часа онлайн надо разгружать? Платят за знания и опыт. Если меня выкинут я тоже сразу врят ли смогу нормальную работу найти, как сейчас, но за 30 думаю смогу побороться.
Ага. А то я, смотрю, мне в службе занятости предлагают вакансии на оборонку с грязной зп в 18-20 тыров.
AmidsanЗарплаты в 18-20 тыс. не озвучивают на hh.ru. Там обычно в таких случаях пишут "предлагаем достойную зарплату". Только вопрос в том что эта зарплата тебя не достойна
ну смотри hh.ru там вакансий много, а то что 18-20 предлагают, там что вагоны 24 часа онлайн надо разгружать?
Приходится делать ответные шаги.
Оно понятно что не с больной головы решили ее расширить. Грузопоток большой опять же разничная торговля между странами. Но это было бы понятно если б реконструкцию Смольный двигал. Так скандинавия федеральная трасса и бабло дает центр. Которому по большому счету пофигу на питерские покатушки за резиной и памперсами. Капля в море. Ан нет, платят. Не вяжется с адскими путинскими запрретами.
2m-outrageу вояк свои требования к документам и дипломам, ты можешь быть на словах ах каким спецом, доков нет, до свиданья, или минимальный разряд с такой же оплатой, НО если спц, будет все и вся. Мастер и нач. цеха лично руку жать будут, только работай.
я вижу эту вакансию уже с год. Так что не берут туда никого.
А что за вакансия у сухих, какие требования за 100 тыр?
Amidsan
ну смотри hh.ru там вакансий много,
Вакансий много, но выглядит это так.
В рекламке 35.
По факту - 18, а 35 - это потом, как нибудь, лет через 5, если доживёшь и если ещё при этом к з/п премию дадут..
Amidsanhttp://hh.ru/employer/3471
А что за вакансия у сухих, какие требования за 100 тыр?
Только я посмотрел что упали зарплаты. До 45-50 тыс. А полгода назад когда я искал, предлагали больше 100
Вакансий много, но выглядит это так.
Вот не верю что грамотный технарь спец не может найти приличную работу в городе.
В конце концов, что мешает открыть свое ИП и заняться тем же ремонтом железок ?
Ип сейчас стоит копейки, аренда площади под мастерскую тоже слезы. Если годный профи то работа будет, тем более что сейчас большинство сервисов только и способны на модульную замену. So what the problem ?
2m-outrage
http://hh.ru/employer/3471
Только я посмотрел что упали зарплаты. До 45-50 тыс. А полгода назад когда я искал, предлагали больше 100
Вот поубивал бы за такое.
Очень хотелось бы посмотреть, как они представляют себе подобное.
http://spb.hh.ru/vacancy/12772135
Обязанности:
Обеспечение работоспособности станков с ЧПУ.
Ремонт микросхем, всех комплектующих станка
AmidsanНе, там другой прикол. Приходишь к ним а тебя спрашивают "можете показать портфолио"? Твою ж мать! Это где же я его возьму?! У меня на предыдущих работах все было засекречено так, что я даже рассказать иногда не могу то что делал. На компах наклейки были и каждую неделю человек ходил и проверял целостность наклеек. Чтобы не дай бог человек не вскрыл системник и не подключил жесткий диск. Потому как снаружи его нельзя было подключить т.к. все порты были отключены и вход в БИОС запаролен. И что я должен в портфолио показывать?
у вояк свои требования к документам и дипломам, ты можешь быть на словах ах каким спецом, доков нет, до свиданья,
rettion
So what the problem ?
Вы просто с этим не связаны, потому и кажется Вам, что всё просто.
Ну маленький вопрос.
З/ч где брать будете?
ДжонДоуИмпортозамещение. А чего вы хотели? Крымнаш
Обеспечение работоспособности станков с ЧПУ.
Ремонт микросхем, всех комплектующих станка
rettionВот не верю что грамотный технарь спец не может найти приличную работу в городе.
А знаете, как это выглядит на практике.
Вот тока недавно на собеседование ходил.
Выбрали не меня, а молодого идиота.
Мне же сказали - да, видим, что и опыт, и руки, и голова, НО СТАРШЕ 35 НЕ РАССМАТРИВАЕМ!
Финиш.
2m-outrageОт только не надо ляля, у вас должна быть целя пачка разных бумажек, начиная от трудовой с печатью, до подписок соответствующего уровня. дипломы, свидетельства, все это пробивается в 2 оборота, как кураторами так и лично. Как перетягивали спецов с других регионов я видел. Это если речь идет о госке. все остальное понты СБ. Хотя их я тоже понимаю.
Не, там другой прикол. Приходишь к ним а тебя спрашивают 2можете показать портфолио"? Твою ж мать! Это где же я его возьму?! У меня на предыдущих работах все было засекречено так что я даже рассказать иногда не могу то что делал. На компас наклейки были и каждую неделю человек ходил и проверял целостность наклеек. Чтобы не дай бог человек не вскрыл системник и не подключил жесткий диск. Потому как снаружи его нельзя было подключить т.к. все порты были отключены и вход в БИОС запаролен. И что я должен в портфолио показывать?
Вы просто с этим не связаны
В некотром роде связан. Не напрямую но с ремонтниками периодически контактирую.
Вот кстати ремонт микрухи на ЧПу вполне нормальная практика у парней. Драйвера станков нифига не айфон 6. Запчасти с китая таскают и тут что то дохлое курочат.
rettion
Вот кстати ремонт микрухи на ЧПу вполне нормальная практика у парней.
Убилнах.
😀
Они там микросхему сошлифовывают до кристалла и меняют пробитый pn переход?
😀
"Это и Левше не снилось!"(с)
😀
Стоимость сей операции (если она вообще возможна) будет на порядок больше стоимости всего станка.
Потому как снаружи его нельзя было подключить т.к. все порты были отключены и вход в БИОС запаролен.
Тех кто не может обойти такой детсад я бы тоже никуда не взял 😊
rettionВассерман последний работающий в Швецию угнал. Сразу после...Исключительно интереса ради и без подколов - а что помешало слямзить трахтор и понаехать в земли обетованные ?
А до этого и мюльён ему не нужен был за свои открытия, все здесь устраивало.
rettionТех кто не может обойти такой детсад я бы тоже никуда не взял 😊
Обойти можно всё. Вопрос - в последствиях.
AmidsanДипломов и сертификатов как говна! Нет, ты картинки покажи, ПОРТФОЛИО!
От только не надо ляля, у вас должна быть целя пачка разных бумажек, начиная от трудовой с печатью, до подписок соответствующего уровня. дипломы, свидетельства, все это пробивается в 2 оборота, как кураторами так и лично. Как перетягивали спецов с других регионов я видел. Это если речь идет о госке. все остальное понты СБ. Хотя их я тоже понимаю.
rettionЯ на спор 11 раз обходил защиту и скачивал данные. Спорил с безопасниками. Иначе турма сидеть
Тех кто не может обойти такой детсад я бы тоже никуда не взял
ДжонДоуИменно!
Обойти можно всё. Вопрос - в последствиях.
Убилнах
Даже без "попал" ? Сразу ваншот ? Обожаю морской бой. 😊
Я не знаю че они там делают, но делают и железо потом работает дальше.
Видимо потому и работа есть. А остальные стесняются и сидят без работы 😀
Тут насчет невозможного тоже забавно было. Разбил экран на айфоне, все говорят меняй модуль. Иначе ну ваще никак. Невозможно просто. Заводская технология, нанотехнологии и прочая херь. А разбито только стекло. Тач рабочий. У парней поспрашал, дали контакт человека. Приехал к нему и через два часа уехал с замененым стеклом. И все работает.
Да левша, да снимал осколки экрана никуя не тру способом, от которого мега профи в эпл бы в обморок упали. Но сделал, получил бабло и все довольны. А те кто не могут рассказывают про невозможности и отсутствие работы 😊
lentyay
Хотя, поживем поглядим, туда вроде как думают 152 мм. пушку поставить вместо нынешней, может что еще изменится.
[/URL]
152мм снаряд 70-тилетнего ягдтигра или ИСУ-152 оторвет башню и все что можно любому современному танку.
Другое дело что умные люди говорят что оптические возможности прицелов немецких и советских ПТ времен второй мировой не позволят подкрасться к современному танку, тот расстреляет древнюю ПТ с безопасной дистанции.
Но если экипаж меркавы или арматы и абрамса будет пьян и не будет смотреть по сторонам, то прилетевший подарок разнесет практически любой современный танк
152 мм снаряд по габаритам и массе намного больше 125мм, если обычный 122 мм снаряд вполне спокойно даже ботан поднимает, то 152 можно пупок порвать, про 203 даже не говорю, его с трудом покачать можно, поднять даже не пытался
ты картинки покажи, ПОРТФОЛИО!Покажите им Армату на Ютьюбе. 😊
2m-outrageда ну нафиг, детский сад или кто то не договаривает... звиздит вообщем..
Дипломов и сертификатов как говна! Нет, ты картинки покажи, ПОРТФОЛИО!
Все как один, стройными рядами,зарабатывать бабло http://msk.job-mo.ru/e/151256/ Это туточки- https://old.maps.yandex.ru/?ll...1.4764564738965 49~spn%3A39.5903399957299%2C25.169648120169157 рядом с Рено.
Однако бывает и так -
Кое кто злорадствует.
rettionВот именно.Я не знаю че они там делают,
rettionЧто делают, что делают. Чинят. Но не микросхемы.
но делают и железо потом работает дальше.
😉
rettionДа не, не по этому
Видимо потому и работа есть. А остальные стесняются и сидят без работы 😀
rettion
Тут насчет невозможного тоже забавно было. Разбил экран на айфоне, все говорят меняй модуль. Иначе ну ваще никак. Невозможно просто. Заводская технология, нанотехнологии и прочая херь. А разбито только стекло. Тач рабочий. У парней поспрашал, дали контакт человека. Приехал к нему и через два часа уехал с замененым стеклом. И все работает.
Да левша, да снимал осколки экрана никуя не тру способом, от которого мега профи в эпл бы в обморок упали. Но сделал, получил бабло и все довольны. А те кто не могут рассказывают про невозможности и отсутствие работы 😊
Можно делать по разному.
1. Правильно. Тогда, замена модуля.
2. Неправильно. Тогда замена стекла через задницу.
Это примерно как установить болт. Варианты:
1. Правильно - закрутить.
2. Неправильно - забить молотком.
ДжонДоуНу ващето ЕМНИП, паяльной станцией меняют на новую микросхему, но этож уметь надо, мало того, это еще надо уметь найти неисправную, если она внешне не повреждена.Убилнах.
😀
Они там микросхему сошлифовывают до кристалла и меняют пробитый pn переход?
😀
"Это и Левше не снилось!"(с)
😀
Стоимость сей операции (если она вообще возможна) будет на порядок больше стоимости всего станка.
Это же не ремонт телефонов или компов, ставят новую плату или экран или тачскрин и все, великие электроники 😊
DrinfinЛажа это все, вот эта Армата своим ходом уезжает http://www.gazeta.ru/social/vi..._v_moskve.shtml
Однако бывает и так -
Кое кто злорадствует.
DrinfinЧет я не понял- сказали, что отрабатывали эвакуацию поломатой техники.
Однако бывает и так -
Потом сказали, что уехал своим ходом.
Судя по видео, чет репетиция эвакуации не сильно задалась.
z-zebrahttp://www.gazeta.ru/social/vi..._v_moskve.shtml
Чет я не понял- сказали, что отрабатывали эвакуацию поломатой техники.
Потом сказали, что уехал своим ходом.
Судя по видео, чет репетиция эвакуации не сильно задалась.
Минобороны тролит тролей 😀
lentyayХоть видео и нарезка но можно понять что завелся и тронулся сам. Правда для понимания пришлось несколько раз пересмотреть с фиксацией к заднему плану.
Лажа это все, вот эта Армата своим ходом уезжает
видео остановки танка и своим ходом не совпадают. на заднем плане был оркестр, когда армата заглохла. на втором оркестр по бабам распустили и прокуроров понагнали. вообще говняцкий бронепоезд. силуэт высокий, жрет много. качается, хоботом махает от порыва ветра. мне кажется Шойгу покончил с танковым биатлоном, изза этого супер-девайса. маневренности никакой. эффективность пушки еще под вопросом. стабилизация на ходу только на Берлинском шоссе. война за Берлин в будущем а в настоящем китайских фермеров по ДВ гонять придется.
из-за этого видосика вся украина будет парад победы смотреть
SuperJetага,а еще картон картоном,ну
видео остановки танка и своим ходом не совпадают. на заднем плане был оркестр, когда армата заглохла. на втором оркестр по бабам распустили и прокуроров понагнали. вообще говняцкий бронепоезд. силуэт высокий, жрет много. качается, хоботом махает от порыва ветра. мне кажется Шойгу покончил с танковым биатлоном, изза этого супер-девайса. маневренности никакой. эффективность пушки еще под вопросом. стабилизация на ходу только на Берлинском шоссе. война за Берлин в будущем а в настоящем китайских фермеров по ДВ гонять придется.
AmidsanСам в шоке был. И самое главное что мою доводы эти "хедхантеры" совсем не слушают. При этом откровенно признаются что нифига не понимают в том что производит предприятие, потому "что секретно, сами понимаете". А с будущим начальником я поговорить не могу потому "сами понимаете что его личность нам нельзя раскрывать потому что у вас еще нет допуска. Но вот если бы Вы мне дали портфолио, то я бы его начальнику показала и он бы уже принял решение, разговаривать с вами или нет". Полный бред! И с таким я столкнулся как минимум в двух местах. А еще в Москве в районе платформы "Красный балтиец" есть завод, выпускает всякую бронебойную фигню. Секретный, шо писец! Там охранниками менты стоят в чине капитана минимум! Платят сносно, но для того чтобы попасть на собеседование к начальнику бюро в котором вакансия (а потом собеседование с начальником КБ, потом с Главным инженером или техническим директором (точно не помню)) вы должны предварительно в отделе кадров пройти тестирование вашей психологической устойчивости и уровня IQ!!! Прям дают толстенькую пачку листов с картинками и ты сидишь и отвечаешь на вопросы. Ставишь птичку (или крестик) в нужном квадратике или пишешь краткий ответ в специально отведенном для этого месте. Я как эту пачку увидел сразу сказал им "прощайте". Я работать к ним пришел, а не в экспериментах подопытным кроликом быть
да ну нафиг, детский сад или кто то не договаривает... звиздит вообщем..
Dexter_Morgan
ага,а еще картон картоном,ну
да и не только картон у этого хлама страшный минус. страшный минус это наружные датчики которые первыми осколками сделают этот танк слепым и бесполезным. в боевых условиях танк неремонтопригоден. если уже на Т90 шли служить последние забулдыги которым лишь бы остаться на службе. то чинить танковые траки на армате желающих ненайдется. наверно для этого Рогозин пообещал всем солдатам экзоскелеты))) хотя сам нуждается в экзомозгах и лечении в психушке.
2m-outrage
[B]
В любой! ]
правда?
начнем с того, что легально вам бы на 2х работах работать не дали б.
поговорим про германию с цифрами?
paradoxА в России значит можно?
что легально вам бы на 2х работах работать не дали б.
ДжонДоуИ ещё раз - хаты такого типа в европах даются бесплатно, как социальное жильё. Нет смысла покупать.
хи-хи.
dima-314
Финны от Хельсинки который год строят к нашей границе четырехполоску с разделительной в 50 метров.Уже наверное дотянули.
Приходится делать ответные шаги.
ну, разделительная не 50, а метров 10..
но- дотянули практически до границы- двухрядка последние километров 30 только..
2m-outrage
Сам в шоке был. И самое главное что мою доводы эти "хедхантеры" совсем не слушают. При этом откровенно признаются что нифига не понимают в том что производит предприятие, потому "что секретно, сами понимаете". А с будущим начальником я поговорить не могу потому "сами понимаете что его личность нам нельзя раскрывать потому что у вас еще нет допуска. Но вот если бы Вы мне дали портфолио, то я бы его начальнику показала и он бы уже принял решение, разговаривать с вами или нет". Полный бред! И с таким я столкнулся как минимум в двух местах. А еще в Москве в районе платформы "Красный балтиец" есть завод, выпускает всякую бронебойную фигню. Секретный, шо писец! Там охранниками менты стоят в чине капитана минимум! Платят сносно, но для того чтобы попасть на собеседование к начальнику бюро в котором вакансия (а потом собеседование с начальником КБ, потом с Главным инженером или техническим директором (точно не помню)) вы должны предварительно в отделе кадров пройти тестирование вашей психологической устойчивости и уровня IQ!!! Прям дают толстенькую пачку листов с картинками и ты сидишь и отвечаешь на вопросы. Ставишь птичку (или крестик) в нужном квадратике или пишешь краткий ответ в специально отведенном для этого месте. Я как эту пачку увидел сразу сказал им "прощайте". Я работать к ним пришел, а не в экспериментах подопытным кроликом быть
девки рассказывают как в Сбере и ЦБ на приеме на работу в СБ сразу объясняют когда и сколько раз давать обязана!!! на военных предприятиях маразм такой же. и штаны снимут и заставят раком встать, а за заплату еще и отсосать придется. в штатах не стесняются кадровики, все на берегу оговаривается, потому у них пидарастия это норма.
SuperJetда и не только картон у этого хлама страшный минус. страшный минус это наружные датчики .
😀 😀 😀
А в России значит можно?да
Таким образом вчерашние школьники, а ныне сотрудники отдела персонала поднимают собственную значимость в глазах начальства)) Вы как дети прям)) Вы еще с юристами предприятий не сталкивались)) Там очковтирание выведено на запредельные уровни
SuperJetОооо....еще один большой специалист нарисовался 😀
видео остановки танка и своим ходом не совпадают. на заднем плане был оркестр, когда армата заглохла. на втором оркестр по бабам распустили и прокуроров понагнали. вообще говняцкий бронепоезд. силуэт высокий, жрет много. качается, хоботом махает от порыва ветра. мне кажется Шойгу покончил с танковым биатлоном, изза этого супер-девайса. маневренности никакой. эффективность пушки еще под вопросом. стабилизация на ходу только на Берлинском шоссе. война за Берлин в будущем а в настоящем китайских фермеров по ДВ гонять придется.
SuperJetвы таки меня пугаете, в сбере и парни работают, вы таки хотите сказать что им тоже приходиться давать? Мля как страшно жить..девки рассказывают как в Сбере и ЦБ на приеме на работу в СБ сразу объясняют когда и сколько раз давать обязана!!! на военных предприятиях маразм такой же. и штаны снимут и заставят раком встать, а за заплату еще и отсосать придется. в штатах не стесняются кадровики, все на берегу оговаривается, потому у них пидарастия это норма.
и теперь я понимаю почему в сбере так мало симпотных девок. И это меня пугает еще больше!
AmidsanПодруга сестры (очень даже ничего такая) не могла почти год найти работу в банке из-за подобных домогательств. Прямо на собеседовании будущий начальник открытым текстом заявляет - "будешь давать, будешь работать". Правда без свидетелей говорит, просит кадровичку оставить их наедине с соискателем. Но, судя по тому как кадровичка с готовностью уматывает из кабинета перед подобным "предложением", видимо та знает про подобные "правила". В итоге в конце концов нашла работу, думала все нормально будет. Но через полгода начальник вызвал и сказал что "скоро будет сокращение и останутся только самые заинтересованные в сохранении работы". Ну а доказательства заинтересованности сами понимаете какие. В итоге опять без работы сидит.
вы таки меня пугаете, в сбере и парни работают, вы таки хотите сказать что им тоже приходиться давать? Мля как страшно жить..
и теперь я понимаю почему в сбере так мало симпотных девок.
152мм снаряд 70-тилетнего ягдтигра или ИСУ-152 оторвет башню и все что можно любому современному танку.у ягдтигра 128мм ))))))))))))))
Подруга сестры (очень даже ничего такая) не могла почти год найти работу в банке из-за подобных домогательствкакие потентные у нас банкиры, оказывается..
Банкиры в центральном офисе. Это же начальник двух банкоматов)
Я знаю. Это путин виноват что у банкиров стоит на все что в юбке... он лично виагру и кору африканского дерева выдает, ну и под роспись обязтельство трахнуть одну молоденькую банкиршу в день, 7 дней в неделю, а все потому что путин маньяк! Лично над целкой украиной надругался!
вообще то практика показывает- начальник с деньгами чаще не домогается- а отбивается от домогательств.
paradoxДумаю что просто у таких озабоченных начальников как раз и будет текучка. Это же "коллекционеры". Натянул одну - выгнал, ищет другую.
какие потентные у нас банкиры, оказывается..
paradoxОткуда деньги у начальника отдела в банке? В лучшем случае он в полтора раза больше своих подчиненных получает. Я же не про банкиров писал а про банковских "начальниках" мелкой руки
начальник с деньгами
Откуда деньги у начальника отдела в банке?ууу..
да вы не в курсе их доходов, оказывается...
Народ, вы опчём???
В башне арматы банкиры трахают секретарш и секретутов прямо на красной площади?(офигенноофигевший смайл)
TaTrIsTСлайды, или ссыль на ютуб приветствуются!
Народ, вы опчём???
В башне арматы банкиры трахают секретарш и секретутов прямо на красной площади?(офигенноофигевший смайл)
AmidsanСогласен даже на скрытую камеру! 😊
Слайды, или ссыль на ютуб приветствуются!
Во из вас прёт, только не втыкаю что.
Я думал вы чего узрели на скрытых камерах аль в ютюбе. Почему и поставил после "красной площади" знак "?"...
Хотя чему удивляться? Ганза всегда славилась плавным соскальзыванием с темы или в срачь или в политику 😊.
За шо и лублу 😊
TaTrIsTеще тут любят обнаженные женские сиски! :-)
Во из вас прёт, только не втыкаю что.
Я думал вы чего узрели на скрытых камерах аль в ютюбе. Почему и поставил после "красной площади" знак "?"...
Хотя чему удивляться? Ганза всегда славилась плавным соскальзыванием с темы или в срачь или в политику 😊.
я всю тему не осилил (простите) . вопрос "почему у православного танка такое странное название ?? " не обсуждался ?
------------------
когда воротимся мы в портленд ...
с появлением укропа фантастика сейчас почти всегда доходит до гротеска и свобода фантазии не знает границ.
это еще что-вот на цензоре вовсе весело.
у нас же, как доподлинно известно кажинному свидомому, в особо удачные дни можно заработать чуток стекломоя, а жрем мы, оказывается, ягель (боингами видать возим специально), да мукой из толченых тараканов пробавляемся.
и, конечно, такие ценные мысли возникают у них всегда, при упоминании россии в каком-то положительном смысле, это рефлекс.
а тут такой повод для всех, не любящих нас: сказать то нечего, а большая попаболь пришла и внедрилась.
вот и бесятся, пусть их.
mara2107Это-ж нанотехнологии!!!
не обсуждался ?
mara2107Значение имени Армата от латинского Armatus "вооруженная".
я всю тему не осилил (простите) . вопрос "почему у православного танка такое странное название ?? " не обсуждался ?
mara2107Аббревиатура,сокращение?
"почему у православного танка такое странное название ??
А гаубицу прозвали Коалицией потомучто
девки рассказывают как в Сбере и ЦБ на приеме на работу в СБ сразу объясняют когда и сколько раз давать обязана!!!Кому бы они не давали,ума один х. нет
Значение имени Армата от латинского Armatus "вооруженная".Тюфяк по кошерней https://ru.wikipedia.org/wiki/...%F0%F3%E6%E8%E5 )
Тема скатилась во флуд по поводу трудоустройства.
Скажу как человек почти пол года искавший работу (13 лет по профилю, из них 7 лет на руководящих позициях, в крупных пром. предприятиях, технарь).
В итоге жизнь вынудила сменить профиль деятельности т.к.:
1. Как бы не восторгались тут патриоты сквозь свои розовые очки, а в стране то всё-таки кризис, работодатели сокращают персонал (очень много знакомых потеряли работу и бизнес), прибыли и объемы производства падают, а аппетиты акционеров только растут.
2. Эйчары в кадровых агентствах порой невменяемы, по моему опыту где-то треть от общего количества, остальные вполне адекватные.
Тут важно быть не только специалистом, но и уметь себя грамотно преподнести. Лично собеседовал в свое время людей, вижу что как спец. он хороший, работать будет хорощо, но преподнести он себя не может, речь скомканная, глаза отводит, стесняется. Вот и подумайте какое решение примет девочка эйчар, не разбирающаяся в технических вопросах конкретной позиции?
Лет 5 назад собеседовал молоденького паренька, который ни как не мог найти работу. Заходит к кабинет, рубашка мятая, джинсы грязные, на голове замусоленные длинные волосы, да еще и заикается если волнуется, кошмар просто. Посидели, поговорили, смотрю грамотный, а главное огонь в глазах есть, учиться и работать он хочет, что редкость среди нынешнего поколения! Вырос парень за 4 года до ведущего инженера очень быстро, хватал все буквально на лету, после работы оставался по собственной инициативе, очень переживал если что-либо форс-мажорное в его зоне ответственности происходило. В итоге наработал себе такой бэкграунд, что у меня его потом перекупили в большой город на большую ЗП. А по кадровым агентствам он наверное до сих пор бы ходил...
3.Что бы нам не заливали власти по поводу "возрождения инженерной школы", все это правда лишь частично. Да, инженерный состав немного вывели из забвения 90х, да вновь возвращается престиж инженерных специальностей, да появились позиции с достойными ЗП. Но по прежнему таких позиций слишком мало, по прежнему банкир и торгаш зарабатывают больше и с меньшим напряжением серого вещества. Да и о каком возрождении инженерной школы мы можем говорить в стране которая живет на нефтяной игле? У нас на заводах инженерный состав старой эпохи вымер, а смену толком так и не подготовили....
P.s.
Комрад rettion, зря вы думаете, что все так просто у технарей с поиском работы. Она есть, но ее мало, а высокооплачиваемой еще меньше. Ибо сейчас век модульности всего и вся и люди умеющие работать с паяльником и приборами, чаще всего остаются не у дел. А людей умеющих тупо найти и заменить мертвый модуль, очень много.
Все это просто он непонимания специфики, Вам правильно ДжонДоу ответил в примере про болт 😊
P.P.S
По поводу домогательства руководства к подчиненным женского пола - это отнюдь не сказки. У меня жену начальник ее домогался, грозя увольнением в случае отказа, вот как-то так...
По поводу работы, тоже выскажусь. Не найти работу может сейчас (да и вообще) только или клинический идиот, или ленивый.
Я работал в продажах it более 15 лет, последние 7 из них - в крупнейшем департаменте дистрибьюции.
И вот - случились санкции, Крым, кризис. Моя контора по ряду причин закрылась. И я три месяца искал себе новую работу, искал В СВОЕЙ СФЕРЕ.
Да, достойных предложений не было. И что же? Сидеть мне и плакать теперь что ли, или посыпать голову пеплом приговаривая что я мол такой суперспециалист, и никому не нужен?
Нет, я хочу кушать и должен кормить свою семью, поэтому пошел в другую профессию, совершенно новая для меня отрасль - загородное домостроение. И пошел я в неё фактически С НОЛЯ. Сначала учился, теперь постепенно вливаюсь в работу.
И ничего, слава Богу жив, и деньги зарабатываю.
Так что пожалуйста, не надо говорить про то, что всё плохо и работы нет.
Давайте лучше про танки!
Восемь лет назад я ушел с работы на малой Родине. Начал искать с достойной зарплатой. В то время в моем Мухосранске такой была зарплата более 15 тыс., но не нашел и по приглашению друзей уехал в Москву. Сразу попал в серьёзную контору. Покрутился в довольно высоких сферах, но потом Сердюков решил развестись с женой и все его службы здорово потрепали. Многих, включая и меня, попросили. Устроился по гражданке. Получал неплохо. Но полгода назад контора стала загибаться и пошли сокращения. Полгода пытался найти работу, но было всего только пара приглашений на собеседования. За эти полгода был даже момент когда я решил вернуться обратно в Мухосранск, но оказалось что за это время промышленность так деградировала что найти конструктором работу в родном городе оказалось невозможно! Заметили изменения? Восемь лет назад я не нашел работу конструктора с более-менее приличной зарплатой, а сейчас я вообще никакой работы конструктора не нашел. ВООБЩЕ! Примерно половина предприятий просто закрылась и люди ушли на улицу, а вторая половина еле-еле коптит на грани банкротства. Зарплаты порезали. Причем задержки даже такой мизерной зарплаты обычное дело.
Altz
Я работал в продажах it ...
AltzПотом будет выделка шкур и изготовление каменных топоров. Чуете куда клоню?
...совершенно новая для меня отрасль - загородное домостроение...
Потом будет выделка шкур и изготовление каменных топоров. Чуете куда клоню?+100
2m-outrageЯ, как специалист с медицинским образованием, знаю что больные шизофренией отличаются от многих других душевнобольных тем, что они не осознают, что они больны, они не понимают что с ними происходит что-то неправильное.
Потом будет выделка шкур и изготовление каменных топоров. Чуете куда клоню?
А еще у шизофреников достаточно интересное мышление: они строят казалось бы безупречные логические конструкции, но вот беда - они строят их на изначально очевидно ошибочных фактах или суждениях.
Думаю что другие чуют, к чему я клоню.
Altz
как специалист с медицинским образованием,
Altz
Я работал в продажах it более 15 лет,
AltzИппануться.
загородное домостроение.
А потом спутники падают и Арматы глохнут.
AltzХорошо, а как вам такая логическая цепочка? Я считаю что, например, хорошим медиком, конструктором, и рядом других профессий, стать сразу невозможно. Что помимо базовых знаний потенциал этих специалистов в большей степени определяется опытом и выполненными проектами или успешными излечениями больных со сложными или необычными заболеваниями. С таким моим логическим заключением вы согласны?
А еще у шизофреников достаточно интересное мышление: они строят казалось бы безупречные логические конструкции, но вот беда - они строят их на изначально очевидно ошибочных фактах или суждениях
z-zebraВ так горячо любимых вами США и Европе это нормальная практика, а еще у них очень распространены переезды из города в город в поисках лучшей работы.
Иппануться.А потом спутники падают и Арматы глохнут.
Завтра роботы научаться делать операции (уже многое роботизированно проходит), в таком количестве хирургов нужды не будет и людям придется менять род занятий, тоже будет Путин виноват? 😀
Или с теми же станками с ЧПУ, благодаря им нет необходимости держать большой штат токарей и фрезеровщиков, тоже вина Путина? 😀
Или 3D принтеры, в США на таком принтере печатающим металлом, уже пистолеты производят, разрабатываются принтеры которые из живой ткани будут органы воспроизводить и т.д. прогресс йопта, надо подстраиваться, а не Путина винить.
z-zebraЕще один, строящий свои логические цепочки интересным образом.
Иппануться.
А потом спутники падают и Арматы глохнут.
😊
Очень интересно было бы проследить за скачками мысли, да. Как одно с другим увязалось в столь блестящей голове?
2 2m-outrage: В Вашем суждении нет логической цепочки, но я думаю что Вы этого даже и не понимаете.
😞
И, повторюсь в третий раз, открытым текстом для людей с "альтернативным мышлением", как сейчас модно говорить - эта тема ПРО ТАНК "АРМАТА". Давайте соответствовать, ОК?
AltzВы соответствуете танку Армата даже больше чем сам танк Армата. Тот еще глохнет, а вот вы прёте и прёте и прёте... 😊
эта тема ПРО ТАНК "АРМАТА". Давайте соответствовать,
И, повторюсь в третий раз, открытым текстом для людей с "альтернативным мышлением", как сейчас модно говорить - эта тема ПРО ТАНК "АРМАТА". Давайте соответствовать, ОК?Аллилуя, нас уже двое!!!!!!!!!!!!!!!!
менять сферу деятельности-совершенно естественно, это мировая практика
с работой нормальной проблемы есть и очень большие
с другой стороны, большинство людей-просто ленивые дебилы, коим лень думать и жопой шевелить
да вот на ганзе, посмотрите продажные темы, чего только народ не производит, не делает и просто не продает
недавно вот у метро видел прекрасные изделия литые из бронзы
идей кругом море и денег летает море
вопрос в том, хватит ли ума и энтузиазма понабивать шишек и найти тему-другую
страшилок про сплошных секс-маньяков низовых таки не надо-погореть а таком и получить срок или в морду легче легкого, диктофон в каждой мобиле есть
да и блудить на работе системно только недоумок станет, дороже выходит
Армата это пушка из железа свернутого в трубку. Принципиально отличалось от литых пушек. Тут в названии тоже отражено - принципиально другая
кстати, в многими горячо любимых штатах жмеринки есть горд такой, являвшийся центром развития, производства и торговли
автомобильная столица-детройт
погуглите, насколько там сейчас шоколадно
да и не только там
так что в чужих руках завсегда хэр толще, как говорит народная поговорка
Создатели боевой машины пехоты (БМП) на платформе 'Курганец-25' сделали пульт ее управления похожим на геймпад игровой приставки Sony Playstation. Об этом в интервью ТАСС заявил вице-президент и совладелец разработавшего бронемашину концерна 'Тракторные заводы' Альберт Баков.
'Я два года потратил на то, чтобы убедить конструкторов сделать пульт в "Курганце" похожим на геймпад Sony Playstation, чтобы молодому бойцу было проще ориентироваться', - пояснил он. Баков также отметил, что новая БМП получила беспрецедентный уровень защиты личного состава, в том числе от атаки из верхней полусферы. По его словам, все это привело к увеличению массы машины, однако конструкторы сумели обеспечить 'Курганцу' способность преодолевать водные преграды без предварительной подготовки
http://lenta.ru/news/2015/05/08/gamepad/
Интересно, а "World of Tanks" установлена на каждой машине или только в командирской?
dm_romanЗнаю. Но амеры со своими Детройтами пусть сами разбираются. А я не хочу появления подобных Детройтов у нас. А к этому все и идет
погуглите, насколько там сейчас шоколадно
да и не только там
А я не хочу появления подобных Детройтов у наспомайданим- обязательно появятся
аналог "розового танка" из Обитаемого острова?)
очень хорошая статейка, насколько не проф взлядом могу оценить
на танк автогранатомет калибра поболе 40мм явно просится
но не в нишу башни спереди-углов наведения не хватит, по вертикали в первую очередь
кроме того, рлс и электроника позволяют обрабатывать не одну цель, а в текущем конфиге поражать их нечем, окромя пушки.
а между тем время эрекции и поражения на вертолеты на подскоке и на пехоту и прочие мягкие цели должна быть очень быстрая и независимая от направления основной пушки
насчет пушки-не понимаю отсутствия эжектора
народу нет, но клубы дыма перед танком и в башне и для электроники не подарок
вопросов много, но и радости много-если это все заработает с надлежащим ресурсом и отказоустойчивостью, то эти танки будут самыми мощными на пока.
леопарды любых моделей тут не пляшут, абрамсы тем более, челленджеры и тем более
остается меркава как наилучший и леклерк
мне лично радостно.
мощные и интересные лего получились
но этих буратин еще не раз достругивать будут
2m-outrage ты где то выложил список закрытых предприятий. Я по списку забил эти заводы в поисковик и могу тебя расстроить, в подавляющем большинстве эти предприятия работают.
Рекомендую пользоваться проверенными источниками а то как то некрасиво выглядишь.
DrinfinВы все врете!!!
2m-outrage ты где то выложил список закрытых предприятий. Я по списку забил эти заводы в поисковик и могу тебя расстроить, в подавляющем большинстве эти предприятия работают.
Рекомендую пользоваться проверенными источниками а то как то некрасиво выглядишь.
вундервафля((((
AmidsanХамишь!
Вы все врете!!!
lentyayУгумс.
В так горячо любимых вами США и Европе это нормальная практика, а еще у них очень распространены переезды из города в город в поисках лучшей работы.
Сегодня - полотер, завтра - посудомой, послезавтра - менеджер проекта.
😀
Не буду рвать Вам так заботливо сформированные шаблоны.
😛
А практика есть - сегодня программист в Мичигане, завтра программист в Техасе.
😀
Хотят обанкротить производителя:
http://www.kp.ru/online/news/2050878/
и чего программер в сшп забыл на питерской ветке?
так чтоб не обидеть, но мнение уехавшего отсюда о нашей стране меня лично никак не колышет
у вас там хорошо-ну и флаг в руки, барабан на шею, электричку навстречу
плохо-тоже ваши проблемы
у нас свои проблемы есть и мы их как-то совместно будем переживать
удачно или не очень, но без уехавших.
насчет шаблонов тоже не нужно
можно набросать краткий вопросник для сравнения тык сказать шаблонов, кто есть ху и кому где жить хорошо :
1. есть ли у вас собственное жилье, медицинская страховка, пенсионные гарантии?
2. можете ли вы купить наиболее часто распространенные лекарства в аптеке без рецепта врача?
3. какой уровень свободных денег у вас остается после уплаты ежемесячных обязательных платежей (аренда жилья, квартплата с коммуналкой, инет-телефон-тв, уплата кредитов)?
4. каковы траты на дорогу и питание в месяц ориентировочно?
5. каков срок уплаты самого длительного кредита и сколько в месяц составляет платеж по нему
оно в относительных величинах нагляднее, чем в абсолютных получается
dm_romanЧё, пукан рвет?
но мнение уехавшего отсюда о нашей стране меня лично никак не колышет
у вас там хорошо-ну и флаг в руки, барабан на шею, электричку навстречу
😀
dm_romanВ КБГ обратитесь. Я этими вопросам не владею.
