Армата!

lentyay

Они таки существуют, выглядят окуительно (Т14 и Т15 да и остальная техника, Бумеранг и Курганец тоже шедевры), я не знаю, как они глушили двигатель, но его почти не слышно, только траки лязгают.

Вот видео где он вблизи и во всех подробностях.

https://www.youtube.com/watch?v=OoOjyYzO9b8

До меня доносится эхо рвущихся по всему миру пуканов 😀

rettion

Да блин. Такое впечатление что это главная новость года 😊
Уже вся мировая пресса на ушах стоит. Лайми и немцы ноют что это писец и валить эту вундервафлю им нечем, амеры и евреи говорят што штука крутая на абрамс и меркава все равно круче, ну а пшеки и укры кричат шо эту рухлядь порвут на раз. Одни своим Оплотом, а другие атакой крылатых улан.
Что мля за год такой ? Путин пропал весь мир на ушах, двадцать байкеров в германию поехали - вся ойропа ходуном, новый танк представили - суток не прошло уже вой до небес. Хе хе, Россия - региональная держава (ц) негр

Altz

Что, реально крутанский танк, или брешут?

rettion

Мировые эксперты говорят что да. Если не лучший то один из лучших.
Концептуально конечно. Результатов испытаний то никто кроме наших вояк не видел. В общем это действительно новый танк. Бронекапсула для экипажа, 125 мм ствол с возможностью стрельбы ракетами, автозарядка, автоматизированная башня без людей, активная система защиты, и еще хрен знает что еще. В общем как минимум достойная замена 92ым.

Только чет высокий он шо писец.

dima-314

Верещат потому что следующим шагом по идее будет
полностью необитаемый роботанк.
Армады таких танков - давний кошмар.

rettion

Роботанков не будет. По крайней мере пока не появится устойчивая серийная квантовая связь и вменяемая защита от ЭМИ. Иначе эти коробки будут вырубать пачками. РЭБ и ЭМИ уже у основных армий мира отработаны на пять.

T-L7

Как по мне, Т-90 в обвесе гораздо внушительнее выглядит) этот какой-то...как жестяной муляж.Говорю только о внешних впечатлениях)

rettion

Тут тоже обвеса нет. Может на 9е навесят все что положено. Если судить по прототипам и концептам выглядеть будет как что то из звездных войн.

Зы
Башня кстати точно в фальшброне. По щелям видно что это просто тонкие листы металла, а основное бронирование видать унутри.

SashaAn

T-L7
этот какой-то...как жестяной муляж

ага.. такое-же впечатление ) сдается мне что это фейк какой-то и трололо ))))

T-L7

Троллят псак и ижесними)

lentyay

rettion
Тут тоже обвеса нет. Может на 9е навесят все что положено. Если судить по прототипам и концептам выглядеть будет как что то из звездных войн.

Зы
Башня кстати точно в фальшброне. По щелям видно что это просто тонкие листы металла, а основное бронирование видать унутри.

Бронирование просто модульное судя по всему, так же как и по бортам, нет "кирпичиков" привычной нам динамической защиты, поэтому непривычно выглядит 😊

За то должна быть система активной защиты.

georg1

Ну,таперича,уся утка наша... 😀 😀 😀

zubrilov

georg1
Ну,таперича,уся утка наша... 😀 😀 😀
Да что там утка! Гуся на пролете брать можно. 😀 😀 😀

ДжонДоу

У меня острое ощущение, что взяли другой танк и налепили сверху жестянку. Этакий муляж. Особенно умиляет якобы бронированный пулемёт, торчащий сверху почти на метр.
Помните, как внутри нашего глонасса вдруг оказался жпс. 😀

lentyay

ДжонДоу
У меня острое ощущение, что взяли другой танк и налепили сверху жестянку. Этакий муляж. Особенно умиляет якобы бронированный пулемёт, торчащий сверху почти на метр.
Помните, как внутри нашего глонасса вдруг оказался жпс. 😀
Ну вообще, это дистанционно управляемый зенитный пулемет, такой же на Т-90МС стоит 😀

ДжонДоу

Тогда смысл его бронировать?

Наум

Да уж...

lentyay

ДжонДоу
Тогда смысл его бронировать?
Ну это же танк, не? Приводы, систему управления и т.д надо защищать. Танки вообще то в войнах участвуют, а там иногда стреляют, осколки летают ну и т.д

Shipr

Танк реально крут, его еще в Ленинграде делать начали - вот не прошло и... И готов в металле. Из зарубежных понятно дело что сравним только с Леопардами 4

ЗЫ!!! Самое забавное танк появился благодаря Сердюкову с Васильевой )))

Наум

Самое забавное танк появился благодаря Сердюкову с Васильевой )))
НЕДОВОРОВАЛИ? 😊

Larsen

Думается мне, что башня там вообще бутафорская 😛 😛
Ну, как бы ",,,из паье-маше, в натуральную величину,,," 😛
Посмотрите, вот пару про-картинок:

------------------
Не беги быстро - умрешь усталым. С уважением, Сергей Ларсен


lentyay

Larsen
Думается мне, что башня там вообще бутафорская 😛 😛
Ну, как бы ",,,из паье-маше, в натуральную величину,,," 😛
Посмотрите, вот пару про-картинок:
Да чего париться, он вообще весь надувной 😀

Крозий

Пофапать то на картинки и на базу можно, но это всё пока перспективная разработка, как и указано на официальном сайте
Министерства обороны. Ни официальных испытаний, ни выпуска серий ещё не произведено. Возможно, обкатана только сама база Армата, все остальные обвесы- скорее всего, пока только ублажение руководства

lentyay

Крозий
Пофапать то на картинки и на базу можно, но это всё пока перспективная разработка, как и указано на официальном сайте Министерства обороны. Ни официальных испытаний, ни выпуска серий ещё не произведено. Скорее всего обкатана только сама база Армата, все остальные обвесы- скорее всего, пока только ублажение руководства
Это вряд ли, был такой танк Черный орел назывался, его даже публике не показывали, хотя шли испытания и т.д., потом проект закрыли. И уж точно на не обкатанной базе целое семейство машин делать не будут. (Т-14 и Т-15 мы уже видим в металле на параде)

Кроме того они представленны, не в одном экземпляре.

Обкатают в частях, внесут изменения и в 16 году в серию пойдет.

Larsen

Я это к тому, что, вероятнее всего, создано шасси.
Просто сравните - как пропорционально выглядит новое БМП, и как нелепо смотрится башня нового танка.
Установка пулемета в каком-то ведре....
Высота башни....

------------------
Не беги быстро - умрешь усталым. С уважением, Сергей Ларсен

lentyay

Larsen
Я это к тому, что, вероятнее всего, создано шасси.
Просто сравните - как пропорционально выглядит новое БМП, и как нелепо смотрится башня нового танка.
Установка пулемета в каком-то ведре....
Высота башни....
На ваших фото, что вы выложили, три нижних танка это Т-90, а не Армата, это же "ведро с пулеметом" стоит на Т-90МС.

С учетом того, что башня необитаемая, видимо ниже не получается ее сделать, слишком много в нее впихнуть надо.

Хотя, поживем поглядим, туда вроде как думают 152 мм. пушку поставить вместо нынешней, может что еще изменится.

Вот фото Арматы сверху

Adrien

Несуразный он какой-то. Похоже, башня всё-таки муляж.

Larsen

Посмотрим, конечно.

ДжонДоу

А может и так, шасси сделали, а башню прикрутили, какая была, закамуфлировав жестянкой.

Крозий

ДжонДоу
А может и так, шасси сделали, а башню прикрутили, какая была, закамуфлировав жестянкой.
О чём я и писал выше. Шасси Армата ещё с 90х годов разрабатывают, уж наверно её допилили. А башня так, для руководства.

И как там вообще дымом будут пользоваться?

2m-outrage

Я так думаю что в Танковом биатлоне мы их увидим не раньше 2020 года. Потому как башня явно незакончена. Возможно и не совсем муляж, пушка на ОПУ уже стоит, а вот все что по бокам явно налеплено от балды. Думаю если мы посмотрим детальные фото разных танков то заметим между ними расхождения

Александр П

Мда, чем меньше знаний, тем глобальней мнения. Да он весь фанерный и в муляжах, чего уж там.

2m-outrage

Александр П
Да он весь фанерный и в муляжах, чего уж там.
Не скромничайте, он вообще надувной

lentyay

Александр П
Мда, чем меньше знаний, тем глобальней мнения. Да он весь фанерный и в муляжах, чего уж там.
Сейчас гуру еще немного посовещаются и придут к мнению, что это вообще переделанный Оплот 😀

А то, что никто не будет позориться на весь мир и показывать недоделанный танк с "фанерной" башней им в голову не приходит. 😀

2m-outrage

Ну про то что башня фанерная еще доказать надо. А тут действует извечное "это засекреченная информация". Уверен что уже через месяц-два будет показан танк с башней которая будет выглядеть по-другому. Отмазка про "модульность" позволяет сейчас тулить любого горбатого

lentyay

Крозий
[URL=http://img.allzip.org/g/125/orig/11763914.jpg][/URL]
Смотрим видео, там прекрасно эту панель видно, видно так же, что на задней части башни еще таких 2 шт. Это или камеры или сенсоры, какие то. Что из себя представляют "загогулины" которые вы отметили там тоже хорошо видно.

2m-outrage

А на этом видео видно бронирование башни? Что-то более/менее серьёзнее жестяного (фанерного ?) кожуха, закрывающего, возможно, и настоящее оборудование

lentyay

2m-outrage
А на этом видео видно бронирование башни? Что-то более/менее серьёзнее жестяного кожуха, закрывающего, возможно, и настоящее оборудование
А как вы на глаз определили толщину "жестяного кожуха"? 😀

Повторяю еще раз, башня необитаемая + установлена система активной защиты Афганит 😀

lentyay

Пробежался по западным СМИ, все пишут, что новейший танк и т.д. кто то пишет, что Абрамс и Меркава полюбому лучше, ну и т.д., но только на ганзе специалисты разглядели жестяной кожух фанерной башни 😀

2m-outrage

lentyay
установлена система активной защиты Афганит
Хорошо, длинная очередь из ДШК по башне. Да еще и с двух сторон. Ваш Афганит справится?

Толщину листов видно на фото сверху в районе стыков. Листы 3...5 мм. А краска скрывает материал. Малое количество находящихся снаружи крепежных болтов вынуждает сделать вывод о малом весе конструкции кожуха. Что говорит о маленькой толщине листов. Если вообще не о замене стали на что-то другое. Про скрытое крепление можете не говорить. Я просмотрел все фото и могу сказать что ваше скрытое крепление если и есть, то расположено в тех местах в которые просто невозможно добраться. А именно внутри самого кожуха. Но это был сарказм.

lentyay

2m-outrage
Хорошо, длинная очередь из ДШК по башне. Да еще и с двух сторон. Ваш Афганит справится?
ДШК из музея принесете? 😀

2m-outrage

lentyay
ДШК из музея принесете?
Вы ваш юмор там же взяли?

rettion

Та ладно, че к башне прикопались. Тут ведь главное единая платформа. На ее базе че угодно клепать можно. А башню с навеской сделают. 20 штук вроде уже в войска передали на испытания, по результатам будут доводить до серии.