можно набросать краткий вопросник для сравнения тык сказать шаблонов, кто есть ху и кому где жить хорошо
Я там проездом был.
😀
ruslan.ambaКак бы наоборот не получилось 😀
Хотят обанкротить производителя:
http://www.kp.ru/online/news/2050878/
z-zebraНеудачный пример, давайте представителя рабочих профессий, например инженера из Детройта, или там афтослесаря 😀
Угумс.
Сегодня - полотер, завтра - посудомой, послезавтра - менеджер проекта.
😀Не буду рвать Вам так заботливо сформированные шаблоны.
😛
А практика есть - сегодня программист в Мичигане, завтра программист в Техасе.
😀
Программисты отдельная тема, с их спецификой можно работать на Техас сидя у себя в Бобруйске.
Маловата пушчонка. 152 или 203 явно просятся. Чтоб если в**бать так завалить наглухо 😊
alexkevinВы что!! Нельзя это показывать! Ведь всего с десяток страниц назад местные корифеи хором клевали меня за то что я предположил что эти как вы выразились "чехлы" были простыми кожухами из тонкого листа. Тут же все кричали что это часть бронирования! А вы выкладываете фото которое опровергает их коллективные утверждения
Вот башня без "чехлов"
Вы предположили, что это основное изделие.
похоже про шизу это была правда.
Тайга СПбА вот этого не надо! Я как раз предположил с точностью до наоборот, что нам показали сырые прототипы. Во всяком случае касаемо башни. А вот все остальные уверяли что это уже законченное изделие
Вы предположили, что это основное изделие.
Нельзя это показывать!конечно.
это ж жаба.
lentyay
До меня доносится эхо рвущихся по всему миру пуканов
Да писец просто! Всё НАТО попряталось под лавки теперь, ага )))
2m-outrageВообще то это фотошоп 😀
Вы что!! Нельзя это показывать! Ведь всего с десяток страниц назад местные корифеи хором клевали меня за то что я предположил что эти как вы выразились "чехлы" были простыми кожухами из тонкого листа. Тут же все кричали что это часть бронирования! А вы выкладываете фото которое опровергает их коллективные утверждения
lentyayСтранно, не сказал бы. Довольно правдоподобно выглядит
Вообще то это фотошоп
2m-outrageГрубо сделано, и разрешение маленькое, не увеличить и в подробностях не разглядеть работу 😀
Странно, не сказал бы. Довольно правдоподобно выглядит
И тут облом, да? 😀
А откуда информация что это фотошоп? Лично я не замечаю следов вмешательства. Разве что у ствола оттенки отличаются. И правый боец в оцеплении странно стоит на стволе. Вот там видно искажение
Лично я не замечаю следов вмешательствахи-хи.
2m-outrageЛадно, пусть это будет не фотошоп, теперь вы счасливы? 😀
А откуда информация что это фотошоп? Лично я не замечаю следов вмешательства. Разве что у ствола оттенки отличаются. И правый боец в оцеплении странно стоит на стволе. Вот там видно искажение
lentyayСтранный вы какой-то...
Ладно, пусть это будет не фотошоп
paradox
хи-хи.
Трава хорошая?
DrinfinЕсли мне память не изменяет эту картинку за сегодня уже пятый раз выкладывают. Не удивлюсь если именно вы ее все те разы выкладывали
Пока вы тут упражняетесь в раскрытии секретов на Украине это уже не секрет
2m-outrageНе надо удивляться, надо просто ники посмотреть.
Если мне память не изменяет эту картинку за сегодня уже пятый раз выкладывают. Не удивлюсь если именно вы ее все те разы выкладывали
Если не зацикливаться на кто? и сколько? то сам факт довольно-таки интересен.
Выводы каждый может сделать сам.
DrinfinЯ уже писал выводы по этой картинке. Вспомните что творилось в донесениях наших бойцов в последние месяцы войны. На слуху были обещанные Гитлером "Вундервафли" и наши бойцы видели "чудо-оружие" в каждом неизвестном им образце немецкой техники. О чем и сообщали в разведку. Известный факт. Тут тоже самое. Плюс пропаганда. Конечно это смешно. Но не пять же раз за день!
Выводы каждый может сделать сам.
А у них тоже трава была хорошая. Вот и мерещилось всякое.
😀
Пока вы тут упражняетесь в раскрытии секретов на Украине это уже не секрет
rettionТочно!Все намного хуже.
Помните как в мультике про музыкальную шкатулку?
"Секрета нет, секрета нет,
Секрета никакого нет!
Ты просто лишняя деталь,
Тебя и выкинуть не жаль!"
😀
Ой-ой!
Только что у ХардИнгуша прочитал интересное!
Не про танк, но про НАШУ победу, то есть так или иначе думаю будет эта статья в тему топика.
И неплохо по нашей дискуссии тоже спроецирует.
http://molonlabe.livejournal.com/201432.html?page=2
На самом деле спор были ли Арматы на Донбассе никогда не сравнится с другим спором. Суть его такова - с полгода назад ВСУ подбили танк сепаратистов. Все бы ничего, но это оказалась какая-то модификация Т-72 которой нет в Украине и полно в России. Украинцы сразу обвинили Россию в поставках танков, та настучала по тыкве сепарам и сепары начали оправдываться в стандартной манере как завещал Путин (т.е. процитировали его) типа "купили в оружейном магазине". Что означает что захватили как трофей у той же ВСУ. Украинцы категорически отрицали факт наличия в Украине таких танков. Рунет уверял в обратном. Несколько месяцев рубились на нескольких форумах. В итоге сепары опубликовали фото танков этой модификации в какой-то украинской части под Киевом. Буквально пары машин. Теперь украинцы доказывали что эта часть в боях не участвовала и эти танки за ворота части не выезжали. Вот это действительно была "горячая тема"! Закончили спор только тогда, когда количество подбитых танков этой модификации не превысило многократно даже самое невероятное количество, которое якобы было у Украины
Только что у ХардИнгуша прочитал интересное!хорошо написано, образно
2m-outrageСоздаёте новую,медийную реальность.
На самом деле спор были ли Арматы на Донбассе никогда не сравнится с другим спором.
я дослушала можно конспект?
lentyayМне на собеседовании все мозги вынесли, почему у меня образование строительное, сфера конторы - атомная промышленность, а обслуживаю я гидротехническое сооружение.
Неудачный пример, давайте представителя рабочих профессий, например инженера из Детройта, или там афтослесаря 😀
Просили все дипломы дополнительные, что я могу так работать.
В итоге месяц проверяли, если бы не приглашение - хрен бы визу дали.
И то, все мои знакомые получили 3-летнии визы, я один получил годовую.
После такого собеседования не думаю, что с улицы можно на работу устроиться.
Обучение и последующее трудоустройство. Вот это возможно.
Автослесарь тоже какие-нибудь корочки имеет. Типа, арматурщик. И тогда его мотористом не поставят.
И то, все мои знакомые получили 3-летнии визы, я один получил годовую.вам не кажется это унизительным?
прям савейский овир...
z-zebraПопрошу всех немного отмотать назад и прочитать пост #340 в этой теме.
Мне на собеседовании все мозги вынесли, почему у меня образование строительное, сфера конторы - атомная промышленность, а обслуживаю я гидротехническое сооружение.
Просили все дипломы дополнительные, что я могу так работать.
В итоге месяц проверяли, если бы не приглашение - хрен бы визу дали.И то, все мои знакомые получили 3-летнии визы, я один получил годовую.
После такого собеседования не думаю, что с улицы можно на работу устроиться.Обучение и последующее трудоустройство. Вот это возможно.
Автослесарь тоже какие-нибудь корочки имеет. Типа, арматурщик. И тогда его мотористом не поставят.
😛
paradoxНеа, там еще я в ТАL был.
вам не кажется это унизительным?
AltzБольше не буду.
и прочитать пост ?340 в этой теме.
😊
paradoxparadox
написано 8-5-2015 15:49
цитата:
А я не хочу появления подобных Детройтов у наспомайданим- обязательно появятся
для господ из мегаполисов сообщаю - у нас давным давно полно своих детройтов .
Altz
а вы тот ещё сказочник .
------------------
когда воротимся мы в портленд ...
Неа,удивительная бесхребетность
mara2107В каком смысле?
а вы тот ещё сказочник .
а можно конспект?Это будет моя трактовка,нах оно Вам ? С ув
Altz
написано 9-5-2015 00:49
"mara2107а вы тот ещё сказочник ."
В каком смысле?
Altzкак специалист с медицинским образованием,
цитата:
Originally posted by Altz:Я работал в продажах it более 15 лет,
цитата:
Originally posted by Altz:загородное домостроение.
------------------
когда воротимся мы в портленд ...
Это будет моя трактовка,нах оно Вам ?вполне!
и про симптомы шизофрении вы какой то бред написали .
------------------
когда воротимся мы в портленд ...
mara2107Дружище, Вы готовы доказать обратное, я правильно понимаю?
когда воротимся мы в портленд ...
У меня неоконченное высшее - первый медицинский им Павлова, затем я очень долго работал в it, последние семь лет дистрибьюции в "Ланке" (об этом знает добрая треть питерской "Ганзы", многие у меня покупали что-нибудь), а сейчас я работаю в загородном домостроении. В чём проблема?
mara2107, объяснитесь.
***Приношу извинения всем за вынужденный флуд в теме.
mara2107Дружище, Вы мало еще и невнимательны...
и про симптомы шизофрении вы какой то бред написали .
😞
Я ни слова не написал ПРО СИМПТОМЫ шизофрении.
Вы бухой что ли?
Altz
написано 9-5-2015 01:12
цитата:Дружище, Вы готовы доказать обратное, я правильно понимаю?
У меня неоконченное высшее - первый медицинский им Павлова
😀
вы батенька типичный пример
------------------
когда воротимся мы в портленд ...
Altz
я очень долго работал в it, последние семь лет дистрибьюции в "Ланке" , а сейчас я работаю в загородном домостроении.
Вы сейчас самолично топориком брёвна шкурите, фундамент заливаете или пеноблоки укладываете?
Altz
написано 9-5-2015 01:12
цитата:Дружище, Вы мало еще и невнимательны...
Я ни слова не написал ПРО СИМПТОМЫ шизофрении.
Вы бухой что ли
ну да - вы просто ставите диагнозы людям по аватару 😊 даже без симптомов .
------------------
когда воротимся мы в портленд ...
mara2107А вы, батенька, типичный блаблабол. Сначала ляпнули, теперь по жидкому съезжаете... Я то подумал что Вы серьезно говорите, а теперь даже и общаться не интересно с таким.
вы батенька типичный пример
😞
ДжонДоуНет, у меня клееный брус, там топором машут редко-редко.
Вы сейчас самолично топориком брёвна шкурите, фундамент заливаете или пеноблоки укладываете?
Но как бы это смешно не звучало - обучение начиналось с практики на производстве. То есть берешь банально в руки доски, идешь к станку с ними, преобразуешь их в ламели и далее по всему процессу. Это важно, чтоб человек задействованный в системе понимал с азов, что и почему.
😛
Но давайте уж и дальше про танки! Сегодня парад.
Altz
Нет, у меня клееный брус, там топором машут редко-редко.
Но как бы это смешно не звучало - обучение начиналось с практики на производстве. То есть берешь банально в руки доски, идешь к станку с ними, преобразуешь их в ламели и далее по всему процессу. Это важно, чтоб человек задействованный в системе понимал с азов, что и почему.
😛.
Ещё раз.
Чем конкретно занимаетесь лично Вы?
Дома строите.
Или дома ПРОДАЁТЕ?
по теме :
танк пока тёмная лошадка , то что заявляют про "не имеющее аналогов" - многое давно разработано единственное , что нового я услышал так это про скорость "более 82 км в час" это интересно да - есть правда некоторые сомнения - насколько такая скорость соответствует гусянке ... и сколько танк будет способен проехать с такой скоростью без поломок .
ещё интересно по поводу противоминной защиты - какие решения по этому поводу ?
на счёт "пушку помощнее калибром"
1) может тупо не выдержать крепление башни (не зря же самоходки без башни делали )
2) а есть ли такой ассортимент боеприпасов для другого калибра ? многие то создавались именно под этот калибр
3) с увеличением калибра уменьшится боезапас в штуках
------------------
когда воротимся мы в портленд ...
ДжонДоуПока еще обучение, затем - конструктор.
Дома строите.
Или дома ПРОДАЁТЕ?
Altz
Пока еще обучение, затем - конструктор.
Спасибо.
Буду знать, куда НЕ обращаться.
AltzПока еще обучение, затем - конструктор.
😀
------------------
когда воротимся мы в портленд ...
ДжонДоуПожалуйста.
Буду знать, куда НЕ обращаться.
Я уверен что не придется - мы для нищебродов НЕ строим.
😊
Altz
Пожалуйста.
Но мы для нищебродов НЕ строим.
Смотрите, кто заговорил! (с)
😀
Вы и не строите. Вы клепаете дерьмо.
Ибо вот такие скороспелые "конструкторы" и наваяют такое, что волосы дыбом.
😉
152мм-нет номенклатуры боеприпасов половины танковых
проблема с быстротой наведения
проблема с автоматом удержания цели-дура то тяжелая
на танке важна настильная стрельба
а пушка по длине в калибрах ее вряд ли обеспечит
не представляю себе стрельбу с ходу для такого калибра при такой массе и габаритах
не представляю себе высокую скорострельность-без гидравлических упоров таки будет раскачивать
боезапас маленький
получится та же коалиция
скорость свыше 80ти на дизеле-это вднх, а не норма
а все равно очень интересно
вполне!Ну.... Если не так глубоко,как у Полиграф Полиграфыча,то одна из прог-не могут сделать нормальную малолитражку.Прохорова в строку,с Ё-мобилькой.Одна из причин-не талантливый конструкторы ваяюют 😊,а те кто с локтями к баблу пропихивается.Танк такие же будут делать.И про алгоритм ведения боевых действий енералами,у которых бабло уже на Западе.Проще включить,да послушать. Кстать-вчера шёл пиво пить,от м.Китай-город.Это-
проход мимо того места,где раньше гостиница Россия стояла.пустырь огорожен забором с одной стороны,с другой бетонный блоки,и звукоотражающие экраны.Дома только на другом берегу
тачки едут-или окна закрыты-кондей,или музыка качает.В этой галерее,хоть чего твори-х. кто заметит.И на пустырь-несколько гектаров,--хоть НЛО с космобольцами сажай. А до моста где Немцова исполнили,метров 150-200
и Кремль,вот он,рядышком
тож,в тему,чего этот дядя озвучил http://ari.ru/radio/2015/05/08/ekonomika-i-tanki
Разве токарь за 30 тысяч рублей(меньше 1000 баксов) минус налоги и ЖКХ будет делать что то путевое? Фактически это крепостные люди по меркам современной жизни. Вот только разве что делать бутафорские танки. Авиацию уже всю просрали. Танкистов практически нет. Добиваем пилотов.
всепропало!
и для сведения- слесарь на заводе ламборджини получает именно тыщщу евро.
брутто.
для сведения- слесарь на заводе ламборджини получает именно тыщщу евро.Так он демократией подпитывается.
брутто.
В этой галерее,хоть чего твори-х. кто заметит.И на пустырь-несколько гектаров,--хоть НЛО с космобольцами сажай. А до моста где Немцова исполнили,метров 150-200Из этого вы сделали вывод, что танк ненастоящий?
а парад то идет
пусть смотрят все суки и боятся!
а то много тут шавок пасть разевают в бессильной злобе
а мы коньячку 10 летнего за победу выьем и за мощь россии
тож,в тему,чего этот дядя озвучилА ещё там комментарии отличные.
Вот например:
-"Всё же не принципиальна вся эта суета с танком. Хороший танк или нет? Да хороший наверное. Есть танк и хорошо. Это как с Крымом. Вернулись люди домой и это хорошо. Дома лучше, чем в приймаках. Лучше, но не хорошо. Не так, как должно бы быть, и это главное. Что опять же не отменяет, что дома и с танком лучше, чем в чужой украине и без танка. Русские при взгляде на армату, должны просто принять к сведению и пожать плечами - Новый танк? Ну ладно. Не надо восхвалять, но не надо и об..рать. Без нас найдутся свидомые танковеды. Лучше иметь танк, когда он тебе не нужен, чем не иметь, когда он понадобится.
ПС А как можно на параде продемонстрировать Ртуть, Автобазу или Хибины? Даже если они реально существуют и работают."
а мы коньячку 10 летнего за победу выьем и за мощь РоссииУ меня крымское шампанское.
Ну и коньяк тоже есть. 😊
С Днем Великой Победы мужики! 😊
dm_romandm_roman
написано 9-5-2015 02:13
скорость свыше 80ти на дизеле-это вднх, а не норма
а все равно очень интересно
что есть "вднх" ?
------------------
когда воротимся мы в портленд ...
выставка достижений народного хозяйства.
Из этого вы сделали вывод, что танк ненастоящий?6. Imago (здесь: подмена - лат.) заключается в том, что читателю подсовывается некое невообразимое чучело, не имеющее ничего общего с действительным противником, после чего этот вымышленный противник изничтожается. Например, опровергаются мысли, которые противнику никогда и не приходили в голову и которых он, естественно, никогда не высказывал; ему показывают, что он болван и глубоко заблуждается, приводя в примеры действительно глупые и ошибочные тезисы, которые, однако, не принадлежат ему. http://www.ellf.ru/cognitive/2...-diskussii.html
AmidsanКратко и ёмко.))
Пусть здесь будет.
Прикольный танк.... и судя по всему реально эффективный будет. Правда когда полностью наворотят.
а был ли кто на питерском параде нонеча?
я тут просмотрел видео нашего "парада", в качестве звукового сопровождения радио балтика, видео снято жопорукими уродами
действо на час, из того, что видел-просто гребаный стыд
возможно, вживую было лучше и качнуть посмотреть таки стоит?
dm_romanКолонна вчера с Пироговской набережной на Литейный мост поворачивала. Техника шла колонной. Время прохождения - 15 минут +-.
действо на час,
Первым шел трал с Т-34. Потом немного современной техники.
Потом немного современной техники.А всякие разные кораблики ?
PalitchА что, кораблики должны были принять участие на Дворцовой?
А всякие разные кораблики ?
😀
А что, кораблики должны были принять участие на Дворцовой?В балете дроздованья,дох актов
посмотрел парад в москве с каналов 1россия, россия 24 и нтв.
на нтв два дебила безграмотных заглушили звук с парада и устроили клоунаду самостийную
по видео: это звиздец дорогие товарищи, просто гребаный стыд
70 лет, куча новой техники
подготовка до небес
из новой техники прошло, но не показано телевизионщиками полностью или почти полностью
на базе арматы бмп и коалиция
бмп курганец почти
бумеранги полностью
ну и буки фрагментарно без комментариев
PalitchТогда кораблики я пропустил.
В балете дроздованья,дох актов
😊
Тогда кораблики я пропустил.На 700-летие покажут
PalitchУспокоили.
На 700-летие покажут
😀
верхняя пышма
я хренею, дорогая редакция, сколько и какой реальной боевой техники там проехало своим ходом
да в кубинке такого на ходу нет уже
рекомендую посмотреть
когда возле таких мелких рариков лазишь, не понятно, как в них народ воевал, этож техника для отчетливых суицидников.
очень забавный парад
по видео: это звиздец дорогие товарищи, просто гребаный стыдэто да.
этож техника для отчетливых суицидников.У меня чел,набрал из раздолбанного Т-26 остатки бензобака,на накладки рукояток ножей.Бакелит при Гуталине так делали,что и сейчас как новый.Контроль качества НКВД ,приятсвенная штука для потребителя
Бакелит при Гуталине так делали,при гуталине все хорошо делали.
за это его и не любят.
при гуталине все хорошо делали.
за это его и не любят.
да сказки это всё . просто патриотизм это такое дело - как о покойниках "говорить или хорошее или ничего"
------------------
когда воротимся мы в портленд ...
при гуталине все хорошо делалиВоздухоочистительь танка Т-34 тоже ?-кротко осведомляюсь 😊 Кстати,если чего-то пристойное ваяли-то факультативно,полуподпольно. Что пушку ЗиС,что "катюшу",что тот же танк Т-34.А если чего то запускалось в серию,то по мудацким заданным ТТЗ.
Кстати,если чего-то пристойное ваяли-то факультативно,полуподпольнону конечно.
не благодаря, а вопреки.
Воздухоочистительь танка Т-34 тоже ?На предприятии (оборонном) тут вот итеэровцев интегралам учить начали в конце 50-х, принудительно...
А так все это опытами называлось, с подглядыванием в артиллерийские анналы царских времен.
с подглядыванием в артиллерийские анналы царских времен.точно.
т-72 тоже с царских танков срисовали
с царских танков срисовалиО разных вещах... Фильтр неправильно посчитан, как и цепь ВАЗ2101. Сам пересчитывал. Успокоители три в картере лежали, не только у меня...
dfhsdf
о разбанили 😊
Жги)
На предприятии (оборонном) тут вот итеэровцев интегралам учить начали в конце 50-х, принудительно.Нормально расчитал пружину к ППШ,только Макаров,когда они уже в серии шли,и отказов было в избытке.Но для расчёта цилиндрической винтовой пружины-жёсткость,усилие рабочего поджатия,число витков,длина пружины в свободном состоянии,шаг витков,определение числа рабочих витков,ничего архисложного спросом не требуется.Уровень-справочник+бумашка+карандашик,и посчитать в столбик
да понятно все- ничего не умели.
paradoxк сведению
" Подвижность. Т-34 имел в перспективе достаточно надежный дизельный двигатель. Особых бы нареканий к нему не было, но все портила проблема с качеством сборки, ввиду низкой культуры производства. Процент поломок был высок. Например сильно подводили воздушные фильтры низкого качества существенно снижавшие ресурс двигателя. Осенью 1942 г. в США для изучения были направлены танки Т-34 и KB-1. Их испытания за океаном начались 29 ноября и продолжались ровно год. В итоге двигатель у Т-34 вышел из строя через 72,5 часа, а у KB-1 - через 66,4 часа. Т-34 прошел всего 665 км. Двигатель под нагрузкой проработал 58,45 часа, без нагрузки - 14,05 часа. Всего произошло 14 поломок. В заключении по итогам испытаний отмечалось, что воздухоочиститель совершенно не годится для данного двигателя, практически не задерживает пыли, а наоборот, способствует ускорению износа и снижению надежности. Проблема с надежностью двигателя была в какой то мере решена к концу войны с появлением Т-34-85.
......................................
"
http://vspomniv.ru/tank_t_34_luchiy_tank
"Цифры произведенных на свет "тридцатьчетверок" перекрывают количество немецких Т-4 на порядок! Всего их было выпущено, по 1946-й год включительно, более 61-й тысячи! А на военный период пришлось не менее 50 тысяч, в то время как всех модификаций Т-4, до окончания войны, было собрано 8696 штук, что почти вдвое меньше "тридцатьчетверок" выпущенных только за один 1943 год (15821 штук)! "
------------------
когда воротимся мы в портленд ...
коллеги, при нашем уровне тогдашнего развития, когда всякое безграмотное распаленное быдло модернизировало все в стране, в том числе уровень мат-технической базы, количество и качество пригодных высоквалифицированных кадров, базу реализуемых технологий по принципу "до основания, а затем...кто был никем, тот станет всем", ни хрена хорошего по умолчанию не могло быть
и то чудо, что в условиях расстрелов и прочих радостей той власти, остались какие-то специалисты, кои смогли чего-то хорошего сделать
опять же, тесная вась-вась в фашистами, коих и мы поднимали из всех сил, а потом попилили польшу в 39м, много всего дало в плане техники
но ведь до хрена всего хорошего, не смотря ни на что, было сделано.
конечно, с уровнем образования тогдашних командиров, властителей и конструкторов, почти все делалось методом плагиата и научного тыка.
но все равно-сделано было и много сделано.
кстати, непревзойденную историю ...альтернативного разума представляло довоенное и до конца войны английское танкостроение
поинтересуйтесь вдумчиво-наши на их фоне просто гении
не смотря на то, что британия тогда была ведущей державой, не обогащенной мочиловами массовыми на своей территории
могу накидать примеров продвинутого идиотства со стороны германии, не смотря на то, что еще лет 20 после войны наработки германии были движущей силой военной мысли и техники
в общем, в чужих руках со стороны завсегда хэр толще и длиннее
mara2107Давайте, расскажите еще что нибудь, про лучший танк Второй мировой войны 😀
к сведению" Подвижность. Т-34 имел в перспективе достаточно надежный дизельный двигатель. Особых бы нареканий к нему не было, но все портила проблема с качеством сборки, ввиду низкой культуры производства. Процент поломок был высок. Например сильно подводили воздушные фильтры низкого качества существенно снижавшие ресурс двигателя. Осенью 1942 г. в США для изучения были направлены танки Т-34 и KB-1. Их испытания за океаном начались 29 ноября и продолжались ровно год. В итоге двигатель у Т-34 вышел из строя через 72,5 часа, а у KB-1 - через 66,4 часа. Т-34 прошел всего 665 км. Двигатель под нагрузкой проработал 58,45 часа, без нагрузки - 14,05 часа. Всего произошло 14 поломок. В заключении по итогам испытаний отмечалось, что воздухоочиститель совершенно не годится для данного двигателя, практически не задерживает пыли, а наоборот, способствует ускорению износа и снижению надежности. Проблема с надежностью двигателя была в какой то мере решена к концу войны с появлением Т-34-85.
......................................
"
http://vspomniv.ru/tank_t_34_luchiy_tank"Цифры произведенных на свет "тридцатьчетверок" перекрывают количество немецких Т-4 на порядок! Всего их было выпущено, по 1946-й год включительно, более 61-й тысячи! А на военный период пришлось не менее 50 тысяч, в то время как всех модификаций Т-4, до окончания войны, было собрано 8696 штук, что почти вдвое меньше "тридцатьчетверок" выпущенных только за один 1943 год (15821 штук)! "
И не надо сравнивать жопу с пальцем, в Германии танки собирались на заводах специалистами со всей Европы нагнанными туда, вся промышленность Европы на нее работала, была масса времени для спокойной доводки и вдумчивого производства, И ПРИ ЭТОМ ПОЛОВИНА ТИГРОВ ПЕРВОЙ СЕРИИ ДО ФРОНТА НЕ ДОЕЗЖАЛА, ЛОМАЛИСЬ ПО ДОРОГЕ а наши Т-34 собирали старики, женщины и дети т.к. основная масса мужиков была на фронте и делалось это в на порядок более сложных условиях.
И при этом Т-34 на буе вертел весь вермахт.
как и цепь ВАЗ2101. Сам пересчитывал. Успокоители три в картере лежали, не только у меня...Как и у всех остальных лохов -которые не в состоянии прочитать ШТАТНУЮ инструкцию по эксплуатации .
100 % проблем с ЛЮБЫМ автомобилем - от неумения читать инструкцию по эксплуатации .
Цифры произведенных на свет "тридцатьчетверок" перекрывают количество немецких Т-4 на порядок! Всего их было выпущено, по 1946-й год включительно, более 61-й тысячи! А на военный период пришлось не менее 50 тысяч, в то время как всех модификаций Т-4, до окончания войны, было собрано 8696 штук, что почти вдвое меньше "тридцатьчетверок" выпущенных только за один 1943 год (15821 штук)! "это о чем говорит?
для меня- о низкой себестоимости и безумной эффективности производства т-34
Как и у всех остальных лохов -которые не в состоянии прочитать ШТАТНУЮ инструкцию по эксплуатации .о!
я лично считаю лучшим танком вв2 немецкий т4
потому как без существенных изменений при отличной надежности на всю войну успешно применялся с броней вплоть до 80мм
и с 75мм орудием длиной 24, 43 и 48 калибров.
проблема т-34 была в том, что на удобство\эффективность работы заряжающего и всего экипажа в башне было всем накласть вплоть до 44 года, когда переделали в т-34-85
в крайне хреновой оптике, коя из конфетки делала в общем и целом дрянь
в отсутствии раций, в отсутствии опытных экипажей и нормальной тактики применения и подчинения вкупе со структурой бронетанковых частей
ну и в крайнюю очередь из-за дерьмовых снарядов
в остальном т-34 был революционным танком
но потери 5-6 к 1 немцу таки статистика
в основном на тех же средненьких штурмгешютце3 на базе т-3 и на т-4 модификаций с 43 и 48 калиберной пушкой
хотя и тигры постарались, конечно же
Цифры произведенных на свет "тридцатьчетверок" перекрывают количество немецких Т-4 на порядок! Всего их было выпущено, по 1946-й год включительно, более 61-й тысячи! А на военный период пришлось не менее 50 тысяч, в то время как всех модификаций Т-4, до окончания войны, было собрано 8696 штук, что почти вдвое меньше "тридцатьчетверок" выпущенных только за один 1943 год (15821 штук)! "Ещё это говорит о том что у немцев было не все хорошо с логистикой.
Попоростому - они стали делать слишком хорошие(дорогие и сложно,долгие в производстве)для боевых действий танки.
я лично считаю лучшим танком вв2 немецкий т4я б согласился.
если б т-4 войну не проиграл...
проблема т-34 былаво всем.
он он, блин, победил...
но потери 5-6 к 1 немцу таки статистикане, Ром, политика..
у фрицев своих пролюбов было до едра и больше.
не объяснимых здравым смыслом.
основная-само нападение на ссср с сильно не оптимизированной экономикой
и тем, что варианта кроме быстрого, два-три месяца успеха просто не просчитывалось
остальное вторично
во всем остальном немецкая армия по комплексу намного превосходила англов, а нашу так и вовсе на порядок.
а массой задавить-штука не хитрая
это года до середины 43го
потом обратка-у нас опыт, у них-сырец на фронте
и мощность экономики на порядок меньше+логистика
но немцы как начали войну с 75 и 88 калибром, так и до конца войны били всех
а нам для паритета 75мм 48калиберным пришлось делать т-34-85, да и то по бронепробиваемости и эффективной дальности хуже был
а для паритета 88мм пушке даже не 71калиберной пришлось дуры лепить со 122 и 152мм пушками, низкой скорострельностью и мизерным боезапасом
основная-само нападение на ссср с сильно не оптимизированной экономикойникакого пролюба.
гитлер не собирался нападать на ссср.
и был согласен если только- но не в одиночку..
это только когда напал- он понял- что он не с англией, а против
Попоростому - они стали делать слишком хорошие(дорогие и сложно,долгие в производстве)для боевых действий танки.Циммеритовая смазка на тиграх сохла несколько суток-т.е танки не воевали в это время,а на Восточном фронте,магнитные мины -вот чтобы налепить,практически не применялись,да и янкесы долбили или авиацией,или САУ,ну на крайняк базуками
но немцы как начали войну с 75 и 88 калибром, так и до конца войны били всехА с какого метиза( в смысле болта 😊) эту 85 мм не ставили на Т-28,т-34,КВ-1 в начале войны ? В КВ-2 152 ммм воткнуть можно, а ту же 57мм-ну никак ? а после ВОВ,76 мм стали монтировать даже на маленький ,плавучий ПТ-76.А ту же 76 мм,во время войны в т-50\т-70-ну никак Был заговор с*ка 😊,был 😊
а нам для паритета 75мм 48калиберным пришлось делать т-34-78, да и то по бронепробиваемости и эффективной дальности хуже был
ACTA DIURNA POPULI ROMANI
Внемлите, о добрые граждане Рима! Бурное обсуждение вызвала среди квиритов новая боевая колесница римских легионов, получившая название "Армация". Сия колесница, облик которой долго содержался в секрете, наконец была продемонстрирована гражданам Рима на подготовке к триумфальному шествию в честь годовщины победы над германскими варварами.
Колесница сия запряжена, по обыкновению, четырьмя лошадьми, одетыми в прочную кольчугу. Колеса ее оборудованы смертоносными серпами, а на самой повозке закреплена огромная баллиста, способная метать камни весом в полтора таланта. При этом повозка надежно защищена прикрепленными к ней железными щитами со специальным проемом для стрельбы из лука и метания дротиков, что повышает шансы на выживание у стрелков.
Что же тут началось! Гонцы доносят, что новая колесница уже успела нанести серьезные повреждения варварам, вызвав возгорание лавок и курульных кресел, из-за чего варварам придется теперь закупать у иберийцев новые.
Дабы скрыть свое негодование, варвары принялись рассказывать, будто бы на самом деле новая римская колесница ни на что не годится и развалится от первого же попадания камня, метко выпущенного в голову лошади. Говорили также, будто повозка сделана не из железа, а из глины, соломы и навоза, а вместо лошадей под конской кольчугой скрываются быстроногие пленные скифы.
Многие умбрийские варвары, называя себя сведущими в строительстве колесниц, говорили также, будто римские легионеры под ударами плетей наспех сколотили ее из гнилых досок, раскрасив серебристой краской для придания ей металлического блеска.
Те же самые варвары говорили затем, будто новая колесница на самом деле придумана умбрийскими оружейниками и затем была подло украдена римлянами! При этом, разумеется, не стоит забывать, что "Армация" ни на что не годится и развалится от малейшего удара деревянным мечом.
Забавнее всего высказался некий юный умбр по имени Панцикс. "Глупые римляне! - крикнул он. - Я просто запрыгну на круп лошади и швырну в колесницу мертвую корову, которая убьет всех солдат и заразит их смертельной болезнью!"
О юный Панцикс и прочие варвары, похваляющиеся своими боевыми познаниями! Нанести хоть какой-то ущерб новой колеснице вы сможете только в том случае, если все вместе повернетесь к ней задом и услышите в этот момент имя Цезаря Августа. Но лошадям, облаченным в огнеупорную кольчугу, это никоим образом не навредит.
Квириты же, знающие толк в колесницах, принялись обсуждать достоинства и недостатки "Армации". Так, многие заметили, что новая колесница предназначена скорее для масштабных сражений в чистом поле, нежели для молниеносных набегов на варварские деревни.
А мы же оставим знатоков колесниц в покое и будем ждать триумфального шествия в честь победы над Атаульфом, дабы снова лицезреть "Армацию". Уверены - она вызовет еще много обсуждений как среди добрых квиритов, так и в лагере мятежных умбров.
http://vk.com/legatus_praetor
Понравилась картинка:
если бы вместо "критиков" написали "сторонников" она вам тоже нравилась бы ?
впрочем у поцреотов болезненная реакция - неудобные вопросы воспринимаются сразу как критика и антипатриотизм .
по танкам :
а вот интересно если сделали бы колёсный танк ? чем он хуже гусянки ?? имхо скорость , огневая мощь , моторесурс ходовой части важнее толщины брони - тем более толщина счас как я понимаю не особо решает - решает активная защита ...
------------------
когда воротимся мы в портленд ...
чем он хуже гусянки ?проходимость.
да и держит колесное шасси большой вес хуже.
а так да, иногда делается подобное с переменным успехом
проходимось.Хотел бы я посмотреть на Абрамс в степях Петрозаводска или в лугах лендбласти....
perstkovПо осторожнее с желаниями, они могут сбыться(с).
Хотел бы я посмотреть на Абрамс в степях Петрозаводска или в лугах лендбласти.
Вот посмотреть на танковый биатлон армата против абрамса это да.
А то китайские "тайпы" поднадоели...
mara2107Кто то любит и гордится своей страной, а кто то ее обсирает. Если бы большинство заботилось только о тепле в которой должна находиться его жопа, мы бы ВОВ проиграли.если бы вместо "критиков" написали "сторонников" она вам тоже нравилась бы ?
впрочем у поцреотов болезненная реакция - неудобные вопросы воспринимаются сразу как критика и антипатриотизм .по танкам :
а вот интересно если сделали бы колёсный танк ? чем он хуже гусянки ?? имхо скорость , огневая мощь , моторесурс ходовой части важнее толщины брони - тем более толщина счас как я понимаю не особо решает - решает активная защита ...
Колесный танк планируют делать на основе Бумеранга.
Хотел бы я посмотреть на Абрамс в степях Петрозаводска или в лугах лендбласти....свят-свят-свят..
но вообще то войска движутся как правило, по дорогам- даже если и очень плохим.
полем-лесом редко прут и малоэффективно.
Вот посмотреть на танковый биатлон армата против абрамса это да.если б не крым- собрались приехать и леопарды и вроде даже леклерки с абрамсами
paradoxПервый раз слышу про шоссейные танковые баталии 😊 Они обычно на пересеченке или в городских условиях и происходят.
полем-лесом редко прут и малоэффективно.
Первый раз слышу про шоссейные танковые баталиипри чем тут баталии?
я про продвижение войск.
баталии естественно, в самых неудобьях.
но- именно за дороги или рельсы
неудобные вопросы воспринимаются сразу как критика и антипатриотизм .Техническая ксенофобия.Первый раз давно,на автопилоте поправил -серьга Браунинга,ой *ля как полилось...... "Система ТТ"-(с)
paradoxВ наше время танки в основном на тралах возят на большие расстояния.
при чем тут баталии?
я про продвижение войск.
баталии естественно, в самых неудобьях.
колесный танк массой 45-55 тонн-это не научная фантастика
танки, гуськом протянувшиеся по дороге и не могущие с нее никуда деться-это мечта всех, от пехоты до авиации и артиллерии
впихувать большое орудие на любую платформу задача очень сложная.
1. орудие должно быть физически, чего практически никогда не бывает в готовом виде в силу специфики танковых пушек
2. промышленность должна быть готова увеличить или начать выпуск этого оружия еще и для танков
3. орудие должно впихуваться в башню танка по длине отката+габариты снаряда
орудие должно впихуваться в маску пушки вместе со всеми противооткатными устройствами
4. в башне должно оставаться место для работы экипажа, причем заряжающий должен комфортно работать
а это ограничивается диаметром погона в первую очередь
5. танк должен тупо выдержать добавление веса с изменением развесовки, связанной с установкой новой пушки
6. танк должен выдерживать отдачу пушки
7. ну и всякие мелочи, связанные со скоростью наведение орудия, скорости поворота башни и ты ды и ты пы
8. совсем мелочи-д.б номенклатура боеприпасов под новую пушку, именно танковых, иначе эффективность этого дела будет существенно меньше
9. и совсем уж мелочи-наличие приборов наблюдения и наведения, позволяющих реализовать потенциал новой пушки
на минутку, 45мм пушек легких танков ссср начала войны за глаза хватало на подбитие любого любого немца тех времен.
бо средние немцы т-3 были оснащены тогда 37мм пушкой, хотя были приказы впендюрить тудой 50мм длинную
кстати, потенциал немецкого т-3 массой 15 тонн той 50мм в максимуме и ограничились, после чего шасси пошли на штуги-3
другой немец самый мощный т-4 массой в те же 15-17тонн и штуг-3 были вооружены короткой пиписькой 75мм орудия в 24 калибра
то есть те же немцы за каким-то буем выпускали две принципиально разные машины массой 15-17 тонн, с разными пушками, причем один почти без потенциала развития
тогда как тот же т-4 дорос до 80мм брони и 75 мм орудия длиной 48 калибров
совсем на минутку, басни о превосходстве немцев, в силе тяжкой напавших умиляют
ну да, около 3500 танков немецких, из коих что-то собой представляли штук 600-700 штугов, т3 и т4 чуток легких чешских т-38, напали превосходящими силами на почти 20 тысяч советских танков, в числе которых было порядка 600-650 т-34, кв-1 и кв-2, с которыми ни один немецкий танк ни хрена не мог сделать на вменяемой дистанции и за три месяца раздербанили большую часть наших танков
кстати, немцы на всяком дерьме воевали вплоть до конца 42го года как минимум
и все равно колошматили нас как тузик грелку
dm_romanЧто что, а вот воевать немцы умели, недаром два раза смогли всей европе кровушку пустить.
немцы на всяком дерьме воевали вплоть до конца 42го года как минимум
и все равно колошматили нас как тузик грелку
Maksim V
написано 10-5-2015 21:35
цитата:как и цепь ВАЗ2101. Сам пересчитывал. Успокоители три в картере лежали, не только у меня...
Как и у всех остальных лохов -которые не в состоянии прочитать ШТАТНУЮ инструкцию по эксплуатации .
100 % проблем с ЛЮБЫМ автомобилем - от неумения читать инструкцию по эксплуатации .
....................................................................
Мимо кассы сударь, как фанера. 😊
Про ИТР и интегралы-в книге памяти предприятия, наравне со списком и фото изделий, а инструкцию для лохов к ВАЗ 2101 мне не дали почему-то. Видимо, все Вам и коллегам вашим досталось. Четко ж написал-пересчитал, после статьи в ЗА РУЛЕМ.
Электронасосы в маслосистему и подогреватели предпусковые, как и наплавку распредвалов сормайтом все мы тогда проделали...
Блин вы как дети.... в наших "лесах" квадрацикл без передка и лебёдки еле едет, уаз на 33 лаптях тунингованный тонет... каккой там в жопу абрас с леопардом... какой трал... дороги то как класс отсутствуют... И это в 60 км от границы... а далше вообще трындец.... Пусть ребята историю ВОВ перечитают, как продвигались и как ипались... а танки были легче, немцы на ремонт дорог всех жителей сгоняли, сейчас и дорог нет и жителей....
как продвигались и как ипались...Может в Гоби ТВД...
Просторно...
впихувать большое орудие на любую платформу задача очень сложная.Но решаемая,если не с помощью молотка и какой-то матери
или
Хотел бы я посмотреть на Абрамс в степях Петрозаводска
тут нет степей . вне дорог тут только вертолёт рулит .
кстати про рельсы - видел уралы с возможностью по рельсам гонять (вдоль)
вот ежели б лёгкий колёсный танк с возможностью гонять по рельсам !! 😊
------------------
когда воротимся мы в портленд ...
Продвижение войск по таким "дорогам" просто шикарная цель для любителей затрофеится по полной на халяву.... Как делали деды... Жгем первого и замыкающего.... и "ша приехали красавцы"....
люди, ау, между 1941м и 1980м разрыв технологий даже не скажу какой в культурных словах.
и низкоимпульсные орудия есть.
кстати, амеры на швейцарскую платформу пиранья (коей спустя 30 лет вдохновились наши с бумерангом), коя у них называется страйкер, так и не сумели успешно приживить 105мм пушку
таперича в целях наглядного представления, на чем начиналась наша война с немцами.
жена в качестве масштабу к жестянкам
итак, сверху-вниз:
чешский т-38
немецкий т-3 в своем максимальном развитии с длинноствольной 50мм пушкой, после чего оне пошли на шасси для штугов
немецкий штуг-3 с пиписькой 24калибра 75мм
немецкий т-4 с пиписькой
таперича по сравнению с немецким лучшим ранешний т-34-76 года 41го
и кв-1 с той же 76мм пушкой
коих было как немецких лучших танков, кои немцев колбасили с километра -полутора (если попадали, что было ОЧЕНЬ трудно в силу хреновых кадров и приборов, не говоря уже про принципиальную невозможность управления подразделением в бою)
и с которыми все те немцы что-то могли сделать метров с 200 при удаче, а с кв только 88мм зениткой
что было ОЧЕНЬ трудно в силу хреновых кадров и приборовПомимо оптики-ещё одна хня-механический,а не лепездрический спуск.Пока пимпочку дёрг-это время,что критично на дисстанции,по движущейся мишени
омимо оптики-ещё одна хня-механический,а не лепездрический спуск.Пока пимпочку дёрг-это время,что критично на дисстанции,по движущейся мишениИ как только артиллеристы справлялись.
инструкцию для лохов к ВАЗ 2101 мне не дали почему-то.Ещё раз . Потрудитесь прочитать инструкцию по эксплуатации к ВАЗ-2101 .
Она шла в комплекте с сервисной книжкой и в сервисной книжке ВАЗ узнаете очень много о цепи ГРМ - для вас это будет откровением.
ПотрудитесьВ 1982 прочел. Ваша самоуверенность и апломб, вкупе с недооценкой опыта , образования и квалификации собеседника восхищают своей простотой и непосредственностью...
dm_roman
152мм-нет номенклатуры боеприпасов половины танковых
Лет 15 назад в диалоге на эту тему мне привели такое высказывание известного в отрасли человека: "Если мы научимся попадать в танк 6" ОФС, то нам не нужны ни БОПС, ни ГСП для стрельбы им".
В 1982 прочел. ВА я в 1970 прочёл - 3 ноября - сразу после того как родители купили ВАЗ-2101 вишнёвого цвета и уяснил , что согласно сервисной книжке - цепь ГРМ меняется через 60 000 км . В дальнейшем жизнь показала , что двигатель ВАЗ спроектирован с огромным запасом прочности и рядовой пользователь и забыл , что натяжку цепи надо выполнять каждые 10 000 км , а уж о том чтобы заменить цепь хотя бы при пробеге 100 000 км и речи быть не могло.
А уж если и меняли , то только одну цепь - хотя менять надо в комплекте со звёздочками .
Вот и получали мы такую картину - горохочущий цепью мотор и обломанные успокоители в картере .
У моего нонешнего двигателя ВАЗ -2106 пробег 160 000 км - цепь не менял - каюсь , но я натягиваю цепь каждые 10 000 км и каждые 30 000 км - регулирую клапана .
И успокоитель цепи стоит всё тот же - с завода .
Поэтому - нравится вам или нет , но успокоители обламывает только в одном случае - отсутствие обслуживания автомобиля .
У моего знакомого двигатель ВАЗ-2106 прошёл 350 000 км до ремонта и только исключительно из-за хорошего и грамотного обслуживания и точного соблюдения инструкций .
ВАЗ-2106 прошёл 350 000 км до ремонта и только исключительно из-за хорошего и грамотного обслуживания и точного соблюдения инструкций .Движок ниже копеечный... Колебания цепи там неизбежны... Журнал, потом пересчитал на работе по справочнику (в КБ все же работал). Разговор глухого с немым...
В других моделях нет этой проблемы. Копейка с капремонтом (сам) в 100000 еще 120000 прошла и продал с нормальной компрессией и давлением масла. Маннойл с молибденом хорош, раньше танковые присадки добывали на НПЗ, как и герметик в тюбиках-"яблочное повидло". Режим...
И натягиваю, и клапана регулирую, и меняю в 80000 раз со звездочками. УФ-ф-ф... Не все ж в стране тупые... 😊
Сейчас тоже шестерочный движок на Оде-ИЖ-2126-НИКА у меня. Цеп при 120000 пробега уже с насадкой на натяжителе-менять буду на неделе...
В прессе мелькнуло, что активную защиту Арматы тут у нас проработают, но... Персонал не в курсе, фейк, видимо...
Движок ниже копеечный...
Копейка с капремонтом (сам) в 100000По данным на 1981 год .
Опыт эксплуатации автомобилей ВАЗ в такси города Берлина показал , что двигатели ВАЗ-2101(011) служат до капремонта в среднем 220 000 км .
Поршня при снятой головке рукой качались... Эллиптичность цилиндров. Колец на 10 000 при таком... Слабоват он, и топливо экономили-ниже 2000 обороты просто нельзя...Тем более, я копейку к Нивовской участи на охоте приучал. 😊
Подискутировали, модератор ... И будет прав.
И как только артиллеристы справлялись.А в "сорокопятке"- прощай Родина- которую Беринг из 37мм немецкой пушки накреативил-аккомулятор+генератор был ?Или в ЗиСе 76мм? Справится то всем можно- и бобика с миной на танк нафассировать,и бутылку с бензнином закуячить,и со связкой гранат под гусеницы лечь-только гауптман Очевидность потери большие.Можно и в кирзачах ходить,но вот как то не фэньшуйно-вариантов то дох,и возможности позволяют
Можно и в кирзачах ходитьлучшая обувь для российских условий.
лучшая обувь для российских условий.Я Вас в них в мэрии не видел
Я Вас в них в мэрии не виделтак я в мэрии и не стрелял...
и даже мины не ставил.
ага - а ЗАЗ-968 лучшая машина для наших условий !!
------------------
когда воротимся мы в портленд ...
ага - а ЗАЗ-968 лучшая машина для наших условий !!из всех савейских- места для моих оглоблей было только в нем...
сапоги-пожалуй наилучшая обувь для значительной территории нашей страны.не кирза, а нормальные офицерские сапоги
хорошая обувачка сейчас для значительной части граждан просто малореальна, бо отдавать тыр по 9 за туфли и ботинки типа берцев дюже накладно
а сапогам сносу нет
не в офис в москве али питере, но и здесь много куда
дорог у нас пока нет - танков тоже
SuperJet
дорог у нас пока нет - танков тоже
очередной жизнью обиженный рот открыл...
очередной жизнью обиженный рот открыл...А может он на полярной станции обитает. 😀
Кстати, а вообще кто силён в военных стратегиях ?
зачем нам новые танки и бтр ? не бессмысленная ли эта трата денег ?
может их потратить на современные средства доставки ЯО и патриотическое воспитание личного состава и всего населения ?
Maksim V
Поэтому - нравится вам или нет , но успокоители обламывает только в одном случае - отсутствие обслуживания автомобиля .
А я ваще не понял, при чём тут наши конструктора, если копейка суть Фиат 124. Все претензии к макаронникам.
а нормальные офицерские сапогиесли хромовые имеются в виду, то в них только по плацу
dima-314Полярники сейчас офигенно обитают, все у них есть и судя по слухам очень неплохо платят им 😊
А может он на полярной станции обитает. 😀
Тайга СПбСо средствами доставки ЯО и с самим ЯО у нас все хорошо (Ярс, Булава, Синева и т.д.), новейшие комплексы. У тех же америкосов с этим все печально, на вооружении стоят старые ракетные комплексы, Посейдон, Трайдент, Поларис и т.д. им всем "100 лет в обед" ничего нового американцы уже лет 20 в этом направлении практически не строили, только старье свое модернизируют.
зачем нам новые танки и бтр ? не бессмысленная ли эта трата денег ?
может их потратить на современные средства доставки ЯО и патриотическое воспитание личного состава и всего населения ?
Зачем танки и БТР, ну вот тот же Армата, оснащен по мнению экспертов лучшей на данный момент танковой пушкой в мире, т.е. он сможет поражать цели на большей дистанции, чем танки противника, на него поставили активную защиту Афганит, я не видел еще видео ее работы, но видел как Арена работает http://www.youtube.com/watch?v=YpmcmKwWzYo смотреть с 1.20, эта система позволяет уничтожать на подлете ПТУРы и снаряды противника в том числе и Джавелин, бронекапсула повышает выживаемость экипажа, ни у кого танков с такой защитой в мире больше нет, ну и т.д., так же и с БТР и прочей техникой. Все это преимущество на поле боя и очень конкретный аргумент в геополитических играх.
Тайга СПб
зачем нам новые танки и бтр ? не бессмысленная ли эта трата денег ?
а танковые заводы что будут производить?
lentyayНо дорог и танков же там все таки нет. 😊
Полярники сейчас офигенно обитают, все у них есть и судя по слухам очень неплохо платят им
dima-314
Но дорог и танков же там все таки нет
вот они без дорог и танков на повидло исходят...
dm_romanВсе 20 тысяч советских танков были в западном округе?
ну да, около 3500 танков немецких, из коих что-то собой представляли штук 600-700 штугов, т3 и т4 чуток легких чешских т-38, напали превосходящими силами на почти 20 тысяч советских танков
dm_romanкак тузик грелку они всяких поляков с бельгийцами да французами клошматили. С нами как раз все иначе вышло.
кстати, немцы на всяком дерьме воевали вплоть до конца 42го года как минимум
и все равно колошматили нас как тузик грелку
как тузик грелку они всяких поляковПосмотрите сколько дней понадобилось вермахту,пройти Польшу-расстояние в километрах,и на сколько км немцы прошли по СССР,за такое же время. К вопросу о танчиках-чтобы чего то новое сделать,нужна школа,конструктора.Я когда числился в одной унылой ВПК конторе-ни одной молодой,привлекательной женщины на территории. Работали совсем старенькие,пенсионеры.И денешку с конторы я через ГИТ вынимал.А уж ,так скажем,лишённых здравого смысла решений там-дох и больше
Palitchа что, в Польшу тоже 4 миллионная армия вторглась?
Посмотрите сколько дней понадобилось вермахту,пройти Польшу-расстояние в километрах,и на сколько км немцы прошли по СССР,за такое же время.
для адекватного сравнения надоть располагать примерным соотношениям по всем родам и подвидам войск обеих сторон, по скорости захвата территорий и по потерям (в том числе по пленным)
вот сердце мне вещует, что за нашими успехами никакая польша не угонится
а если добавить еще и народное ополчение, то успехи 41го года даже укропам не удалось переплюнуть
dm_romanну мало ли что кому сердце вещует.
вот сердце мне вещует, что за нашими успехами никакая польша не угонится
а если добавить еще и народное ополчение, то успехи 41го года даже укропам не удалось переплюнуть
А полякам естественно за успехами 41 года не угнаться.. Они слились намного быстрее чтобы можно было успеть что-то сравнить :о)
а что, в Польшу тоже 4 миллионная армия вторглась?Как считать-с РККА?
Palitchну если мы считаем сколько прошли немцы - то при чем тут РККА?
Как считать-с РККА?
в самом деле, когда на тя нападают с двух сторон, единственно правильным видится считать только силы одной стороны
а заодно игнорировать соотношение сил, коих у польши было хрен да еще трошки, да и те без сколь нито мощной артиллерии, авиации и танков
ДжонДоуА я ваще не понял, при чём тут наши конструктора, если копейка суть Фиат 124. Все претензии к макаронникам.
увы, нет.
фиат 124 был нижневальным
ну если мы считаем сколько прошли немцы - то при чем тут РККА?Гауптман Очевидность- потому что РККА напала на Польшу вместе с вермахтом.Фрицы 1 сентября,РККА 17-го.
Польский поход РККА (1939) - военная операция Красной Армии по установлению контроля над Западной Белоруссией и Западной Украиной в сентябре 1939 года, после нападения Германии на Польшу. Советский Союз осуществил ввод своих войск в соответствии с секретными договорённостями с Германией о разделе сфер влияния в Европе. В кампании участвовало 700 тысяч человек, 6000 орудий, 4500 танков, 4000 самолётов.[1]. К концу операции состав Белорусского и Украинского фронтов был увеличен до 2 421 300 человек, 5467 орудий, 6096 танков и 3727 самолетов и объединял 56 стрелковых, 13 кавалерийскиих дивизий, 18 танковых и 2 моторизованных бригады.[2]http://traditio-ru.org/wiki/%D...%9A%D0%90_(1939 ) Как-то дох,для страны с населением менее 35 млн человек. Минус-женщины-дети-старики-сколько успели отмобилизовать-вооружить-перебросить ?
потому что РККА напала на Польшу вместе с вермахтом.Фрицы 1 сентября,РККА 17-го.так вместе- или таки порознь и в разное время?
вы уж определитесь..
Тайга СПб
Кстати, а вообще кто силён в военных стратегиях ?
зачем нам новые танки и бтр ? не бессмысленная ли эта трата денег ?
может их потратить на современные средства доставки ЯО и патриотическое воспитание личного состава и всего населения ?
Новый сетевой танк,в дальнейшем может и без экипажа...не?))
блин, и ВО и фиаты, всё в кучу..
никто не спорит что армата неплохой танк, но вопрос в её применении ?
как? зачем ?
оборона ? нападение? локальные конфликты ? захват территорий ? споры с Китаем и исламистами за исконно русские территории ? зачем мощные наземные группировки ? опасение применить тактическое ЯО.
не надо про фиаты и польшу, дело прошлое, никто не знает как было на самом деле.
давайте про то что сейчас.
так вместе- или таки порознь и в разное время?Да чего определяться ? Начали одни 3.14здить,потом другие пришли,тоже мудохали.Вам не пох-если на Вас нападут какие нибудь мизерабли,будут пинать,потом им подмога подойдёт,и тоже добавит ? Вы секундомер чтоли включите-вот этот зуб на первой минуте выбили,а этот на 17-й ? Те кто первые напали-они буки,а те кто потом подключились- они няшки Не все же воинские части бросают в бой сразу,резервы вводят постепенно, по заранее оговоренному плану
вы уж определитесь..
dm_romanво-первых выпендриваться надо было меньше, а во-вторых к моменту когда напали со второй стороны от польши уже мало что оставалось :о)
в самом деле, когда на тя нападают с двух сторон
Palitchэто не "вместе" :о) Это сначала Германия, а потом СССР. когда польши уже не было..
Гауптман Очевидность- потому что РККА напала на Польшу вместе с вермахтом.Фрицы 1 сентября,РККА 17-го.
И потом Вы же писали "Посмотрите сколько дней понадобилось вермахту,пройти Польшу" при чем тут РККА? :о)
dm_romanВот это и называется "довы**ывалась" :о)
а заодно игнорировать соотношение сил, коих у польши было хрен да еще трошки, да и те без сколь нито мощной артиллерии, авиации и танков
Тайга СПбможно подумать что про то что сейчас известно больше чем про то что было :о)
давайте про то что сейчас.
так я таки не против
польша-исторический системный враг нашей страны
но история-она была и хэр ее переделаешь
dm_romanИсторию никто и не переделывает.
но история-она была и хэр ее переделаешь
просто сравнивать надо сравнимое и при этом опираться на цифры, а не на то что там подсказывает сердце :о)
Дык это типа а чё про танк то, забыли? Темарь вроде за армату был, а тут уже польшу делют...
TaTrIsTДа разделили уже 😊
а тут уже польшу делют...
Темарь вроде за армату был, а тут уже польшу делют...Так на ней и поедем. Делить.
ДжонДоуТОЛЬКО внешний вид и КПП - всё остальное - придумано в СССР .А я ваще не понял, при чём тут наши конструктора, если копейка суть Фиат 124. Все претензии к макаронникам.
AdrienТАМ может и разделили, тут делюга до драки 😊.
Да разделили уже
Да ничего там не придумано, все привезено, включая штампы кузовных деталей и оснастку. И даже антикор на первых был тектил. Я уж не говорю о двигателях первых выпусков. Но ход был отличный, десятки тысяч человек обучили в Италии, привезли передовое оборудование и технологии, создали целый город. А сейчас? Жалкие отверточные производства, за редким исключением, и персонала по тыщще человек на завод, а в Тольятти было 70...
Рогозин не зря сказал, что наш оборонпром отстает так же, как и автопром. Только при нынешней власти догонять уже некому. Бесплатное высшее кануло в лету, а то, что осталось, скоро растворится в словоблудии.
потому что РККА напала на Польшу вместе с вермахтом.Фрицы 1 сентября,РККА 17-го.Господи ! Ну какая каша у людей в голове ....
Польша была СОЮЗНИЦЕЙ Германии и в 1938 году - Польша , Венгрия и Германия - совместно напали на Чехословакию и Поляки оттяпали себе огромную часть Чехии с металлургическим производство и благодаря этому производство металла в Польше выросло на 50% .
После этого - поляков "зазвездило" и они стали угрожать Германии войной - на улицах польских городов появились плакаты призывающие убивать немцев , что и было сделано .
В одну ночь поляки убили 8 000 немцев - вспороли им животы - набили туда земли и передали трупы немецкой стороне ...
после этого участь Польши была решена .
Кстати - во время нахождения в Польше лагерей смерти - заключённые регулярно сбегали - 92% беглецов - поймали или убили местные польские жители.
А ещё - когда в Польшу пребывал очередной этап с евреями - поляки выстраивались вдоль пути следования колонны - показывали охранникам на людей - одежда которых им понравилась - охранник выводил этого человека из колонны и стрелял ему в голову - поляки отдавали охраннику бутылку водки или самогона и снимали с трупа одежду .
Вы больше польков жалейте - они точно вас не пожалеют .
Не зря Черчилль сказал :
Польша - гиена Европы .....
Я уж не говорю о двигателях первых выпусков.Ну хорош врать . Когда не знаешь - лучше молчать .
О каких "моторах первых выпусков " вы говорите ?
И что такое "первый выпуск " ?
Говорите конкретно с датами .
Приводите факты , а не словесный понос .
У моего отца была копейка первых лет выпуска. Двигатель из итальянских деталей. Фантазии на тему поноса адресуйте в другую сторону. Понос начался, когда полный цикл изготовления начался в Тольятти, с распредвала.
И на ты тоже не со мной, я с первым встречным на одно гектаре... пить не сяду.
У моего отца была копейка первых лет выпуска. Двигатель из итальянских деталей.БОЛТУН .
1)На Фиат -124 стоял нижневальный мотр с штанговым приводом клапанов .
2)Мои родители купили ВАЗ-2101 сошедший с конвейера на 2-й день с начала серийного выпуска в 1970 году . Ни каких "моторов из итальянских деталей " там не было .
3) Брат отца купил ВАЗ-21-1 в 1971 году - там тоже не было "итальянских" деталей - у нас в деревне есть ВАЗ-2101 1972 года выпуска - один хозяин - машина в идеальном состоянии - пробег 100 000 км - тольколетом - родная краска и на ней тоже НЕТ итальянских деталей .
когда полный цикл изготовления начался в Тольятти, с распредвала.Ещё раз - БОЛТУН .
Распредвал на двигателях ВАЗ всегда был советского производства - проблемы с распредвалом были в короткий промежуток времени - когда в целях экономии отменили операцию "цементации" кулачков - посчитав , что прочности стали и так хватит - не хватило - операцию вернули - проблема исчезла .
Так - для расширения кругозора .
30 июля 1970 года на заводе собран первый двигатель для автомобиля ВАЗ-2101 полностью из деталей собственного изготовления, включая блок цилиндра. А 18 августа 1970 года Волжский автозавод начал реализацию первых автомобилей ВАЗ-2101 через торговую сеть.
Чтобы долго не болтать, распредвал изготавливали из чугуна, а не из стали. Про мотор 124-го не говорил не слова.
Посмотрел в интернете: первые копейки пошли в апреле, а первый отечественный двигатель появился в июле 1970г.
Может быть не все было итальянское, в часности, карбюраторы вебер. Мой наставник запускал на ДААЗе производство деталей, много рассказыаал о том периоде, в основном, технических подробностей.
когда будут официальные испытания арматы ?
------------------
когда воротимся мы в портленд ...
Господи ! Ну какая каша у людей в голове ....http://fedpress.ru/news/societ...makhta-v-polshu
Польша была СОЮЗНИЦЕЙ Германии и в 1938 году - Польша , Венгрия и Германия - совместно напали на Чехословакию и Поляки оттяпали себе огромную часть Чехии с металлургическим производство и благодаря этому производство металла в Польше выросло на 50% .
После этого - поляков "зазвездило" и они стали угрожать Германии войной - на улицах польских городов появились плакаты призывающие убивать немцев , что и было сделано .
В одну ночь поляки убили 8 000 немцев - вспороли им животы - набили туда земли и передали трупы немецкой стороне ...
после этого участь Польши была решена .
Кстати - во время нахождения в Польше лагерей смерти - заключённые регулярно сбегали - 92% беглецов - поймали или убили местные польские жители.
А ещё - когда в Польшу пребывал очередной этап с евреями - поляки выстраивались вдоль пути следования колонны - показывали охранникам на людей - одежда которых им понравилась - охранник выводил этого человека из колонны и стрелял ему в голову - поляки отдавали охраннику бутылку водки или самогона и снимали с трупа одежду .
Вы больше польков жалейте - они точно вас не пожалеют .
Не зря Черчилль сказал :
Польша - гиена Европы .....
edit log
Maksim VКак объясните наличие множества копеек 1969 года выпуска?
Так - для расширения кругозора .30 июля 1970 года на заводе собран первый двигатель для автомобиля ВАЗ-2101 полностью из деталей собственного изготовления, включая блок цилиндра. А 18 августа 1970 года Волжский автозавод начал реализацию первых автомобилей ВАЗ-2101 через торговую сеть.
Я как автослесарь могу сказать что разбиралась та копейка конкретно на порядок лучше чем более поздние аналоги: все болты были оцинкованные, не пригорали к ответным частям.
Как объясните наличие множества копеек 1969 года выпуска?Ни одной не существует в природе . Первые ВАЗ-2101 появились в продаже 9 сентября 1970 года.
К нам привезли первые ВАЗ-2101 зелёного цвета 18 октября - мои родители купили машину из второго привоза 2 ноября 1970 года - вишнёвого цвета - номер кузова был меньше 1000 .
Maksim Vhttps://www.google.ru/search?q...gbv=2&oq=&gs_l=
Ни одной не существует в природе
Вот как это? Я сам птс видел.
Вот как это? Я сам птс виделБРЕХНЯ . В 1969 году завода ещё НЕ БЫЛо .
В 1968 году - моему соседу -за 2 украденных ведра пшеницы - дали 2 года "химии" и уехал он на строительство ВАЗа и работал монтажником на строительстве Главного здания - ставил перекрытия над будущем конвейером и как только здание закончили и начался выпуск автомобилей - его отпустили домой на 2 месяца раньше.
Таким образом - просто физически машин "Жигули" ВАЗ-2101 1969 года выпуска- в природе быть не может ни одной .
Maksim VЯ понимаю, но они - ЕСТЬ. И птс-ы есть.
просто физически машин "Жигули" ВАЗ-2101 1969 года выпуска- в природе быть не может ни одной .
просто физически машин "Жигули" ВАЗ-2101 1969 года выпуска- в природе быть не может ни одной .Как вариант это поставленные из Италии Фиаты или сборка "малой серией" машинокомплектов до запуска сборочного конвейера.
......
Я понимаю, но они - ЕСТЬ. И птс-ы есть.
Ключом может быть производсво моторов.
Когда и где их начали собирать?
МОСКВА, 14 мая. /ТАСС/. Новейший российский танк на базе бронеплатформы "Армата", продемонстрированный на параде в честь 70-летия Победы в Великой Отечественной войне, в перспективе получит новую пушку калибром 152 мм. Об этом сообщают в четверг "Известия".
"У нас есть для этого танка снаряд, который прожигает метр стали, будем ставить на "Армату", - заявил газете вице-премьер Дмитрий Рогозин, отвечающий за военно-промышленный комплекс.
lentyayНу тады точно уся вутка наша...
прожигает метр стали,
Когда и где их начали собирать?30 июля 1970 года . В СССР .
но они - ЕСТЬ. И птс-ы есть.Раз есть ПТС - значит машина МЕНЯЛА владельцев - после принятия документов нового образца и написать там могли , что угодно .
Примеров таких - море .
Повторяю ещё раз - ВАЗ-2101 1969 года ВЫПУСКА - существовать не может по простой причине - в 1969 году не существовало ЗАВОДА .
Как вариант это поставленные из Италии Фиаты или сборка "малой серией" машинокомплектов до запуска сборочного конвейера.История завода ...
1 марта 1970 года первые 10 кузовов будущих автомобилей выдал цех сварки, а 19 апреля 1970 года с главного конвейера завода сошли первые шесть автомобилей ВАЗ-2101 'Жигули'...
История ....
28 октября 1970 года в Москву был отправлен первый эшелон с автомобилями 'Жигули'.
Дмитрий Рогозин, вице-премьер РФ: 'У нас есть для этого танка снаряд, который прожигает метр стали, будем ставить на 'Армату''.
Подробнее на НТВ.Ru: http://www.ntv.ru/novosti/1407896/?fb#ixzz3a5Z5zkaE
Прожигать-что то новенькое, с автогеном, кумулятивные предел текучести превышают просто. Ему виднее...
lentyayПросто попасть по цели. Даже не обязательно детонировать...
в перспективе получит новую пушку калибром 152 мм
Следующий шаг - нано-маус а ля рус, на базе шагающего экскаватора!
А что, это идея. Перековать ШЭ в супертанк(один на всю страну), прилепить к нему два ствола типа "дора" и вуаля - мы впереди планеты всей!
И проблема трудовой занятости целого региона будет решена. Сколько бойцов и инженеров обслуживали дору? 1000? А тут два ствола + сама тушка, да пара заводов по обеспечению. Лучше передвижной город-завод, на пол ляма жителей. Чиставаенный передвижной бляхапокалипсис. Эххх разгоним супостатов по норам 😊.
Армата только начало.
Пойду Рогозину звякну, продам идею...
продам идею...Раз броню прожигают у него-любую идею подхватит... Даже 6-стволку 152мм с ядерными снарядами...
TaTrIsTХА! Так вот для чего в Кубинке ставят Мауса на ход! Технологии отрабатывают. 😛
Следующий шаг - нано-маус а ля рус, на базе шагающего экскаватора!
Господа, не надо ерничать, еще полгода назад тут "специалисты" заявляли, что Армата это миф, распил денег и вообще ее не существует, как видите они конкретно ошибались, а то потом Вам будет стыдно 😀
lentyayНе знаю как кому, но мне, как старому подъ***ку и потомственному раззвиздяю всея Руси стыдно не будет.
будет стыдно
Мне одно интересно, для КАКИХ ЦЕЛЕЙ будет применяться танк армата с орудием 152мм и снарядами прожигающими горы??? Кёнексберг по второму кругу крушить?
Даже для третьей чеченской 152мм фугасница на основном танке избыточна. Для этого мста есть.
Или есть другие перспективы, с кем воевать-то собрались эдакими дрынами?
Это моё, сугубо дилетантское мнение...
А, понял, великая китайская стена!
Эвона чё!
Мне одно интересно, для КАКИХ ЦЕЛЕЙ будет применяться танк армата с орудием 152мм и снарядами прожигающими горыТанки подбивать, в первую очередь.
Что нибудь о бронировании современных танков известно вам?
Многие, уже достаточно давно перешагнули за метровый рубеж гомогенного эквивалента.
Александр ПНе интересовало, и вряд ли заинтересует. Возраст далеко не призывной, и специальность "механик-водитель БМД" наталкивает на мысль о хрупкости всего живого.
Что нибудь о бронировании современных танков известно вам?
Александр ПЧьи? С кем собрались воевать? С Израилем? С америкой? С Китаем? С кем?
Танки подбивать, в первую очередь
Чьи? С кем собрались воевать? С Израилем? С америкой? С Китаем? С кем?Аааа.. ну тогда, конечно, всё распилить накуй и автоматы сдать.
Ну можно 34ки оставить, там фугасное действие не избыточное же, небось. Хватит.
А лодки вобще неясно для кого строят, в Чечне то от них толку ноль))))
TaTrIsTКакая разница? Главное иметь подавляющее превосходство, чем больше мощи тем меньше желание нападать на страну и т.д.
Чьи? С кем собрались воевать? С Израилем? С америкой? С Китаем? С кем?
В 90-е уже все попилили на куски, до сих пор восстановиться не может оборонка.
Александр ПВы сударь явно меня с кем-то попутали. Уж и не знаю, что там рисуется в Вашем сознании, только я не сопливый мальчик. И не стоит мне хамить.
Аааа.. ну тогда, конечно, всё распилить накуй и автоматы сдать.
Я достаточно вежливо задал вопрос ЛЮДЯМ, знающим больше меня. Повторю его: для борьбы с танками каких стран изготавливают сие чудо? И когда мы собираемся с этими странами рубиться на ТАНКАХ?
И поверьте Александр, ура-патриотизма во мне тоже хватает.
минэ искренне любопытно, рогозин отменит для танковых пушек 152мм необходимость настильности траектории и высокой начальной скорости?
возможно, он даже фкурси, как длина ствола в калибрах влияет на оную скорость?
получится штука наподобие мсты по длине орудия и высоте башни
оф снаряд 152мм орудия весит порядка 45кг и его хватает с гарантией для уничтожения как угодно мощно бронированного агрегата весом в 60-65тонн при прямом попадании и для опрокидывания оного с отрывом башки альбо нет при попадании рядом.
не зависимо от скорости.
вес в 65 тонн для танка не перешагнуть в принципе, без перестраивания системы мостов, да и обеспечить удельную мощность порядка 20-23
лошадок\тонна становится задачкой не самой легкой
оф снаряд калибра 122мм весит порядка 22-23кг и его такоже хватит любому танку при прямом попадании
при этом эффективность кумулятивных, с ударным ядром, оф снарядов от скорости не зависит, более того, при маленькой скорости атака будет идти навесной стрельбой в верхнюю проекцию цели, где мощной брони кроме динамики и активки не может быть в принципе из-за ограничения по весу
увеличение калибра танковой пушки до гаубичного основного может потребоваться для придания большей скорости ломам, сиречь подкалиберным снарядам и только им
при этом пиписечный по длине в 39 калибров ствол 152мм будет длиной порядка 6 метров
приличный по длине в 51 калибр ствол 152мм получится уже под 8 метров, тогда как ствол в 51 калибр 125мм уже около 6метров.
ну и кроме того, как уже говорил, увеличение мощности выстрела путем наращивания калибра до 152-155мм необходимо только ломам, остальным типам снарядов оно нафиг не сдалось
в общем, я не понимаю такой глыбокой мысли рогозина
надеюсь, он сам понимает, чего сказал
Повторю его: для борьбы с танками каких стран изготавливают сие чудо? И когда мы собираемся с этими странами рубиться на ТАНКАХ?повторяю, хотя ответ я уже видел, что вы вобще знаете о бронировании танков любых стран?
Не интересовало, и вряд ли заинтересует.Такой ответ я получу снова?
Любых стран, с любыми танками.
Например абрамсы, есть у ИГИЛ у Ирака, у Египта, а не только в США. Могут и ближе к нашим границам нарисоваться.
Оружие. ещё и товар. его неплохо покупают.
с какими самолётами, каких стран будет бороться наш истребитель пятого поколения?
С какими танками, каких стран будут бороться современные ПТРК и РПГ?
С кораблями каких стран будут бороться ПКР?
Что, не очевидна ещё глупость вопроса?
И не стоит мне хамить.Это вот откуда вобще?
Цитата?
Весело тут, однако! Зашёл про танк почитать, а тут и жигули, и трудоустройство, и поляки, даже сиськи были, но страшные какие-то. 😀
Какая жисть, такие и сиськи.
😀
lentyayЯ смею огорчить-сие неправда.Попилили при ныняшнем незаменимом. 😛
В 90-е уже все попилили на куски,
dm_romanВряд ли.Чо иму велели,то и сказал.86,поди... 😊
надеюсь, он сам понимает, чего сказал
Танки нынче нужны тока при локальных конфликтах, деревеньку какую забодать. Если пойдёт за большое дело - танки суть большая мишень. Хватит вертолёта с ПТУРСами. И активная защита не поможет, если на танк штук 20 ракет пойдёт.
ДжонДоуСразу спеца видно 😀
Танки нынче нужны тока при локальных конфликтах, деревеньку какую забодать. Если пойдёт за большое дело - танки суть большая мишень.
20 ракет на танк, это вы как себе представляете на поле боя? 😊
Я насчитал на погоне по 5 пусковых с каждой стороны, время срабатывания на 1 цель у Дрозда 0,35 сек. т.е. за 3,5 секунда КАЗ может 10 подлетающих ракет отработать. 10 на танк и то нонсенс.