Зы

Про Оплот не смешно кстати. Байки о спертых гумконвоем чертежах уже носятся по укропабликам 😊

lentyay

rettion
Про Оплот не смешно кстати. Байки о спертых гумконвоем чертежах уже носятся по укропабликам 😊
Да ему уже даже название дали...во картинку нашел 😀

2m-outrage

rettion
Про Оплот не смешно кстати. Байки о спертых гумконвоем чертежах уже носятся по укропабликам
Список предприятий к которым имеют доступ обезьяны из "банановой республики" Новососсии очень ограничен. Думаю что если туда и попало какое-то предприятие, что-то делающее для Оплота, то это только какая-то часть танка. Потому как для производства Оплота было задействовано почти 50 предприятий

2m-outrage

rettion
Та ладно, че к башне прикопались.
Просто желание доказать что кое-кто в очередной раз пустил всему миру пыль в глаза. Потому как все его "достижения" не более чем бутафория. Армата должен стать отличным танком. Но на это надо время, а в очередной раз опозорится и с помпой демонстрировать сырую разработку способен только один человек в нашей стране

rettion

При чём тут Новороссия ? Сказано же представители гумконвоя сперли чертежи. А они как известно все поголовно агенты кагэбе. Возят туда гранатометы и буки в пачках с рисом, а обратно выкраденные микроплёнки с чертежами новейших достижений технического гения великих укров.
Проклятые ватники, бандеры на них нет 😊

2m-outrage

rettion
Тут ведь главное единая платформа. На ее базе че угодно клепать можно
А вам не кажется что Т-15 на шасси танка будет неоправданно дорогой игрушкой?

rettion

Не знаю кто там опозорился и где. Мировые сми и военные эксперты оценивают именно этот танк именно по этим фото и видео - весьма высоко. Про фанерную башню и надувной корпус орут только такие мастера танкостроения как пшеки и укры. Немцы, евреи и пиндосы видимо слишком глупые чтобы это увидеть.
Не верьте кремлевской пропаганде, полистайте мировые сми. Хоть с Гугл переводчиком.

lentyay

2m-outrage
А вам не кажется что Т-15 на шасси танка будет неоправданно дорогой игрушкой?
А на какой платформе должна быть ТБМП? А с учетом унификации базы техобслуживания, так и должно быть 😀

rettion

Мне не кажется. Я в ВОТ только на збт играл, и посему великим танковым экспертом себя не считаю. 😊 Поэтому я хз. Но плюсы единой платформы для бронетехники очевидны. Особенно в условиях массового перевооружения.

2m-outrage

Листал. Читал. И видел, что все оценивают Армату в том виде в котором она ДОЛЖНА ЕЩЕ СТАТЬ. Они оценивают саму концепцию. Потому как многие пытались сделать что-то подобное, но до нас им еще далеко. И все прекрасно понимают что показали прототипы. Зато наши "поцриоты" просто наизнанку выворачиваются, пытаясь доказать что были показаны уже окончательные машины, которые якобы уже поступают в войска. Правда пока для испытаний, но ОНИ УЖЕ ТАМ!!!! Так что не думайте к нам соваться! Иначе мы вам так "арматнем"!!!....

Ну и все в подобном духе. Что собственно слово в слово повторяет официальную позицию. Что позволяет думать о том что все эти "поцтреоты" зарабатывают себе очередные Айфоны

Мздоимец

Конечно, никакого изделия, действительно достойного называться танком, еще нет. И с высокой долей вероятности, не будет. Я не самый большой спец по танкам и с кухней танковарения не ознакомлен детально. Но судя по смежным (оборонным) отраслям, никакого чудо-оружия не будет.
Какая "Армата" там, где уже не могут довести до кондиции даже существенно более простые изделия? Где не могут на уровне 1979 года произвести много лет назад отработанный АК-74? Где 15 лет подряд не в состоянии по уму сделать, по сути, ту же "трехлинейку" в новом обличье? О чем все говорят? Какой "прорыв" в мировом танкостроении? Откуда? И кем совершен? Манагерами и мерчендозерами?

ДОМОВИТЫЙ

Мздоимец
Мздоимец
+10000000

Наум

2m-outrage
Хорошо, длинная очередь из ДШК по башне. Да еще и с двух сторон. Ваш Афганит справится?

Толщину листов видно на фото сверху в районе стыков. Листы 3...5 мм. А краска скрывает материал. Малое количество находящихся снаружи крепежных болтов вынуждает сделать вывод о малом весе конструкции кожуха. Что говорит о маленькой толщине листов. Если вообще не о замене стали на что-то другое. Про скрытое крепление можете не говорить. Я просмотрел все фото и могу сказать что ваше скрытое крепление если и есть, то расположено в тех местах в которые просто невозможно добраться. А именно внутри самого кожуха. Но это был сарказм.

Выпейте пустырника, успокойтесь и не смешите больше людей.

2m-outrage

Мздоимец
Конечно, никакого изделия, действительно достойного называться танком, еще нет. И с высокой долей вероятности, не будет. Я не самый большой спец по танкам и с кухней танковарения не ознакомлен детально. Но судя по смежным (оборонным) отраслям, никакого чудо-оружия не будет.
Какая "Армата" там, где уже не могут довести до кондиции даже существенно более простые изделия? Где не могут на уровне 1979 года произвести много лет назад отработанный АК-74? Где 15 лет подряд не в состоянии по уму сделать, по сути, ту же "трехлинейку" в новом обличье? О чем все говорят? Какой "прорыв" в мировом танкостроении? Откуда? И кем совершен? Манагерами и мерчендозерами?
Сделать можно все, дали бы деньги и время. Но в чем-то Вы правы, Армате грозит стать брильянтом вставленным в медное кольцо. Потому как все получается как в СССР-е. Оружие мы делали отличное, а вот по-гражданке народ и страна были нищими. Тут будет тоже самое в рамках отдельного танка. Будет хороший и дорогой танк, но вся остальная армия вернется к портянкам

Adrien

Про башню:
"... Потому на параде в честь 70-летия Победы ряд элементов танка, возможно, будет закрыт фальшпанелями, что вполне оправданно..."
http://www.mk.ru/politics/2015...serdyukove.html

2m-outrage

Наум
не смешите больше людей.
Это чем? Аргументируйте, пожалуйста

2m-outrage

Adrien
Про башню:
"... Потому на параде в честь 70-летия Победы ряд элементов танка, возможно, будет закрыт фальшпанелями, что вполне оправданно..."
http://www.mk.ru/politics/2015...serdyukove.html
Зачем?!! Зачем вы это выложили?!! Местные поцриоты уже почти доказали (самим себе точно) что это был законченный танк

Adrien

2m-outrage
Зачем?!! Зачем вы это выложили?!!
Все равно не поверят 😊

dima-314

2m-outrage
Оружие мы делали отличное, а вот по-гражданке народ и страна были нищими. Тут будет тоже самое в рамках отдельного танка. Будет хороший и дорогой танк, но вся остальная армия вернется к портянкам
Я и говорю:
-чтоб завсегда везде хорошо было,настоящим индейцам надо не париться а сразу начинать пейчатайть доллеры.
И на танки хватит и на портянки муслиновые.

lentyay

Adrien
Про башню:
"... Потому на параде в честь 70-летия Победы ряд элементов танка, возможно, будет закрыт фальшпанелями, что вполне оправданно..."
http://www.mk.ru/politics/2015...serdyukove.html
Может надо целиком копировать? 😀

Вокруг большинства характеристик 'Арматы' пока сохраняется интрига - информация о них засекречена, так как машина еще не прошла войсковых испытаний. Потому на параде в честь 70-летия Победы ряд элементов танка, возможно, будет закрыт фальшпанелями, что вполне оправданно.

2m-outrage

lentyay
информация о них засекречена, так как машина еще не прошла войсковых испытаний
Какая интересная шаблонная утка! А принятые на вооружения образцы сразу рассекречивают? Прямо таки все-все характеристики? Просто, по-факту, усы Пескова ляпнули эту фразу и кремлевские боты повторяют ее даже не думая над ее смыслом

lentyay

Собака лает, караван идет 😀

Adrien

lentyay
Может надо целиком копировать?
Пожалуйста, будьте внимательны. Не теряйте нить рассуждений. Ниже я ссылку привел. На статью. Целиком. Цитата про фальшпанели, а не секреты.

lentyay

Adrien
Ниже я ссылку дал. А вообще про фальшпанели речь.
Может не надо фразы вырывать из контекста?

Adrien

lentyay
Может не надо фразы вырывать из контекста?
В смысле? Свой предыдущий текст поправил на более доступный для понимания. Ключевые фразы: "не теряйте нить рассуждений" и "Цитата про фальшпанели, а не секреты."

2m-outrage

Adrien
Ключевые слова: не теряйте нить рассуждений
А им по существу сказать нечего. Вот и троллят

Наум

Инструкция к срачам про "Армату"
1) Ходовая:
- Если ходовая 6-катковая - 'она устарела и не имеет модернизационного потенциала'.
- Если ходовая 7-катковая - 'она избыточна и съедает весь прирост массы'.

2) Выхлоп:
- Если выхлоп сбоку - 'демаскирует танк и ослабляет защиту'.

- Если выхлоп сзади - 'мешает движению в колонне'.

- Если еще куда либо - просто мешает и демаскирует в тепловом диапазоне

3) Оптический канал:

- Если есть прямой оптический канал - 'усложняет и удорожает конструкцию, свидетельствует об отсталости российской электроники'.

- Если нет прямого оптического канала - 'система ненадежна, при малейших неполадках танк слепнет'.

4) Защита:

- 'Защита бортов недостаточна'. Без вариантов.

- 'Защита крыши недостаточна'. Без вариантов.

5) КАЗ:

- Если КАЗ нет - 'танк без КАЗ не может считаться перспективным'.

- Если КАЗ есть - 'он демаскирует танк и затрудняет взаимодействие с пехотой, РЛС уязвимы'.

6) ДЗ:
- 'Хреновая'. Без вариантов

7) КОЭП:
- 'Хреновый'. Без вариантов.

8) Прицельный комплекс и СУО:

- 'Хреновые'. Без вариантов.

9) Зенитный пулемет:

- Если 12,7 - 'избыточный устаревший калибр, четкие посоны ставят 7,62″.

- Если 7,62 - 'недостаточный устаревший калибр, четкие посоны ставят 12,7″.

10) Вооружение:

- Если 125 мм - 'недостаточный и устаревший калибр для перспективного танка'.