Ну а 20 вообще писец, никаких ракет не напосешься 😊
georg1Какие ваши доказательства? 😀
Я смею огорчить-сие неправда.Попилили при ныняшнем незаменимом.
lentyay58й полигонного,Кировский,Светлана и т.д. и т.п. ... 😛
Какие ваши доказательства?
А нащёт танка кмк никто пока что не прав. Вот когда будет видео с биатлона, пойдут отзывы пользователей из армии - тогда и можно будет говорить. Пока что по сути никакого танка еще нет.
Не будет его на биатлоне, во всяком случае в этом году...
------------------
С уважением...
Александр ПНе вижу смысла.
Цитата?
UrsvampТащемта да.Это как я заявлю шта моя писа 45см в покойном состоянии-то ли да,то ли нет...
Пока что по сути никакого танка еще нет.
UrsvampНу-ну 😀
А нащёт танка кмк никто пока что не прав. Вот когда будет видео с биатлона, пойдут отзывы пользователей из армии - тогда и можно будет говорить. Пока что по сути никакого танка еще нет.
Вот когда будет видео с биатлона,Как бэ даже не"война -*уйгня-главное манёвры",а следующий уровень-"селфи покажет"
lentyay
Сразу спеца видно 😀20 ракет на танк, это вы как себе представляете на поле боя? 😊
Я насчитал на погоне по 5 пусковых с каждой стороны, время срабатывания на 1 цель у Дрозда 0,35 сек. т.е. за 3,5 секунда КАЗ может 10 подлетающих ракет отработать. 10 на танк и то нонсенс.
Ну а 20 вообще писец, никаких ракет не напосешься 😊
Апач несёт 16 птурсов.
Дал залп с 6-7 километров, ушёл на перезаряд.
Организовать карусель - и танки превращаются в металлолом.
ДжонДоуА танки всегда в полном одиночестве,без всякой поддержки?))
Организовать карусель - и танки превращаются в металлолом.
ДжонДоуПоражение всем боекомплектом ПТУРов Апача, всего 1 танка это налогоплательщики без штанов останутся и ракет не напосешся ну и 6-7 км. это практически предел для ракеты Хелфаер которая на Апачах стоит 😀Апач несёт 16 птурсов.
Дал залп с 6-7 километров, ушёл на перезаряд.
Организовать карусель - и танки превращаются в металлолом.
Ну и с нашими ЗРК вертолет тупо до танка не долетит, С-400 на 400 км. херячит, да тот же Панцирь до 20 км. ракетами стреляет, какой нафиг Апач? 😀
Как пример вам 404, в которой авиацию очень быстро раздолбали и сейчас про нее ничего не слышно, хотя и МИ-24 и штурмовиком СУ-25 танчики жечь вполне удобно 😀
И это все без учета боевых машин поддержки танков и т.д. 😀
В общем аффтар пиши есчо 😀
NagantА нету завода-осталось с полторы десятка работяг,с почти трёх тысяч,и территория в аренде.За оборудование нестану,ибо грусно...
и что там попилили?
Ломать стали,помницо,как раз году в 12-13м.
такого первосортного бреда про революционную тактику применения вертолетов с хелфаером не часто доводится читать
даже разбирать не буду, потому как бред, основанный на незнании и непонимании буквально в каждой части, долго нудно и незачем опровергать.
подскажу истчо следующую тему: тандерболт с гатлингом гау-8а
моща необычайная
а еще есть ракеты агм-65 меверик, тоже крайне забавная штука.
всеж огорчу: при борьбе не с папуасами главные враги танков-рсзо и артиллерия с кассетными бч, снаряженными элементами с ударным ядром, обычных снарядов и управляемых типа копперхеда и наших краснополей, китоловов и ты ды
и авиация с теми же кассетами
вертолеты, впрочем, тоже, но они особо долго не проживут в условиях нашей пво, идущей в порядках войск
хотя ранее считалось, на заре апачей и закате кобр, что потери вертолет\танк=1\20
dm_romanОбстучать 30 мм пушкой дело замечательное, в 404 из 12.7 Утесов умудряются это делать, однакож тандерболт дозвуковой штурмовик и с учетом современной ПВО он даже близко не подлетит 😊
подскажу истчо следующую тему: тандерболт с гатлингом гау-8а
моща необычайная
против каждой хитрой жопы...
наши су-25 аналоги тандерболтов
пво тоже вскрывается, в т.ч наша
вопрос цены только
dm_romanЧем же они аналоги? Один класс самолетов это да, но абсолютно разные конструкции.
против каждой хитрой жопы...
наши су-25 аналоги тандерболтов
пво тоже вскрывается, в т.ч наша
вопрос цены только
Цена может быть неприемлемой.
Цена может быть неприемлемой.Смотря кому башлять.Если резаной бумаги засылать директорам начальства-как хлопчикам Саддама,чтобы они не особо анус рвали,то тема бюджетно решается.Сколько денег дали например этой гниде-
за угон Фоксбэта ?
Вот теперь понятно "чем" собираются "прожигать" метр стали.
http://m.lenta.ru/news/2015/05/15/atom_armata/
"снаряды повышенного могущества" 😊
упал под стол!
Заряжание отечественной 125-мм танковой пушки раздельное: сначала лента автомата подает снаряд, потом в ствол досылается гильза с порохом (для ПТУР - вышибной заряд). Раздельное заряжание упростило конструкцию автомата, но наложило жесткие ограничения на линейную длину снаряда - как БПС, так и тандемного кумулятивного, что сыграло с отечественным танкостроением злую шутку. Танковая броня существенно укрепилась, и на Западе увеличили могущество 😊 своих БПС, в том числе за счет более массивного и удлиненного высокопрочного бронебойного 'штыря'. Унитарный танковый выстрел западной танковой 120-мм пушки, в котором соединены снаряд и пороховой заряд (как в оружейном патроне), позволяет существенно удлинять 'штырь' БПС без существенного общего удлинения конструкции. А в России так и остались в тупике со старым, слишком коротким и слабым 'Манго'.
выдрал кусок из статьи
не самой умной
но без указания, что взял чужую жвачку
в данном случае все правильно-наши ломы по сравнению с пиндосскими дерьмо
правда в другом-у нас есть то, чего ни у немцев, ни у пиндосов нет
правда нумер два-абрамсы кроме лба подбиваются легко и горят здорово
но наши горят лучше и экипаж гробят целиком
NekromangerА кто сказал, что в 152 мм пушке о которой пишут в новости будет такой же автомат заряжания? 😀
"снаряды повышенного могущества" 😊
упал под стол!
Заряжание отечественной 125-мм танковой пушки раздельное: сначала лента автомата подает снаряд, потом в ствол досылается гильза с порохом (для ПТУР - вышибной заряд). Раздельное заряжание упростило конструкцию автомата, но наложило жесткие ограничения на линейную длину снаряда - как БПС, так и тандемного кумулятивного, что сыграло с отечественным танкостроением злую шутку. Танковая броня существенно укрепилась, и на Западе увеличили могущество своих БПС, в том числе за счет более массивного и удлиненного высокопрочного бронебойного 'штыря'. Унитарный танковый выстрел западной танковой 120-мм пушки, в котором соединены снаряд и пороховой заряд (как в оружейном патроне), позволяет существенно удлинять 'штырь' БПС без существенного общего удлинения конструкции. А в России так и остались в тупике со старым, слишком коротким и слабым 'Манго'.
проблема не в автомате заряжания.
у буржуев здоровая вытянутая башня состоит из двух частей:
обитаемая, критичен диаметр погона
вытянутая жопа, где боеукладка в индивидуальной защите, чтобы все вместе не бахнуло
от экипажа отделено бронезаслонками
сверху над боеукладкой вышибные панели, куда в теории уходит энергия взрыва
у нас все коппактно и башня ток под экипаж, потому у нас народ сидит жопами на снарядах и ими же обложены
потму как и хэр с ними, бабы новых нарожают, делали то очередную массу на глобальную войну
да и дешевше, а эфиептвоюматям и прочим иракам насрать на сохранность экипажей, как и нам
в общем, наше танкостроение повторяет тему с т-34 и кв времен вв2
армата-новая тема, буржуи++
если коротко
что хорошо-до хрена веса под модернизацию
так понимаю, масса ее те же 45-50 тонн
вытянутая жопа, где боеукладка в индивидуальной защите, чтобы все вместе не бахнулоЭнергия именно взрыва вынесет экипаж что с панелями, что без них. Разницы в результате не будет. Панели рассчитаны на раскрытие не при детонации, а еще при горении боезапаса, что снижает вероятность именно детонации.
от экипажа отделено бронезаслонками
сверху над боеукладкой вышибные панели, куда в теории уходит энергия взрыва
Так ли это? Что скажут специалисты?
http://www.novayagazeta.ru/comments/68416.html
Сперва бы погуглили, что это за "биолог".
AdrienАвтор опуса завсегдатай "еха мойцквы".
Так ли это? Что скажут специалисты?
Такой же "мастер слова" как и рыжая патлатая женщина(спец по ракетам 😊) оттуда же.
У них все аргументы и рассуждения сводятся к одному.
dima-314
Автор опуса завсегдатай "еха мойцквы".
Такой же "мастер слова" как и рыжая патлатая женщина оттуда же.
У них все аргументы и рассуждения сводятся к одному.
А по существу есть что ответить на вопросы в статье?
А то у вас получается "а зато в америке негров линчуют..."
ДжонДоу
Сперва бы погуглили, что это за "биолог".
Погуглил. Биолог таки.
https://ru.m.wikipedia.org/wik...авел_Евгеньевич
статейка-высший класс
в том плане, что многое там есть правда
и в эту правду аккуратно добавлено много первостатейной лжи и чернухи
на выходе проф заказная статья человека, живущего здесь и вредящего стране.
в статье есть откровенный бред-не существует в мире активной защиты, перехватывающей подлетающие вещи на 200 метрах
мерканосский абрамс-дерьмо
леопард его бил на всех учениях, пока не поставили немецкую же пушку и суо не сменили
и даже при условии, что ни одна западная армия ни скем, серьезнее уровня папуасов не воевала, есть куча раздолбаных в хлам абрамсов, подбитых из древнего как говно мамонта древними же гранатами рпг-7
и динамику на него не вешают, потому как предел массы достигнут
броню чифтенов брали пушки т-62, тогда как наоборот нет
а английская пушка на тогда считалась лучшей в мире
немцы признались, что их штыри не берут броню т-80 и т90
немецкий лео классно защищен только спереди и опять же-предел массы достигнут
наши танки типа т-72, т-80 и т-90 при надлежаще надроченных учениями экипажах, не двухгодичных, а профессиональных, да со всем комплексом активки+динамика забьют почти любой буржуйский танк до достижения ими рубежа эффективного огня
к экипажам и зольдатикам у нас всегда отношение было хуже, чем к скотине
так что при хорошем попадании наши танки-братские гарантированные гробы
у буржуев в этом плане все намного лучше
а в общем и целом наши танки не хуже буржуйских
но минус 25 лет в жопу привели к тому, что модернизировать нужно все, а это дорого очень
и не устраняет конструктивных недостатков
сейчас концепт поменялся-народ стали беречь, это видно по новой технике
за меркавы скажу одно-наилучший танк мира на данный момент и так уже лет 30 как минимум
наиболее безопасный, наиболее продуманный и наиболее берегущий экипаж.
если армату допилят+обученные экипажи+активка+современная сеть (а это делают на всем, включая пехотинца в ратнике), то будет сильнейший танк лет на 10 как минимум, наверняка больше, учитывая жопу в экономике и пиндосов и европы и уеханность их оборонных предприятий
ну и отсутствие внятного врага и невозможность отбить затраты за счет поставок всем странам нато, как раньше было
как то так думаю
могу ошибаться
ДжонДоуПовторю еще раз, что можно ответить по существу, если мы не знаем как устроена Армата, какой внутренний объем, какая броня и какая толщина и т.д. и т.п.А по существу есть что ответить на вопросы в статье?
О ней ничего неизвестно практически, только внешний вид.
dm_romanЧуток подправлю, все верно, за несколькими НО, меркава весит под 80 тонн с экипажем и боекомплектами, у нас ее не по ЖД не перевезти, ни своим ходом она не пройдет, в говне утонет и т.д.
за меркавы скажу одно-наилучший танк мира на данный момент и так уже лет 30 как минимум
наиболее безопасный, наиболее продуманный и наиболее берегущий экипаж.
Меркава лучший, но только для определенных пустынных территорий типа Израиля и поэтом же нигде кроме Израиля на вооружении не стоит.
дык евреи колесницу делали под свои условия
собсно, как и все
и для их специфики это полностью оправдалось
не смотря на ряд забавностей конструктивных
вот чего я не понимаю-как их экипаж будет покидать танк в случае чего через единственный люк в башне
особо учитывая из странную навесную защиту, видел я фото раздолбаной башни с этой защитой-забавное впечатление
прочитал статью - выглядит разумно .
интересно , а ежели правда развить концепцию легких , высокомобильных , дешёвых танков ?! всё равно я не верю в неуязвимую броню на средних танках .
по поводу дронов - пока не найдут средств связи непеленгуемых это только для кыно и развлекалова фишка .
------------------
когда воротимся мы в портленд ...
dm_romanВот мне тоже как то так подумалось. Уж больно все плохо получилось. Хоть автор и военный обозреватель, но мне попадались на глаза ляпы уже и по моей тематике 😊
многое там есть правда
и в эту правду аккуратно добавлено много первостатейной лжи и чернухи
dm_romanБлагодарю за развернутый ответ.
как то так думаю
могу ошибаться
P.S. Конечно тему попила бабла на танке за хуилиард тоже не забываем 😊
активной защиты, перехватывающей подлетающие вещи на 200 метраха ежели со 150 метров с гранатомёта или птурса засадить ? армата выдержит ?
------------------
когда воротимся мы в портленд ...
mara2107Там активная защита. Снаряд засекается на подлете и уничтожается встречным зарядом. Если перехватит-выдержит. Говорят перехватит. "Арена" же работает.
а ежели со 150 метров с гранатомёта или птурса засадить ? армата выдержит ?
mara2107А какое отношение дистанция выстрела по танку имеет к его броне или КАЗ? 😀
а ежели со 150 метров с гранатомёта или птурса засадить ? армата выдержит ?
Снаряд подлетит на рабочую дистанцию работы КАЗ и защита отработает, хоть с километра стреляй 😀
AdrienДаже если не перехватит КАЗ, судя по толщине навесной брони, наверняка там сложный пирог, выдержит и прямое попадание.
Там активная защита. Снаряд засекается на подлете и уничтожается встречным зарядом. Если перехватит-выдержит. Говорят перехватит.
Мздоимец
Энергия именно взрыва вынесет экипаж что с панелями, что без них. Разницы в результате не будет. Панели рассчитаны на раскрытие не при детонации, а еще при горении боезапаса, что снижает вероятность именно детонации.
Не-не, там реактивная катапульта и при получении сигнала от датчиков в момент прожигания брони она выкинет весь БК вверх, в космос. А потом они вернутся обратно.
dm_romanи как он тогда может быть лучшим танком МИРА если в других услових он просто не эксплуатировался??
дык евреи колесницу делали под свои условия
собсно, как и все
и для их специфики это полностью оправдалось
mara2107Если я напишу про Звездный разрушитель из Star Wars с обсиранием брони из дюрастали, слабости силовых щитов в кормовой проекции и неспособности выжить экипажу при детонации ядра реактора, вы тоже напишите, что статья будет выглядеть разумной? 😀
прочитал статью - выглядит разумно .
это еще на каз арена все успешно перехватывалось
другое дело, что в конфликтах ни той арены не видели, ни дз частенько
если подумать головным мозгом то вероятный враг это не нато и не европа ибо им проще покупать у нас ресурсы за деньги которые к ним же и вернутся в экономику .
но есть страны которым ресурсов не хватает , а населения много (я не про Китай если что) а денег за ресурсы платить не особо есть , да + у них есть национальная идея способная их сплотить на борьбу за "место под солнцем "
я к чему - если армата дорогой танк то каким бы хорошим он не был в реальность новой войны не впишется - важно будет иметь много легко управляемых танков (на которые легко подготовить экипаж)
------------------
когда воротимся мы в портленд ...
lentyayОчень сильно сомневаюсь.
выдержит и прямое попадание
"...В первую очередь обратите внимание на люк командира, на нем хорошо видно устройство броневой защиты танка. В целом, защита шасси танка и его башни отличается кардинальным образом. Шасси в основном использует пассивную броневую защиту, а башня же почти не бронирована совсем и полагается исключительно на активные системы защиты.
По люку командира видно, что у танка довольно тонкая стальная броня, поверх которой на специальных опорах установлены съемные (это видно по креплениям) толстые блоки композитной брони ..."
http://army-news.ru/2015/05/ch...nk-t-14-armata/
mara2107Конечно это не европа и не нато, а военные базы они к нам на границу от большой любви размещают 😀
если подумать головным мозгом то вероятный враг это не нато и не европа ибо им проще покупать у нас ресурсы за деньги которые к ним же и вернутся в экономику .
но есть страны которым ресурсов не хватает , а населения много (я не про Китай если что) а денег за ресурсы платить не особо есть , да + у них есть национальная идея способная их сплотить на борьбу за "место под солнцем "
я к чему - если армата дорогой танк то каким бы хорошим он не был в реальность новой войны не впишется - важно будет иметь много легко управляемых танков (на которые легко подготовить экипаж)
Точно, нафуй танки, подводные лодки, истребители 5 поколения, луки и стрелы наше фсе 😀
Давно так не смеялся.
Adrien
написано 17-5-2015 15:23
цитата:
Originally posted by mara2107:а ежели со 150 метров с гранатомёта или птурса засадить ? армата выдержит ?
Там активная защита. Снаряд засекается на подлете и уничтожается встречным зарядом. Если перехватит-выдержит. Говорят перехватит. "Арена" же работает.
успеет ли перехватить если подойти поближе ? есть мёртвая зона ?
------------------
когда воротимся мы в портленд ...
mara2107Можно подойти в плотную, но есть вероятность, что экипаж танка прикладами запинает и гранатомет стрелку в жопу засунет 😀успеет ли перехватить если подойти поближе ? есть мёртвая зона ?
AdrienА теперь обращаем внимание на толщину люка Абрамса
[b]
Очень сильно сомневаюсь.
"...В первую очередь обратите внимание на люк командира, на нем хорошо видно устройство броневой защиты танка. В целом, защита шасси танка и его башни отличается кардинальным образом. Шасси в основном использует пассивную броневую защиту, а башня же почти не бронирована совсем и полагается исключительно на активные системы защиты.
По люку командира видно, что у танка довольно тонкая стальная броня, поверх которой на специальных опорах установлены съемные (это видно по креплениям) толстые блоки композитной брони ..."
динамика там точно стоит на шасси
вы забываете то, что враги, какиеб оне не были-не хоттабычи поголовно и потому возникнуть из воздуха не могут
и передвигаться эти толпы будут по жд и автодорогам, малая часть воздухом
а это все видно со спутника со всем благолепием
а смерч лупит на сотку км
авиация и вовсе далеко летает-стреляет
плюс о-т ракеты
плюс артиллерия ствольная и реактивная км на 30-40
в общем, до танков доберутся особо упертые ошметки, если это оборона
война-этож не рыцарский турнир бронированных дебилов
обнаружил и сдалека уничтожил
шоб враг сдох за свою долбаную родину, идеалы или еще за что, а свой пришел домой, трахнул бабу, родил и воспитал детей
а симметричный контактный бой-это идиотство полное
mara2107Не, ну от "матросовых" с гранатой никто не застрахован. И от долбоебов-командующих, посылающих танки в город без пехоты тоже. 😊 А по теме-я видел работу "Арены" на подлете метров с 3-х, с 5-ти.
успеет ли перехватить если подойти поближе ?
А по существу есть что ответить на вопросы в статье?Я не про статью.
А то у вас получается "а зато в америке негров линчуют..."
Я дал оценку специалисту написавшему статью.
Я по танкам не очень специалист.
А по Америке согласен.От этого и все проблемы.
Им бы внутренними делами озаботиться,армию отменить,глядишь и все остальные забросили бы вооружаться.И специалистов можно было бы направить на общественно полезные работы.
Дворы мести заместо гастробайтеров. 😊
dima-314От Омерике? 😀 😀 😀
А по Америке согласен.От этого и все проблемы.
Конечно это не европа и не нато, а военные базы они к нам на границу от большой любви размещаютвы не подумали что они тупо нас боятся ?! нападать сами не будут , но защита от русских им нужна .
Adrien
написано 17-5-2015 16:01Не, ну от "матросовых" с гранатой никто не застрахован. И от долбоебов-командующих, посылающих танки в город без пехоты тоже. А по теме-я видел работу "Арены" на подлете метров с 3-х, с 5-ти.
с этого расстояния был пуск или подрыв ? это как бы разные вещи .
и я слышал , что есть противотанковые кумулятивные гранаты для подствольников ...
а по скольким целям одновременно она способна отработать ?
------------------
когда воротимся мы в портленд ...
dm_roman
написано 17-5-2015 15:52
динамика там точно стоит на шасси
вы забываете то, что враги, какиеб оне не были-не хоттабычи поголовно и потому возникнуть из воздуха не могути передвигаться эти толпы будут по жд и автодорогам, малая часть воздухом
а это все видно со спутника со всем благолепием
а смерч лупит на сотку км
авиация и вовсе далеко летает-стреляет
плюс о-т ракеты
плюс артиллерия ствольная и реактивная км на 30-40в общем, до танков доберутся особо упертые ошметки, если это оборона
да правильно чо - да мы их ваще шапками закидаем .
------------------
когда воротимся мы в портленд ...
mara2107вы не подумали, что мы их тупо боимся ?! нападать сами не будем, но защита от сша и нато нам нужна. 😀
вы не подумали что они тупо нас боятся ?! нападать сами не будут , но защита от русских им нужна .
А заодно подумайте, почему всю историю России, европейцы не пытались с нами торговать, а все время приходили с войнами.
Я.Кедми: Танк "Армата" на два поколения обогнал другие танки
Военно-политический эксперт, бывший глава израильской секретной службы "Натив" Яков Кедми о тактико-технических характеристиках нового русского оружия и о тех передовых решениях, которые нашли российские ученые и танкостроители.
------------------
когда воротимся мы в портленд ...
lentyayда как то так и есть - а нападут на нас третьи лица . пока мы с европой будем пенять друг на друга нас уделают по одиночке .
написано 17-5-2015 22:52 профайл lentyay пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
mara2107вы не подумали что они тупо нас боятся ?! нападать сами не будут , но защита от русских им нужна .
вы не подумали, что мы их тупо боимся ?! нападать сами не будем, но защита от сша и нато нам нужна.
Я.Кедми: Танк "Армата" на два поколения обогнал другие танки
да отличный танк - отличный . и хвалят его иностранные военспецы не для того , чтоб раздуть свой бюджет .
------------------
когда воротимся мы в портленд ...
mara2107Зачем нам легкие танки, давайте сразу тачанки с пулеметом Максим на вооружение поставим 😀
Военно-политический эксперт, бывший глава израильской секретной службы "Натив" Яков КедмиПо странному стечению обстоятельств именно в Нативе занимаются танками:
Бюро по связям 'Натив' (ивр. לִשְׁכַּת הַקֶּשֶׁר - נָתִיב, Лишкат-ха-кешер - нати́в) - израильское государственное учреждение, подчиняющееся Канцелярии Главы правительства, созданное для связи с евреями Советского Союза и стран Восточной Европы, координации борьбы за их право на репатриацию и организации их выезда в Израиль. В настоящее время занимается, главным образом, евреями СНГ и стран Балтии.Видимо и там такой же бардак как везде. 😊
mara2107Конечно подрыв. Если бы пуск, пускателю пиндец 😊 Про "матросовых" ответил выше.
с этого расстояния был пуск или подрыв ?
lentyay
написано 18-5-2015 01:04
Зачем нам легкие танки, давайте сразу тачанки с пулеметом Максим на вооружение поставим
а если подумать и посмотреть ролик внимательнее то там было и про дороги и про поезда сказано и про колёсно\гусеничную концепцию .
------------------
когда воротимся мы в портленд ...
как я понял на 50 метрах засекают всё что летит выше 0.5 метра
------------------
когда воротимся мы в портленд ...
"Принцип работы КАЗ 'Заслон': Радиолокационная станция (РЛС) комплекса непрерывно излучает на дистанцию приблизительно 2-2.5 м, в случае появления в этой области атакующего боеприпаса производится подрыв защитного боеприпаса, который создает круговое поле высокоскоростных осколков и мощную ударную волну."
http://btvt.narod.ru/4/zaslon.htm
там ещё диаграммы всякие есть и долбаный рекламный банер хз как его убирать .
"Тактико-технические характеристики КАЗ 'Арена'[править | править вики-текст]
Диапазон скоростей поражаемых целей: 70-700 м/с
Сектор защиты по азимуту: 270?
Дальность обнаружения подлетающих целей: 50 м
Время реакции комплекса: 0,07 с
Количество защитных боеприпасов: 22
Размер опасной зоны для пехоты сопровождения: 30 м
Энергопотребление: 1 кВт
Напряжение питания: 27 В
Масса комплекса: 1100-1300 кг
Объем аппаратуры комплекса внутри башни: 30,0 дм²"
https://ru.wikipedia.org/wiki/...B8.D0.B5_.D1.85 .D0.B0.D1.80.D0.B0.D0.BA.D1.82.D0.B5.D1.80.D0.B8.D1.81.D1.82.D0.B8.D0.BA.D0.B8_.D0.9A.D0.90.D0.97_.C2.AB.D0.90.D1.80.D0.B5.D0.BD.D0.B0.C2.BB
судя по всему с этими арена и заслон можно хоть на фанерном танке воевать 😊
а вот ежели из пулемётика 14.5 или 12.7 мм хорошую очередь по танку влепить - навесное оборудование выдержит ??
------------------
когда воротимся мы в портленд ...
mara2107Да, пулемет-проблема. 😊
а вот ежели из пулемётика 14.5 или 12.7 мм хорошую очередь по танку влепить - навесное оборудование выдержит ??
"...очень и очень смущает тонкая внешняя броня башни. Я не знаю, возможно под ней есть дополнительное бронирование, но судя по фото, где в щелях видны пустоты башни - на это не похоже. Это, по идее - ахиллесова пята танка. Дело в том, что в башне у него очень много оборудования и электроники. Она вся достаточно хрупкая. И вот у меня создается впечатление, что главным врагом этого танка будет вовсе не другой танк, не пехотинец с ПТУРом, а обычная БМП или БТР с крупнокалиберным пулеметом или автоматической пушкой..."
http://army-news.ru/2015/05/ch...nk-t-14-armata/
И вот у меня создается впечатление, что главным врагом этого танка будет вовсе не другой танк, не пехотинец с ПТУРом, а обычная БМП или БТР с крупнокалиберным пулеметом или автоматической пушкой...
а на них если всю эту активную лабуду навесить ??
------------------
когда воротимся мы в портленд ...
------------------
когда воротимся мы в портленд ...
AdrienДа че мелочиться, давайте сразу напишем, что танк можно подбить с пистолета Макарова 😀
Да, пулемет-проблема. 😊
"...очень и очень смущает тонкая внешняя броня башни. Я не знаю, возможно под ней есть дополнительное бронирование, но судя по фото, где в щелях видны пустоты башни - на это не похоже. Это, по идее - ахиллесова пята танка. Дело в том, что в башне у него очень много оборудования и электроники. Она вся достаточно хрупкая. И вот у меня создается впечатление, что главным врагом этого танка будет вовсе не другой танк, не пехотинец с ПТУРом, а обычная БМП или БТР с крупнокалиберным пулеметом или автоматической пушкой..."
http://army-news.ru/2015/05/ch...nk-t-14-armata/
Толщину люка Абрамса и Арматы уже сравнили? 😀
Хотя "Армата" еще не вышла в массовое производство, стоимость T-14 ранее оценивалась примерно в 400 миллионов рублей, или 8 миллионов долларов по текущему курсу. Это дешевле, чем французский AMX Leclerc и американский основной боевой танк Abrams M1A2. Кроме того, это ниже цен других транспортных средств нового поколения, таких как южнокорейский K2 Black Panther и японский Type 10.
lentyayДа сравнил, сравнил. Можно из рогатки. Навесом 😀
Толщину люка Абрамса и Арматы уже сравнили?
mara2107История пойдет по спирали, начав с броневичков и пулеметных дуэлей. Лет через 30-50 конструкторА снова прилепят пушки 😊
а на них если всю эту активную лабуду навесить ??
lentyay
Да че мелочиться, давайте сразу напишем, что танк можно подбить с пистолета Макарова 😀
Во 2 мировую немало случаев, когда подбивали танк из ручного стрелкового оружия.
Банально в смотровую щель случайная пуля - и ага.
Даж у снайперов в наставлении было - бить по смотровым щелям танка.
lentyay
написано 18-5-2015 14:06
Хотя "Армата" еще не вышла в массовое производство, стоимость T-14 ранее оценивалась примерно в 400 миллионов рублей, или 8 миллионов долларов по текущему курсу. Это дешевле, чем
сразу вспоминается танцующий мост в Волгограде - смета выросла значительно (раза в два ?)
олимпийские объекты в Сочи смета выросла раза в три в среднем ...
от первоначальных расчётов вестимо .
Adrien
написано 18-5-2015 14:17
mara2107а на них если всю эту активную лабуду навесить ??
История пойдет по спирали, начав с броневичков и пулеметных дуэлей. Лет через 30-50 конструкторА снова прилепят пушки
а так ли нужна пушка ежели из неё ракеты в основном пущають ? взять бтр и поставить например убирающийся в десантное отделение птурс самонаводящийся ... обнаружил цель - вылез из люка - произвёл пуск - убрался в люк - зарядился .
поставить два - пусть стреляют по очереди ну или автомат заряжания такой чтоб и во внешнем положении птурс заряжал .
------------------
когда воротимся мы в портленд ...
а ежели сделать тандемный птурс ? первая ракета на подлёте к цели взрывается и направленной волной осколков поражает внешние приборы арматы и защиту активную . а вторая ракета летящая следом добивает кумулятивным зарядом ...
не реально такое сделать ??
------------------
когда воротимся мы в портленд ...
Ящитаю, у конструкторОв все ходы записаны 😊
mara2107Кэп, тандемные заряды уже хз. сколько десятилетий существуют 😀
а ежели сделать тандемный птурс ? первая ракета на подлёте к цели взрывается и направленной волной осколков поражает внешние приборы арматы и защиту активную . а вторая ракета летящая следом добивает кумулятивным зарядом ...не реально такое сделать ??
"В древности жил один человек, который торговал копьями (矛 😛 и щитами (盾 😛. Однажды на рынке он поднял щит и воскликнул:
- Мой щит необычайно прочный! Никакое, даже самое лучшее копье не сможет пробить его!
Затем он поднял свое копье и закричал:
- Мои копья самые острые! Они смогут пробить любой, даже самый прочный щит!
Услышав это, стоящие рядом люди стали усмехаться про себя. И один человек спросил торговца:
- Посмотри, что ты говоришь! Твои копья самые острые и могут пробить любой щит; твои щиты самые крепкие, и их не пробьет никакое копье. Давай я попробую твоим копьем пробить твой щит, посмотрим, каков будет результат!
Торговец сконфузился и ничего не сказал в ответ."
------------------
когда воротимся мы в портленд ...
lentyay
написано 18-5-2015 15:32
"mara2107
а ежели сделать тандемный птурс ? первая ракета на подлёте к цели взрывается и направленной волной осколков поражает внешние приборы арматы и защиту активную . а вторая ракета летящая следом добивает кумулятивным зарядом ...
не реально такое сделать ??"
Кэп, тандемные заряды уже хз. сколько десятилетий существуют
будь внимательнее - не заряды , а птурсы . то есть два пусковых устройства спаренных и стреляющие разными ракетами .
------------------
когда воротимся мы в портленд ...
Вероятность срабатывания такого тандема равна произведению вероятностей попадания каждой из ракет. Т.е. если принять вероятность успешной работы каждой одиночной ракеты по цели 0,8 (например), то вероятность успеха такого комбинированного тандема - 0,64.
Nikola_spb
написано 18-5-2015 19:49
Вероятность срабатывания такого тандема равна произведению вероятностей попадания каждой из ракет.
с чего такой вывод ?
------------------
когда воротимся мы в портленд ...
против арматы теоретически достаточно будет одного осколочного снаряда взрывающегося на подлёте - до поражения его ареной . множеством осколков он поразит радары и остальные датчики . танк ослепнет и потеряет управление - останется только добить .
------------------
когда воротимся мы в портленд ...
mara2107Шеф, все пропало 😀
против арматы теоретически достаточно будет одного осколочного снаряда взрывающегося на подлёте - до поражения его ареной . множеством осколков он поразит радары и остальные датчики . танк ослепнет и потеряет управление - останется только добить .
в общем получается , что неуязвимой защиты не бывает . значит что ? значит надо работать над средствами нападения . зачем ограничивать пусковое устройство одной только пушкой ? может стоит облегчить танк за счёт брони и за этот счёт добавить вооружения и мобильности ??
p.s. хороший танк армата или нет - этого на самом деле никто не знает пока (кроме создателей возможно) но на эти грабли мы уже наступили ибо команда дана побыстрее наладить выпуск ...
------------------
когда воротимся мы в портленд ...
lentyay
вы прям образец патриотизма современного - бессмысленного и беспощадного .
------------------
когда воротимся мы в портленд ...
mara2107И што самое интиресное-не в первых рядах супратив хвашизьму... 😊 😊 😊
прям образец патриотизма современного - бессмысленного и беспощадного .
идея легкого танка, вооруженного мощной пушкой или пушкой-пусковой установкой была безумно популярна ранее
и наделали по ней и леопардов-1 и амх-13 и м-551шеридан и скорпиона
выяснилось, что идеи эти-гуано полное нежизнеспособное
потом к ним вернулись путем вооружения легких машин низкоимпульсными пушками калибра 90-105мм
в основном против папуасов, конечно, чтоб дешево и нажористо
самое лучшее, что есть в этом плане-наши бмп-3 и бмд-4 да спрут
армата по уязвимым приборам от обныкновенного танка никак не отличаются
ваще, то есть абсолютно не хуже
идея постучать из крупняка по приборам км хошаб с полутора не нова
жизни тому расчету секунд пять будет, бо крупняк на тех же дистанциях оченна заметен, а вот по приборам попасть можно при очень большой удаче
в мире нет более многоцелевого, дешевого и быстрого оружия, чем ствольная арта, танковые пушки к примеру
можно посчитать, кто быстрее на паре-тройке км, снаряд со скоростью пять звуков альбо один дорогой и нуждающийся в наведении птур с одним махом
а ну как по бронемашине альбо легковухе пальнуть, чтоб не сказать по паре уродов за бетоном?
а шрапнелью обстрелять приборы идея забавная, вряд-ли получится из-за бронеколпаков, но идея интересная
mara2107с чего такой вывод ?
Может неверно выразился насчет вероятности попадания. Не попадания, а действия по цели. В любом случае, событие (действие кумулятивной БЧ второй ракеты) происходит, если БЧ первой ракеты отработала правильно (не промахнулась, и не сбита, и поразила КАЗ). В этом случае вероятности событий (успешного действия по цели) перемножаются.
А если мы стреляем по цели двумя независимыми ракетами, то вероятность поражения цели хотя бы одной ракетой равна (1-р*р), где Р - вероятность непоражения цели одной независимой ракетой.
Извините, нет желания влезать в "антипартийную дискуссию" на тему теорвера и терминологии "попадание", "поражение", "промах", "промах в норме" и т.п.
dm_roman
а шрапнелью обстрелять приборы идея забавная, вряд-ли получится из-за бронеколпаков, но идея интересная
Проблема в том, что все, кто могут стреляют по броне не тем, чем можно ослепить, а сразу "на все деньги" чем- нибудь помощнее. А вдруг промахнешься, второго шанса может и не быть.
А вообще, как-то прикидывали, что подрыв на ВЛД боеприпаса типа ручной гранаты с готовыми осколками (при условно равномерном распределении) должен одним-двумя осколками поражать прибор механика водителя. Возможно, противорикошетные ребра и снимают часть этой проблемы.
dm_roman
написано 18-5-2015 23:46
идея легкого танка, вооруженного мощной пушкой или пушкой-пусковой установкой была безумно популярна ранее
не , я голосую за колёсный танк с адекватной пушкой (низкоимпульсными пушками калибра 90-105мм) + отдельная пусковая ракетная установка .
ну допустим помимо арматы ...но чтоб их много было и скорость чтоб по шоссе около 100км\час 😊 и движок чтоб хороший стоял и надёжный . 😊 😊
в мире нет более многоцелевого, дешевого и быстрого оружия, чем ствольная арта, танковые пушки к примеруможно посчитать, кто быстрее на паре-тройке км, снаряд со скоростью пять звуков альбо один дорогой и нуждающийся в наведении птур с одним махом
у легких танков тогда получится для борьбы с тяжёлыми птурс , а для всего остального
низкоимпульсными пушками калибра 90-105мм😊
а шрапнелью обстрелять приборы идея забавная, вряд-ли получится из-за бронеколпаков, но идея интересная
шрапнель то разная бывает ... направленный поток закалённых роликов например и скорость им можно хорошую предать . да и не всё там под бронеколпаком как мы видим .