- Если 152 мм - 'избыточный калибр, свидетельствует об отсталости российских снарядов'.

11) Стоимость:

- Если менее 5 млн. долларов - 'одноразовая дешевка'.

- Если более 5 млн. долларов - 'попил'.

Наум

А им по существу сказать нечего
"По существу", это типа как вы опредилили степень защиты башни по фото? 😊 😊 😊 : ..." толщина где то 3-5 мм.."

Mazilla

Наум
Красава!!!

Наум

Mazilla
Красава!!!

"Инструкцию" где то на ганзе нашел 😛, так что "не моё".

SciFi

для "ыкспертов" башня Леклерка

http://www.autosaratov.ru/phor...chmentid=384759

http://www.autosaratov.ru/phor...chmentid=384759

2m-outrage

Наум
"По существу", это типа как вы опредилили степень защиты башни по фото? : ..." толщина где то 3-5 мм.."
Хотя бы

Тайга СПб

что то обитаемый остов сильно напоминает " вам бы всё в танчики играть.."

Adrien

Наум
"По существу", это типа как вы опредилили степень защиты башни по фото?
Это не о защите было сказано, а о предполагаемых фальшпанелях.

lentyay

2m-outrage
http://guns.allzip.org/topic/42/1576320.html
Мдя, как там все печально, особенно модератор.

2m-outrage

А тут тоже печально?
http://guns.allzip.org/topic/52/1576321.html

TaTrIsT

Диванные эксперты 😊.
Хоть кто нибудь из вас, чудо-богатырей, в танке ЭТОМ сидел, стрелял с него, на испытаниях ЛИЧНО присутствовал?
Я нет.

rettion

то нибудь из вас


я в ВОТ полгода играл, на КВ и ИСе ногибал всех. Апсалютно афтаритетна заявляю шо мне Армита нравица и он годный 😀
только силуэт чет высоковат.

Adrien

rettion
только силуэт чет высоковат.
Ап том и речь. Башня-пока макет(на мой взгляд). Для маскировки секретов 😊

lentyay

2m-outrage
А тут тоже печально?
http://guns.allzip.org/topic/52/1576321.html
Там комично, все в мире слепые, они одни муляжи узрели, и ни одного доказательства 😀

А два cамых главных аргумента, у нас такого быть не может т.к. все пилят и потому, что, потому. 😀

lentyay

rettion
только силуэт чет высоковат.
Посмотрите на силуэт танков Леопард 2, Челленджер, Леклерк, Черную пантеру, да на тот же Абрамс и Меркава, с их огромными башнями и ваше мнение о высоте Арматы изменится 😊

TaTrIsT

rettion
я в ВОТ полгода играл, на КВ и ИСе ногибал всех
Вчерась катанул. Нету ничего похожего, ни в ВОТ, ни в Тундре 😞...
КВ-5 продал, нигнёт...

3apuH

Основное пожелание сердюкова - аварийка выполнена, васильева хотела "чтоб зелёненький". Техзадание они же писали. Все ок. можно кататься.

Даблэдж

Товарищи танкисты, сослуживцы и не очень, меня только один вопрос одолевает по поводу Арматы, кто внутре ее бронекапсулы смотрел? Сам служил на 64-ках, 72-ках и 80-ках, Т-90 не успел 😞 Раньше оператор-наводчик с ТПД-К был стабилизирован вместе с пушкой, ибо конструкция тупо крепилась к станине казенника. А как сейчас? Наводчик трясется вместе с остальными в капсуле, держась трясущимися руками за "чебурашку" и смотрит на монитор? Кто в курсе?

lentyay

Даблэдж
Товарищи танкисты, сослуживцы и не очень, меня только один вопрос одолевает по поводу Арматы, кто внутре ее бронекапсулы смотрел? Сам служил на 64-ках, 72-ках и 80-ках, Т-90 не успел 😞 Раньше оператор-наводчик с ТПД-К был стабилизирован вместе с пушкой, ибо конструкция тупо крепилась к станине казенника. А как сейчас? Наводчик трясется вместе с остальными в капсуле, держась трясущимися руками за "чебурашку" и смотрит на монитор? Кто в курсе?
Т.к. башня необитаема, очевидно что и наводчик в бронекапсуле.

Однако я насчитал только 2 люка.

rettion

Даблэдж
А как сейчас?

говорят что так


paradox

Adrien
Несуразный он какой-то. Похоже, башня всё-таки муляж.

хрущева с его ракетами из папье-маше уже забыли?
а он заставил весь мир десять лет срать кирпичами- при всей моей нелюбви к нему, тут надо отдать ему должное...

Даблэдж

говорят что так
Так в САУ "Коалиция-СВ" сидят, там габариты другие. Мне кажется, чисто гипотетически, что механ сидит себе слева, как в Т-62, а командир и наводчик - друг за другом, как в вертолете. И залезть через один люк не проблема, и наводчика сзади можно стабилизировать в вертикальной плоскости с помощью какой-нить приблуды, типа пантографа.

rettion

я тут вон чего подумал, говорили вроде могут на Армату 152мм воткнуть.
А у нас в сем калибре вроде ядерные боеприпасы были для какой то САУ. Этож уже совсем редалерт какой то получится 😊 Танк Апокалипсис епти.

lentyay

Даблэдж
и наводчика сзади можно стабилизировать в вертикальной плоскости с помощью какой-нить приблуды, типа пантографа.
Вопрос, зачем стабилизировать наводчика, если орудие наводит автоматика?

Даблэдж

Ответ: Тогда наводчик не нужен.

lentyay

Даблэдж
Ответ: Тогда наводчик не нужен.
Не совсем правильно вопрос задал, если наводчик наводит оружие например используя джойстик или его аналог, остальное делают приводы орудия. Иначе смысл в бронекапсуле, если она получается не "герметичной"?

Хотя там вроде как радар поставили, может наведение по нему происходит, с правой стороны башни есть ниша интересная, достаточно крупная, думаю как раз под систему наведения.

п.максим

rettion
я тут вон чего подумал, говорили вроде могут на Армату 152мм воткнуть.
А у нас в сем калибре вроде ядерные боеприпасы были для какой то САУ. Этож уже совсем редалерт какой то получится Танк Апокалипсис епти.
их по договору утилизировать должны были

rettion

их по договору утилизировать должны были

ну как утилизировали так и обратно запилить недолго.

хотя я чисто гипотетически интересуюсь, технически получается что возможно это.

тогда уж точно

наводчик не нужен.

TaTrIsT

Танкисты, вас не радует, что мехвод теперь может покинуть танк вне зависимости от положения ствола?
ГовАривал мне один механ, что ежали ствол по курсу, хрен вылезешь из железного капута...

Даблэдж

что ежали ствол по курсу, хрен вылезешь из железного капута...
У механа на Т-72, Т-80 есть аварийный привод на положение ствола 30-0. Если электропривод работает и танк не стволом в землю - пушка поворачивается и механ выпрыгивает. Если нет - лезет через люк в днище.

Shizakroid

rettion
я в ВОТ полгода играл, на КВ и ИСе ногибал всех. Апсалютно афтаритетна заявляю шо мне Армита нравица и он годный
Йа тожа играл, набигал и ногебал.
Но убого выглядит эта Армата. Угловатая вся. Т-90 как то более по танковому смотрится.
TaTrIsT
мехвод теперь может покинуть танк
это что за пораженческие конструктивные элементы? Что значит "может покинуть"? Не хай сидит и сражается. 😊

Даблэдж


lentyay

Shizakroid
Но убого выглядит эта Армата. Угловатая вся.
Элементы стелс-технологии однако 😊

dm_roman

мне новая техника дюже интересна, скажу,чего в глаза бросилось.

по платформе колесной бумеранг: есть уже 4 генерации швейцарских платформ пиранья годов этак с 80х
найдите семь отличий.выход сзади, но не аппарель
габариты-сарай
как его даже динамической защитой с бортов и спереди и сверху прикрыть без потери мобильности-я не представляю.

ракушка для десантуры-очередная хорошо горящая братская могила, напоминает м113 амерский годов с 60х каатся
без хорошего модуля поддержки десанта огнем, в отличие от того же бмд-4

курганец: очередной сарай типа м-113, огромный
по бокам судя по всему защита от тандемок: первый слой на инициацию первого заряда, потом через расстояние динамика
это уже не по принципу наших ранешних машин в рассуждении, что бабы новых нарожают.
подход новый, чего получится-надо позже посмотреть
боевой модуль нужен только другой, с обязательным наличием автогранатометов и\или минометом типа василька
такоже не понятно, как из машины обеспечен круговой обзор, в том числе вверх
а то будет народ, как и встарь, сверху кататься в рассуждении большей безопасности
ориентация на антитеррор и локальные конфликты очевидны что в арматах, что в курганцах.

армата: я не понимаю, как это может быть платформой
танки-ну ладно, компоновка классика: двигло в заднице, экипаж впереди, ну в капсуле
понятно, что защита спереди и с боков выше, чем у любого существующего танка, кроме разве что меркавы 4й.
сверху динамика.
но два люка над капсулой-чем их защищать, при условии, что большинство современных средств поражения сейчас атакуют сверху
птуры, гранаты от всяких духов, ударные элементы артиллерии и рсзо, снаряды, мины
как защитить при такой конфигурации, когда проекция башни или отдельные конструктивные элементы не прикрывают ни экипаж, ни двигло сверху.

как они будут выбираться из подбитого танка?
и почему двигло не спереди, а капсула с выходом сзади?
опять же, посмотрите компоновку израильских меркав и статистику потерь по танкам вообще и по экипажам в частности
в остальном это впереди планеты всей

впрочем, какого буя было не поставить это все на модернизированные т-90 или т-72, тысячи т-80, кои дб списаны в этом году?

динамическую защиту придумали мы раньше евреев
но не применяли, пока евреи на м-48а5 нас мордой не повозили
активная защита дрозд была еще на танках т55ад придумана

каз арена нигде в наших конфликтах не применялась широко, потому что она была как экспонат вднх-от того ни жарко, ни холодно.
принципиально в армате мало того, чего нельзя было достигнуть, применяя и модернизируя горы имеющихся т-72 и т-80.
особенно учитывая, что нет на континенте сейчас угрозы, требующей армады таких танков.

армата для коалиции: а чем мста не угодила в плане модернизировать, нафига козе баян?
тем более для сау нужна и база более длинная и погон под башню таки сзади.

армата для бмп: пардон, у бмп важнейшее удобство посадки и покидания
двигло должно быть спереди, отделение сзади
опять же, есть хренова куча танков под шасси на консервации

для брэм, тяжелых рсзо, тяжелых зениток\машин сопровождения типа терминатора и т.п машинок такоже шасси на консервации попой кушай
башня на армате скорее всего закамуфлирована, вариант нумер раз
форма у нее не фунуциональная и динамической защиты не видно, а так не бывает

в целом все это очень радостно
но вопросов больше, чем ответов

PILOT_SVM

Наум
Инструкция к срачам про "Армату"
1) Ходовая:
- Если ходовая 6-катковая - 'она устарела и не имеет модернизационного потенциала'.
- Если ходовая 7-катковая - 'она избыточна и съедает весь прирост массы'.

2) Выхлоп:
- Если выхлоп сбоку - 'демаскирует танк и ослабляет защиту'.

- Если выхлоп сзади - 'мешает движению в колонне'.

- Если еще куда либо - просто мешает и демаскирует в тепловом диапазоне

3) Оптический канал:

- Если есть прямой оптический канал - 'усложняет и удорожает конструкцию, свидетельствует об отсталости российской электроники'.

- Если нет прямого оптического канала - 'система ненадежна, при малейших неполадках танк слепнет'.

4) Защита:

- 'Защита бортов недостаточна'. Без вариантов.

- 'Защита крыши недостаточна'. Без вариантов.

5) КАЗ:

- Если КАЗ нет - 'танк без КАЗ не может считаться перспективным'.

- Если КАЗ есть - 'он демаскирует танк и затрудняет взаимодействие с пехотой, РЛС уязвимы'.

6) ДЗ:
- 'Хреновая'. Без вариантов

7) КОЭП:
- 'Хреновый'. Без вариантов.

8) Прицельный комплекс и СУО:

- 'Хреновые'. Без вариантов.

9) Зенитный пулемет:

- Если 12,7 - 'избыточный устаревший калибр, четкие посоны ставят 7,62″.

- Если 7,62 - 'недостаточный устаревший калибр, четкие посоны ставят 12,7″.

10) Вооружение:

- Если 125 мм - 'недостаточный и устаревший калибр для перспективного танка'.

- Если 152 мм - 'избыточный калибр, свидетельствует об отсталости российских снарядов'.

11) Стоимость:

- Если менее 5 млн. долларов - 'одноразовая дешевка'.

- Если более 5 млн. долларов - 'попил'.

Можно добавить:
Всё что показали - фуфло.
Что не показали - ещё большее фуфло.

Говорят об "Армате" - гонят пургу.
Не говорят об "Армате" - не могут придумать пургу.

Не Сделали "армату" - тупые слабаки.
Сделали "Армату"- агрессоры.

Армату не производят - всё разворовали,
Армату производят - завтра Россия захватит Европу.

Nikola_spb

Все равно интересная машина. Наши умеют в танчики лучше многих других. Судя по всему, весь БК размещен в механизированной боеукладке, причем та её часть, что в нише колпака, позволяет применять перспективные БОПС. Допилили все-таки Х-образныйй дизель. Внешние баки оставили вокруг МТО, но расход все равно большой, и запас хода обеспечивается только с внешними бочками (видны кронштейны). Видно устройство для контроля искривления ствола. И много других мелочей, которые и отличают новую машину от глубокой модернизации старой.

BMD-1

Между тем майданутые ещё в январе испытали на себе новейший российский танк.
Чего тут спорить, у фашистов надо спрашивать,оне в курсе.

Telman.spb

BMD-1
Между тем майданутые ещё в январе испытали на себе новейший российский танк.
Чего тут спорить, у фашистов надо спрашивать,оне в курсе.

не верю!!!
не посадят срочников на армату !
и новые образцы долго ещё будут обкатывать- тестировать, и экипажи обучать

2m-outrage

BMD-1
у фашистов надо спрашивать
Собираюсь через месяц-другой к азовцам съездить в гости, не хочешь со мной смотаться? Вопросы им позадаешь. Причем можно даже тем парням что из Питера

2m-outrage

BMD-1
Между тем майданутые ещё в январе испытали на себе новейший российский танк.
Такое часто бывает когда ходят слухи о скором появлении новой техники. Вспомните Великую Отечественную в конечный период. Под воздействием слухов о скором появлении у немцев "вундервафлей" наши бойцы видели образцы "чудо-оружия" в каждом неизвестном для них образце

paradox

Между тем майданутые ещё в январе испытали на себе новейший российский танк.
и чёрное море выкопали...

2m-outrage

paradox
и чёрное море выкопали...
А Вы знали что в России недавно выяснили что Рюрик (тот самый Рюрик что стоял в основе русского государства) был чеченом? Причем опубликовали это питерские новостные сайты http://www.rosbalt.ru/federal/2007/08/20/407247.html

paradox

А Вы знали что в России недавно выяснили что Рюрик (тот самый Рюрик что стоял в основе русского государства) был чеченом?
я давно ничему не удивляюсь..

2m-outrage

paradox
я давно ничему не удивляюсь..
Ну так и не повторяйте глупости маргиналов-одиночек

BMD-1

Павел, какие я должен вопросы позадавать ублюдкам из азова? Когда их всех в Новороссии прикнокают?

2m-outrage

BMD-1
какие я должен вопросы позадавать ублюдкам из азова?
Ну для примера можешь спросить когда они прикокают всех ублюдков из Новососсии

А перед этим найди в своем же Питере вот этого ублюдка и спроси у него с какого хера на его машине логотип танковой дивизии СС. Причем он не один такой. Их там целый клуб "реконструкторов". Начни со своего города. Уж про международный форум фашистов недавно прошедший в Питере я вообще молчу


paradox

Ну так и не повторяйте глупости маргиналов-одиночек
40 миллионов..
ни фига себе одиночки...

2m-outrage

paradox
40 миллионов..
ни фига себе одиночки...
142 миллиона чудиков которые верят что ленточка которая была отличительным знаком РОА, является символом их победы над фашизмом

lentyay

2m-outrage
142 миллиона чудиков которые верят что ленточка которая была отличительным знаком РОА
Чо правда? 😀
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Георгиевская_лента

Георгиевская лента учреждена Екатериной Второй 26 ноября 1769 года во время русско-турецкой войны 1768—1774 годов для поощрения верности, храбрости и благоразумия во благо Российской империи, проявленные в мужественных поступках или мудрых советах. Название лента получала от имени Георгия Победоносца. Лента дополнялась девизом: «За службу и храбрость», а также белым равносторонним крестом или четырехконечной золотой звездой. Носилась лента в зависимости от класса кавалера: либо в петлице, либо на шее, либо через правое плечо. К ленте полагалось пожизненное жалование. После смерти владельца передавалась по наследству, однако вследствие совершения постыдного проступка могла быть изъята у владельца. Орденский статут 1769 года содержал следующее описание ленты:

«Лента шёлковая о трёх чёрных и двух жёлтых полосах»[3].

dima-314

2m-outrage
ленточка которая была отличительным знаком РОА, является символом их победы над фашизмом
Абсолютно точно.Является:
Медаль 'За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг.' учреждена Указом Президиума ВС СССР от 9 мая 1945 года. Авторы медали - художники Е. М. Романов и И. К. Андрианов.

Медалью 'За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг.' награждались:
все военнослужащие и лица вольнонаёмного штатного состава, принимавшие в рядах Красной Армии, Военно-Морского Флота и войск НКВД непосредственное участие на фронтах Отечественной войны или обеспечивавшие победу своей работой в военных округах;
все военнослужащие и лица вольнонаёмного штатного состава, служившие в период Великой Отечественной войны в рядах действующей Красной Армии, Военно-Морского Флота и войск НКВД, но выбывшие из них по ранению, болезни и увечью, а также переведённые по решению государственных и партийных организаций на другую работу вне армии.

...
Вчитайтесь - Все военнослужащие и вольнонаемные.Все!

2m-outrage

lentyay
Чо правда?
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Георгиевская_лента
Еще какая!! http://maxpark.com/community/4375/content/2180104
Этих ссылок я вам могу накидать миллион. Интернет потому и называют помойкой потому как каждый пишет то что хочет. Тем более что когда информация про ленту стала распространена, кремляди кинулись править описания в инете. Вы бы почитали свои же ссылки пару лет назад. Поверьте, там все еще называлось своими именами. Поэтому смотрите бумажные документы. Для начала найдите декрет Ленина запрещающий награды царской армии. Что докажет что никакого отношения Георгиевская лента к советскому периоду истории России не имеет. Потом найдите описание советских наград с полосатыми лентами (Орден Славы, Медаль "За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг." и пр.) и сравните их ленту с Георгиевской. Убедитесь что они отличаются.
Вот примеры:
http://www.museum.ru/museum/orden/pictures/ord41.jpg
http://www.museum.ru/museum/orden/pictures/ord26.jpg
И вы увидите что в этом описании лента называется ГВАРДЕЙСКОЙ и имеет другую цветовую гамму. Ну а про РОА найдете потом в архивах

BMD-1

Павел, дальнейший срач приведет к закрытию темы. Это точно. Давай завяжем и наши с тобой хорошие отношения портить политикой не будем. Тем более в теме про новый российский ОБТ. Он (танк) есть, не фанерный, работали над ним давно и слава богу работа эта была не зря. Лично у меня по Т-14 особых вопросов нет. Кроме одного, для нашего танкостроения ключевого-отсутствие подходщего двигателя. Насколько мне известно, Х-образный мотор, изделие мягко говоря сырое. Проблема с выбором двигателя-самая острая при создании опытных российских танков. Именно по причине отсутствия рабочего мотора были прекращены многие работы по ОБТ.

dima-314

2m-outrage
Успокойтесь.
Я например не вижу особой разницы во внешнем облике Георгиевской и Гвардейской ленты.Количество и расположение полос одинаковые.Разные только оттенки желто-оранжевого.А награждены медалью с такой лентой были поголовно все имевшие отношение к армиии в Великую Отечественную.
Труженники тыла тоже награждались,только лента там в других цветах.

paradox

2m-outrage
142 миллиона чудиков которые верят что ленточка которая была отличительным знаком РОА, является символом их победы над фашизмом

я что-то писал про ленточки?
я кстати, на 9ое мая ношу красное.
и сталина.
тема про армату- и про смелых героев, УЖЕ подбивших оное...

paradox

Я например не вижу особой разницы во внешнем облике Георгиевской и Гвардейской ленты
так вы и море не выкопали.

2m-outrage

paradox
я кстати, на 9ое мая ношу красное.
Уважаю, комрад! Тоже отношусь к этой дате как ко дню поминания погибших

2m-outrage

dima-314
Я например не вижу особой разницы во внешнем облике Георгиевской и Гвардейской ленты
А вам и не надо. А вот такая наука как ФАЛЕРИСТИКА не терпит разночтений

dima-314

так вы и море не выкопали.
Зато теперь,я постиг тайный смысл выражения.
-"Расширить и углубить"

paradox

Уважаю, комрад!
взаимно.
к сожалению, фото не вставить.
а так бы показал- т-34, сталина и красный флаг..

Dronord

Крозий


И как там вообще дымом будут пользоваться?