а если вспомнить про прыгающие мины о шрапнелью ...
армата по уязвимым приборам от обныкновенного танка никак не отличаются
ваще, то есть абсолютно не хуже
это не оправдание "для лучшего в мире танка" 😀
------------------
когда воротимся мы в портленд ...
Nikola_spb
написано 18-5-2015 23:56Может неверно выразился насчет вероятности попадания. Не попадания, а действия по цели. В любом случае, событие (действие кумулятивной БЧ второй ракеты) происходит, если БЧ первой ракеты отработала правильно (не промахнулась, и не сбита, и поразила КАЗ). В этом случае вероятности событий (успешного действия по цели) перемножаются.
имхо - вы поделили когда надо было складывать . по вашему у одной ракеты шансов больше чем у двух , но повредить то танк может любая независиомо от другой . у шрапнельной (имхо) шансы выше потому как против неё пока защиты не придумывалось ...
Проблема в том, что все, кто могут стреляют по броне не тем, чем можно ослепить, а сразу "на все деньги" чем- нибудь помощнее. А вдруг промахнешься, второго шанса может и не быть.
как тут в теме писали - армата полностью зависима от приборов . ранешние танки были не столь зависимы если я не ошибаюсь .
ну и я предлагал уже тандемное поражение . два птурса подряд с разными поражающими частями . а ежели например на танке и пушка и птурс установлены и согласованны в управлении то моно снаряд шрапнельный сперва а следом птурс с разрывом например в 2-5 секунд .
------------------
когда воротимся мы в портленд ...
Не забываем про такой параметр, как живучесть. Например, выбитый прибор наблюдения меняется примерно за полминуты. С телекамерой в необитаемой башне похуже, но могли ведь что-то и придумать на эту тему: сменямые дистанционно бронестекла и т.п.
А прыгающие мины (их осколки) рассчитаны на типовую цель - человек. У всех приборов угловой размер очень маленький, вероятность попадания невелика.
Nikola_spb
написано 19-5-2015 00:21
Не забываем про такой параметр, как живучесть. Например, выбитый прибор наблюдения меняется примерно за полминуты. С телекамерой в необитаемой башне похуже, но могли ведь что-то и придумать на эту тему: сменямые дистанционно бронестекла и т.п.
ага в бою и под обстрелом на засечённом противником танке ?? или после боя если не добьют и не заберут как трофей ?!
А прыгающие мины (их осколки) рассчитаны на типовую цель - человек. У всех приборов угловой размер очень маленький, вероятность попадания невелика.
можно же сделать немного другие прыгающие мины - рассчитанные и на армату тоже , а учитываю любовь пехоты к езде сверху брони на бронетехнике (из-за боязни фугасных мин) да учитывая броники то уже как бы пора новую прыгающую мину разработать .
------------------
когда воротимся мы в портленд ...
"Вооружение БМД-4М включает в себя:
100-мм орудие 2А70 (34 осколочно-фугасных снаряда)
30-мм автоматическую пушку 2А72 (500 выстрелов)
спаренный 7,62-мм ПКТ (2000 выстрелов)
ПТУР 'Аркан' (4 управляемых выстрела)"
"2А70, 100-мм орудие / пусковая установка - Стрельба возможна как осколочно-фугасными снарядами 3УОФ17, 3УОФ19 так и управляемыми ракетами 9М117М1Э, а также ракетами этой серии, такими как 9М117М (от ПТРК Кан) или 9М113М (от ПТРК Конкурс-М) под управлением ПТРК "Аркан".Прицельная дальность, м: 300..4000 (3ОФ32)"
"30-мм пушка 2А72 - советская автоматическая пушка конструкции Шипунова А. Г. и Грязева В. П., предназначена для уничтожения живой силы, легкобронированной техники и воздушных низколетящих целей.
Скорострельность,
выстрелов/мин: не менее 330"
------------------
когда воротимся мы в портленд ...
mara2107Глупый мульт.
В древности жил один человек,
Копьё не наступательное оружие.
Только глупый человек будет метать копьё во врага,ибо при этом он может быть и убьет врага с вероятностью 0,2 но наверняка с вероятностью 0,8 лишиться копья и оставшиеся враги будут ещё и вооружены копьём с вероятностью 1 а метнувший нет. 😊
Копье отличное оружие обороны позволяющее держать врага на расстоянии и посылать ему оттуда грозные проклятья. 😀
.........
танк ослепнет и потеряет управление - останется только добитьПолучив критический урон танк задним ходом возвращается в расположение части.На автоматике.Даже при погибшем экипаже(если он был).
p.s. хороший танк армата или нет - этого на самом деле никто не знаетТанк применяется в составе подразделений,полков,армий,вооруженных различными видами оружия и взаимодополняющими друг друга.Сам по себе отдельно,в поле,любой танк скорее плох чем хорош.
dm_romanДа херовая идея, осколки от фугасов даже бронежилеты нательные держат, для танка их осколки ничто, пыль. Визоры, камеры и прочее, прикрыты бронестеклом, которые эти осколки, шрапнель и прочее не пробьют, только поцарапают максимум и то не факт.
а шрапнелью обстрелять приборы идея забавная, вряд-ли получится из-за бронеколпаков, но идея интересная
Это тоже самое, что из гладкоствола 12 калибра в упор по танку стрелять, вроде и калибр серьезный, тяжеленные пули или картечь, только толку ноль 😀
Да херовая идея, осколки от фугасов даже бронежилеты нательные держатЕсть шрапнель в виде микро БОПСов.
По слухам,прошивает жилет и тело иногда даже насквозь.
dima-314
написано 19-5-2015 03:19
цитата:Глупый мульт.
дык а то 😀 так и делай дальше - всё что не понял называй глупым . смысла ты не увидел , а намёк не заметил . продолжай и дальше - скоро станешь таким же как
lentyay
lentyay
написано 19-5-2015 08:57
"dm_roman
а шрапнелью обстрелять приборы идея забавная, вряд-ли получится из-за бронеколпаков, но идея интересная"Да херовая идея, осколки от фугасов даже бронежилеты нательные держат, для танка их осколки ничто, пыль. Визоры, камеры и прочее, прикрыты бронестеклом, которые эти осколки, шрапнель и прочее не пробьют, только поцарапают максимум и то не факт.
Это тоже самое, что из гладкоствола 12 калибра в упор по танку стрелять, вроде и калибр серьезный, тяжеленные пули или картечь, только толку ноль
а если подумать ? вот почитай про шрапнель доступно тебе будет
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D8%F0%E0%EF%ED%E5%EB%FC
"На принципах шрапнельного снаряда построены боевые части некоторых зенитных ракет. Например, боевая часть ракет ЗРК С-75 снаряжена готовыми поражающими элементами в виде стальных шариков или, в некоторых модификациях, пирамидок"
самолёты гробит а с приборами не справится ??
мы про шрапнель, а ты нам про фугас - неувязочка .
и сравнения какие то странные - вот если я картечью из 12го буду стрелять не по танку , а по тебе в бронежилете ??!! (это более адекватное сравнение в плане масштабности) броник то я может и не пробью а вот тебя угроблю это точно .
------------------
когда воротимся мы в портленд ...
дык а то так и делай дальше - всё что не понял называй глупым . смысла ты не увидел , а намёк не заметил .Нет.Я заметил и дополнительно описал то чего не заметил ты.
Поданный тобой смысл понятен он он слишком поверхностен и прост.
Зачем доказывать очевидное? 😊
Да и зачастую многие дела имеют многие смыслы. 😀
тогда ты флудил или имел ввиду , что армата оружие сомообороны ? 😊
------------------
когда воротимся мы в портленд ...
тогда ты флудилЭто был метод "мозгового штурма". 😊
Поданный тобой смысл понятен он он слишком поверхностен и прост.
да ? поговорим об этом применительно к армате ? вспомним как вермахт взяв трофейную т34 проникся и создал по мотивам пантеру ??!!
или как союзники валом шерманов завалили тигры ??
------------------
когда воротимся мы в портленд ...
dima-314Это в виде маленьких стрелок чтоли? Против пехоты да и то под вопросом касательно броников того же 5 класса, но что это мелкая хрень сделает танку? 😀
Есть шрапнель в виде микро БОПСов.
По слухам,прошивает жилет и тело иногда даже насквозь.
mara2107Только надо уточнить, сколько при этом 1 Тигр сжигал Шерманов вместе с экипажами 😀 и еще уточнить, что Тигров в принципе было немного 😀 И еще уточнить, что Шерманы могли толпой более или менее эффективно биться с Тиграми, только устраивая засады. На большой дальности Тигр их сжигал, они даже подъехать не могли.да ? поговорим об этом приминительно к армате ? вспомним как вермахт взяв трофейную т34 проникся и создал по мотивам пантеру ??!!
или как союзники валом шерманов завалили тигры ??
Я же говорю, давайте сразу на тачанки с пулеметом Максим пересаживаться, представляете, если Утес или Корд на тачанку поставить, и промеж танков лихо на ней ездить бодро обстукивая башни, оптику и радары? 😀
Тигров в принципе было немного И еще уточнить, что Шерманы могли толпой более или менее эффективно биться с Тиграми, только устраивая засады. На большой дальности Тигр их сжигал, они даже подъехать не могли.
даже в таких условиях когда тигр жег шерман с 1500 метров , а шерман тигра с 50 метров и то они победили ибо манёвреннее и "гуртом и батьку легче бить"
я же не зря провожу аналогии - если армата будет таким дорогим и сложным в изготовлении как я думаю то аналогия тигр\шерман прям напрашивается - только вот например у бахчи УЖЕ СЕЙЧАС как я понимаю 4 противотанковые ракеты с дальностью до 4000метров ...
интересно кстати - а ежели градом накрыть армату - от неё что то останется ???
------------------
когда воротимся мы в портленд ...
mara2107Потом по результатам войны кто то из танковедов написал:
вермахт взяв трофейную т34 проникся и создал по мотивам пантеру
Для замены двигателя на "Пантере" нужно было отсоединить а потом обратно подсоединить 96 патрубков разного диаметра.
На "Шермане" 7 одного диаметра.
На наших кажется 4 двух диаметров.
Но вообще "Пантеру" хвалят.
или как союзники валом шерманов завалили тигрыДык переход количества в качество.
Количество танков перешло в качество - Победу!
даже в таких условиях когда тигр жег шерман с 1500 метров , а шерман тигра с 50 метров и то они победили ибо манёвреннее и "гуртом и батьку легче бить"Ну американцы ведь ещё обладали преимуществом в авиации и артиллерия была тоже в достатке.Зачем вот так с голой пяткой на саблю? 😊
Я же говорю, давайте сразу на тачанки с пулеметом Максим пересаживаться, представляете, если Утес или Корд на тачанку поставить, и промеж танков лихо на ней ездить бодро обстукивая башни, оптику и радары?
современные тачанки такие тачанки ...
пикапы с крупнокалиберными пулемётами , миномётами . а ежели поставить на такой пикап птурс ? а у финов есть кажись автоматический миномёт на базе бмп - стрельнул очередью с закрытой позиции и тикать
http://topwar.ru/11810-samohod...dvustvolka.html
"Наведение по горизонтали обеспечивается вращением башни; мертвых зон при этом нет. Минометы оснащены полуавтоматической системой заряжания, благодаря которой можно произвести очередь из десяти выстрелов в течение четырех секунд.
Доработка автомата заряжания со временем позволила довести этот показатель до 26 выстрелов в минуту.
- расчет параметров выстрела, таких как угол возвышения. В состав боевого модуля AMOS входит вычислительная аппаратура, позволяющая сравнительно быстро производить наводку минометов. Также вычислитель может производить наводку при стрельбе в движении на скорости до 25-30 км/ч. В таком случае эффективная дальность стрельбы сокращается до пяти километров.
все необходимые расчеты и наведение орудия можно производить в движении. Затем следует короткая остановка, серия выстрелов и машина продолжает движение. Утверждается, что точность при таком способе ведения огня не хуже, чем при стрельбе из полностью неподвижного положения. Очевидно, для подобного ведения огня вычислитель должен 'знать' координаты цели и координаты места, откуда самоходка будет стрелять. При нынешнем широчайшем распространении систем спутниковой навигации это выглядит реальным.
Надо сказать, из-за особенностей баллистики существующих мин и некоторых моментов 'анатомии' миномета на связке AMOS + CV90 максимальную дальность стрельбы пришлось уменьшить с тринадцати до десяти километров."
------------------
когда воротимся мы в портленд ...
"Rosomak - 2. Версия с пусковыми установками ПТУР Spike планировалась в 2002 году, теперь не уверен, что в серию пойдет именно такой вариант. На MSPO 2011 WZM представило прототип БТР с башней Hitfist - 30P, а также пусковыми установками Spike - LR. На MSPO 2012 ОТО Melara представила размещения ПТУР, согласно требованиям польских военных, где ПУ были 'вписаны' под габариты корпуса, уменьшена была также масса пусковой установки."
http://topwar.ru/32452-kto-rosomak-chast-4.html
"Отличительной особенностью Patria AMV является модульная конструкция, благодаря чему бронемашина выпускается в различных вариантах в зависимости от предназначения. Шасси машины могут иметь колёсную формулу 8×8 или 6×6."
https://ru.wikipedia.org/wiki/....86.D0.B8.D0.B8
на неё также ставится башня с автоматическим миномётом
dima-314
написано 19-5-2015 12:35Потом по результатам войны кто то из танковедов написал:
Для замены двигателя на "Пантере" нужно было отсоединить а потом обратно подсоединить 96 патрубков разного диаметра.
На "Шермане" 7 одного диаметра.
На наших кажется 4 двух диаметров.
Но вообще "Пантеру" хвалят.
с арматой так же не получится как с пантерой ?? я не утверждаю конечно , но мало ли ...
------------------
когда воротимся мы в портленд ...
с арматой так же не получится как с пантерой ?? я не утверждаю конечно , но мало ли ...Не получится.
Наши низачто не смогут запроектировать 96 патрубков разного диаметра на один двигатель.И это только в системе охлаждения.
(Я забыл раньше написать.)
Тут нужен строго сумрачный германский гений!
#701
мне нравится концепция
боевого модуля AMOS
вдарил очередью 120мм мин с закрытой позиции в 5-10км от противника по точно рассчитанной точке и тикать пока не прилетела ответка 😊
управлямые мину у них уже есть - осталось именно противотанковые сделать - имхо это не так сложно .
------------------
когда воротимся мы в портленд ...
dima-314
написано 19-5-2015 12:54
Не получится.
Наши низачто не смогут запроектировать 96 патрубков разного диаметра на один двигатель.И это только в системе охлаждения.
(Я забыл раньше написать.)
Тут нужен строго сумрачный германский гений!
ты не дооцениваешь сумрачный Российский гений - пока жареный петух в .опу не клюнет 😊
вместо патрубков нонче провода системы управления двигателем .
но я не утверждаю ничего такого ибо хз что там в армате за движок . насколько надёжный , насколько велик мороресурс , насколько экономичен (важно например для запаса хода) и насколько он ремонтопригоден .
про шерман кстати читал , что наши получавшие по лендлизу любили за негромкость скорость и надежность с управляемостью - использовали для разведки .
------------------
когда воротимся мы в портленд ...
но я не утверждаю ничего такого ибо хз что там в армате за движокПодозреваю дизель с наддувом.
Наддув от маленького газотурбинного агрегата.
насколько он ремонтопригоден .Скорее всего ремонт в условиях завода.
Критично только время(простота) замены и наличие заменного мотора.
сумрачный германский гений!
они развивали мысль туда куда командовал фюрер - а он был несколько неадекватен . на пантеру был и другой двигатель (дизельный)
англичане в 1944 разработали план очередного покушения , но отказались от его в последний момент "Гитлер плохой командующий делающий ошибки - выгоднее оставить его "
dima-314
написано 19-5-2015 13:10
Подозреваю дизель с наддувом.
Наддув от маленького газотурбинного агрегата.
цитата:
ты нифига не уточнил 😊
современные импортные дизели славятся своей надежностью , ресурсом (миллионники если вспомнить) и экономичностью . но надо точность изготовления высокую .
если армата как заявляют по трассе гоняет больше 80км\час то тут хороший движок жизненно необходим . а не "я тебя слепила из того что было"
------------------
когда воротимся мы в портленд ...
уралвагонзавод сам делает движки ??
------------------
когда воротимся мы в портленд ...
уралвагонзавод сам делает движки ??Завтра позвоню.Уточню. 😀
современные импортные дизели славятся своей надежностью , ресурсом (миллионники если вспомнить) и экономичностью . но надо точность изготовления высокую .Частенько вижу изделия импортной автопромышленности.
Миллионники кончились в середине 90х годов.
Некоторые современные решения компьютерного проектирования похожи на пресловутые 96 патрубков.
уралвагонзавод сам делает движки ??http://chtz-uraltrac.ru/catalog/items/19.php
это для Т90
http://chtz-uraltrac.ru/catalog/items/19.php
это для Т90
я простите там не лазил по сайту - что челябинский тракторный наладил выпуск новых движков ? если нет то есть вероятность того , что в армате с движком всё грустно (вероятность)
Частенько вижу изделия импортной автопромышленности.
Миллионники кончились в середине 90х годов.
а что мешает пойти методом китайцев ? подобрать подходящий по ттх движок и купить на него лицензию + оборудование ??!! "они" понятно почему от миллиоников отошли - маркетинг однако - нашему танкостороению то что мешает ??!!
------------------
когда воротимся мы в портленд ...
Да нет смысла делать миллионники для танков. Посмотрите среднее время жизни танка в бою. Смысл тратиться на такое двигло, если его разобьют, условно, за 10 минут.
ДжонДоу
написано 19-5-2015 17:08
Да нет смысла делать миллионники для танков. Посмотрите среднее время жизни танка в бою. Смысл тратиться на такое двигло, если его разобьют, условно, за 10 минут.
это ежели разобьют , а так на ученьях он сколько крови попьёт если фиговый ?!! и длится это будет десятилетиями (если конечно всё хорошо пойдёт)
ну и потом не только для танков - этот же движок для камаза какого нить или краза приспособить . или комбайна\трактора (ну в общем по ттх смотреть) - зато тогда их движков этих много и запчастей много и если припрёт то с них переставлять на танки можно , а после войны наоборот конверсия легче .
------------------
когда воротимся мы в портленд ...
Въезд его не произвел в городе совершенно никакого шума и не был сопровожден ничем особенным; только два русские мужика, стоявшие у дверей кабака против гостиницы, сделали кое-какие замечания, относившиеся, впрочем, более к экипажу, чем к сидевшему в нем. 'Вишь ты, - сказал один другому, - вон какое колесо! что ты думаешь, доедет то колесо, если б случилось, в Москву или не доедет?' - 'Доедет', - отвечал другой. 'А в Казань-то, я думаю, не доедет?' - 'В Казань не доедет', - отвечал другой.
Н.В.Гоголь
Я вот шта непойму-названия темы. Танчик,вроде как есть,а вроде как и нету,ибо отмазы за совсекретность по ныняшним реалиям-секрет полишинеля,ибо либо мы у их,либо оне у нас через неделю,или до. ТТХ нету,ничо не ясно,обсуждать ,сосно и неча. Можъ темку переименовать,типа-какой бы я сваял танчик?.. 😀 😀 😀
Nagant
мега-ветеран
написано 19-5-2015 17:18
Въезд его не произвел в городе совершенно никакого шума и не был сопровожден ничем особенным; только два русские мужика, стоявшие у дверей кабака против гостиницы, сделали кое-какие замечания, относившиеся, впрочем, более к экипажу, чем к сидевшему в нем. 'Вишь ты, - сказал один другому, - вон какое колесо! что ты думаешь, доедет то колесо, если б случилось, в Москву или не доедет?' - 'Доедет', - отвечал другой. 'А в Казань-то, я думаю, не доедет?' - 'В Казань не доедет', - отвечал другой.
Н.В.Гоголь
ага 😊
georg1
написано 19-5-2015 17:18
Я вот шта непойму-названия темы. Танчик,вроде как есть,а вроде как и нету,ибо отмазы за совсекретность по ныняшним реалиям-секрет полишинеля,ибо либо мы у их,либо оне у нас через неделю,или до. ТТХ нету,ничо не ясно,обсуждать ,сосно и неча.
в секреты от "них" я слабо верю ... тут скорее секреты от нас .
------------------
когда воротимся мы в портленд ...
mara210786? 😊
тут скорее секреты от нас
86?
Ich habe Sie nicht verstanden
------------------
когда воротимся мы в портленд ...
mara2107По ангельски неразумею 😊 -скорее да,чем нет? 😊
Ich habe Sie nicht verstanden
По ангельски неразумею
Das deutsche Gespräch . Nicht mit den Verben abgesondert - im Russen .
-скорее да,чем нет?
Was Sie wegen haben?
------------------
когда воротимся мы в портленд ...
mara2107
Увы,глуп весьма.Неразумию... 😞
mara2107И ленив,донельзя... 😞
http://www.yandex.ru/
Записал рассуждение на тему для каких целей разрабатывается ствол 152 мм для танка Армата Т-14.
да нафиг не нужна - понты .
------------------
когда воротимся мы в портленд ...
для каких целей разрабатывается ствол 152 мм для танка Армата Т-14А это как раз вполне понятно.
Скорее всего Армата в виде танка не будет заменой единому танку.
Это будет противотанковый танк.Универсальный конечно но более противотанковый чем другие.
Увеличение калибра позволяет во первых повысить мощность кумулятивных боеприпасов:в варианте кумулятивной струи - увеличивается её длина а соответственно и бронепроницаемость,
в варианте ударного ядра увеличение его мощности(хотя применение его тут менее вероятно).
Во вторых последние версии ПТУР(например Корнет М и т.п.)пошли и очевидно будут новые в калибре 152мм.Их как раз можно пускать из ствола,а дальность действия 10км.Плюс увеличение калибра(размера) ПТУРСов улучшает показатели управляемых и тандемных боеприпасов.
Гарантрованная пробиваемость 1200-1300мм гомогенной брони за динамической защитой.
Очевидно и автомат заряжания построен для зарядов длиной 1200-1500мм.
Потому и башне необитаемая. 😊
Имхо.
Потому и башне необитаемая.
напомнить судьбу КВ2 ?
------------------
когда воротимся мы в портленд ...
Всё в этом мире уже было (с) один толковый удав.
вообще всё, противостояние, камень-копье, лук - ружьё, россия-европа,
капитал- совесть, всё было, просто новый виток.
кв - армата, воевать всё равно нам, барыши считать другим, :-))
напомнить судьбу КВ2 ?Вот чего туда 57-мм не пихали-моя не понимат.Для 41-го года это была вундерваффе-с такой высоты ,безнаказанно крошить всю бронетехнику в радиусе полутора километров
mara2107А заодно напомните сколько попаданий выдерживал танк оставаясь боеспособным, и если бы он мог передвигаться на тоже скорости как и Армата (70-90 км.ч) то.... 😀напомнить судьбу КВ2 ?
А заодно посмотрите уникальное на мой взгляд орудие 2С9 Нона-С, чем только она не стреляет. И если сделать, что то похожее в 152 мм для Арматы, вражинам копец.
lentyay
написано 20-5-2015 10:29 профайл lentyay пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
mara2107
напомнить судьбу КВ2 ?
А заодно напомните сколько попаданий выдерживал танк оставаясь боеспособным, и если бы он мог передвигаться на тоже скорости как и Армата (70-90 км.ч) то....
А заодно посмотрите уникальное на мой взгляд орудие 2С9 Нона-С, чем только она не стреляет. И если сделать, что то похожее в 152 мм для Арматы, вражинам копец.
вот прям точно также думали в 1940м а в 1941 огребли по полной .
зачем больший калибр то если окромя понтов ??!! это большая нагрузка на башню , на погон , меньше боеприпаса в штуках
почему от КВ отказались и стали делать самоходки ? дураки чтоль были ??
------------------
когда воротимся мы в портленд ...
mara2107Сырая машина. С коробкой и ходовой были проблемы. Собирались их менять, но война.
почему от КВ отказались
На ИС вон воткнули вместо 85 мм пушки 122мм и получили ИС2, который щемил кошаков только в путь, не смотря на то, что меньше боеприпаса возил.
Сырая машинаармата не ?
и чего тогда КВ не стали дорабатывать а отказались ??
На ИС вон воткнули вместо 85 мм пушки 122мм и получили ИС2, который щемил кошаков только в путь, не смотря на то, что меньше боеприпаса возил.
почему тигр щемил с 88мм пушкой и не ставили что то большее ? может потому что пушка хорошая была ?!
"Танк ? 40247 20 апреля в районе Герасимув попал под артиллерийский обстрел САУ 'Фердинанд' с дистанции 1500-1200 м. Экипаж смог ответить одним выстрелом, так как отказал спусковой механизм пушки. Уходя из-под огня САУ, ИС-2 получил 5 попаданий в лобовую часть корпуса, не причинивших ему вреда. В это время другая САУ 'Фердинанд' незаметно приблизилась с фланга на расстояние 600-700 м и бронебойным снарядом пробила правый борт танка в районе двигателя. Экипаж покинул остановившуюся машину, которая вскоре загорелась.
Танк ? 40255 с расстояния 1000-1100 м получил прямое попадание 88-мм снаряда танка 'Тигр' в нижний передний наклонный броневой лист, в результате чего был пробит левый топливный бак, механик-водитель ранен осколками брони, а остальные члены экипажа получили лёгкие ожоги. Танк сгорел.
Танк ? 4032, после того как выдержал с дистанции 1500-1000 м три попадания из танка 'Тигр' в корпус спереди, был уничтожен огнём другого 'Тигра' с расстояния 500-400 м. 88-мм бронебойный снаряд пробил с правой стороны нижний лобовой лист, произошло воспламенение пороха гильзы, а затем и топлива. Танкисты, покинув машину, вынесли раненого механика-водителя в тыл.
Танк ? 40260 сгорел от попадания с фланга в левый борт 88-мм снаряда танка 'Тигр' с дистанции 500 м. Снаряд разрушил двигатель, танк загорелся, командир танка и наводчик получили ранения.
Танк ? 40244 получил прямое попадание бронебойным снарядом из танка 'Тигр' с дистанции 800-1000 м в правый борт корпуса. Механик-водитель был убит, а в танке загорелось дизельное топливо, вылившееся из разрушенного правого топливного бака. Танк был эвакуирован и затем взорван сапёрами.
Танк ? 40263 сгорел от попадания двух снарядов в борт.
Танк ? 40273: получил два прямых попадания: первое - в башню, сразу же за ним второе - в бортовой лист в районе моторного отделения. Боевой расчёт в башне погиб, а механик-водитель был ранен. Танк оставлен на территории противника.
Танк ? 40254 был подбит огнём САУ 'Фердинанд', находившейся в засаде. Первый снаряд подбашенной коробки не пробил, а вот вторым снарядом был пробит борт корпуса и выведен из строя двигатель. Экипаж эвакуировали, а машина сгорела."
как видим самоходка пробивала не чаще чем тигр с 88мм пушкой
ИС2 ТЯЖЛЫЙ танк но на нём стояла 122мм пушка
армата тяжёлый танк ?
------------------
когда воротимся мы в портленд ...
mara2107Большой калибр чтобы
зачем больший калибр то если окромя понтов ??!! это большая нагрузка на башню , на погон , меньше боеприпаса в штуках почему от КВ отказались и стали делать самоходки ? дураки чтоль были ??
1 пробивать толстую броню кумулятивным снарядом
2 просунуть в ствол современные ПТУРСы они толще чем 122-125 см пункт1
Потому и стали делать самоходки что не дураки.
Именно из за большой нагрузки на погон и стесненных габаритов поворотной башни от неё отказались.
Специализация времен великой отечественной выглядит так:
Долбить доты и пождидать танки из засады - это самоходка.
Мчать на вражеские окопы стреляя налево и направо - классический танк.
Сейчас всё как то смешалось.
2 просунуть в ствол современные ПТУРСы они толще чем 122-125 см
обязательно всё пихать в ствол ? может есть смысл в дополнительной пусковой установки ?
Специализация времен великой отечественной выглядит так:
Долбить доты и пождидать танки из засады - это самоходка.
Мчать на вражеские окопы стреляя налево и направо - классический танк.
Сейчас всё как то смешалось.
что счас много окопов капают и дотов строят ?
любопытно , а танковые дуэли в 404 были ??
------------------
когда воротимся мы в портленд ...
1 пробивать толстую броню кумулятивным снарядомзачем если и нонешние снаряды пробивают всё что надо ?
------------------
когда воротимся мы в портленд ...
ИС2 ТЯЖЛЫЙ танкэто как посмотреть..
обязательно всё пихать в ствол ? может есть смысл в дополнительной пусковой установки ?"Блин ну вот например едет вражеский танк вдалеке,видит наш танк стоит.
Агааа.. у русского нет пусковых установок для ПТУРСов!
Подьеду к нему поближе и шарахну по нему,у меня пушка дальнобойнее.
Поехал.
А тут у нашего из ствола ПТУРС как вылетит,ихний танк увидит и деру.
Как заяц между кустов и деревьев влево,вправо,но птурс то ведь на то и управляемый.Догнал и такого поджопника наподдал что то тот до сих пор в канаве лежит гусеницами подергивает."
😊
paradox
это как посмотреть..
60 тонн х 122мм
dima-314
написано 20-5-2015 12:36
а если три вражеских танка ???
------------------
когда воротимся мы в портленд ...
mara210746.
60 тонн
десятый раз за 40 страниц мы возвращаемся к концепции и задачам боевых действий. танк один в поле не воин. пусть он супер пупер и пушка 305 мм.
пока от данного танка эмоциональный подъем и рабочие места.
десятый раз за 40 страниц мы возвращаемся к концепции и задачам боевых действий. танк один в поле не воин. пусть он супер пупер и пушка 305 мм.По "калашу" то концепта нет-хля про танк ? Это не наброс-если "чо".Но 415 мм стволик под 7.62х39,или 5.45х39,супротив 5.56 с 518 или 533мм,или по сути винтовочными 7.62х51(для сравнения трешечный 7.62х54 -про энергетику-гауптман Очевидность)с 533 мм стволами+возможностью отстрела винтовочных гранах каждым пехотинцем помимо подствольников ? Это заранее заложенный проигрыш,по куче и другим параметрам.Формально,тот же ФН ФАЛ-это пулемёт.Прикиньте как звучит-завтра атакуем взвод-30 рыл,с 30-ю пулемётами.Негромкое уря......
пока от данного танка эмоциональный подъем и рабочие места.
mara2107Жареный по украински бурят-танкист к которому в палату Кобзон приходил, именно так на койке и оказался. В интервью рассказывал.
а танковые дуэли в 404 были ??
дуэлей в 404 куча
по поводу разумности вооружения и обсуждения рацух из раздела "а вот вбздынкнуло!" таки воздержусь в силу пользы=0
по калашу и вообще разумности нашей мысли оружейной на паре примитивных примеров:
в 1977 году в австрии сделали первую и лучшую в мире на много лет модульную систему индивидуального оружия в виде штайра ауг-77
на базе одного механизма и одного патрона сделано(прикинем экономию на производстве, снабжении, обучении и собсно качестве обучения оружию на единой основе):
1. стандартная штурмовая винтовка, при этом в габаритах ак ствол поболе 600мм против наших пиписечных 415мм
2. штурмовой автомат с более коротким стволом, типа наших десантых вариантов
3. диверсионный короткий автомат
4. легкий ручной пулемет
5. снайперская винтовка
добавим сюда нюьанс про СМЕННЫЕ стволы на этой волыне
добавим сюда варианты переоборудования под другие калибры
и это в 1977м году
посмотрим на тот кусок железки, рекомой АК, в наши дни, подивимся безмерному богатству нашей страны, выкидывающей кучу денег на ветер и многоообразию нашей тупости
про бумеранг писал уже-сравниваем со швейцарской платформой пиранья, дивимся на даты разработки той пираньи
танк со 152мм дурой: есть мста, есть акции, сейчас вот коалицию показали.
а почему они такие здоровые дуры?
а пушто природу не наигнешь-высокая скорость снаряда, габариты дуры и картриджей диктуют вот такие вот размеры и подачу снарядов не ручную, бо 152оф снаряд весит порядка 45кг
гаусс на танк не впихать-нет источников питания таких габаритов для него, энто не корабель
для порохового орудия танкового важна скорость снаряда=дальность прямого выстрела=настильность траектории=длина ствола
посчитайте длину ствола в 51 калибр 152мм
и прикиньте, какой должна быть вращающаяся башня по размерам, чтобы впихувать и двигаться с дурой длиной 8метров и иметь место для хранения снарядов и зарядов хошаб выстрелов на 50
это идиотство будет называться гаубицей
Коллеги, ИМХО, многие тут забывают, что бой танков с танками не является основной задачей танков, а напротив, говорит о допущенных ошибках в управлении оперцией. Танк - он животная нежная, не надо лбом о сородичей биться. Его дело - пощупать врага за мягкое подбрюшье, развернуться за второй линией окопов, заехать на вражеский аэродром покататься и т.п. Ну, и если придется, с честью выстоять во встречном бою с подобными себе: первым обнаружить, первым выстрелить, первым попасть, уничтожить с первого выстрела.
Но, это была лирика.
Сухая проза фактов говорит о том, что применяемые в конструкции БГМ (основных - по назначению и тяжелой категории - по массе) современные материалы и инженерные решения увеличили стойкость машин к современным средствам поражения всех видов и со всех ракурсов. При этом опыты показывают, что средства поражения в калибре 120-125 мм не обеспечивают требуемую эффективность при стрельбе по современным и перспективным видам бронецелей поля боя, даже при точном попадании. Однако, те же опыты показывают, что в калибре 152 мм даже ОФС обеспечивает поражение цели, не только при попадании в проекции корпуса, но и, например, разрушает ходовую при близком разрыве на грунте.
Аналогичные результаты в сравнении 5- и 6-дюймовых орудий получены и при стрельбе по другим видам целей. Скорострельность у этих орудий при автоматизированном заряжании практически одинаковая, а вес снаряда в 1,5 раза выше. Соответственно выше огневая производительность, что важно, например при работе по площадным целям (ВОП и т.п.).
dm_romanпо калашу и вообще разумности нашей мысли оружейной на паре примитивных примеров:
в 1977 году в австрии сделали первую и лучшую в мире на много лет модульную систему индивидуального оружия в виде штайра ауг-77
на базе одного механизма и одного патрона сделано(прикинем экономию на производстве, снабжении, обучении и собсно качестве обучения оружию на единой основе):
1. стандартная штурмовая винтовка, при этом в габаритах ак ствол поболе 600мм против наших пиписечных 415мм
2. штурмовой автомат с более коротким стволом, типа наших десантых вариантов
3. диверсионный короткий автомат
4. легкий ручной пулемет
5. снайперская винтовкадобавим сюда нюьанс про СМЕННЫЕ стволы на этой волыне
добавим сюда варианты переоборудования под другие калибры
и это в 1977м годупосмотрим на тот кусок железки, рекомой АК, в наши дни, подивимся безмерному богатству нашей страны, выкидывающей кучу денег на ветер и многоообразию нашей тупости
Не забудем, что в СССР к тому же времени приняли на вооружение и начали массовое производство и перевооружение огромной армии семейством оружия под малоимпульсный патрон (перечислять не буду).
При этом была сохранена конструктивно-технологическая преемственность (и частичная взаимозаменяемость деталей) с оружием предыдущего поокления, что не потребовало массового технического перевооружения предприятий оборонной промышленности. Также были соблюдены все требования ГРАУ (кроме кучности при стрельбе автоматическим огнем). Сохранена возможность производства в военное время, в т.ч. на не неспециализированных предприятиях.
Стоимость АУГ была высока, в результате эта система, ЕМНИП, нигде не стала единственной на вооружении сухопутных войск.
Выглядит она красиво, технические решения там интересные, но - не для большой войны.
dm_romanЧо правда?
по калашу и вообще разумности нашей мысли оружейной на паре примитивных примеров:
в 1977 году в австрии сделали первую и лучшую в мире на много лет модульную систему индивидуального оружия в виде штайра ауг-77
на базе одного механизма и одного патрона сделано(прикинем экономию на производстве, снабжении, обучении и собсно качестве обучения оружию на единой основе):
1. стандартная штурмовая винтовка, при этом в габаритах ак ствол поболе 600мм против наших пиписечных 415мм
2. штурмовой автомат с более коротким стволом, типа наших десантых вариантов
3. диверсионный короткий автомат
4. легкий ручной пулемет
5. снайперская винтовкадобавим сюда нюьанс про СМЕННЫЕ стволы на этой волыне
добавим сюда варианты переоборудования под другие калибры
и это в 1977м годупосмотрим на тот кусок железки, рекомой АК, в наши дни, подивимся безмерному богатству нашей страны, выкидывающей кучу денег на ветер и многоообразию нашей тупости
Как насчет РПК, АК, АКСУ, Витязь, гладкоствольные Сайга и Вепрь которые в тех же США как штурмовое оружие идет и т.д. и все на одной платформе Калашникова в разных калибрах?
Танк из папье-маше. Хорошо, что дождя во время парада не было.
Об установке 152 мм на лёгкий танк...
http://www.youtube.com/watch?v=AWXu9aQV4Os
😀
------------------
когда воротимся мы в портленд ...
60 тонн х 122ммоткуда 60 то?
ТЯЖЕЛЫЙ танк ис-2 весил столько же, чем СРЕДНИЙ танк "пантера"
такие парадоксы, понимаш...