Дым выстреливать будут только прямой наводкой ))


lentyay

paradox
взаимно.
к сожалению, фото не вставить.
а так бы показал- т-34, сталина и красный флаг..
В Липецке первый памятник Сталину поставили за хз сколько лет, все идет к его реабилитации в глазах народа. Масса плакатов с его изображением, ну и т.д. правозащитники негодуют 😊
http://gorod48.ru/upload/ibloc...9d9c9d3a507.jpg

PILOT_SVM

2m-outrage
142 миллиона чудиков которые верят что ленточка которая была отличительным знаком РОА, является символом их победы над фашизмом

Херню не городите!

Лента, раньше была на колодке медали "За Победу над Германией", сейчас символ памяти о Победе и тех жертвах, который понёс советский народ.

А рассуждать о колерах и неуловимых глазом нюансах - это удел специалистов.

Пойдите и расскажите людям о том, что Георгиевская лента имеет отношение к РОА - будете направы, ибо даже если в какой-то момент в РОА и была такая символика, то потом этот символ забрали советские воины и сделали его знаком Победы.
Точка.

пс. А то, что демонстрируете вы - пустое слюнобрызганье.
Некрасиво.

Максимыч 88

Каким танком на самом деле будет Армата, мы не скоро узнаем. Я 34-ку жду когда проедет по площади.

2m-outrage

PILOT_SVM
ибо даже если в какой-то момент в РОА и была такая символика, то потом этот символ забрали советские воины и сделали его знаком Победы.
Да, с логикой у ваты проблема

Александр П

Да, с логикой у ваты проблема
что ты к нам лезешь со своими хохлами?
По танку, конструктивно, есть что?

межык

2m-outrage
Тыж в другой теме за армату якобы конструктор из Москвы. Болеешь, типа, за Россию. Вот ты и вскрылся, как гнойник.
Нет, в России конструктором работаю. В Москве Белокаменной. Причем как-то даже оружию изобретал
http://guns.allzip.org/topic/52/1576321.html

PILOT_SVM

2m-outrage
Да, с логикой у ваты проблема

Логика простая - вполне возможно, что в момент когда создавалась символика РОА, кто-то и взял такое сочетание цветов.
но это всё было разбито в боях, и ленточка пришла на колодку медали.

Т.е. символ не был отдан, он не стал принадлежать РОА.
Он не стал символом их побед.

Он стал нашим.

а вот почему вы упираетесь и талдычите про РОА - в общем-то понятно.
идёт кампания по дискредитации Георгиевской ленты, в т.ч. и укронацистами.
\
Вот такие есть уроды, типа андрея познякова.
http://www.echo.msk.ru/blog/shoo_ash/1543526-echo/

Александр П

Давайте по танку. Вот из ниже следующей картинки, подозреваю такое расположение третьего члена экипажа и такие границы основного бронирования башни:

2m-outrage

PILOT_SVM
идёт кампания по дискредитации Георгиевской ленты, в т.ч. и укронацистами.
\
Вот такие есть уроды, типа андрея познякова.
http://www.echo.msk.ru/blog/shoo_ash/1543526-echo/
А так же братьями-белорусами, союзниками-казахами и прочими которые категорически отказались от использования георгиевской ленты. Только мы одни опять Д'Артаньяны! Впрочем как всегда

lentyay

межык
Тыж в другой теме за армату якобы конструктор из Москвы. Болеешь, типа, за Россию. Вот ты и вскрылся, как гнойник.
То то я смотрю специалист большой, толщину брони на глаз по фото определяет 😀

MooseHead

PILOT_SVM
Логика простая - вполне возможно, что в момент когда создавалась символика РОА, кто-то и взял такое сочетание цветов.
да не была никогда георгиевская ленточка символикой РОА. Это пару лет назад такой вброс придумали.
Точно так же не был символиков РОА и бело-сине-красный триколор.
Официально утвержденный эскиз, получивший одобрение Розенберга, представлял собой синий Андреевский крест на белом поле.

2m-outrage

А тут не надо быть специалистом. Надо только немного с металлом на производстве поработать и понять какое изделие по какой технологии делается и как в итоге выглядит. Как выглядит готовое изделие из тонкого листа или из броневых листов

MooseHead

2m-outrage
А вам и не надо. А вот такая наука как ФАЛЕРИСТИКА не терпит разночтений
Вам судя по всему тоже не надо :о))
Во первых кроме фалеристики есть еще и гералльдика в которой желтый и оранжевый цвета лишь равноценные варианты отображения золотого.

Во-вторых неправда и то что "фалеристика не терпит разночтений".
В статутах разных лет для георгиевской ленты указывались и один, и другой варианты расцветки.

К тому же, как показывают изображения, на практике уже изначально чаще использовался именно оранжевый цвет.


М. И. Кутузов, первый полный кавалер ордена Святого Георгия, в Георгиевской ленте
картина Р.М. Волкова, 1813 год

lentyay

Александр П
Давайте по танку. Вот из ниже следующей картинки, подозреваю такое расположение третьего члена экипажа и такие границы основного бронирования башни:
Интересно, что за коробочки по 2 сторонам башни и ячейки справа, на пусковые установки похожи. Афганит?

Если первое фото верно, то боковое бронирование башни должно быть не слабым.

Александр П

Народ, ну не видно что ли, что с этим хз, как его назвать не будет никогда конструктивного диалога, нах на него отвлекаться то?
Вы же в жизни не останавливаетесь с бомжами поболтать там или с городскими сумасшедшими, ну а тут то что?
Давайте конструктивно машину обсудим.

2m-outrage

Александр П
Давайте конструктивно машину обсудим.
Начинайте

lentyay

Кстати, что в Джавелнах хорошего нашли?

Они же предсказуемы, всегда прилетают с одной стороны, сверху, а это сильно упрощает работу активной защиты.

2m-outrage

Сколько надо элементов чтобы отбить атаку одного Джавелина? Один?
Теперь, тот же самый стрелок, видя что первая атака отбита, пускает с той же позиции второй. Что будет?

Второй вопрос (в соседней теме я его задавал) - по башне с двух сторон ведут огонь два ДШК с целью разбить приборы и ослепить танк (а с этой башней они легко это сделают). Какова вероятность что активная защита отобьет все пули из очереди?

MooseHead

А что касается Арматы то тут вообще все просто.
Подробные сведения о танке на данный момент государственная тайна известная ограниченному кругу лиц никто из которых на этом форуме не присутствует.
Так же мало кто из присутствующих (если такие вообще есть) видел танк вживую, и уж тем более с близкого расстояния.

Все заявления о ТТХ танка сделанные по фотографиям - не более чем домыслы разной степени бредовости. И это понятно абсолютно любому здравомыслящему человеку :о))
Так о чем копья-то ломаем?

И тут все очень просто - да у них разнарядка новая.
Стройными колоннами вышли говноэксперты поливать помоямми Армату везде где только можно. И стар и млад. И засланные казачки на форумах и осужденные за госизмену.

"По мнению историка Игоря Сутягина, осужденного в России за госизмену, у нового российского танка 'Армата' есть проблемы с боезапасом, электроникой и двигателем

Подробнее на РБК:
http://top.rbc.ru/politics/06/...79476abd260dc7"

Это он если что, прям из Великобритании разглядел. Не видя ни одного танка вживую.

Нам же остается только посмеяться над убогими. Им просто страшно. И все эти мантры про "Армата -картонка и муляж" не более чем для самоуспокоения. :о)

dima-314

никто из которых на этом форуме не присутствует.
А это то вам откуда известно? 😀
С остальным согласен. 😊

MooseHead

2m-outrage
А тут не надо быть специалистом.
вот в этом-то вся суть и есть!! мели Емеля - твоя неделя :о))

Александр П

Интересно, что за коробочки по 2 сторонам башни и ячейки справа, на пусковые установки похожи. Афганит?
я хз, вы об этих ПУ. вероятно, дымы то ниже, по погону.
Вот таким я предположил границы бронирования основного модуля, что за элементы сзади, на кормовой нише башни, индивидуальные укупорки? там просто боекомплект или механизм заряжания, на подобие того что в леклерке?

MooseHead

dima-314
А это то вам откуда известно?
ну скажем так, я допускаю что тут может быть кто-то из конструкторов, кто-то из экипажей, кто-то из военной приемки. Но с большой долей вероятности они этого не озвучат, подробности им известные и не предназначенные для широкой публики не раскроют, а стало быть их тут все равно что и нет :о)

lentyay

Александр П
я хз, вы об этих ПУ. вероятно, дымы то ниже, по погону.
Вот таким я предположил границы бронирования основного модуля, что за элементы сзади, на кормовой нише башни, индивидуальные укупорки? там просто боекомплект или механизм заряжания, на подобие того что в леклерке?
Дымы под башней судя по другим фото. Если это ПУ Афганита, то только в одной вертикальной установке на фото 24 заряда видно. Устанут по нему с Джавелина стрелять 😊

Александр П

Все заявления о ТТХ танка сделанные по фотографиям - не более чем домыслы разной степени бредовости. И это понятно абсолютно любому здравомыслящему человеку :о))
Так о чем копья-то ломаем?
Ну, насколько мне известно, разведки, имеют инженерные подразделения, в задачи которых входит определения основных ТТХ по доступным фото-видео материалам, почему бы и нам не попробовать)

2m-outrage

lentyay
Дымы под башней судя по другим фото
Довольно спорное расположение. С некоторых ракурсов создается впечатление что свисающие листы перекрывают линию полета дымовой гранаты. Опять же всякий мусор на броне не исключается. Что тоже будет загораживать полет гранаты

dm_roman

джавелин делался на довольно старой концепции шведского птрк рбс-56 билл и его развития
плюс наработки, полученные по программе создания разведывательно-ударных комплексов.

проще говоря, в джавелине хорошо все, для этого достаточно погуглить и понять схему действия

Александр П

По видео, у машины выхлоп на обе стороны, косвенно, новый двигатель, тот самый х-образный.
есть у кого фото нормальное боковой проекции?

lentyay

dm_roman
джавелин делался на довольно старой концепции шведского птрк рбс-56 билл и его развития
плюс наработки, полученные по программе создания разведывательно-ударных комплексов.

проще говоря, в джавелине хорошо все, для этого достаточно погуглить и понять схему действия

Взял из википедии..

Ракета Джавелин полностью иммунна к существующим на данный момент комплексам активной защиты, не контролирующим верхнюю полусферу БТТ.

Если на башне Арматы на фото мы видим именно ПУ Афганита, то Джавелин ему побоку.

MooseHead

Александр П
Ну, насколько мне известно, разведки, имеют инженерные подразделения, в задачи которых входит определения основных ТТХ по доступным фото-видео материалам, почему бы и нам не попробовать)
да нет попробовать-то конечно можно. Главное реально оценивать свои возможности. А то такое впечатление что очень многие считают свои выводы истиной в последней инстанции :о)

rettion

Предлагаю уровень авторитетности оратора определять по скрину статистики из танчиков. 😊 А чо ? Так весь рунет делает 😊

georg1

Дык я непонял -есть девайс,али оно пластилиновое?

paradox

я так полагаю- дивайс есть.
но с приколом.

dm_roman

да все есть, просто на разных стадиях допиленности до первой серийной версии.
сумлеваюсь в большой серии всего этого кроме разве бумерангов
в силу наличия на консервации охренительной кучи аналогов, кои лучше\так же или могут быть дешево и сердито модернизированы.
очень сомневаюсь, что двигатель для арматы быстро доведут до требуемых ресурсов, а без него удельная мощность этого добра будет очень малой.

но все то новое, что сейчас показывается, помимо распиаренной техники для парада, по большей части либо не имеет аналогов, либо лучше импортной техники

завязка в сеть, постоянные данные со спутников-это действительно круто
евреи утверждают, что при таком раскладе боевая ценность их подразделений в разы выросла и таки этому можно верить

опять же будет интересно посмотреть на новый еврейский танк, они грозились отойти от концепции меркав и забабахать нечто навроде арматы

2m-outrage

dm_roman
по большей части либо не имеет аналогов, либо лучше импортной техники
Не имеет аналогов согласен. Про "лучше" будем говорить когда будет статистика реальных боестолкновений

rettion

забабахать нечто навроде арматы


опять будут на арабах испытывать ? нашим надо успеть новые вампиры сделать к испытаниям 😊

dm_roman

наши уже сделали по заказу арабов рпг-32
давно уже довольно
рпг-29 теперь не самый забойный
да и тандемные гранаты к рпг-7 вовсю доступны

rettion

значит запасаемся попкорном и ждем нового Ливана

2m-outrage

rettion
ждем нового Ливана
С 10 по 20 мая будет вам "Ливан". Будет ли там обкатываться новая техника не знаю, но "Ливан" будет

rettion

С 10 по 20 мая будет вам "Ливан"


героические нацисты будут опять утюжить донбасс ?
техника то там вряд ли будет новая, по сообщениям укросми они уже пару танковых дивизий Армат расфуячили. Больше у нас нету 😞

2m-outrage

rettion
героические нацисты будут опять утюжить донбасс ?
Скорее всего наоборот

rettion

Аа, понятно, злобные ватники будут снова сами себя обстреливать. Ничего святого нет у людей. Ужас.

dm_roman

статейка за коалицию
http://rusvesna.su/future/1431000379

как видно на фото\видео, как минимум адын член экипажа в башне есть
а в статье пишуть-автомат полный

вывод:заготовка нумер раз пока
и не понятно, какого буя не поставить на мсту ствол парой калибров длиннее и чуток попмодернизировать

lentyay

dm_roman
статейка за коалицию
http://rusvesna.su/future/1431000379

как видно на фото\видео, как минимум адын член экипажа в башне есть
а в статье пишуть-автомат полный

вывод:заготовка нумер раз пока
и не понятно, какого буя не поставить на мсту ствол парой калибров длиннее и чуток попмодернизировать

На каком видео вы увидели человека в башне?

2m-outrage

lentyay
На каком видео вы увидели человека в башне?
тот же вопрос

MooseHead

2m-outrage
Про "лучше" будем говорить когда будет статистика реальных боестолкновений
так может и про "хуже" будем говорить тогда же? :о))

serg-pl

по сообщениям укросми они уже пару танковых дивизий Армат расфуячили.
правильнее писать "по сообщениям россми со ссылкой на укросми".
в укросми таких сообщений не припомню, а они бы были если б чего интересного подбили 😛

ruslan.amba

Мечты западных СМИ или реальность?
http://www.forbes.ru/news/2880...-na-tank-armata

2m-outrage

Ну, видимо, как говорил Винни-Пух - "Это ж-ж-ж неспроста"

lentyay

ruslan.amba
Мечты западных СМИ или реальность?
http://www.forbes.ru/news/2880...-na-tank-armata
Не верю (с) Станиславский

Сейчас много говна лить будут, причем без доказательств, в прочем как обычно.

dm_roman

таки да-попутал со мстой
но тогда не понимаю форму башни коалиции
нахрена там башня по обе стороны казенника орудия, коли нет экипажа

paradox

и все таки.. какой то он несуразный, что ли.
башня явно фейковая.
или "некрасивый-не полетит"
остальные то новинки вполне симпатичные

BMD-1

Форбс видать не в курсе, что начало серийного выпуска Т-14 намечено на 2020 год. После полного цикла опытной войсковой эксплуатации. Вся эта брехня от зависти.

ruslan.amba

BMD-1
Вся эта брехня от зависти.
ИМХО Значит танк хороший.
paradox
и все таки.. какой то он несуразный, что ли.
Красота и функциональность иногда не "дружат".
paradox
башня явно фейковая.
Может действительно "замаскировали"? По принципу меньше знают (видят) - крепче спят.

dm_roman

оружие всегда предельно функционально
можно объяснить излишества за ради удобства экипажа

да вот пантера-ахрененно здоровая дура вживую
но такая оттого, чтоб экипажу обеспечить максимальную эффективность
таки получилось

у армат и коалиции конфиг не объясняется ничем башен
что не отменяет того факта, что соперников им мало, если совсем мягко
точнее, одна меркава-4

а вот какого буя на те же бумеранги и курганцы не установить модуль типа бахчи с бмп-3 модернизированный
и какого буя вместо тех птрк, что стоят, не использовать универсальные атаки против вертолетов в том числе
12,7 пулемет уже на километре-полтора против вертолета=0
а судя по биатлону, большая часть наших танкистов по умению=головешки против буржуев наземных и мишени в условиях не плотного прикрытия зсу типа панцирей и тунгусок

короче, задел хороший
но радостях отсасывать друг у друга несколько преждевременно (роль из фильмы криминальное чтиво)

ober

немного заглохла одна из единиц, но не надолго. выручили спецы с завода-изготовителя. вероятно, ошибка в пилотировании

предположу, что по Красной Площади прокатят макеты из реального шасси и имитации всего остального в стиле Боливуда. надеюсь оказаться неправым

paradox

Может действительно "замаскировали"?
я бы сделал именно так.
непонятны ниши спереди и чемодан на башне сзади.

lentyay

ober
немного заглохла одна из единиц, но не надолго. выручили спецы с завода-изготовителя. вероятно, ошибка в пилотировании
Давно выложили в сеть видео, в котором этот "заглохший" танк сам покидает площадь, своим ходом.

Вполне возможно действительно тренировали эвакуацию на случай поломки, ну и людям дали с ней поближе ознакомиться, т.к. после того как Армата встала, через какое то время оцепление сняли и люди могли подходить ближе.


lentyay

paradox
я бы сделал именно так.
непонятны ниши спереди и чемодан на башне сзади.
В большой нише спереди, слева от ствола шторками я думаю система наведения расположена (шторки с некоторых ракурсов видно на видео).

lentyay

dm_roman
оружие всегда предельно функционально
можно объяснить излишества за ради удобства экипажа

да вот пантера-ахрененно здоровая дура вживую
но такая оттого, чтоб экипажу обеспечить максимальную эффективность
таки получилось

у армат и коалиции конфиг не объясняется ничем башен
что не отменяет того факта, что соперников им мало, если совсем мягко
точнее, одна меркава-4

а вот какого буя на те же бумеранги и курганцы не установить модуль типа бахчи с бмп-3 модернизированный
и какого буя вместо тех птрк, что стоят, не использовать универсальные атаки против вертолетов в том числе
12,7 пулемет уже на километре-полтора против вертолета=0
а судя по биатлону, большая часть наших танкистов по умению=головешки против буржуев наземных и мишени в условиях не плотного прикрытия зсу типа панцирей и тунгусок

короче, задел хороший
но радостях отсасывать друг у друга несколько преждевременно (роль из фильмы криминальное чтиво)

Меркава очень специфический танк, созданный для определенных условий (пустынных) его вес в 70 тонн, просто запредельный, оттого этот "лучший в мире танк" никто кроме Израиля и не покупает.

ruslan.amba

paradox

я бы сделал именно так.


Тем более, что это на парадах как раз и практикуется:
http://tvzvezda.ru/news/vstran...070012-wft8.htm

paradox

кстати- говорят, якобы пушка стала длиннее.
лично мне кажется- короче.

PILOT_SVM

ober
предположу, что по Красной Площади прокатят макеты из реального шасси и имитации всего остального
и это абсолютно правильно.
ober
предположу, что по Красной Площади прокатят макеты из реального шасси и имитации всего остального в стиле Боливуда.
не боливуда, а общепринятой практики.
Да и почему Боливуда, а не голивуда.
По качеству - как раз таки всё на уровне.

ober

Я не против. Искренне. Я хочу, шоб все жидко срались при словах "прибыли арматы, нам здипец" ( англ.)

2m-outrage

paradox
и все таки.. какой то он несуразный, что ли.
Это дело привычки. Новое всегда выглядит необычно и несуразно. А лет через 15 мальчишки в России будут думать что танки только так и могут выглядеть

Palitch

Было-нет ? http://ari.ru/ari/2015/05/1165...-i-tanki-armata Ну и про ноу-хау "необитаемых башень" http://yandex.ru/search/?text=...D0%A5-13&lr=213 1946 год

2m-outrage

Palitch
http://ari.ru/ari/2015/05/1165...-i-tanki-armata
Золотые слова!

paradox

Новое всегда выглядит необычно и несуразно.
не всегда.
т-64\72 охренительно красив на момент своего появления.
миг-21 тоже.
но бывает и иначе.

paradox

Золотые слова!
и как показала ливия, ирак и та же украина- совершенно бестолковые.

2m-outrage

paradox
миг-21 тоже.
Мой любимый самолет (из реактивных)

2m-outrage

paradox
и как показала ливия, ирак и та же украина- совершенно бестолковые.
Но вот что-то мне подсказывает что в отношении России это может сработать. Нету бабла! На Путиниады все просрали!

paradox

Мой любимый самолет
и не случайно- самый красивый стал и самым массовым.
эстетика все таки сопряжена с функционалом.

paradox

2m-outrage
Но вот что-то мне подсказывает что в отношении России это может сработать. Нету бабла! На Путиниады все просрали!

да как сказать "нету"
вроде и нету- а оно пока все не кончается.
и путиниада, и армата, и парад, и даже дороги ремонтировать не перестали.
а сколько камер на дорогах навтыкали...