а 122 мм и 75 мм против не только танков (что неправильно) но и против дотов и пехоты(что правильно)- сравнивать надо?
да, противотанковая (!) пушка в пантере была очень хорошей
LavenderЕсли не придумают какую то новую систему гашения 😛
Об установке 152 мм на лёгкий танк...
http://www.youtube.com/watch?v=AWXu9aQV4Os
😀
А так, да, результат стрельбы по вражеским танкам вполне нагляден 😊
я вот чета не пойму , панимаешь.... все говорят -крутой танк, результатов испытаний никто не видел. ничего не настораживает в этом общем потоке просветленного сознания?
paradoxно в процессе войны ее носители - монументальные копии Т-34 - быстро закончились, а оригиналы до сих пор в некоторых странах на вооружении стоят. Я так понимаю, это оттого, что мужики-то не знают...
пушка в пантере была очень хорошей
патриотизм=это здорово, правильно, ура и да здравствует.
но разумный патриотизм, а не ура-патриоидиотизм в стиле максима калашникова.
армия у нас большая, сталбыть обязательными условиями в теории являются унификация по конструкции, унификация обучения лс и техников, унификация патронов, запчастей, смазок и прочего, в зависимости от железки
ну и такоже простота и легкость изготовления в условиях эвакуации и ты ды и ты пы.
калаш-железяка всех времен и народов, если к ней подойти грамотно, но МТК помер так поздно, что только сейчас в ней что-то с 1974года и меняется по сути, то что к ратнику впердолить хотят
знаете, между модульной системой, коей является штайр и множеством вещей типа "сделано по мотивам" дистанция настолько огромная, что как великая китайская стена выйдет
вот смотрите:
есть основной корпус железки рекомой штайр ауг-77, адын штука на все варианты.
есть набор стволов, примитивной перестановкой которых как на пулемете достигаются не только все варианты, причем не только на базе, а и в процессе выполнения задачи формированием
ну и есть возможность просто поменять перегретый ствол
ну еще разные магазины стандартной или увеличенной емкости
итого, производится, поставляется и учат зольдат на один вариант тушек
и набор стволов и магазинов нескольких типов
при этом есть 100% взаимозаменяемость всего и возможность оперативно конфигурировать номенклатуоу стрелковки даже в процессе отрыва от базы.
штайр тут просто для примера, как конструктор и дата отсчета времени.
наши железки на базе и по мотивам АК:
да, в них есть некоторые унифицированные элементы
но один хрен, рпк, ак, акс, ксюха-это сцуко 4 РАЗНЫХ железки
их нельзя произвести на одной оснастке
они разные по обучению
у них не сменные стволы, а перегрев еще никто не отменял
415мм на штурмовой винтовке-это ни в звизду, ни в красную армию, это неплохо для варианта коммандо, но явно недостаточно для штурмовой винтовки, не говоря уже про оружие шарпшутеров или тех же полис снайперов
и в войска это поставляется четырьмя разными железками, а не одной
не говоря уже про свободу конфигурации огневой мощи в зависимости от решаемой задачи.
ну или ближе к танку: насколько разумно держать в войсках три совершенно разных по конструкции и обслуживанию танка, но абсолютно одинаковых по комплексу боевых свойств, а именно модели т-64харькова, т-72 урал и т-80, для простоты в одной модификации?
при всем при том, что т-64 был куском говна до приемки на вооружение и впихали его в армию по принципу "авось потом меньше вонять станет"
сейчас у нас пять примерно одинаковых по комплексу свойств железки: т-64, т-72, т-80, т-90 и армата ( она да, лучше, но НАХРЕНА еще и этот танк?)
это сцуко должна быть мегабогатая страна, напрочь обделенная разумом, создавать, растиражировать тыщами, сгноить в консерве три почти одинаких по свойствам и разных по конструкции, производству и обслуживанию модели, сделать гибрид в виде четвертой и впендюрить пятую, новаторскую, при нуле задач, кои невозможно решить предыдущими четырьмя.
ну или нахрена при наличии мсты делать принципиально новое, а не ее модернизировать
нахрена нужна никчемная ракушка?
нахрена у нас есть нона (что разумно) и еще две ничем принципиально не отличающие артсистемы?
нахрена нам новейшая зрк сосна, повторящая 30 летний дохлости проект адатс?
при наличии тунгуски и панциря
и еще много всяких нахрена и доколе???
это укропия, только с другой стороны идиотизма
т-80
а ежели на них башни от арматы понавесить ?
------------------
когда воротимся мы в портленд ...
dm_romanвы можете предложить что-то лучше или пойти в нии кб и разработать за 30 тыр нечто весьма революционное? не смешите мои носки. Поэтому смотрите на 30 летний дохлости проект и платите налоги...
нахрена нам новейшая зрк сосна, повторящая 30 летний дохлости проект адатс?
при наличии тунгуски и панциря
и еще много всяких нахрена и доколе???
mara2107проще пушку заменить, движок кстати тоже надо бы до кучи... чтобы выйти на то, что проектировалось изначально на т80.
а ежели на них башни от арматы понавесить ?
и с арматой, сдается, то же - вроде черный орел, но кризисный заморыш какой-то получился. Явно не под 125мм платформа рассчитана, это видно невооруженным взглядом.
dm_romanне нужна.это дань нынешних псевдовоенных аналитегов памяти фильмам о вьетнаме, их детские комплексы о 70х годах прошлого века, когда их папки были в командировках в тех местах. Ну еще на полигонах имитаторы такие были в 80х), наверно оттуда взяли)
нахрена нужна никчемная ракушка?
dm_romanЧто у природы, что у техники законы одни. Как стволом не размахивай из стороны в сторону - все указанные вами предметы гарантируют точное попадание 5 граммами в цель при стрельбе короткими очередями 1-3 заряда за раз. Все остальное - пустой перегрев ствола. Когда-то это понимают даже те, кто держит этот ствол в руках
...хрен, рпк, ак, акс ... у них не сменные стволы, а перегрев еще никто не отменял
dm_roman
патриотизм=это здорово, правильно,сейчас у нас пять примерно одинаковых по комплексу свойств железки: т-64, т-72, т-80, т-90 и армата ( она да, лучше, но НАХРЕНА еще и этот танк?)
и еще много всяких нахрена и доколе???
это укропия, только с другой стороны идиотизма
Принятие на вооружение к в период 1964-76 гг трех разнотипных машин явилось следствием борьбы в советском партийном, военном и промышленном руководстве двух группировок: "южных" (Украина) и "северных" (Ленинград и др.). со всеми вытекающими.
А сейчас: Т-64 всех модификаций потихоньку заезжены и списаны, т.к. запчастей к двигателю нет. Если что-то осталось на БХВТ, то судьба их незавидна.
Т-72 и Т-90 - по большому счету, одинаковые машины, с точки зрения эксплуатации. Просто индекс присвоили новый, чтобы заслуги выпятить.
Т-80 где то лучше, но дороже: это оказалось решающим. Но они устарели, из компоновки Т-64 не выдавить прорыва.
"Армата": отрасль 25 лет работала, были НИОКРы, совершенствование всего наработанного ранее. Не все тогда получило реализацию в виде опытных образцов. Сейчас смогли.
bacaramba
новый
написано 21-5-2015 16:32
движок кстати тоже надо бы до кучи... чтобы выйти на то, что проектировалось изначально на т80.
от арматы движок и поставить 😀
------------------
когда воротимся мы в портленд ...
paradox
написано 21-5-2015 00:44
цитата:
60 тонн х 122ммоткуда 60 то?
ТЯЖЕЛЫЙ танк ис-2 весил столько же, чем СРЕДНИЙ танк "пантера"
такие парадоксы, понимаш...
а 122 мм и 75 мм
пантера считалась средним танком потому как немцы по калибру считали . а наши по весу .
------------------
когда воротимся мы в портленд ...
пантера считалась средним танком потому как немцы по калибру считали . а наши по весу .и что?
и что?
по весу пантера выходит за рамки среднего танка .
------------------
когда воротимся мы в портленд ...
по весу пантера выходит за рамки среднего танка .да плевать на пантеру.
какой нахрен ис тяжелый?
какой нахрен ис тяжелый?Тяжелый полусредний. 😊
paradox
мозг не парьте . тяжелее Т34 ? тяжелее !! вот и калибр больше .
------------------
когда воротимся мы в портленд ...
dima-314Тогда уж средний полутяжелый. 😊
Тяжелый полусредний
мозг не парьте . тяжелее Т34 ? тяжелее !!)))
вот пишут , что скоро массовые испытания в армии и постановка на производство арматы - может хоть тогда мы узнаем истинные ттх ??
------------------
когда воротимся мы в портленд ...
Вставлю свои пять копеек.Армата,на мой взгляд,ещё очень сырая.Доводка займёт ещё лет пять как минимум.Да и концепция применкния уж очень интересная вырисовываеться.Машина однозначно для боя танк-танк,с минимальным присутствием пехоты.Для современных боевых действий логичнее было бы развивать концепцию Меркавы.А танк типа Арматы будучи обездвиженным обречён,либо будет нуждаться в группе поддержки.Такую концепцию в штатах ещё в 80-х обкатали,и под сукно положили.Кому интересно: http://btvt.narod.ru/3/fmbt/fmbt.htm http://btvt.narod.ru/3/blok3/blok3.htm
по поводу "александровматросовых"
http://topwar.ru/2237-mina-sverxu.html
------------------
когда воротимся мы в портленд ...
по поводу "александровматросовых"там про гололёд?
что интересно - на неудобные , но конкретные вопросы отвечать никто не хочет - их не замечают . а вот ёрничать и лозунгами вещать так нонче мастеров много .
мне вот кстати было бы интересно понять - а нужен ли этот новый танк вообще ? ну допустим армата клёвая штука сама по себе - но есть ли в ней реальная нужда кроме как показать "а у нас писька толще" вот и идеи по установке 152мм на средний танк вызывают именно такие ассоциации .
да и гусянка - а нужна ли конкретно гусянка ? воевать широким фронтом в раскисшем поле ? а кому те поля нужны то заросшие давно ...??!!
вся активная жизнь в РФ давно сосредоточена в мегаполисах . те деревни за которые воевали в ВОВ - так их почти и не осталось в реале .
вот интересно кстати а что дороже боевой вертолёт или танк ? от вертолёта больше проку и побить сложнее 😊
------------------
когда воротимся мы в портленд ...
что интересно - на неудобные , но конкретные вопросы отвечать никто не хочет - их не замечают . а вот ёрничать и лозунгами вещать так нонче мастеров много .Нуу мы тут типа обсуждаем как бы сферотанк в некоей разряженной среде.
Ссылка про мины которые атакуют танк сверху занятн но не более.
Это очевидный путь.
Я про такое у наших заклятых оппонентов в Зарубежном Военном Обозрении ещё в 70х года читал.Ну это же очевидно.Нападать надо там где тонко.
Что может танк противопоставить такой мине?
Системы "штора",купол,зонтик и т.п..
С вероятностью неверное 0,8.
mara2107
что интересно - на неудобные , но конкретные вопросы отвечать никто не хочет - их не замечают . а вот ёрничать и лозунгами вещать так нонче мастеров много .мне вот кстати было бы интересно понять - а нужен ли этот новый танк вообще ? ну допустим армата клёвая штука сама по себе - но есть ли в ней реальная нужда кроме как показать "а у нас писька толще" вот и идеи по установке 152мм на средний танк вызывают именно такие ассоциации .
да и гусянка - а нужна ли конкретно гусянка ? воевать широким фронтом в раскисшем поле ? а кому те поля нужны то заросшие давно ...??!!
вся активная жизнь в РФ давно сосредоточена в мегаполисах . те деревни за которые воевали в ВОВ - так их почти и не осталось в реале .вот интересно кстати а что дороже боевой вертолёт или танк ? от вертолёта больше проку и побить сложнее 😊
забавно, что вы не в состоянии увидеть очевидное...
все американские дистанционные игрушки, с помощью которых можно безнаказанно бомбить по телевизору, оказались хороши только против папуасов, за которыми больше не оказалось могучей мощи СССР.
началось это с Ирака, и далее везде.
но как только конфликт коснулся жизненных интересов правопреемницы СССР, что мы видим?
те же самые стандартные бои за "деревни" и высоты, те же банальные котлы...
ни о каких "бесполётных зонах", которые позволили бы безнаказанно прицельно убивать томагавками, и жечь белым фосфором женщин и детей, как в Ливии, никто даже не заикается.
на первое место снова выходят прежние боги войны - пушки и танки
и так будет всегда, пока прямая война с Россией будет невозможна. а она будет невозможна, пока мы в состоянии сделать а-та-тавыжечь ядерными зарядами полмира.
Ссылка про мины которые атакуют танк сверху занятн но не более.
там было и про боковые с расстояния до 50 метров ...
про примитивные управляемые фугасы большой мощности вошедшие в моду в афгане или чечне я вообще молчу ...
dima-314
написано 23-5-2015 18:33
цитата:
Нуу мы тут типа обсуждаем как бы сферотанк в некоей разряженной среде.
ааа бронированный "сферический конь в вакууме" 😊 ну да 😊
по зомбоящику вещали об уникальных , принципиально новых разработках - а в чём уникальность то не напомните ? имхо всё кроме как необитаемой башни и скорости "более 80км\час" я лично ничего принципиально нового не увидел . да и про скорость - маленько сомнительно ... хотя клёво конечно если так и есть . а сколько он с такой скоростью способен будет реально проехать на одной заправке ???
------------------
когда воротимся мы в портленд ...
mara2107
что интересно - на неудобные , но конкретные вопросы отвечать никто не хочет - их не замечают . а вот ёрничать и лозунгами вещать так нонче мастеров много .
смысл здесь в том, что вопросы бывают разные и отношение к ним разное.
есть умные вопросы и их стоит замечать и на них нормально реагировать.
есть вопросы глупые и тогда их вежливо игнорят.
ваши вопросы в данной теме специфические:
1. вы абсолютный профан в теме
2. вы не даете себе труда хотяб погуглить с целью проявить уважение собеседникам нормально заданным вопросом
3. вас с такими упертыми вопросами активного профана слишком много и вы требуете на них ответы, да такие, чтобы вы их поняли и они вас удовлетворили.
это вызывает соответствующее отношение к вашим вопросам в этой теме
ну бредятина же первостатейная, нарочито безграмотная и чрезмерно обильная
из веселого: гейропа решила создать конкурента армате, как обычно, скопом, в составе германии и франции, как стран с богатым опытом в танкостроении
англия не при делах, ну да оно и понятно, у них своя концепция
италия не при делах в силу примерно нулевости в теме и бедности
оптимистично называют срок в 15 лет, к 2030 году
при том, что у немцев леоперда два давно сидит в тупике по развитию, да и продают их сейчас по демпингу
у франции есть понты, есть опыт, нет денег и есть новый леклерк, пожалуй самый разумный из западных коробок
но концепции у них стыкуются.
забавность здесь в том, что результаты программы мбт-70, когда нато и пиндосы были в силе, вышли уж очень матерными
вместо основного танка нато получился сырой абрамс у пиндосов, леопард-2 у немцев, у французов менопауза между амх-32 и леклерком
у лаймов челленджеры, взятие промышленности за йайтсы тетечер, да побочная коммерцуха в виде виккерса-7 как наиболее заметного
ну и по всем странам всякие японские, корейские, итальянские поделки разной степени удачности и похожести на абрамс
с очень малым коммерческим выхлопом для большиства, кроме леопардов, танков
и теперь это шоу в похудевшем составе и с почти голой жопой начинается заново.
mara2107у немцев он сферический в кубе:
бронированный "сферический конь в вакууме"
За последние годы танки использовались в Германии только в рекламах, отмечает обозреватель Die Welt Торстен Юнгхольт. В свою очередь, в России танки не утилизировали, а модернизировали. В настоящее время президент России Владимир Путин планирует разработку нового поколения боевых машин, первые прототипы которых уже проехали по улицам Москвы 9 мая. 'Россия осуществляет масштабное и серьезное вооружение', - подчеркивает Юнгхольт.
Как напоминает журналист, в течение последних 20 лет бундесвер сократил количество боевых танков 'Леопард-2' с 2125 до 225.
Эти танки не использовались в военных конфликтах, а военная оборона считалась после окончания холодной войны маловероятным сценарием. 'С интервенцией Путина на Украину ситуация изменилась, - отмечает автор Die Welt. - Россия показала, что она не только играет своими военными мускулами, но и готова их применить на деле'.
Сейчас правительство Германии осознало, что на эту 'агрессивную политику' России нельзя реагировать только дипломатическими усилиями и экономическими санкциями, возникла необходимость в 'военном запугивании'. Поэтому под давлением парламента министр обороны Германии приняла решение об увеличении числа боевых танков бундесвера на 100 единиц, модернизации флота и разработке новой боевой машины совместно с Францией.
По словам Юнгхольта, все это можно считать подтверждением того, что сокращение немецких танковых войск было ошибкой, а также свидетельством 'ответственной политики безопасности в эпоху разрушающегося миропорядка'.
Оригинал новости ИноТВ:
http://russian.rt.com/inotv/20...niya-i-Franciya
Yep
такой наивный аж прикольно 😊
это же не настоящая война .
------------------
когда воротимся мы в портленд ...
mara2107
что интересно - на неудобные , но конкретные вопросы отвечать никто не хочет - их не замечают . а вот ёрничать и лозунгами вещать так нонче мастеров много .мне вот кстати было бы интересно понять - а нужен ли этот новый танк вообще ? ну допустим армата клёвая штука сама по себе - но есть ли в ней реальная нужда кроме как показать "а у нас писька толще" вот и идеи по установке 152мм на средний танк вызывают именно такие ассоциации .
Уже писал в этой теме: ОФС 152мм, будучи дешевле БПС, решает вопросы борьбы с всеми видами целей на поле поля боя, в т.ч. ОБТ. А. будучи оснащенным взрывателем с программируемым временем подрыва, он значительно повышает свое могущество по ж/с и небронированной технике.
mara2107
да и гусянка - а нужна ли конкретно гусянка ? воевать широким фронтом в раскисшем поле ? а кому те поля нужны то заросшие давно ...??!!
вся активная жизнь в РФ давно сосредоточена в мегаполисах . те деревни за которые воевали в ВОВ - так их почти и не осталось в реале .
А Вы прикиньте, сколько будет занимать места и весить трансмиссия и ходовая часть полноприводной колесной ББМ, массой не менее 40 т. Какова её стойкость к боевым повреждениям? И сколько у нас шоссе, и во что превращается грунтовка, после прохождения войсковой колонны.
Для справки: виды застреваний машин делятся на три вида: легкие, средние, тяжелые.
В первом случае, можно вытащить силами однотипной машины, бревном самовытаскивания и т.п.
Во втором: одним-двумя тягачами, через полиспаст, с якорем и т.п.
В третьем случае: тащить бессмысленно, проще перевернуть или поднимать вверх.
Я к чему - это все реальные случаи боевой и войсковой эксплуатации, возникающие на просторах нашей необъятной.
mara2107вот интересно кстати а что дороже боевой вертолёт или танк ? от вертолёта больше проку и побить сложнее 😊
Вертолет дороже, навскидку, раз в пять.
Приведу примерные (очень примерные) цифры.
Т-72 стоил 800 тыс рублей, а за границу продавался за 1,5 млн USD (вот он курс 0,66 руб за доллар). При этом цена "Абрамса" росла от модификации к модификации с 2,5 до 5 млн USD.
Но вопрос из разряда: кто кого переборет, кит или слон 😊
mara2107а какая настоящая?
это же не настоящая война
1.5млн умножить на 0.66 будет 990000рублей.
190 тыс рублей при 800 затрат сверхприбылью не назовешь.
mara2107Ну вы как дите малое ей богу.
по зомбоящику вещали об уникальных , принципиально новых разработках
Все давно придумано до нас.
Даже боевые роботы.
там было и про боковые с расстояния до 50 метров ...Ну и что.
про примитивные управляемые фугасы большой мощности вошедшие в моду в афгане или чечне я вообще молчу ...
Отечественный кассетный боеприпас с ударным ядром - вертячка на парашютике успешно жжет любую технику.
Зачем ставить дорогие мины куда может никто никогда не поедет,
когда можно квадрат в котором появилась техника засыпать "градом"?
dm_roman
написано 23-5-2015 19:14
цитата:
м, что вопросы бывают разные и отношение к ним разное.
есть умные вопросы и их стоит замечать и на них нормально реагировать.есть вопросы глупые и тогда их вежливо игнорят.
ваши вопросы в данной теме специфические:
1. вы абсолютный профан в теме
2. вы не даете себе труда хотяб погуглить с целью проявить уважение собеседникам нормально заданным вопросом
3. вас с такими упертыми вопросами активного профана слишком много и вы требуете на них ответы, да такие, чтобы вы их поняли и они вас удовлетворили.
ой что то вы батенька врёте откровенно . в стиле того батюшки со стулом
1) а кто тут не профан ? лично вы работаете на уралвагонзаводе или ещё каком заводе выпускающем бронетехнику ?
2) да я редко гуглю - потому как предпочитаю яндекс . и если бы вы батенька были внимательнее то обнаружили бы массу ссылок на интересные статьи которые я выложил здесь
3) конкретный вопрос - а что у нас с двигателем на армате ? прям новая разработка ? кто выпускает ?
------------------
когда воротимся мы в портленд ...
mara2107Вы и в Яндексе похоже не ищите 😀
3) конкретный вопрос - а что у нас с двигателем на армате ? прям новая разработка ? кто выпускает ?
Оснащена ' Армата ' дизельным Х-образным челябинским двигателем А-85-3А (он же 12Н360, он же 2В12-3), таким же, что и на Т-95. Дизель имеет селективную (переключаемую) максимальную мощность - от 1200 до 1500 лошадиных сил. На минимальной мощности двигатель имеет почти 'вечный' ресурс - значительно более 10 тыс. моточасов, а на максимальной - больший, чем у нынешнего двигателя танка Т-90А - 1000-сильного В-92С2. Подобная опция позволит экономить ресурс двигателя, ведь максимальная мощность не нужна большую часть времени эксплуатации танка. Двигатель отработан и прошел испытания. Причем благодаря меньшему весу ' Армата ' будет более подвижной и будет иметь большую удельную мощность, чем 'Объект 195'.
mara2107может вы не в курсе, но в сложных технических изделиях степень новизны в 20% считается критической, после которой изделие с высокой вероятностью не будет запущено в серию, или его ждёт бесконечная череда доводок.
что у нас с двигателем на армате ? прям новая разработка ?
к двигателям это относится в первую очередь, а к военным тем более. там намного более важна надёжность, а не новизна.
в течение последних 20 лет бундесвер сократил количество боевых танков 'Леопард-2' с 2125 до 225.
Эти танки не использовались в военных конфликтах, а военная оборона считалась после окончания холодной войны маловероятным сценарием. 'С интервенцией Путина на Украину ситуация изменилась, - отмечает автор Die Welt.
это говорит только о том , что Германия мирная страна и нападать не собиралась - потому странно с ней сравнивать
Yep
написано 23-5-2015 19:00забавно, что вы не в состоянии увидеть очевидное...
все американские
США они как бы на другом континенте . у них нет под боком ближнего востока . вероятность войны на североамериканском континенте исчезающе мала . они могут себе позволить выпендриваться как хотят .
------------------
когда воротимся мы в портленд ...
mara2107На основании этого утверждения несложно сделать вывод -
США они как бы на другом континенте . у них нет под боком ближнего востока . вероятность войны на североамериканском континенте исчезающе мала . они могут себе позволить выпендриваться как хотят .
нужен ли России танк?
mara2107Нет это говорит только о том, что практичные немцы все повесили на американцев ибо все состоят в НАТО, а основное бремя финансирования НАТО как раз лежит на США 😀
это говорит только о том , что Германия мирная страна и нападать не собиралась - потому странно с ней сравнивать
Тут скорее дело в том что европейцам почему то ссыкотно разрешать немцам иметь свою независимую и сильную армию. 😊
А вот немцы как раз с удовольствием бы давно выгнали пиндосов со своей территории. Ну если бы им это конечно кто то позволил.
прикольно
http://topwar.ru/648-t-95-i-obekt-640.html
статья от 30 июля 2011
что то мне она напоминает 😀
http://topwar.ru/7491-dvigatel-blizhayshego-buduschego.html
а согласно этой статье двигатель тоже был 2011 году
что они больше трёх лет булки мяли ? к 70ти летию приурочить хотели ??
------------------
когда воротимся мы в портленд ...
mara2107Уахахаха...вы вообще себе представляете сколько нужно лет, что бы любое изделие, а тем более военное довести до серийного производства? 😀
прикольно
http://topwar.ru/648-t-95-i-obekt-640.html
статья от 30 июля 2011
что то мне она напоминает 😀http://topwar.ru/7491-dvigatel-blizhayshego-buduschego.html
а согласно этой статье двигатель тоже был 2011 году
что они больше трёх лет булки мяли ? к 70ти летию приурочить хотели ??
Не просто же говорят, что европейцам на новый танк лет 20-25 понадобится 😀 и при этом на момент появления он будет считаться новым, несмотря на то, что его начали проектировать условно говоря лет за 20 до появления его действующей модели.
Уахахаха...вы вообще себе представляете сколько нужно лет, что бы любое изделие, а тем более военное довести до серийного производства?
согласно статье всё было для этого готово - ну видимо окромя бумажек .
да хохма не в том . хохма в том , что и сейчас танк называют всё ещё сырым и требующим доработок . про 152мм ещё 2011м говорили например ...
и сейчас - говорят .
------------------
когда воротимся мы в портленд ...
Nikola_spb
написано 23-5-2015 19:25
А Вы прикиньте, сколько будет занимать места и весить трансмиссия и ходовая часть полноприводной колесной ББМ, массой не менее 40 т. Какова её стойкость к боевым повреждениям? И сколько у нас шоссе, и во что превращается грунтовка, после прохождения войсковой колонны.Вертолет дороже, навскидку, раз в пять.
.Но вопрос из разряда: кто кого переборет, кит или слон
ну я конечно не хочу сказать , что гусянку надо всю отменить , но и подумать о колёсном танке тоже неплохо бы . мировой опыт разработки таких машин есть - если не пренебрегать то можно , что то интересное придумать . и зачем 40 тонн ? имхо по нонешним временам старомодная стальная броня не так уж и актуальна - всё равно её прожигают как хотят . а с развитием композитной брони и активной защиты наверняка танк можно облегчить весьма сильно .
а ещё колёсный танк можно сделать с возможностью езды по рельсам - типа дрезины 😊 с нашими расстояниями это актуально
------------------
когда воротимся мы в портленд ...
mara2107Да кто его называет сырым и требует доработок, вы на ганзе чоли? 😀
да хохма не в том . хохма в том , что и сейчас танк называют всё ещё сырым и требующим доработок . про 152мм ещй 2011м говорили например ...
и сейчас - говорят .
mara2107А еще танк можно сделать летающим прикрутив крылья, с нашими расстояниями это еще более актуально 😀а ещё колёсный танк можно сделать с возможностью езды по рельсам - типа дрезины 😊 с нашими расстояниями это актуально
Да кто его называет сырым и требует доработок, вы на ганзе чоли?
я ? не я не называл .
------------------
когда воротимся мы в портленд ...
Сырой не сырой, а от этой Арматы попку припекло и у сарматов и у гансов и у галлов.
Ровно так же как от пак фа. В интернетах все кричат что это фанера и надувная недоделка, а мировые экспертные издания отчего то чешут репу и кричат Алярм 😊
mara2107Ну а кто тогда? И какое отношение эти люди к Армате имеют, что бы так говорить?я ? не я не называл .
rettionУ шпециалистов на это есть свой ответ, типа они пугают налогоплательщиков, что бы им военный бюджет увеличили 😀
Сырой не сырой, а от этой Арматы попку припекло и у сарматов и у гансов и у галлов.
Ровно так же как от пак фа. В интернетах все кричат что это фанера и надувная недоделка, а мировые экспертные издания отчего то чешут репу и кричат Алярм 😊
И это при том, что Армата дешевле Абрамса.
rettion
Сырой не сырой, а от этой Арматы попку припекло и у сарматов и у гансов и у галлов.
Ровно так же как от пак фа. В интернетах все кричат что это фанера и надувная недоделка, а мировые экспертные издания отчего то чешут репу и кричат Алярм
1) а кто у нас нонче сарматы ?
2) а вы откуда про это узнали ? из отечественного зомбоящика ?
3) ну честно говоря на самом деле угроза сильна и реальна - только она не там куда нам показывает зомбоящик . имхо угроза у нас общая .
------------------
когда воротимся мы в портленд ...
1) а кто у нас нонче сарматы ?
2) а вы откуда про это узнали ? из отечественного зомбоящика ?
3) ну честно говоря на самом деле угроза сильна и реальна - только она не там куда нам показывает зомбоящик . имхо угроза у нас общая .
1 те же кто и были. Пшеки
2 я ящик не смотрю. От слова вообще. Откуда взял уже написал.
3 не знаю куда Вам и кто показывает, но я вижу угрозу в том, что из за монополярного
корпоративного мира с гомосяцкими ценностями навязываемыми англосаксами - вся человеческая раса так и сдохнет на этой планетке в болотое пластмассово-потреблядского угара.
😉
mara2107Ну хоть пальчиком в её сторону аа?
ну честно говоря на самом деле угроза сильна и реальна - только она не там куда нам показывает зомбоящик . имхо угроза у нас общая .
..
rettionТочно!
не знаю куда Вам и кто показывает, но я вижу угрозу в том, что из за монополярного
корпоративного мира с гомосяцкими ценностями навязываемыми англосаксами - вся человеческая раса так и сдохнет на этой планетке в болотое пластмассово-потреблядского угара.
В международке нужно разделение властей.
Раз в США самая большая армия,мировой валютой сделать
например Швейцарский Франк.
mara2107У нас это у кого? 😀3) ну честно говоря на самом деле угроза сильна и реальна - только она не там куда нам показывает зомбоящик . имхо угроза у нас общая .
Обама назвал три мировые угрозы: Россия, Эбола и боевики ИГ 😀
Россия, Эбола и боевики ИГ
Орды зараженных эболой ватников в зеленых банданах это действительно страшно, куда там голливудским зомби 😊
rettion+100500
Сырой не сырой, а от этой Арматы попку припекло и у сарматов и у гансов и у галлов.
Ровно так же как от пак фа. В интернетах все кричат что это фанера и надувная недоделка, а мировые экспертные издания отчего то чешут репу и кричат Алярм
мира с гомосяцкими ценностями
откуда такая гомофобия ? и после этого вы втираете мне , что не смотрите зомбоящик ? вас что англицкие гомосексуалисты изнасиловали и вы теперь видите в них мировую угрозу ?
dima-314
написано 23-5-2015 21:10
цитата:Ну хоть пальчиком в её сторону аа?
а своим мозгом подумать ? только чур не спинным !!
Россия, Эбола и боевики ИГ
эболу можно вычеркнуть - фейк ибо заразится ею не так то просто , надо чуть ли не облизывать заражённых для этого .
РФ - не ну а кто новейшие танки и балистические ракеты принимает на вооружение ? немцы вон вроде как сокращали...
Сталин кстати перед ВОВ тоже активно занимался перевооружением армии , чутка не успел правда ...но как раз перед войной Т34 на вооружение приняли . заставляет задуматься .
------------------
когда воротимся мы в портленд ...
Yep
написано 23-5-2015 21:14
вы батенька и до арматы были контуженным .
------------------
когда воротимся мы в портленд ...
mara2107
РФ - не ну а кто новейшие танки и балистические ракеты принимает на вооружение ? немцы вон вроде как сокращают ...
Сталин кстати перед ВОВ тоже активно занимался перевооружением армии , чутка не успел правда ...но как раз перед войной Т34 на вооружение приняли . заставляет задуматься .
😀
откуда такая гомофобия ? и после этого вы втираете мне , что не смотрите зомбоящик
Не знаю откуда, наверное пережиток проклятого совкового воспитания. Не люблю пидорасов и все тут.
Втирать вам что то мне недосуг. Я сказал а вы хотите верьте хотите нет. Колхоз дело добровольное.
ЭболаЭболы не существует ... ну если только в голове Обамы .
rettion
написано 23-5-2015 22:37откуда такая гомофобия ? и после этого вы втираете мне , что не смотрите зомбоящик
Не знаю откуда, наверное пережиток проклятого совкового воспитания. Не люблю .идорасов и все тут.
1)батенька вы путаете . гомосексуализм это сексуальная ориентация вследствии гинетических отклонений , а ..дорасы это наши чиновнички\коррупционеры и те кто в думе сидят + те кто организовывает такой похабный ремонт дороги что только на гусянке ездить ну и те кто держит внутреннюю экономику в .опе спонсируя американскую (вкладывая в неё деньги из стабфонда)
2) я тоже при ссср рос и воспитывался , но о гомосексуалистах я и не подозревал тогда .
------------------
когда воротимся мы в портленд ...
гомосексуализм это сексуальная ориентация вследствии гинетических отклоненийНе обязательно - при повреждениях простаты - тоже может быть подобное отклонение .
Но в одном согласен - гомосексуализм - это болезнь .
Слушайте, к вопросу о калибре орудия: 6 дюймов - это однозначно самый убойный калибр, ведь согласно старого антисоветского анекдота о событиях почти 100-летней давности: один холостой выстрел - во всей стране 70 лет разрухи. 😊
а терпимое отношение общества к открытым проявлениям гомосячества=смерть общества, в тупом физическом смысле
бо духовная смерть начинается тогда, когда в обществе начинает преобладать мнение, что открытые проявления гомосячества-это нормально и допустимо.
насколько знаю, пока от траханья мужика в жопу дети не появляются в норме
mara2107
а своим мозгом подумать ? только чур не спинным !!
коррупционеры и те кто в думе сидят + те кто организовывает такой похабный ремонт дороги что только на гусянке ездить ну и те кто держит внутреннюю экономику в .опе спонсируя американскую (вкладывая в неё деньги из стабфонда)Это называется капитализм если что.
2) я тоже при ссср рос и воспитывался , но о гомосексуалистах я и не подозревал тогда .Аналогично.Про гомосеков узнал из анекдота в 7м наверное классе.
То есть ни в газетах ни по телевизору об этом даже намеков не было. 😊
dm_roman
написано 23-5-2015 23:08
а терпимое отношение общества к открытым проявлениям гомосячества=смерть общества, в тупом физическом смысле
бо духовная смерть начинается тогда, когда в обществе начинает преобладать мнение, что открытые проявления гомосячества-это нормально и допустимо.
это дело было всегда
(особенно интересно для нашего спора с 8й минуты)
вы бы у Ремарка почитали про наших соотечественников в плену ....
просто нам с вами усиленно стараются внушить что европейцы чем то хуже нас с вами . сделать из них этакое пугало . потому что люди начали задумываться - "почему у них природных богатств почти нет , а живут они лучше ??!!"
------------------
когда воротимся мы в портленд ...
dima-314
написано 23-5-2015 23:25
цитата:
Это называется капитализм если что.
------------------
когда воротимся мы в портленд ...
"почему у них природных богатств почти нет , а живут они лучше ??!!"Это называется капитализм если что.
Ещё при нём бывает неравномерное распределение.
mara2107вы батенька и до арматы были контуженным .
во всяком случае мне, при всей моей "контуженности" и в голову никогда не пришло бы хвастаться размерами одной части тела, как некоторым...
такое бывает как правило в случае, когда "поциент" не вышел размерами других частей тела, в первую очередь размерами мозга, а так же качеством его наполнения...
сознайтесь, я угадал: ни в чём другом в жизни вы ведь так и не преуспели?
mara2107безусловно, очень интересно: эта хитрая сучка, ака ТП(вернее УП) занимается ни чем иным, как расширением т.н. окна Овертона.
(особенно интересно для нашего спора с 8й минуты)
в переводе на русский её основная мысль выглядит так: если "цивилизованному" обществу удастся заставить этих нецивилизованных русских долбиться друг с другом в жопу, то русские полностью утратят способность конфликтовать со всем "цивилизованным" миром(который в этом занятии уже преуспел)!
скажите, а вы уже начали лечить свои невротические состояния, сеансами гомосексуализма?
Так, гомиков обсудили, осталось обсудить насколько будет эффективна Армата против зомби и имперских шагоходов, а также Дарта Вейдера самолично 😀
dima-314
написано 24-5-2015 02:10
"почему у них природных богатств почти нет , а живут они лучше ??!!"Это называется капитализм если что.
Ещё при нём бывает неравномерное распределение.
ну вы путаете понятия . когда у нас было равномерное распределение ? в ссср тоже было где пусто , а где густо .
Yepа ты чего такой гомофоб ? согласно твоей теории тебе больше гордится нечем окромя гетеросексуальности ? у почему такая ненависть к гомосексуалистам и подозрение в этом всех тебе неугодных ?? что таки ездил в европу и за тобой там толпа геев гонялась с попытками изнасиловать ? у тебя психологическая травма по этому поводу ?
я вот к геям и проблеме гомосексуализма равнодушен абсолютно - ибо в реале геев не видел никогда и для меня такой угрозы нет . лесбиянку одну видел , общался - никакой агрессии - нормальный человек в остальном . имел опыт "общения" с несколькими девушками би - вообще отличные девчёнки 😊
в реальном общении самых яростных гомофобов я видел среди тех у кого женщин не было ...
------------------
когда воротимся мы в портленд ...
lentyayесть опасность что могут забить гусянку телами или горючее кончится посреди толпы зомби , если активные зомбаки то могут кровищей камеры заляпать дворники поломать ....
написано 24-5-2015 09:10
Так, гомиков обсудили, осталось обсудить насколько будет эффективна Армата против зомби
------------------
когда воротимся мы в портленд ...
mara2107хорошо, что мы уже на ты - это сэкономит время.
а ты
mara2107ты всё перепутал - у меня нет такой фобии: дело в том, что я гомосексуалистов не боюсь. в общении некоторые из них - вполне нормальные люди.
чего такой гомофоб ?
и напротив, я очень боюсь таких вот тварей, как та тётка в ролике, ака УП. она чертовски профессионально ведёт агрессивную пропаганду гомосексуализма.
я не зря упомянул окно Овертона - в этом ролике она прямо кувалдой машет, расширяя под него проём, и убеждая что гомосексуализм - это не только естественно, но даже и ПОЛЕЗНО для социальных отношений!
таких тварей надо сажать за пропаганду гомосексуализма в отряды с активными лесбиянками, чтобы она могла на себе проверить свою теорию о налаживании социальных отношений этим специфическим способом, при помощи местных кобелов... или коблищ - не знаю, как будет правильно.
Yep
написано 24-5-2015 10:08
хорошо, что мы уже на ты - это сэкономит время
ты первый начал выкать в этой теме .
и напротив, я очень боюсь таких вот тварей, как та тётка в ролике
ты наверное не смотрел - она сравнила гомосексуальных баранов и людей провела параллели и сделала вывод , что гомосексуалисты это больные на голову люди родившиеся с патологией мозга (гипоталамуса кажись).
так почему вы европейцев всех подряд обвиняете в гомосексуализме ? больше овинить не вчём ??
------------------
когда воротимся мы в портленд ...
mara2107я не обвиняю их в гомосексуализме.
так почему вы европейцев всех подряд обвиняете в гомосексуализме ?
я обвиняю их в агрессивной пропаганде гомосексуализма, и навязывании чуждых нам гейропейских ценностей.
я обвиняю их в агрессивной пропаганде гомосексуализма, и навязывании чуждых нам гейропейских ценностей.
с чего такие выводы ? какой нить Ганс из Гамбурга тебе пропагандировал гомосексуальность ? или тебе по нашему зомбоящику об этом постоянно твердят ? я думаю они там европе и не подозревают о такой проблеме . вам в уши льют постоянно пропаганду , чтоб вы отключили логику и не смотрели на то что делается вокруг вас - просто переводят стрелки .
я почему об этом пишу ? да просто я видел как меняется к лучшему хозяйство отдельно взятого городка как только к власти там пришёл приличный человек , а не вор тупица и лентяй как обычно . или это европейские гомосексуалисты копают асфальт для того чтоб латать гнилую железную трубу каждый год ? это согласно европейским ценностям у нас полно мусора на обочинах и вдоль тратуаров ? это они приезжают чтоб оставить мусор и битые бутылки в зонах своего отдыха или это наши с вами сограждане ??
а про европейские ценности кстати - напомню про Брейвика .
------------------
когда воротимся мы в портленд ...
Ребята давайте жить дружно.(С)
)))))
Skela
написано 24-5-2015 12:13
Ребята давайте жить дружно.(С)
)))))
+ 100 . нам нечего делить с континентальной европой на самом деле - нам надо сотрудничать .
------------------
когда воротимся мы в портленд ...
mara2107Я вообще,немного не о том.
+ 100 . нам нечего делить с континентальной европой на самом деле - нам надо сотрудничать
Зачем разводить дебаты на темы....
Нам и дома не скучно.))))
+ 100 . нам нечего делить с континентальной европой на самом деле - нам надо сотрудничать .Золотые слова и в этом корень обсуждаемой проблемы.
Путин предлагал - Россия готова войти в НАТО.
В НАТО Россию не берут.
Россия тянет "Северный поток".
Для него придумывают "третий энергопакет",искусственно ограничивая прокачиваемые обьемы.
....
mara2107Чо правда? Чего ж они к нам всю историю с войнами приходят, а тут еще и "ценности" свои навязать пытаются, ведь дружить жеж надо? 😀+ 100 . нам нечего делить с континентальной европой на самом деле - нам надо сотрудничать .
mara2107Пиздеш и провокация, нам никогда не внушали что в европе живут люди второго сорта. А вот в обратку запросто, Всего 70 лет прошло с того момента как отбились от последнего объединителя европы несшего свет культуру варварам с востока. Он хорошо кстати людей на сорта делил, цыган в топку, евреев в гетто, остальных славян скопом коровам хвосты крутить на благо просвещенной европы.
просто нам с вами усиленно стараются внушить что европейцы чем то хуже нас с вами . сделать из них этакое пугало . потому что люди начали задумываться - "почему у них природных богатств почти нет , а живут они лучше ??!!"
А на счет почему у них лучше, так вот нам сейчас наглядно объясняют что европа нам никогда другом не будет. А то мы уже стали забывать времена перестройки и гласности с другом мишей и борисом...
позволю процитировать умные слова:
А теперь от сказок, обратимся к реальности:Хоте если кому то нравиться то что происходит у укров, то может быть действительно нам пора на помойку истории, освободить таксказать жизненное пространство, а то вопиющая несправедливость. столько ресурсов каким то недочеловекам.Чтобы уничтожить какое-то независимое государство, Запад всегда при помощи пропаганды стремиться разрушить единство между правящей элитой и народом этого государства. Это то, чем сей 'Промат' тут пытаетесь заниматься.
Россия - прекрасна! А вот ее власть - 'кровавая гэбня'! Уничтожим российскую власть, и Россия станет еще прекрасней! Ага:
После того, как национальная элита оболгана и дискредитирована в глазах народа, ее свергают. Либо при помощи организованных Западом революций и переворотов, либо при помощи внешней агрессии. А когда таким образом страна оказывается захваченной, дело доходит до её разграбления и уничтожения.
Эта схема древняя. У нас впервые была применена еще в 1917 году.
mara2107с чего такие выводы ? какой нить Ганс из Гамбурга тебе пропагандировал гомосексуальность ? или тебе по нашему зомбоящику об этом постоянно твердят ? я думаю они там европе и не подозревают о такой проблеме . вам в уши льют постоянно пропаганду , чтоб вы отключили логику и не смотрели на то что делается вокруг вас - просто переводят стрелки .
я почему об этом пишу ? да просто я видел как меняется к лучшему хозяйство отдельно взятого городка как только к власти там пришёл приличный человек , а не вор тупица и лентяй как обычно . или это европейские гомосексуалисты копают асфальт для того чтоб латать гнилую железную трубу каждый год ? это согласно европейским ценностям у нас полно мусора на обочинах и вдоль тратуаров ? это они приезжают чтоб оставить мусор и битые бутылки в зонах своего отдыха или это наши с вами сограждане ??
а про европейские ценности кстати - напомню про Брейвика .
я даже не планирую комментировать весь этот бессвязный бред по пунктам: один дурак задаст столько вопросов, что не ответят сто мудрецов(с)
я просто оставлю здесь этоконстатирую диагноз: у тебя либерализм головного мозга.
иди лучше в транспортный, займись любимым любимым делом - похвастайся единственным "своим" "достижением", 22 сантиметра 😀
Skela
написано 24-5-2015 12:34
цитата:Я вообще,немного не о том.
Зачем разводить дебаты на темы....
Нам и дома не скучно.))))
#831P.M. Ц
dima-314
написано 24-5-2015 12:36
цитата:
Золотые слова и в этом корень обсуждаемой проблемы.
Путин предлагал - Россия готова войти в НАТО.
В НАТО Россию не берут.
НАТО и континентальная европа это не совсем одно и тоже .
lentyay
написано 24-5-2015 12:52
Чо правда? Чего ж они к нам всю историю с войнами приходят, а тут еще и "ценности" свои навязать пытаются, ведь дружить жеж надо?
вы тоже пили пиво вместо уроков истории ?? спросите у гугла (если вы его предпочитаете яндексу) с кем воевала Россия последние лет 500 . мы воевали со всеми соседями и не очень соседями . остались только типа Австралии страны (просто не дотянулись) . на нас нападали и мы нападали ... не надо строить из себя жертву (да славяне щит прибивали на вратах царьграда)
------------------
когда воротимся мы в портленд ...
- похвастайся единственным "своим" "достижением", 22 сантиметраты настолько узко мыслишь что не замечаешь сарказма ? и почему 22 когда я писал в этой теме кажись 45 ?
------------------
когда воротимся мы в портленд ...
кстати о размерах - есть познавательная картинка по теме:
Любопытный сравнительный фотомонтаж фотографий танков Т-14 ("Объект 148" на платформе "Армата") и Т-90А, участвовавших в Параде Победы в Москве 9 мая, сделанных сверху в одном месте, одном масштабе и в одном ракурсе (кликабельно). Автор снимков и монтажа - Андрей Крюченко
то есть пушки таки одинаковые по длине
После того, как национальная элита оболгана и дискредитирована в глазах народа, ее свергают.
чего же тогда элита скупила недвижимость в престижных местах европы ? почему тогда дети элиты все учатся и живут за бугром у "проклятых врагов"
чего же тогда у нас промышленность в .опе если наша элита радеет о нас ??
почему тогда в РФ деревни и малые города вымирают ? почему у нас медицину сокращают каждый год ? почему на лечение детей просят милостыню уже даже по зомбоящику массово ?
почему дело Сердюкова и Васильевой так закончилось ? почему дела о миллиардном воровстве всегда кончаются пшиком ???!!
------------------
когда воротимся мы в портленд ...
Yep
написано 24-5-2015 13:37
кстати о размерах - есть познавательная картинка по теме:
спасибо за фото . а почему такая разница в длине корпуса ?
------------------
когда воротимся мы в портленд ...
mara2107Бронекапсула.. не?
разница в длине корпуса
)
потому что проект совершенно новый - новая капсула для экипажа, новые размеры под боекомплект.
и комплексная защита танка, включающая новый радар и средства активной защиты - всё это кагбэ намекает: мелкие размеры больше не имеют значения
mara2107Але, вы же сами это выбрали, когда сердцем голосовали, свободу, новое мышление,рынок, 25 сортов колбасы, джинсы и жвачку "бубль гум". Вот теперь и жрите. Что опять обманули, и в жизни это не так красиво как на витрине? Ну так вспомни совок и проклятую рашку, так на тв программа была, международное обозрение? там часто крутили сюжеты как проклятые капиталисты последние соки высасывали, что неправда типа, так какого ты сейчас ноешь? Вам же говорили..чего же тогда элита скупила недвижимость в престижных местах европы ? почему тогда дети элиты все учатся и живут за бугром у "проклятых врагов"
чего же тогда у нас промышленность в .опе если наша элита радеет о нас ??
почему тогда в РФ деревни и малые города вымирают ? почему у нас медицину сокращают каждый год ? почему на лечение детей просят милостыню уже даже по зомбоящику массово ?
почему дело Сердюкова и Васильевой так закончилось ? почему дела о миллиардном воровстве всегда кончаются пшиком ???!!
- всё это кагбэ намекает: мелкие размеры больше не имеют значения
а капсула говорят тесная ...
вес как я понимаю остался примерно тот же ?
------------------
когда воротимся мы в портленд ...
там часто крутили сюжеты как проклятые капиталисты последние соки высасывали, что неправда типа, так какого ты сейчас ноешь? Вам же говорили..
что то как выжимают соки из финов или испанцев не совсем одно и тоже как выжимают из меня .
------------------
когда воротимся мы в портленд ...
из финов или испанцевдве очень большие разницы
mara2107Ну чо.
НАТО и континентальная европа это не совсем одно и тоже .
Золотые слова пункт два.
Следовательно пока Европа не порвет с НАТО,
по сотрудничать нам не светит.
mara2107кто говорит-то? укропитеки? так по их версии армата вообще из крашеного картона
а капсула говорят тесная ...
mara2107Эту проблему решает новая броневая сталь марки 44С-св-Ш, созданная специалистами ОАО 'НИИ стали', входящими в машиностроительно-индустриальную группу 'Концерн 'Тракторные заводы'.
вес как я понимаю остался примерно тот же ?
Использование этой стали вместо традиционных серийных только на Армате позволит 'снять' сотни килограммов веса с машины, где она также будет использована не только для броневых целей, но и в качестве конструкционного материала.
Новая сталь разрабатывалась по техническому заданию Уральского Конструкторского Бюро Транспортного Машиностроения, входящим в 'НПК 'Уралвагонзавод', который выступил в роли заказчика. Отработка и промышленное освоение легли на плечи одного из флагманов российской металлургии - Волгоградский металлургический комбинат 'Красный октябрь', который также входит в структуры 'Уралвагонзавода'. Успех вряд ли стал бы возможен без тесного взаимодействия специалистов 'НПК 'Уралвагонзавод', разработчиков от 'Концерна 'Тракторных заводов' и производителя - 'ВМК 'Красный октябрь', что еще раз доказывает важность коопераций предприятий ОПК.
'Задачу удалось решить за счет применения сбалансированного хим.состава и отработки технологических режимов на всех этапах производств новой стали, - сообщил один из авторов, главный металлург ОАО 'НИИ стали', доктор технических наук, профессор С.А.Гладышев, - Именно технологическими приемами нам удалось предсказуемо управлять структурой стали и добиться создания ультрамелкозернистой структуры, равномерной по всему объему'.
Хотя твердость стали не менее 54HRC, ее пластические характеристики остаются на уровне серийных сталей, имеющих твердость 45-48HRC. Именно это сочетание позволяет снизить на 15% толщину и, соответственно, вес бронеконструкций из новой стали без снижения защитных характеристик и живучести при низких температурах.
mara2107И ещё без душевой кабины небось.))
а капсула говорят тесная ...
И биотуалета.
😀
Skelaи без дивана для ёпли
И ещё без душевой кабины небось.))
И без секретутки.
mara2107Это кто вам опять такое сказал? 😀а капсула говорят тесная ...
вес как я понимаю остался примерно тот же ?
что то как выжимают соки из финов или испанцев не совсем одно и тоже как выжимают из меня .
Не надо путать половой орган с пальцем. Как выжимают соки вы посмотрите на примере сербии болгарии румынии польши.
А все счастье финнов только в существовании соседа в нашем лице. Вообще не будь РФ в роли пугала и восточная европа жила бы совсеем в других условиях.
Все это уже проходили. Именно благодаря наличию страшного и ужасного СССР западные рабочие получали все имеющиеся у них ништяки типа 8 часового рабочего дня и прочих социальных вкусностей.
Когда два крупных игрока в покере вынуждены повышать ставки - мелкота кормится. Как игрок останется один - мелкота становится рабами.
есть интересный форум на тему новой техники в том числе.
с кучей хороших фото и пристойным обсуждением.
рекомендую
там тоже нет точных данных той арматы, что естественно, но почитть и главное, посмотреть фото, было интересно по диагонали.
http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?id=1164&p=2
в ряде мест в ново технике явные пролюбы, типа хорошо разнесенной задней двери высадки десанта, но тонюсеньких верхних люков
там и размеры капсулы можно прикинуть, если в редакторе фото сверху люков осветлить
dm_romanПосмотрите толщину люка Абрамса, у Арматы по сравнению с ним просто толстенный люк. 😊
но тонюсеньких верхних люков
я не про армату писал.
люки арматы выглядят солидно и, возможно, спасут экипаж при атаке сверху мины или ударного ядра самонаводящегося элемента
я не понимаю, че это за нахрен платформа такая, шасси которой есть с передним и задним расположением мто
некоторые виды новой техники радуют, некоторые разочаровывают, большинство же в стадии предсерийного образца
это нормально
тем более для новых армат и коалиций нет задач острых
и есть куча всего хорошего, что можно использовать в качестве шасси при создании новых вещей или модернизировать
Именно это сочетание позволяет снизить на 15% толщину и, соответственно, вес бронеконструкций из новой стали без снижения защитных характеристик и живучести при низких температурах.
я так и понял .
ДжонДоу
написано 24-5-2015 14:15
И биотуалета.#851
P.M. Ц
Yep
написано 24-5-2015 14:16
цитата:
Originally posted by Skela:И ещё без душевой кабины небось.))
и без дивана для ёпли
#852P.M. Ц
ДжонДоу
написано 24-5-2015 14:19
И без секретутки.
хорошо прикалываться когда не вам там сидеть и (не дай бог) воевать ...
------------------
когда воротимся мы в портленд ...
интересно , а можно ещё сократить экипаж до двух человек спихнув на электронику некоторые функции ??
или это нецелесообразно с психологической точки зрения ?
------------------
когда воротимся мы в портленд ...
mara2107Разработчики ну тупые....!!! ))
хорошо прикалываться когда не вам там сидеть и (не дай бог) воевать ...
Наберут двухметовых качков в танкисты.....))
Разработчики ну тупые....!!! ))
Наберут двухметовых качков в танкисты.....))
китайцы скажут спасибо ага
------------------
когда воротимся мы в портленд ...
mara2107Вы китайский шпион?)))
китайцы скажут спасибо ага
Что вы тут всё выспрашиваете?))
до двух вряд-ли
по информационной загруженности не прокатит
командир и ранжировать по опасности все цели и быть частью сети, снимая и принимая всю инфу
этож не вертолет, в танке такое не прокатит, танк низенько сидит, а высунувшийся с гранатометом дух возникает внезапно, на короткое время, представляет большую опасность и его хрен достанешь танковой пушкой в окопе
если поставить пару автогранатометов калибром мм 60-70, то можно и два человека сделать
dm_romanНу танк же не должен болтаться,сам по себе,и где попало.)
представляет большую опасность и его хрен достанешь танковой пушкой в окопе
Если идёт операция,предположу, что танки идут в составе с силами поддержки.
Естественно сначала площадка обрабатывается с дистанции...
Не?))
танк низенько сидит, а высунувшийся с гранатометом дух возникает внезапно, на короткое время, представляет большую опасность и его хрен достанешь танковой пушкой в окопе
а чем поможет против таких ребят ретий член экипажа ?
если поставить пару автогранатометов калибром мм 60-70, то можно и два человека сделатьчто мешает так сделать ? некуда воткнуть ?
а разве против гранатомётчико не активная защита работает ?
------------------
когда воротимся мы в портленд ...
этож не вертолетдумалось , что вертолёт сложнее танка в управлении . он как минимум упасть может в отличии от танка .
------------------
когда воротимся мы в портленд ...
таки да
более того, для этого предназначены тяжелые бмп и машины сопровождения, кои должны двигаться в танковых порядках
но новая техника явно рассчитана на региональные конфликты любой интенсивности
это значит зачастую видимость максимум км на 2, часто ниже
резко пересеченную местность с зеленкой
действия в населенных пунктах
то есть, далеко не всегда будет возможность причесать это дело с рсзо или авиации всякими нурсами и кмгу
а лишать танк возможности самозащищаться, возлагая это дело исключительно на сопровождение-не самый умный вариант
благо возможность установить несколько автогранатометов большего, чем 30-40мм калибра с дальностями до 1,5-2км, реальна
дальность диктуется практической досягаемостью снайперов с крупными винтовками и сварщиков
а чего будет-увидим
в любом случае интересно
с курсовым пулемётом хз, но в целом интересно
dm_roman
таки да
более того, для этого предназначены тяжелые бмп и машины сопровождения, кои должны двигаться в танковых порядкахно новая техника явно рассчитана на региональные конфликты любой интенсивности
это значит зачастую видимость максимум км на 2, часто ниже
резко пересеченную местность с зеленкой
действия в населенных пунктахто есть, далеко не всегда будет возможность причесать это дело с рсзо или авиации всякими нурсами и кмгу
а лишать танк возможности самозащищаться, возлагая это дело исключительно на сопровождение-не самый умный вариант
благо возможность установить несколько автогранатометов большего, чем 30-40мм калибра с дальностями до 1,5-2км, реальнадальность диктуется практической досягаемостью снайперов с крупными винтовками и сварщиков
а чего будет-увидим
в любом случае интересно
Ну вроде по ссылке вашей товарищ пишет, что должны еще 30 мм пушку прикрутить если я правильно понял.
dm_romanОбещали сетевой танк.
а чего будет-увидим
в любом случае интересно
Если у экипажа будет картинка с безпилотника,то не надо ломится вслепую и куда попало.)
я там не особо читал, там фото интересные, а текст по диагонали пробегал
интересное там выделять нужно из кучи остального
но там наиболее полезный наверное ресурс по теме
30м пушка армате вроде как совсем не нужна
ничего не добавит реально,а навредит изрядно, да и бмп\сопровождения есть машины
нужна навесная траектория хорошо осколочного боеприпаса
для борьбы с сидящим в канаве\окопе духа с джавелином или не замеченным сразу расчетом с спг или подобной хренью или духом в окошке или развалинах
а синронизированная с пушкой 30мм пукалка для дешевого уничтожения легковушек и возможной борьбы с вертолетами не нужна
довольно пару атак прицепить или иголок
mara2107Чего там сложного,ручка шаг-газ,ручка управления автоматом перекоса,
думалось , что вертолёт сложнее танка в управлении . он как минимум упасть может в отличии от танка .
педали управляют шагом хвостового винта.))
А сесть может на авторотации,правда не сильно мягко.))
Skela
Обещали сетевой танк.
Если у экипажа будет картинка с безпилотника,то не надо ломится вслепую и куда попало.)
В условиях РЭБ анрил.
Обещали сетевой танк.
Если у экипажа будет картинка с безпилотника,то не надо ломится вслепую и куда попало.)
1)беспилотники\истребители ещё не сделали ?
2)мы делаем свои беспилотники не из импортных запчастей ?
3)глушилки средств связи с беспилотниками ещё не разработали ?
------------------
когда воротимся мы в портленд ...
ДжонДоуТут да.
В условиях РЭБ анрил.
mara2107Не только беспилотники но двигаемся в правильном направлении.)
2)мы делаем свои беспилотники не из импортных запчастей
Интересно,с чего это Германия и Франция подхватились модернизировать
леопарда, увидев картонную Армату?))
Skela
Интересно,с чего это Германия и Франция подхватились модернизировать
леопарда, увидев картонную Армату?))
Распил бюджета.
ДжонДоуНу зачем вы так плохо и них думаете?)))
Распил бюджета.
А вдруг, это для защиты своих капиталистических ценностей?))
Всётаки современным противотанковым средствам борьбы задавить эти Арматы ну будет немногим сложнее, чем обычный танк. Так не суть проблема - вместо 1 ПТУРСа пустят 4. Так что поделать эти Арматы против имеющего современное оружие противника ничего не смогу.
И вот тут приходим в который раз к интересному.
Ну пусть эту Армату планируют применять в банановых республиках и в прочих сходных условиях, когда противник не имеет сколько либо значимые современные противотанковые средства борьбы.
Без внешних устройств типа беспилотников и прочей хрени Армата глух и слеп.
Подавить эти внешние устройства стОит недорого. Любая банановая республика может купить глушилки.
Ну а далее коктейль молотова никто не отменял. Пусть сдохнет 100 шакалов, 101 подожжёт эту коробку без проблем.
В очередной раз - смысл в этой жестянке?
Skela
Ну зачем вы так плохо и них думаете?)))
А вдруг, это для защиты своих капиталистических ценностей?))
Одно другому ну никак не мешает 😀.
ДжонДоуА какой вообще смысл модернизировать оружие?))
В очередной раз - смысл в этой жестянке?
Пойдем по стопам товарища Будённого,с шашкой на танки?))
Skela
А какой вообще смысл модернизировать оружие?))
Пойдем по стопам товарища Будённого,с шашкой на танки?))
Модернизация должна быть разумной.
А не по принципу царьпушки или царьколокола.
Сделаем самое большое уёб...е, и не важно, что применить его негде и незачем (да и невозможно). Главное, что оно есть.
ДжонДоу?)
Модернизация должна быть разумной.
Skela
?)
И чего не понятного?
Если есть возможности добиться нужного рез-та много меньшими затратами - смысл тратить мильярды впустую.
Это как меркосы планировали космические вооружение, лазеры на орбите и тп. Наши же ответили просто - да на здоровье. Мы просто выведем в космос пару цистерн с гвоздями и все ваши новейшие технологии в дуршлаг. И всё, СОИ заглохла.
вместо 1 ПТУРСа пустят 4.1) А где взять 4 ПТУРСА на одной точке ?
2) Где взять 101 ОБУЧЕННОГО шакала ?
ДжонДоуСколько автофирмы тратят на разработку новой платформы?
Если есть возможности добиться нужного рез-та много меньшими затратами - смысл тратить мильярды впустую.
Армата новая платформа, наверно вылезут косяки не без этого.))
Или будем делать бронированные тачанки?))
Maksim V
1) А где взять 4 ПТУРСА на одной точке ?
2) Где взять 101 ОБУЧЕННОГО шакала ?
1. Вертолёт несёт, ели не ошибаюсь, 16 штук.
2. В том то и дело, что "обучить" кинуть бутыль с зажигалкой можно любую макаку за 10 минут. Это не кадрового военного натаскать. Я ж не зря указал потери в 100 шакалов.
Skela
Сколько автофирмы тратят на разработку новой платформы?
Армата новая платформа, наверно вылезут косяки не без этого.))
Или будем делать бронированные тачанки?))
Лучше делать ядрёное и не только оружие.
Зачем кого то куда то посылать, какие то танки, живую силу, если можно жахнуть по площадям и всё выжечь. Как на Даманском. Тупо всё выжгли градами, а там хоть трава не расти.
Так же и эти Арматы - их тупо завалят кассетниками с зажигалками и всё, кушать подано - танки превратились в печки .
ДжонДоуНу да,один уже стучал по трибуне ядрёной кочерыжкой...или ботинком,не помню.))
Лучше делать ядрёное и не только оружие.
Высокоточка по эффективности уже близка к ядрёному.
Skela
Ну да,один уже стучал по трибуне ядрёной кочерыжкой...или ботинком,не помню.))
И при этом пиндосы ссали под себя от страха. И в хохляндию не лезли. И много ещё чего не делали, что делают сейчас.
ДжонДоуникуда никого посылать и не надо.
Зачем кого то куда то посылать, какие то танки, живую силу
я настойчиво рекомендую, невзирая на всю крайнюю дружбу с Китаем, НЕ отказываться рассматривать последний, как вероятного противника.
[/B]кинуть бутыль с зажигалкой можно любую макаку за 10 минут.
[B]Я внимательно смотрю за применением танков в городах .
Что-то хреново у "макак " получается кидать руками бутылки и гранаты .
А по факту - Т-72 зачастую выдерживает по три попадания из гранатомёта .
А по вертолётам .
Откуда возьмутся вертолёты ?
Они все наперечёт .
Maksim V
Я внимательно смотрю за применением танков в городах .
Что-то хреново у "макак " получается кидать руками бутылки и гранаты .
А по факту - Т-72 зачастую выдерживает по три попадания из гранатомёта .
А по вертолётам .
Откуда возьмутся вертолёты ?
Они все наперечёт .
Ну да, сколько в Грозном пожгли танков то.
А про вертолёты - у кого есть возможность, те имеют.
А бананановым и макаки в качестве оружия годятся.
ДжонДоувсё оно так, всё правильно...
И при этом пиндосы ссали под себя от страха. И в хохляндию не лезли. И много ещё чего не делали, что делают сейчас.
и ядерное оружие - средства доставки на смену Сатане, типа Сармат, которая сможет летать через оба полюса, всё готовят
http://www.rg.ru/2014/12/26/sarmat-site-anons.html
но дело в том, что враги сменили тактику - они поджигают тростник, чтобы выгнать тигра(почти с)
Ну да, сколько в Грозном пожгли танков тоВот только не надо сказок-страшилок . Сжечь колонну танков идущих "по -походному " в городе - ума много и не надо .
Если танк воюет - то хрен его просто так возьмёшь - даже в старинном городе на узких улицах .
YepНу да,появилась новая генерация местных пакостников.)
но дело в том, что враги сменили тактику - они поджигают траву, чтобы выгнать тигра(с)
Тогда тростник нужно поджигать самим.
Нужно было не ссаться в своё время, а всю хохляндию за сутки занять и танки на границе с поляками поставить. И так же в других местах действовать.
Тогда разговор был бы другой.
Но, к сожалению, это невозможно, пока у власти эти пи...сы.
Maksim V
Вот только не надо сказок-страшилок . Сжечь колонну танков идущих "по -походному " в городе - ума много и не надо .
Если танк воюет - то хрен его просто так возьмёшь - даже в старинном городе на узких улицах .
Из ближайшего полуразрушенного подвала вылезает шакал с зажигалкой и ...
Всего лишь шакала надо направить.
ДжонДоувот и я так же думал...
Нужно было не ссаться в своё время, а всю хохляндию за сутки занять и танки на границе с поляками поставить
но, чуть позже понял - я был неправ.
мы сейчас не в СССР.
заняв 404, мы бы получили страшный гимор в ДЕСЯТЬ РАЗ ХУЖЕ ЧЕЧНИ.
не говоря уже о том, что настроили бы против себя всю Европу.
и сделали бы охYенный подарок США, цель которых - ИМЕННО В ЭТОМ:
http://russian.rt.com/article/80298
ДжонДоу
и танки на границе с поляками поставить.
ДжонДоуУ меня начался когнитивный диссонанс.))
Из ближайшего полуразрушенного подвала вылезает шакал с зажигалкой и ...
Всего лишь шакала надо направить.
YepМожно подумать, гейропа ща очень нам рада.
не говоря уже о том, что настроили бы против себя всю Европу.
😀
Skela
У меня начался когнитивный диссонанс.))
У Вас он и не заканчивался 😉.
ДжонДоуА как же танки?))
У Вас он и не заканчивался
Их же макаки пожгут,жалко.))
Skela
А как же танки?))
Их же макаки пожгут,жалко.))
Макак?
😀
А так, во 2 мировой сколько танков пожгли фрицы в городских боях из фаустпатронов и не только? Зачастую танки даж не лезли, пока пехота не зачистит.
ДжонДоуну кагбе - проамериканская болонка Обамы, бывшая комми Меркель, может и не рада...
Можно подумать, гейропа ща очень нам рада
но для меня очевидны даже такие казалось бы, незначащие факторы для политики... взять даже голосование на пресловутом Евровиденьи - Германия проголосовала нам 12 очков!
Yep
ну кагбе - американская болонка Обамы Меркель, может и не рада...
но для меня очевидны даже такие казалось бы, незначащие факторы для политики... взять даже голосование на пресловутом Евровиденьи - Германия дала нам 12 очков!
Вах, самое важное - это очки на евровидении.
😀
Из ближайшего полуразрушенного подвала вылезает шакал с зажигалкой и ...Понятно - диванный теоретик . Примерно 8 класс.
Всего лишь шакала надо направить.
ДжонДоуА в 1812 ? ))
А так, во 2 мировой
Maksim V
Понятно - диванный теоретик . Примерно 8 класс.
Вы - практик? Участвовали в танковых боях?
ДжонДоусамое важное это то, что нельзя подделать - звонки с персональных телефонов.
самое важное - это очки на евровидении
реальные голоса
Yep
самое важное это то, что нельзя подделать - звонки с персональных телефонов.
реальные голоса
Нам с этого легче?
ДжонДоуконечно.
Нам с этого легче?
голосование показывает, что допустим люди в Германии - не тупое быдло.
многомиллионные выступления во Франции против гей-законов, показывают то же самое.
реальные люди видят, что на нашей стороне - правда.
а у кого правда - тот и сильней(с)
или вы про что?
Yep
конечно.
голосование показывает, что допустим люди в Германии - не тупое быдло.
многомиллионные выступления во Франции против гей-законов, показывают то же самое.
реальные люди видят, что на нашей стороне - правда.
а у кого правда - тот и сильней(с)или вы про что?
Какая правда, Вы о чём?
Тупое быдло, которое ничего не решает.
Оно может сколь угодно протестовать против гейзаконов, но законы принимаются.
И люди, реально принимающие законы, в псевдоголосованиях типа евровидения не участвуют. Евровидения и прочее - это просто такая замануха, дать "электорату" некую иллюзию, что они там чего то своим голосованием решают. 😀
Yep
самое важное это то, что нельзя подделать - звонки с персональных телефонов.
реальные голоса
Да шо ви гаварите! 😀
Какой наивняк.
ДжонДоу
написано 24-5-2015 21:47
Тогда тростник нужно поджигать самим.
Нужно было не ссаться в своё время, а всю хохляндию за сутки занять и танки на границе с поляками поставить. И так же в других местах действовать.
Тогда разговор был бы другой.
Но, к сожалению, это невозможно, пока у власти эти пи...сы.
а вот поддержу !!!!
даёшь обмен украины на чечню?!!!!!!!!!!!!!!!!!! ичкерию нафиг выпнуть на свободу и бендеровские области украины тоже нафиг не брать .
зато съэкономим на мосте в крым 😊
------------------
когда воротимся мы в портленд ...
ДжонДоуполучается, ты кругом прав...
Да шо ви гаварите!
Какой наивняк.
я сдаюсь
вообще в .опу это евровиденье продажное . каким надо быть наивным чтобы верить в честные результаты там
------------------
когда воротимся мы в портленд ...
Понятно - диванный теоретик . Примерно 8 класс.Браво!Браво!
Вы - практик? Участвовали в танковых боях?
Самое веселое за сегодня. 😊
реальные люди видят, что на нашей стороне - правда.Пример Могерини.
а у кого правда - тот и сильней(с)
До избрания он была едва ли не как пресс атташе Путина.
Как попала во власть - застрельщик санкций.
Нужно было не ссаться в своё время, а всю хохляндию за сутки занять и танки на границе с поляками поставить. И так же в других местах действовать.Блин а вот в этом уже и практиков то не осталось.
Блин а вот в этом уже и практиков то не осталось.
вы про Лебедя ?
------------------
когда воротимся мы в портленд ...
приколькно - Армата наоборот. БМП Т-15
http://judgesuhov.livejournal.com/66539.html
]http://judgesuhov.livejournal.com/66539.html[/QUOTE]
Yep
написано 25-5-2015 12:45
приколькно - Армата наоборот. БМП Т-15
"Да, собственно: Почему наоборот?
Потому что шасси танка перевернуто задом наперед!
Сравните силуэты на рисунке 😊"
хм а мне нравится как то больше чем армата . в корме по середине надо понимать люк ?
p.s. а вот если нонешнюю 125мм пушку обрезать до 3х метров импульс отдачи сильно снизится ?
------------------
когда воротимся мы в портленд ...
p.s. а вот если нонешнюю 125мм пушку обрезать до 3х метров импульс отдачи сильно снизится ?Дык обрез получится.Сильно громко бабахать будет.
Точность упадет.Настильность пострадает.
И вообще 222я статья. 😊
Точность упадет.Настильность пострадает.для ракет небось не критично ...
и вообще оно всё понятно , но я именно про импульс отдачи спрашивал .
И вообще 222я статья.😊
------------------
когда воротимся мы в портленд ...
А вы всё трёте и трёте!
Трёте и трёте,трёте и трёте!!
Думаете танк картонный!
Во!... Во!... Во!...
Танк настоящий!
)))
если нонешнюю 125мм пушку обрезать до 3х метров импульс отдачи сильно снизится ?Он увеличится. Импульс пороховых газов (считай, реактивный двигатель) сделает свре дело.
вы батенька ничего не путаете ?
------------------
когда воротимся мы в портленд ...
как только у дикарей появляется кроме мотивации, хоть какое-то пво, так сразу - горят, бубновые(с)
http://warsonline.info/yemen/p...bitel-f-16.html
поэтому танки, танки, танки(с)
наши не горят ? или танки не горят ?
------------------
когда воротимся мы в портленд ...
mara2107рекомендую всё-таки прочитать мои посты.
наши не горят ? или танки не горят ?
какие именно ? а то вроде читал что то ...
------------------
когда воротимся мы в портленд ...
интересные новости
http://voicesevas.ru/news/russ...-14-armata.html
dm_roman
написано 30-5-2015 05:48
интересные новости
это всё уже мы читали и ссылки были на оригинал этого текста . они тупо перекопипастили .
про заявленные ресурс движка - если правда то вроде как хороший ресурс .
интересно вот сколько расход будет топлива и каков ресурс ходовой ?
по поводу стали новой - может стоит подумать о "кевларовом" танке ?
всё равно нонешние снаряды до метра стальной брони прожигают (по заявлениям некоторых лиц)
------------------
когда воротимся мы в портленд ...
вы всё пропустили: с 404 начали поставки веществ в Германию, и первым упоролся ди вельт:
Армата - копия немецкого танка тридцатилетней давности
http://www.welt.de/print/welt_...-abgeguckt.html
Армата - копия немецкого танка тридцатилетней давностиТак точно!
Уменьшенная в три раза копия!
dima-314
написано 30-5-2015 10:53
цитата:
Армата - копия немецкого танка тридцатилетней давностиТак точно!
Уменьшенная в три раза копия!
к стыду своему у меня тоже трудности с переводом , но яндекс перевёл так
"В Panzerexperte видит, когда новые т-14 также технические Параллели, бывших немецких идей и разработок. Если политика захотел и проектов, финансируемых бы и в Германии разработка нового Kampfpanzers возможно, "в своих возможностях т-14 Армата абсолютно на равных было бы", - говорит он."
это таки несколько разные вещи "параллели" и
Армата - копия немецкого танка тридцатилетней давностине ??!!
вы опять додумываете за других то чего они не говорили\писали ?!!