2m-outrage

Но с другой стороны так же с интересом смотрю за китайским его развитием. Сейчас у Трумпетера вышла модель J-7G. Судя по фото дико неточная, но парни с Пакистана понаприсылали фоток своих самолетов, так что буду пилить. Уже заказал. Жду через пару недель

2m-outrage

paradox
даже дороги ремонтировать не перестали.
А новые строить в этом году Гарант личным приказом запретил! Нету бабла!
А наши с вами пенсионные накопления в Крым ушли, а вам фигу а не пенсию! Нету бабла!

dm_roman

концепты, доведенные до серии, такого уровня неизбежно вызовут море всякой бессильной злобы
пусть враги бесятся-это полезно
про "знаю как" необитаемых башен все просто и даже примитивно: пока никому в мире не удавалось сделать сетевой танк (тут мы далеко не первые)+активная защита (это есть уже на меркаве)+ракеты из пушки без ущерба для основной функции (шеридан м-60мк2 благополучно сдох, как и наш дракон)+эффективные боеприпасы (в чем мы были на уровне немцев и вчистую просирали амерам и евреям)+радар (чего не было ни у кого и что очень нужно, этож зоопарк на башне апнутый)+необитаемая башня (чего нет и не было ни у кого в этом калибре и страйкер амерский со 105м пушкой не вышел на базе пираньи)

вывод: пусть их бесятся, пока никто этого не смог сделать, не смотря на то, что евреи уже лет 5 ведут подобные работы без внятной перспективы реализации
пусть бесятся по не имеющим аналогов пкр, модернизации много чего, в т.ч. лодок проекта 949А борей
пусть бесятся по поводу не имеющих аналогов мбр мобильных типа тополей, скальпелей новых , сатаны и ярса)
и самолетов семейства су-27 и далее, в т.ч су-34
пусть бесятся на тему старых тунгусок и новых панцирей и с-350, 400и 500, продвинутых тактиков типа искандера (оку порезали, ну дык вот преемник)
им много есть поводов беситься и в экономике, и в геополитеке и в в области вооружений
пусть их.

2m-outrage

dm_roman
и в экономике,
вот эти слова были не к месту, а все остальное внушшааает

ober

а вы эксперт и в экономике?))

paradox

А новые строить в этом году Гарант личным приказом запретил! Нету бабла!
и не так уж и неправильно.
старые в порядок привести важнее.
а новая дорога- новый попил.
А наши с вами пенсионные накопления в Крым ушли
мои пенсионные ушли очень давно- так что я о них и не парюсь.
по советским меркам у меня стажа больше, чем мне лет- и нули?

paradox


скальпелей новых
где?

2m-outrage

ober
а вы эксперт и в экономике?
Неа, просто курс национальной валюты отслеживаю. Сколко за родной деревянный дают презренных баксов. Весьма надежный показатель, знаете ли. Рекомендую

dm_roman

а чего не так с экономикой у нас?
в локальном плане-жопа\кризис, это есть
в глобальном-наша экономика была похожа на дырявую кастрюлю, в которую вода наливалась, когда удавалось продать воне че-нить нужное
( к умным странам мы не относимся, т.к не зарабатываем валюту на на шлюхах, туризме, оформлении сделок, софте и тыды)
а вот дырок в не хэррова туча (гастеры, товары первой и не первой необходимости, налоги на пороки и тыды и тыпы)

вроде как сейчас делается работа по сокращению дырок и выводу из покупателей в конкуренты

жопа с работой. ну дык влить коекакеров в реальную экономику можно либо шибко постепенно (чего у нас не делалось), либо через шоковую тератию

в общем, жопа у нас сейчас большая, вонючая и многообразная
так таки есть движение в нужном направлении и есть гарантированный стабильный источник дохода в самых необходимых товарах

и хотя сейчас жопа большая, но понятно и через пару лет развитие

в отличие от укропитеков, гейсоюза и жмеринки

dm_roman

Андрюх, новые жд доделывают, баргузин называется
да херли, технология о скалпелей не забыта и делали их не в кб южное

ober

2m-outrage
презренных баксов
это которые печатает обамка? без покрытия? 😊 хорош уже умничать 😀

ober

dm_roman
боеприпасы (в чем мы были на уровне немцев и вчистую просирали амерам и евреям)
для неспециалиста можно пояснить? что там можно придумать инновационного?

2m-outrage

ober
это которые печатает обамка? без покрытия?
Ага! Я не спец в экономике, но думаю что это какой-то глобальный наебахтунг, когда нацвалюта одной страны становится мировой валютой и все другие страны должны обеспечивать ее ликвидность

ober

http://webdiscover.ru/v/22301

Palitch

У моего закадыки,дядька в 45-м до ипонского фронта не доехал.Прилетел конфузный поршневой ераплан, и разбомбил паровоз,а дядьку ранил.Если джапаны без GPS рельсы 70лет назад могли найти,и вывести из стоя эшелон деревянным самолётиком, с бомбовой нагрузкой как у мопедки,то наверно на моменте выдвижения к району развёртывания,современными спутниками слежения,ударными беспилотниками и высокоточными системами,пожечь танчики не сложнее ? С какого метиза(болта-примеч. 😊)гарным танкистам Саддама не удавалось выйти,и развернуться для контратаки по янкесам-жгли нах? Всё объясняется только тем,что генералам баксов насыпали ? Гулюшки. 😛 Да и с несколькими миллионами гастеров на территории РФ,навербовать среди них несколько дивизий ГТА-задача бюджетная. Так "шо".....

ober

Palitch
гарным танкистам Саддама не удавалось выйти,и развернуться для контратаки по янкесам-жгли нах?
не все так шоколадно) они и сами себя "жгли"

http://artofwar.ru/p/ponamarchuk_e/text_0300.shtml

удивило:
"Огнем оружия среднего калибра (предположительно пулеметным) была поражена левая задняя часть башни (корзина) [абрамса], что привело к возгоранию расположенной там вспомогательной силовой установки, не имевший серьезной броневой защиты. Пожар перекинулся на хранившиеся там же пулеметные ленты. Невзирая на это, танк продолжал возглавлять атаку до тех пор, пока горящее топливо из ВСУ не попало через воздухозаборник на двигатель. Танк заглох, и экипаж покинул его."

танк, фуле.
за 6,2 млн долларов США

rettion



А новые строить в этом году Гарант личным приказом запретил! Нету бабла!


Не знаю как насчет прям совсем новых, но Скандинавию реконструируют так что очень похоже на строительство новой. Кто ездил поймет о чем я.

paradox

Неа, просто курс национальной валюты отслеживаю.
сильнее всего к доллару последнее время растет сомалийский шиллинг
но Скандинавию реконструируют так что очень похоже на строительство новой
атож!
вместо двухполоски будет 4-6 с разделительной.
и быстро копают, гады

ober

и до Гатчины тоже копают. не в курсе про запрет, видать)

lentyay

Как меня умиляют вопросы экономики, особенно когда о них местные всепропальщки рассуждают 😀

В декабре когда началась чихорда с ростом бакса начались крики всепропала спасайсяктоможет, евро будет 200 руб, бакс 150, не получилось, потом начались вопли, вот после НГ точно все пропало (тем временем, рубль начинает крепчать, а жижа расти в цене), разорванная в клочки экономика все не падает, ну вот в марте точно рухнет, пришел март, не рухнул, йопта вот в мае точно стопудово рухнет, запасы денег почти кончились, спасите помагите, очередной копец уже ожидают к осени 😀

ober

...и тут Армата - обана!- выезжает. Вдали слышались звуки лопающихся пуканов))

Amidsan

2m-outrage
Но вот что-то мне подсказывает что в отношении России это может сработать. Нету бабла! На Путиниады все просрали!
У меня вопрос к эспертам, на счет Путиниад, мож я не вкурсе, мост на Русский остров во Владивостоке развалился? Сколько золота у на на олимпиаде в сочах взято?
Коллега на этой неделе с сочей вернулся, там на лыжах катался, довольный, загоревший что мы делаем не так?

Ну и чтобы в рамках топика оставаться по поводу сегодня шной тренировки http://gurkhan.blogspot.ru/2015/05/blog-post_53.html

paradox

2m-outrage
Ага! Я не спец в экономике, но думаю что это какой-то глобальный наебахтунг, когда нацвалюта одной страны становится мировой валютой и все другие страны должны обеспечивать ее ликвидность

конечно.
сталин и каддафи подозрительно быстро умерли, заикнувшись о своей резервной..

paradox

там на лыжах катался
в апреле!!!
кстати- в новый год там ски-пасс не купить было

lentyay

ober
...и тут Армата - обана!- выезжает. Вдали слышались звуки лопающихся пуканов))
А тут еще недавно и Ангара полетела, скоро на все пердаков не хватит 😀

paradox

скоро на все пердаков не хватит
ещё б ВАЗ и ПЕТМОЛ поднажали...

Amidsan

По поводу ваза, общался в 13 году с человеком имевшем в гараже ваз калину? И чуть позже какой фольц, с его слов разницы практически не было, так же ломались, тот же сервис, но на ваз запчасти дешевле. Не готов он был сказать что ваз хуже. со слов музыка в фольце была лучше, а в остальном что там что там.. х.з. почему так, но слышу что ваз хвалят уже не в первый раз.

Trump

Причиной остановки танка 'Армата' на репетиции парада Победы стало волнение водителей. Об этом заявил замгендиректора Уралвагонзавода Алексей Жарич.

'Вы только представьте, какое волнение у ребят, впервые управляющих новой техникой. Обучение еще идет', - написал Жарич на своей странице в Twitter. Впоследствии твит был удален. Он также отметил, что УВЗ ведет обучение военных, но 'техника новая и сложная'.

Жарич обратил внимание на то, что танк 'Армата' исправен и покинул площадь самостоятельно. 'Сценарий и прохождение репетиции надо уточнять у военных', - написал замгендиректора УВЗ.


'Боевые машины переданы Уралвагонзаводом Вооруженным силам на армейские испытания в рамках оборонзаказа. Они полностью исправны', - указал Жарич в разговоре с РБК.

7 мая в ходе генеральной репетиции парада Победы танк 'Армата' остановился посреди Красной площади. К нему подъехала спецтехника с буксирами, однако машина оставалась на месте до конца репетиции, которую затем покинула своим ходом. Диктор объявил собравшимся зрителям, что остановка была запланирована для того, чтобы военные продемонстрировали эвакуацию военной техники.

Генеральная репетиция парада в честь 70-летия Победы Фотогалерея

7 мая в Москве состоялась генеральная репетиция парада Победы. В ней принял участие глава Минобороны Сергей Шойгу. На Красную площадь вышли более 16 тыс. военнослужащих, среди которых были парадные расчеты из Китая, Сербии, Индии, Белоруссии и других государств. В параде приняли участие 143 самолета и вертолета, а также более 200 единиц военной техники. Во время проезда по брусчатке новейший танк 'Армата' заглох и простоял на Красной площади до конца репетиции.
Посмотреть 38 фотографий
Танк 'Армата' является одним из образцов новейших и перспективных образцов военной техники, которые примут участие в параде Победы. Впервые фотографии машины со снятой маскировкой были показаны Минобороны 4 мая.

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/554b3b549a794791aba4f104

Чегой-то оно не жужжит и в жопу не лезет.