как не стыдно ?!!!!!!
------------------
когда воротимся мы в портленд ...
YepНе совсем так, там написали, что концепт был разработан немцами 30 лет назад, но из-за развала СССР ни желания ни денег воплощать его в металле не нашлось 😀
вы всё пропустили: с 404 начали поставки веществ в Германию, и первым упоролся ди вельт:
Армата - копия немецкого танка тридцатилетней давности
http://www.welt.de/print/welt_...-abgeguckt.html
Ну надо же как себя оправдать в глазах налогоплательщиков, вот они и пытаются, еще 30 лет они будут новый танк делать 😀
lentyayесли это общий тон статьи, то он сам по себе прекрасен 😊
написали, что концепт был разработан немцами 30 лет назад, но из-за развала СССР ни желания ни денег воплощать его в металле не нашлось
типа зачем вообще разваливали СССР? делали бы сейчас НОРМАЛЬНЫЕ ТАНКИ!!! 😀
ни желания ни денег воплощать его в металле не нашлось
ага небось посчитали сколько стоит проект и сколько потом каждый танк поштучно и сравнили со стоимостью его поражения , оценили потенциал развитие противотанковых средств и решили , что овчинка выделки не стоит ...
------------------
когда воротимся мы в портленд ...
mara2107Уважаемый, я вам в который раз пишу, Армата дешевле Абрамса и Леопарда которые уже десятилетия существуют. 😀ага небось посчитали сколько стоит проект и сколько потом каждый танк поштучно и сравнили со стоимостью его поражения , оценили потенциал развитие противотанковых средств и решили , что овчинка выделки не стоит ...
я вам в который раз пишу, Армата дешевле Абрамса и Леопарда.
а вы в моём посте
#940где увидели слово
Армата??
и потом как дешевле ? ещё раз напомнить про выросшие в разы сметы нац проектов ?!
------------------
когда воротимся мы в портленд ...
mara2107Ну какие нах сметы нац. проектов если Армата уже железе ездит и понятна ее конечная стоимость? 😀
??
и потом как дешевле ? ещё раз напомнить про выросшие в разы сметы нац проектов ?!
А вот сколько будет стоить буржуйский подобный танк который появится лет через двадцать это вопрос т.к. уже существующие танки дороже Арматы обходятся.
Ну какие нах сметы нац. проектов если Армата уже железе ездит и понятна ее конечная стоимость?а это как в автосалоне - называют одну цену , но требуют 15 процентов в перёд - а потом когда авто приходит то "внезапно" выясняется , что цена выросла , а 15 процентов предоплаты они не возвращают или возвращают в сильно не полном размере .
и вообще - сделать десяток танков\прототипов это одно , а наладить линию производства это немножко другое .
p.s. забыли в какой стране живёте ? думаете топменеджеры уралвагонзавода святые бессеребренники ??
------------------
когда воротимся мы в портленд ...
lentyayПо металлолому, может и да.
Армата дешевле Абрамса и Леопарда которые уже десятилетия существуют.
Только вот заявляли империалисты, что чуть ли не 60% стоимость танка - это электрические штучки-дрючки, всякие комплексы ночного видения, балкалькуляторы, зеркальца для оценки изгиба ствола и пр.
Так же на их империалистическом канале показывали, как привозят старье, срезают крепления старых комплексов, и начинают впихивать самое последнее.
зеркальца для оценки изгиба ствола
а ствол то длиньше на метр ...
------------------
когда воротимся мы в портленд ...
mara2107У нас свой путь.
а ствол то длиньше на метр ...
Сейчас по Т24 передача была "Великие танковые сражения. Битва за Францию".
Так было сказано, что немцы по рации договаривались, какой танк валят, и всей массой его валили. Потом следующий.
И так, пока всю дивизию не уничтожили.
Участник там говорил, что его танк выдержал 17 попаданий немцев.
"Великие танковые сражения. Битва за Францию".
буду посмотреть
------------------
когда воротимся мы в портленд ...
z-zebraСтоимость танка означает стоимость танка, а не железа в танке или танка без электроники или электроники без железа.
По металлолому, может и да.
Только вот заявляли империалисты, что чуть ли не 60% стоимость танка - это электрические штучки-дрючки, всякие комплексы ночного видения, балкалькуляторы, зеркальца для оценки изгиба ствола и пр.Так же на их империалистическом канале показывали, как привозят старье, срезают крепления старых комплексов, и начинают впихивать самое последнее.
Танк не лего, каждая модификация выпускается с определенным набором обвеса и имеет конечную стоимость.
http://www.airwar.ru/weapon/aat/malutka2.html
малютка2
------------------
когда воротимся мы в портленд ...
mara2107Тоу-2B
малютка2
Пролетает над танком и взрывается на высоте 2 метра.
Пролетает над танком и взрывается на высоте 2 метра.Это в рекламном видео.
В жизни:
В июне 1993 года подразделениями армии США, участвующими в операции ООН, были осуществлены первые пуски ракет 'TOW-2' и 'TOW-2A' с вертолётов AH-1F 'Кобра', оснащённых СУО типа M65. 12 июля американское командование начало операцию 'Мичиган', в ходе которой 6 американских вертолётов 'Кобра', вооруженных 'TOW', должны были остановить встречу старейшин, интеллигенции, поэтов и священников клана Хабр Гидр, родного генералу сомалийской армии Мохамеду Фараху Айдиду. Первой ракетой вертолёт уничтожил лестницу, заблокировав выход. Всего было выпущено 16 ракет и тысячи пушечных снарядов, в результате чего в заблокированном здании погибли 73 представителя интеллигенции.
dima-314Ничего, что сейчас на дворе 2015 год?
В жизни:цитата:В июне 1993 го
😀
Мне вон сотрудники тоже рассказывали, когда на флоте служили, слушали переговоры янкесов, как у них все плохо было в 1991 году, и как у них Томагавки на палубу падали, и самолеты на палубу не попадали.
mara2107При этом первая часть (которая называется НИОКР) запросто может быть дороже второй.
и вообще - сделать десяток танков\прототипов это одно , а наладить линию производства это немножко другое .
Ничего, что сейчас на дворе 2015 год?То есть,учитывая что они больше не летают на луну,
теперь все ещё хуже. 😀
z-zebraподлетает.
Тоу-2B
Пролетает над танком и взрывается на высоте 2 метра.
к танку-муляжу, в котором никого нет.
дело в том, что идея современного танка типа арматы как раз и заключается в том, чтобы никакая куета в принципе не могла подлететь к танку, чтобы потом взорваться на высоте двух метров.
и не нужно косить на то, что у амеров тогда был такой какой-то неудачный год, а сейчас уже вон какой! - допустим, немцам создать новый танк помешал развал СССР.
но что мешало в своё время американцам создать нормальный пэтриот, когда СССР был на пике? амеры полностью облажались с ним в попытках перехвата советских скадов
Yep
дело в том, что идея современного танка типа арматы как раз и заключается в том, чтобы никакая куета в принципе не могла подлететь к танку, чтобы потом взорваться на высоте двух метров.
Yep
амеры полностью облажались с ним в попытках перехвата советских скадов
Амеры облажались, а наши, таки, смогли!
😀
Не смешите мои тапочки.
Амеры облажались, а наши, таки, смогли!Вы верите в разум американских конструкторов ?Не смешите мои тапочки.
Зря вы это так делаете . У американцев нет ни одного сколько либо значимого и реально работающего комплекса по перехвату ракет .
У них нет нормальных танков - расхваленный Абрамс в Ираке подбивали из ДШК - это факт зарегистрированный самими американцами.
У них нет реально эффективных противотанковых ракетных комплексов .
В американской оборонке процветает коррупция и попил бабла - вот недавний визит Обамы в воинскую часть - за подметание сцены и раздвигание штор на окнах командование части списало 100 000 долларов .
Вы бы вместо того , чтобы ёрничать- смотрели бы американские программы о коррупции и воровстве в правительстве США и в оборонке в частности . Там такие объёмы воровства , что Васильева с "табуреткиным" - жалкие фигляры .
Maksim VТсссс, у американцев такое невозможно, это земля обетованная, там нет коррупции, особенно при бюджете военном в 600 лярдов 😀
Вы верите в разум американских конструкторов ?
Зря вы это так делаете . У американцев нет ни одного сколько либо значимого и реально работающего комплекса по перехвату ракет .
У них нет нормальных танков - расхваленный Абрамс в Ираке подбивали из ДШК - это факт зарегистрированный самими американцами.
У них нет реально эффективных противотанковых ракетных комплексов .
В американской оборонке процветает коррупция и попил бабла - вот недавний визит Обамы в воинскую часть - за подметание сцены и раздвигание штор на окнах командование части списало 100 000 долларов .
Вы бы вместо того , чтобы ёрничать- смотрели бы американские программы о коррупции и воровстве в правительстве США и в оборонке в частности . Там такие объёмы воровства , что Васильева с "табуреткиным" - жалкие фигляры .
ПТРК Джавелин очень хорош, но против КАЗ Афганит он вряд ли сработает 😀
ДжонДоуУ нас масса того, что американцы повторить не смогли (ракета подводная Шквал, двигатель РД-180, системы ПВО у нас вообще лучшие в мире, Армата и т.д.), а были бы у нас бюджеты как у них (т.е. были бы мы в финансировании на равных) они бы вообще далеко в хвосте плелись. 😀Амеры облажались, а наши, таки, смогли!
😀
Не смешите мои тапочки.
ПТРК Джавелин очень хорош,Ага - хорош - в Сирии врезали из Джавелина по БМП - пробили сквозную дыру в корпусе справа-сзади башни - оплавилось внутри и сквозная дыра в днище .
1) Экипаж не пострадал - только обосрался .
2) Машина загорелась , но была потушена подручными средствами( телогрейками и валенками) .
3) Машина осталась на ходу и способность к ведению огня не потеряла .
4) После наложения заплат - вернулась в строй .
5) Подробный разбор этого случая проходил на Ганзе с видео и комментариями российских и сирийских военных специалистов .
Maksim VНу, видите, уже хорошо 😀
Ага - хорош - в Сирии врезали из Джавелина по БМП - пробили сквозную дыру в корпусе справа-сзади башни - оплавилось внутри и сквозная дыра в днище .1) Экипаж не пострадал - только обосрался .
Ссылкой на разбор не поделитесь?
Ссылкой на разбор не поделитесь?Вроде как в Армейском разделе были 2 темы о использовании танков и БМП в Сирии .
ТС эти темы открывший - находится в Сирии и снимает фильмы о работе российской техники - его роликов полно в сети.
Эта группа работает на ANNA news.
lentyayОсобенно Панцирь.
системы ПВО у нас вообще лучшие в мире
Столько израильских самолетов насбивал, просто дух захватывает. Все 6 израильских налетов отбил.
😀
http://www.sdelanounas.ru/blogs/29041/
Правда, из Москвы просили Израиль эти комплексы не уничтожать, потому-что там наш персонал находится.
Касательно склада ракет, которые якобы были уничтожены ракетой с подводной лодки.
Разве Панцирь не должен был эту ракету уничтожить? Или он только бипланы сбивать может?
А вот евреи ссадили Су-24 сирийский никчемным Патриотом.
z-zebraДоказательства этого потока сознания где? 😀
Особенно Панцирь.
Столько израильских самолетов насбивал, просто дух захватывает. Все 6 израильских налетов отбил.
😀
http://www.sdelanounas.ru/blogs/29041/Правда, из Москвы просили Израиль эти комплексы не уничтожать, потому-что там наш персонал находится.
Касательно склада ракет, которые якобы были уничтожены ракетой с подводной лодки.
Разве Панцирь не должен был эту ракету уничтожить? Или он только бипланы сбивать может?А вот евреи ссадили Су-24 сирийский никчемным Патриотом.
ДжонДоуэто общеизвестный факт
Амеры облажались, а наши, таки, смогли!Не смешите мои тапочки.
z-zebraХехе.
Столько израильских самолетов насбивал, просто дух захватывает. Все 6 израильских налетов отбил. ...
Правда, из Москвы просили Израиль эти комплексы не уничтожать, потому-что там наш персонал находится.
Нуну.
Вы свою ссылку то читали?
Вот там:
Наберите в поисковике "Кого бомбил Израиль в Сирии" Текст: А.Кривич//Телеграфистъ Достаточно правдоподобная версия и там аргументы "Весьма нестандартная, но имеющая право на жизнь версия, что вся проведенная операция в СМИ это развод Вашингтона и сокрытие истинных целей бомбардировки... Напомню, что Катар при посредничестве компании BritAm планировали доставить в сирийский город Хомс химическое оружие из Ливии. Проще всего это сделать через Ливан, в котором, несмотря на то, что правительство Ливана положительно относится к правительству Сирии, действует широкая поддержка боевиков. Все должно выглядеть так, будто правительство Сирии применило против боевиков химическое оружие. Для этого Britam должны доставить из Ливии бомбы с хим. оружием, идентичные тем, что стоят на вооружении Сирии. В монтаже видео должны быть задействованы славянские наемники организации. В СМИ появляется информация, что Израиль нанес удар по ливанско-сирийской границе, после чего эту информацию из ближневосточных СМИ изымают и удар переносится 'куда-то' под Дамаск. Дамаск конечно недалеко от ливанско-сирийской границы, но первоначальная версия скорее звучала, что по границе, но со стороны Ливана. Вероятно, таким образом Израиль и официальные правительства Сирии и Ливана пытаются скрыть тот факт, что Израиль нанес удар по боевикам, которые могли доставлять химическое оружие в Хомс. Так как сам факт вылета авиации Израиля скрыть от США невозможно, была придумана версия о бомбежке 'где-то' под Дамаском. В таком ключе становится понятна реакция ЛАГ, которые под давлением руководства Катара, которое никак не могло не узнать, что колонну боевиков с хим. оружием уничтожили, обвиняет Израиль в агрессии против Сирии." В пользу этой версии говорит и то что незадолго до этого Москву посетил со срочным визитом спецпосланник из Израиля "Глава Совета по национальной безопасности Яаков Амидрор отправился с экстренным визитом в Россию, для бесед со своими коллегами о ситуации в Сирии и тех опасностях, которые грозят Израилю в связи с этой ситуацией, пишет 28 января израильские СМИ 'Курсор' и 'Маарив'"
lentyayКакого?
Доказательства этого потока сознания где?
Что в Сирии находятся 36 наших Панцирей?
МОСКВА, 14 августа. (АРМС-ТАСС). Сирия начала получать ЗРПК "Панцирь-С1", сообщило израильское издание "Едиот Ахронот" со ссылкой на военный источник.
По словам издания, "Сирия приобретает в России один из самых совершенных в мире зенитных ракетных комплексов и в настоящее время имеет самую плотную систему ПВО". На вооружении сирийских войск ПВО состоит около 200 зенитных батарей различных типов, что дает абсолютное превосходство над израильскими ВВС.
http://vpk.name/news/8627_za_s...ot_ahronot.html
Сбитый Израилем сирийский самолет оказался бомбардировщиком Су-24
http://m.ria.ru/world/20140923/1025292097.html
ВВС Израиля нанесли авиаудары по международному аэропорту Дамаска и городу к западу от сирийской столицы. Об этом пишет Reuters.
Как сообщает РИА 'Новости' со ссылкой на источник в сирийском генштабе, целью израильских военных стал склад в боеприпасами.
http://www.gazeta.ru/politics/...n_6720309.shtml
Израиль нанес серию ракетных и авиаударов по территории Сирии. Целями обстрелов были военные объекты: склад вооружений ливанского движения "Хезболлах" и военный исследовательский центр.
РИА Новости http://ria.ru/trend/israel_syria_attack_050513#ixzz3bi0SoUQr
UPD/
И что бы два раза не вставать:
МИД России рассчитывает, что во избежание обострения и так нестабильной обстановки на Ближнем Востоке Израиль впредь не станет нарушать воздушное пространство Сирии. Об этом говорится в комментарии, который появился на сайте российского ведомства в четверг. 'Поступившие сообщения об этом вызывают в Москве крайнюю обеспокоенность. Надеемся, что дальнейшей эскалации не произойдет, а израильская сторона предпримет меры, исключающие подобные инциденты', - подчеркивается в тексте.
[scip]
Характерно, что в середине августа израильские военные назвали сирийские ПВО лучшими в мире. Об этом сообщила газета Yedioth Ahronoth. После второй ливанской войны Сирия улучшила свои ПВО за счет российских комплексов 'Панцирь-С1' и сотен ПЗРК 'Игла' нового типа. Также Сирия не отказалась бы от зенитно-ракетных комплексов С-300, 'Тунгуска' и 'Бук'.
http://vz.ru/politics/2007/9/7/107168.html
z-zebraНу где написано, что Панцирь не смог сбить израильские самолеты? Или, что он вообще стрелял?
Какого?Что в Сирии находятся 36 наших Панцирей?
МОСКВА, 14 августа. (АРМС-ТАСС). Сирия начала получать ЗРПК "Панцирь-С1", сообщило израильское издание "Едиот Ахронот" со ссылкой на военный источник.
По словам издания, "Сирия приобретает в России один из самых совершенных в мире зенитных ракетных комплексов и в настоящее время имеет самую плотную систему ПВО". На вооружении сирийских войск ПВО состоит около 200 зенитных батарей различных типов, что дает абсолютное превосходство над израильскими ВВС.
http://vpk.name/news/8627_za_s...ot_ahronot.htmlСбитый Израилем сирийский самолет оказался бомбардировщиком Су-24
http://m.ria.ru/world/20140923/1025292097.htmlВВС Израиля нанесли авиаудары по международному аэропорту Дамаска и городу к западу от сирийской столицы. Об этом пишет Reuters.
Как сообщает РИА 'Новости' со ссылкой на источник в сирийском генштабе, целью израильских военных стал склад в боеприпасами.
http://www.gazeta.ru/politics/...n_6720309.shtml
Израиль нанес серию ракетных и авиаударов по территории Сирии. Целями обстрелов были военные объекты: склад вооружений ливанского движения "Хезболлах" и военный исследовательский центр.
РИА Новости http://ria.ru/trend/israel_syria_attack_050513#ixzz3bi0SoUQr
UPD/
И что бы два раза не вставать:МИД России рассчитывает, что во избежание обострения и так нестабильной обстановки на Ближнем Востоке Израиль впредь не станет нарушать воздушное пространство Сирии. Об этом говорится в комментарии, который появился на сайте российского ведомства в четверг. 'Поступившие сообщения об этом вызывают в Москве крайнюю обеспокоенность. Надеемся, что дальнейшей эскалации не произойдет, а израильская сторона предпримет меры, исключающие подобные инциденты', - подчеркивается в тексте.
[scip]Характерно, что в середине августа израильские военные назвали сирийские ПВО лучшими в мире. Об этом сообщила газета Yedioth Ahronoth. После второй ливанской войны [b]Сирия улучшила свои ПВО за счет российских комплексов 'Панцирь-С1'
и сотен ПЗРК 'Игла' нового типа. Также Сирия не отказалась бы от зенитно-ракетных комплексов С-300, 'Тунгуска' и 'Бук'.
http://vz.ru/politics/2007/9/7/107168.html [/B]
Судя по тому, что написал наш МИД, ПВО сирийское вообще не стреляло, очевидно, что бы не начинать войну еще и с Израилем.
Да и зачем ему стрелять если "Израиль нанес серию ракетных и авиаударов по территории Сирии. Целями обстрелов были военные объекты: склад вооружений ливанского движения "Хезболлах" и военный исследовательский центр." ???
lentyayДа, комплексы были поставлены для того, чтобы ими любоваться. Да на полигоне по мишеням пострелять.
Или, что он вообще стрелял?
И чтобы любой, кому не лень, мог разносить любой объект на подконтрольной ПВО территории.
Как я сразу-то не догадался.
lentyayДействительно, зачем?
Да и зачем ему стрелять
😀
А нафига их купили тогда? Чтобы он не стрелял?
😀
lentyay'Хезболла' не позволит сирийской оппозиции добиться ухода президента Башара Асада и его правительства, заявил лидер этой ливанской исламистской организации Хассан Насралла.
склад вооружений ливанского движения "Хезболлах"
По его словам, 'настоящие друзья' Дамаска не допустят, чтобы Сирия сдалась американцам, Израилю и исламским экстремистам.
По данным базирующегося в Лондоне сирийского Наблюдательного совета по правам человека, поддерживающие режим президента Сирии Башара Асада боевики шиитского движения 'Хезболла' наравне с правительственной армией ведут бои с сирийскими мятежниками.
http://www.kp.ru/online/news/1429604/
Хезболла за него горой стоит, а Башир так позволяет их склады разносить.
Хорош союзничек.
Мнится мне, что Хезболла не на ту лошадку поставила.
😀
И касательно Арматы.
Танки "Армата" в перспективе планируется сделать дистанционно управляемыми, рассказал заместитель гендиректора предприятия Вячеслав Халитов. "Лучшая защита для экипажа боевой машины - его отсутствие на борту. И это - не научная фантастика, а следующий этап модернизации техники, который станет возможен уже в ближайшем ощутимом будущем", - рассказал изданию заместитель генерального директора предприятия Вячеслав Халитов.
«A HREF="http://www.dni.ru/society/2015/5/31/304976.html [QUOTE]Originally" TARGET=_blank»http://www.dni.ru/society/2015...UOTE]
z-zebra
Танки "Армата" в перспективе планируется сделать дистанционно управляемыми, рассказал заместитель гендиректора предприятия Вячеслав Халитов.
это конечно, хорошо...
как управлять будем? по проводам, по радиоканалу?
Интересно, насколько устойчив танк к боеприпасам объемного взрыва? Посылаем болванку со смесью, активная защита сама ее дырявит(на какой дистанции?), смесь заполняет некоторый объем... чуть сзади, на веревочке(тросике), вторая ампула с детонатором(или болванка со второй порцией)... сама активная защита(второе срабатывание на детонатор-муляж) или детонатор(который оказывается не муляж) воспламеняют смесь. Бред?
Да, комплексы были поставлены для того, чтобы ими любоваться.1) Надо понимать , что в данной мировой ситуации Россия и Израиль согласовывают свои действия .
2) Надо понимать , что это не выступление " единым фронтом" , а постоянное решение вопросов - где-то Россия не видит в упор действия Израиля , где-то Израиль красноречиво промолчит .
3) Надо понимать , что "Панцири" поставлены не против Израиля в сложившейся ситуации, а для защиты Сирии .
Это сложно понять - если вы не смотрите аналитические передачи израильского телевидения.
4)Надо понимать , что в современном мире - когда США напоминают здоровенного петуха с отрубленной головой - мечется по двору - сшибает всё на своём пути и кругом всё в крови - Израиль и Россия оказались в одной лодке и двигать вёслами надо достаточно аккуратно - поэтому и "Панцири" это аргумент достаточно культурный в сложившейся ситуации .
Maksim V😀
Надо понимать , что "Панцири" поставлены не против Израиля в сложившейся ситуации, а для защиты Сирии .
Убилнах.
Убилнах.Я и говорю , что многим понять это не под силу .
Maksim VИ как, защитили они Сирию?
3) Надо понимать , что "Панцири" поставлены не против Израиля в сложившейся ситуации, а для защиты Сирии .
😀
Следующие покупатели смотрят на Сирию с сочувствием.
DIZZIРПГ-30, по заявлению наших разработчиков, пробивают любую броню.
насколько устойчив танк к боеприпасам объемного взрыва?
И активную, и КАЗ.
Maksim VТ.е. они не должны сбивать ничего, что летит со стороны Израиля.
Я и говорю , что многим понять это не под силу .
😀
Или они не сбивают летящие предметы с магендовидом?
А со звездно-полосатым флагом будут сбивать? Или там тоже есть договоренность о защите Сирии?
😀
z-zebraЕсли у вас есть информация:
Т.е. они не должны сбивать ничего, что летит со стороны Израиля. Или они не сбивают летящие предметы с магендовидом? А со звездно-полосатым флагом будут сбивать? Или там тоже есть договоренность о защите Сирии?
Было столько то запусков "панциря" по таким то целям.
Результат запусков такой то.
Процент эффективности такой то.
Давайте ссылки.
...
Если такой инфы нет ..
Можем далее обсуждать сфероПВО в разряженном эфире.
Это завсегда с удовольствием. 😊
dima-314Странно, страна купила наше вооружение для защиты своего воздушного пространства.
Если у вас есть информация:
Было столько то запусков "панциря" по таким то целям.
Результат запусков такой то.
Процент эффективности такой то.
Не дешевое.
Проводила стрельбы на полигоне, обучала расчеты.
Мы помогали Сирии в постройке ПВО.
Внезапно прилетели злые буки и распиз....шили объекты на территории страны, которая купила наше вооружение.
При этом:
"По оценкам специалистов, ПВО Сирии сегодня представляют собой достаточно грозную силу.
Уничтожение 22 июня 2012 г. средствами ПВО Сирии турецкого самолета-разведчика наглядно подтверждает это. По мнениям многих политологов, сбитый 'Фантом' явился едва ли не гарантией предотвращения готовящегося натовского вооруженного вмешательства, спешащего на помощь оппозиции. Эффективность сирийской ПВО не ставится ни в какое сравнение с ПВО Ливии, которая не смогла никоим образом противостоять современной группировке ВВС НАТО."
http://www.oborona.ru/includes...86/detail.shtml
Статья от 12 года.
dima-314А так, кто скажет. Почему не позвонили, не предупредили...
Если такой инфы нет ..
Я так понимаю, что гораздо проще считать, что Панцирей там не было.
😀 😀 😀
Пусть будет так.
Как там у Пушкина:
"Его пример - другим наука".
Статья от 12 года.Отличная статья!
Просмотрел с удовольствием,благодарю.
z-zebraСтатья утверждает что есть.(были)
Я так понимаю, что гораздо проще считать, что Панцирей там не было.
А вот про их применение в ней ничего нет.
......
Давайте от сфероПВО вернемся к сферотанкам. 😊
dima-314Нечего обсуждать пока.
Давайте от сфероПВО вернемся к сферотанкам
Как продадут кудой, или еще что, там по ним постреляют, они в ответ постреляют, то будет ясно.
Кстати, американцы считают, что у них бедная страна, и изготовить стомильенов танков их экономика не сможет.
Поэтому они уперлись в противотанковые средства.
Я думаю это в рамках их стратегии.
Они на острове.Нападать на Россию вот так сразу явно не собираются.
Иначе уже давно напали бы.
На них армада танков тоже не нападет.Остров.
А если им где то вдруг понадобится много танков.
Они успеют их наделать.Остров же.
Зато у них полно авиации и авианосцев.
Того количества танков что есть сейчас,вполне достаточно чтобы напасть на кого угодно кроме может быть десятка стран на которых они тоже нападать пока не собираются.
Россия-СССР как континентальная держава имела в запасе необходимое количество танков для решительного наступления в любую сторону континента для выкидывания вероятного противника в море.Чтобы гарантировано себя обезопасить.Количество танков рассчитывалось из невозможности быстро нарастить производство(не остров)и вероятности больших потерь при наступлении до края океана.
И похоже это работало.
dima-314Европейский ТВД.
Я думаю это в рамках их стратегии.
Они на острове.Нападать на Россию вот так сразу явно не собираются.
Сколько у СССР было танков, которые могли начать действовать.
У них столько не было и доставка невозможна сопоставимого количества в разумные сроки.
Поэтому и уперлись в ПТ средства. Чтобы пехота могла отбить атаку.
и доставка невозможна сопоставимого количества в разумные сроки.
насколько возможна она у нас по стране ? особенно ежели жд пути разбомбить ? а не разбомбить так диверсионными группами нарушить сообщение ...
------------------
когда воротимся мы в портленд ...
насколько возможна она у нас по стране ? особенно ежели жд пути разбомбить ? а не разбомбить так диверсионными группами нарушить сообщение ...Экий вы диверсантище. 😊
У нас по стране - своим ходом вкрайняк доползут.
А вот по морю такой финт не пройдет. 😊
У нас по стране - своим ходом вкрайняк доползут.хватит ли моторесурса ?
------------------
когда воротимся мы в портленд ...
mara2107От Москвы до Лиссабона - 4 тыр км.
хватит ли моторесурса ?
mara2107Во время ВОВ хватило же 😀 А тогда тралов не было и ЖД разбомблено было.
хватит ли моторесурса ?
lentyayРемонтные бригады восстанавливали ЖД полотно.
А тогда тралов не было и ЖД разбомблено было.
И сейчас такие есть.
Интересно, можно ли разгрузить состав с танками без пандуса?
Во время ВОВ хватило же А тогда тралов не было и ЖД разбомблено было.Так и шли с Челябинска косяками на фронт... Где траншея от прохода-сколько там сваяли? К концу моторесурса если дойдут...
Во время ВОВ хватило жеСреднюю скорость движения не посчитали?
Тут не пожалуй дело даже не в скорости, а в моторесурсе...(Тридцатьчетвёрка на 44 год имела около 300км)
Тридцатьчетвёрка на 44 год имела около 300км)Ну это в среднем до какой нибудь поломки.
Не выбрасывали же танк после такого пробега.
Всё усреднённо, ибо моторесурс измеряется вообще в часах, но данная цифра до капремонта
но данная цифра до капремонтану так это очень много же.
на тот же год т-4 150, пантера те же 150, матильда-220...
и это не ресурс до полного разваливания- а время гарантированной безаварийной работы до первого регламентного обслуживания (справедливости ради- капремонт и есть)
конкретно про танки с 50той минуты (примерно)
------------------
когда воротимся мы в портленд ...
z-zebraМожно. Используются аппарели сборные. Можно весь эшелон разгрузить цепочкой через одну аппарель. Но это если в поле или на маленькой станции. Но как правило на каждой более-менее станции в городах есть т.н. воинские площадки.
Интересно, можно ли разгрузить состав с танками без пандуса?
------------------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч". Евангелие от Луки 22:36
ЗЫ!!! Самое забавное танк появился благодаря Сердюкову с Васильевой )))[/B]
Да нет, ни табурет ни тапочки отношения к Армате не имеют. Наоборот в обсуждении проэкта в их сторону полетело немалое количество неперепревшего кала. Вообще история Арматы достаточно прикольна! В 2011 году где-то в середине марта коротковолновики из Москвы дурачились с подсоединением к рации интернета и закрытых каналов на спутниках. Тогда ещё существовал частный 19-й канал спасателей в 27 мгц диапазоне. Каким образом возникла тема в эфире про оружие и танки - отдельная история, только на этот разговор пришли (через интернет?) те, кто разрабатывал танковую технику. Вот там некто по имени Владимир из 'Текстилей'(достаточно известный в узких кругах как Малюта) и выложил свою версию того, каким по его мнению должен быть современный танк. Разработчики впали в ступор от услышанного. По их словам это была совершенно новая версия боевой платформы, главной особенностью которой являлась возможность дальнейшей, практически бесконечной модификации и создание разных по назначению моделей с унифицироваными узлами. Кстати именно он и озвучил начальную идею дать возможность танкистам катать то упора танки на танкодромах и специальных маршрутах до их полного превращения в пыль вместо гниения на складах. Идея понравилась Сергею Шойгу, он её подхватил и развил до спортивных соревнований, кстати весьма интересных.
paradoxкак всё намешано. именно до разваливания если не будет капремонта. капремонт-ремонт с заменой не менее 70% деталей. первое регламентное обслуживание- замена масла, протяжка болтовых соединений и пр.
ну так это очень много же.
на тот же год т-4 150, пантера те же 150, матильда-220...
и это не ресурс до полного разваливания- а время гарантированной безаварийной работы до первого регламентного обслуживания (справедливости ради- капремонт и есть)
Расскажите мне.
Почему у нас 125мм и гладкое, а у "них" 105 и нарезное?
Я читал что у них так потому что был избыток снарядов 105мм на складах. Слабо верится. Другая версия - "они" ориентируются на точность. Интересна причина расхождения доктрины. И почему 125 не сделать нарезным?
Диверсант14У кого пушка то в 105? 😀
Расскажите мне.
Почему у нас 125мм и гладкое, а у "них" 105 и нарезное?
Я читал что у них так потому что был избыток снарядов 105мм на складах. Слабо верится. Другая версия - "они" ориентируются на точность. Интересна причина расхождения доктрины. И почему 125 не сделать нарезным?
У всех современных, гладкоствольные пушки 120-125 и у Абрамсов и у Леклерков и у Леопардов и у Меркавы и т.д. 😀
Рассказываю, гладкоствольная пушка позволяет стрелять управляемыми ракетами, а не только снарядами.
lentyayа еще слышал что фекалиями может 😊
гладкоствольная пушка позволяет стрелять управляемыми ракетами,
z-zebraЧто тебе такого сделала Португалия?
От Москвы до Лиссабона - 4 тыр км.
Европейцы обычно на этапе "Берлин" начинают все прекрасно понимать. В самом крайнем случае до Парижа.
lentyayКумулятивные снаряды в нарезной плохо работают, вот и перешли на гладкие.
гладкоствольная пушка
ИМХО, изначально все было несколько не так: низкоскоростные (относительно) кумулятивные снаряды не обеспечивали прямого выстрела на требуемых дальностях, и требуемой вероятности попадания, особенно при большой дальности, а также по движущимся целям. При этом вопрос рассеивания кумулятивной струи под действием центробежных сил был решен путем создания невращающихся кумулятивных снарядов для нарезных пушек.
Цельнокорпусные бронебойные не обеспечивали достаточной бронепробиваемости на больших дальностях. Катушечные подкалиберные, обладая высокой начальной скоростью и бронепробиваемостью на малых дистанциях, в связи с малой массой и таким же, как у цельнокорпусных снарядов, аэродинамическим сопротивлением, свою энергию быстро теряли.
Задача повышения бронепробиваемости при удовлетворительной точности была решена путем создания БПС с отделяющимся поддоном. Но при начальной скорости свыше 1500 м/с приемлемая живучесть нарезного ствола не обеспечивается. От слова "совсем". При стрельбе из гладкого ствола - тоже, но чуть лучше. По разгару ствола один выстрел БПС приравнивается, ЕМНИП, к 10 выстрелам ОФС. Как - то так.
А стрельбу ПТУР через ствол придумали позже, как средство повышения возможности. И укомплектованы были сначала войска такими машинами из расчета: одна рота на полк. По разным причинам, техническим и организационным. По нынешним временам таких ограничений, пожалуй, нет.
И еще добавлю, раз уж не удержался написать в этой теме, по поводу 152 мм орудия на танке ("Армата" и ранние, опытные образцы): 6" ОФС, при попадании в танк выводит его из строя, как минимум, на какое-время. Иногда - даже не взорвавшись. Примеры сорванных с погона башен немецких тяжелых танков есть. Остается одна проблема: попасть этим снарядом в цель, на реальных дистанциях боя. Современные технологии позволяют решать эту баллистическую задачу. Остается их внедрить, а тогда можно отказаться от БПС, вернуться к нарезному стволу, этим повысить точность стрельбы и т.п.
ИМХО, не только моё.
Nikola_spbСегодня читал, будут вроде делать противотанковую самоходку с 152 пушкой на базе Арматы. Наверное типа немецкого Ягпанцера или Hetzer.
И еще добавлю, раз уж не удержался написать в этой теме, по поводу 152 мм орудия на танке ("Армата" и ранние, опытные образцы): 6" ОФС, при попадании в танк выводит его из строя, как минимум, на какое-время. Иногда - даже не взорвавшись. Примеры сорванных с погона башен немецких тяжелых танков есть. Остается одна проблема: попасть этим снарядом в цель, на реальных дистанциях боя. Современные технологии позволяют решать эту баллистическую задачу. Остается их внедрить, а тогда можно отказаться от БПС, вернуться к нарезному стволу, этим повысить точность стрельбы и т.п.
ИМХО, не только моё.
ShizakroidПортугальцы классные пацаны и муслимов не любят.
Что тебе такого сделала Португалия?
У меня к ним претензий нет.
lentyayвопрос: зачем? Мста у нас уже есть. К тому же ударные вертолеты будут решать эту задачу лучше. А если к дрону квадрикоптеру скотчем примотать РПГ...
, будут вроде делать противотанковую самоходку
z-zebraТак я не понимаю, зачем ты собрался к ним на танке? На танке много портвейна не увезешь, лучше морем 😊
Португальцы классные пацаны
ShizakroidНе, это они к нам на следующий год могут приехать. Если их на родине не примут с удлинителем магазина.
зачем ты собрался к ним на танке?
😀
Как и другие представители.
Из Берлина точно будут. Немец мне обещал майку свою привезти.
Он мою отжал, а свою не дал.
вопрос: зачем? Мста у нас уже есть. К тому же ударные вертолеты будут решать эту задачу лучше.
Основной боевой танк, в особенности тяжелой категории по массе, и машины на его базе обладают весьма хорошей стойкостью к средствам поражения поля боя и сохраняют способность вести огонь, находясь под огнем. Мста-С, хоть и на шасси с использованием узлов и агрегатов Т-80 и Т-72, но башня там с противоосколочным бронированием. Не уверен, что держит ДШК, не говоря о 25-30 мм автопушках (авиационных и БМП).
Вертолеты все время над полем боя висеть не могут, а ПТО может стоять в кустах долго.
ну, что тут у вас?
YepА у нас в квартире газ, а у вас?
ну, что тут у вас?
ну, что тут у вас?
будут вроде делать противотанковую самоходку с 152 пушкой на базе Арматы. Наверное типа немецкого Ягпанцера или Hetzer.Похоже ИСУ-152 опять на конвейер поставят. 😊