------------------
Проверено электроникой, обработано силиконом.

lentyay

paradox
ещё б ВАЗ и ПЕТМОЛ поднажали...
Знакомый Ладу Ларгус купил, доволен как слон.

Все будет.

ДжонДоу

Вот только дожить бы.
😀

2m-outrage

ДжонДоу
Вот только дожить бы.
Прямо с языка сорвал

lentyay

ДжонДоу
Вот только дожить бы.
😀
Плохо живете? Две квартиры, "три магнитофона импортных, три портсигара отечественных, кожаная куртка - три куртки" 😀

ДжонДоу

То, что я имею, это не благодаря, а вопреки. Пока было здоровье, пахал на 2-3 работах.

А сейчас, благодаря крымнашим и прочему, одну хату приходится продавать, так как банально кушать нечего.

Amidsan

2m-outrage
Прямо с языка сорвал
понимаю и сочувствую твоему горю, как тяжко жить. Но надо было в свое время активнее на болотной скакать и покрышк жечь, глядишь сейчас бы так не мучался.

2m-outrage

lentyay
Плохо живете? Две квартиры, "три магнитофона импортных, три портсигара отечественных, кожаная куртка - три куртки"
А вам сказать какие в Москве зарплаты у конструкторов в оборонке? 18 тыс. Если повезет то накрутите до 40 разъезжая по командировкам да участвуя в испытаниях опытных образцов. А квартиру снять в пределах МКАДа минимум 36 тыс.

2m-outrage

Amidsan
на болотной скакать и покрышк жечь
Полная каша. На Болотной не скакали и покрышки не жгли. Это у вас уже полный Киселев головного мозга. Уже за правду считаете то что по телеку увидели

lentyay

ДжонДоу
То, что я имею, это не благодаря, а вопреки. Пока было здоровье, пахал на 2-3 работах.

А сейчас, благодаря крымнашим и прочему, одну хату приходится продавать, так как банально кушать нечего.

В какой европейской стране паша на 2-3 работах вы бы могли заработать на 2 квартиры? (без кабалы на 25 лет под название ипотека)

Крым тут совершенно не причем, всего лишь повод.

2m-outrage

lentyay
В какой европейской стране паша на 2-3 работах вы бы могли заработать на 2 квартиры?
В любой! Тот же самый российский сбербанк в той же Чехии дает кредиты в евро под 5-6%. А чем Россия хуже? Сколько у нас? Процентов 12? На мой взгляд это чистая 282 УК РФ, а именно дискриминация по нацпризнаку

lentyay

2m-outrage
Полная каша. На Болотной не скакали и покрышки не жгли. Это у вас уже полный Киселев головного мозга. Уже за правду считаете то что по телеку увидели
Чо правда? http://www.youtube.com/watch?v=pVw1pGQF1O4 смотреть с 1.10

ДжонДоу

lentyay
В какой европейской стране паша на 2-3 работах вы бы могли заработать на 2 квартиры? (без кабалы на 25 лет под название ипотека)

А посчитайте.
В среднем, электронщик ТАМ имеет 4-5 тысяч евро.
На 2-3 работах - пусть 10-ка в месяц.
Студень, в котором я сейчас живу, в среднем в европах стОит порядка 100 килоевро (да и то, думаю, дорого - там такое убожество только в социальных домах клепают, бесплатных) . Итого 10 месяцев. Ну пусть 20. Менее 2 лет.

lentyay
Крым тут совершенно не причем, всего лишь повод.

Мне пох, причём или нет, но именно после крымов и прочего наступила задница, в том числе, и на бывшей работе. В итоге - безработный 2 месяца. И перспектив найти работу нет.

2m-outrage

lentyay
Чо правда? http://www.youtube.com/watch?v=pVw1pGQF1O4 смотреть с 1.10
Подпись к видео "Болотная кто не скачет тот москаль Украина 7 05 2014 Новости Украины" простите, где ставить запятую? А на видео вообще русский марш никакого отношения ни к Украине, ни к Болотной не имеющий. Я же говорю что каша в голове

Amidsan

2m-outrage
Полная каша. На Болотной не скакали и покрышки не жгли. Это у вас уже полный Киселев головного мозга. Уже за правду считаете то что по телеку увидели
У вас проблемы с прочтением текста, там четко написано "надо было", плохо скакал, покрышки не жег, вот теперь и мучайся...

lentyay

ДжонДоу
А посчитайте.
В среднем, электронщик ТАМ имеет 4-5 тысяч евро.
На 2 работах - пусть 10-ка в месяц.
Студень, в котором я сейчас живу, в среднем стОит порядка 100 килоевро. Итого 10 месяцев. Ну пусть 20. Менее 2 лет.
Вычтете окуительные налоги из этих сумм, коммуналку, страховки и прочее, и останется денег на поесть. http://info-graphic.ru/_nw/3/s54023396.jpg

2m-outrage

Amidsan
плохо скакал, покрышки не жег
Я там нормально "скакал". Простите, но в подробности посвящать не буду, ибо Болотная была давно а список тех кого за нее закрывают до сих пор увеличивается

ДжонДоу

lentyay
Вычтете окуительные налоги из этих сумм, коммуналку, страховки и прочее, и останется денег на поесть. http://info-graphic.ru/_nw/3/s54023396.jpg

А теперь вспомним такие "маленькие" налоги в РФии, которые, по факту, ПРЕВЫШАЮТ налоги большинства европейских стран.
Вот только что народ имеет за эти налоги там, и что тут.

И ещё раз - хаты такого типа в европах даются бесплатно, как социальное жильё. Нет смысла покупать.

rettion


что народ имеет за эти налоги там

Исключительно интереса ради и без подколов - а что помешало слямзить трахтор и понаехать в земли обетованные ?

2m-outrage

rettion
в земли обетованные
Это куда? Лично я тут родился и тут же сдохну

lentyay

ДжонДоу

А теперь вспомним такие "маленькие" налоги в РФии, которые, по факту, ПРЕВЫШАЮТ налоги большинства европейских стран.
Вот только что народ имеет за эти налоги там, и что тут.

И ещё раз - хаты такого типа в европах даются бесплатно, как социальное жильё. Нет смысла покупать.

С вас как с работника в РФ удерживают только 13% НДФЛ и все, остальное платит организация, вам на пенсию и т.д.

Сказки.

ДжонДоу

rettion

Исключительно интереса ради и без подколов - а что помешало слямзить трахтор и понаехать в земли обетованные ?

А то же самое, что мешало и моему брату свалить в пиндостан, когда его туда всячески зазывали, предлагали работу, хороший оклад, свой дом и все прочие прелести буржуазной жизни.

rettion


Это куда?

Нууу, это где политики честны, дороги чисты, налоги низки, а бабы все с четвертым размером и безотказно дают. 😀
Тама в опщем. В странах победившего капитализма с человеческим лицом.

Amidsan

2m-outrage
А вам сказать какие в Москве зарплаты у конструкторов в оборонке? 18 тыс. Если повезет то накрутите до 40 разъезжая по командировкам да участвуя в испытаниях опытных образцов. А квартиру снять в пределах МКАДа минимум 36 тыс.

В питере инженер конструктор в оборонке стартует от 30 тыр. за бумажную работу, средняя в районе 50 тыр. если HH.ru не врет. Вы в каком мире живете?

и это, по персоналу мне врать не надо, супруги этим плотно занимается, хороший спец. без работы не сидит. редкие направления у них в районе 100++ тыр. получают. давно уже четко, болше знаешь и умеешь по работе больше зарплата.
пы.сы. общага и суда на приобретение жилья прилагаются, только работай..

ДжонДоу

lentyay
С вас как с работника в РФ удерживают только 13% НДФЛ и все, остальное платит организация, вам на пенсию и т.д.

Ой какой наивняк.
Да уж, точно - киселёв головного мозга.

Можно подумать, работодатель платит из своего кармана. 😀

ДжонДоу

Amidsan

В питере инженер конструктор в оборонке стартует от 30 тыр. за бумажную работу, средняя в районе 50 тыр.

Ага. А то я, смотрю, мне в службе занятости предлагают вакансии на оборонку с грязной зп в 18-20 тыров.
Amidsan
Вы в каком мире живете?
А Вы?

lentyay

ДжонДоу

Ой какой наивняк.
Да уж, точно - киселёв головного мозга.

Можно подумать, работодатель платит из своего кармана. 😀

Говно вопрос, регистрируете Индивидуального предпринимателя, платите в год 10% с прибыли или 6% с дохода + 20 с лишним тыс в год в пенсионный или покупаете патент 😀 Забы, с этого года ИП еще в пенсионный платит 1% с дохода превышающего 300000 руб.

Я вам это как ИП говорю 😊

ДжонДоу

lentyay
Говно вопрос, регистрируете Индивидуального предпринимателя, платите в год 10% с прибыли или 6% с дохода + 20 с лишним тыс в год в пенсионный или покупаете патент 😀

А это тут при чём.

У нас большинство - наёмные работники.
И налоги с них к 50% приближаются.

Amidsan

2m-outrage
Я там нормально "скакал". Простите, но в подробности посвящать не буду, ибо Болотная была давно а список тех кого за нее закрывают до сих пор увеличивается
Лошара, а хохлы смогли, и сейчас в шоколаде, кто в думе, кто в окопах, кто в развалинах ДАП гниет, а ты все по инету ноешь, жить тебе хреново.

lentyay

ДжонДоу

А это тут при чём.

У нас большинство - наёмные работники.
И налоги с них к 50% приближаются.

Давайте раскладку, с чего 50% набегает.

Это к тому, что тот кто хочет находит возможности, а кто не хочет ищет поводы.

dima-314

Скандинавию реконструируют так что очень похоже на строительство новой.
Финны от Хельсинки который год строят к нашей границе четырехполоску с разделительной в 50 метров.Уже наверное дотянули.
Приходится делать ответные шаги.

2m-outrage

Amidsan
В питере инженер конструктор в оборонке стартует от 30 тыр. за бумажную работу, средняя в районе 50 тыр. если HH.ru не врет. Вы в каком мире живете?
Не, не буду отрицать, в Москве в КБ Сухого тоже обещают от 100 тысяч. Но... во-первых одно дело обещать а другое платить. А во-вторых, я вижу эту вакансию уже с год. Так что не берут туда никого.

URSUS-NEW

lentyay
Вычтете окуительные налоги из этих сумм, коммуналку, страховки и прочее, и останется денег на поесть. http://info-graphic.ru/_nw/3/s54023396.jpg

Эти налоги далеко не для всех. Многие вообще не платят. Им платят. Так что вопрос вообще то далеко не однозначный, не как в РФ.

Amidsan

ДжонДоу
Ага. А то я, смотрю, мне в службе занятости предлагают вакансии на оборонку с грязной зп в 18-20 тыров.
ну смотри hh.ru там вакансий много, а то что 18-20 предлагают, там что вагоны 24 часа онлайн надо разгружать? Платят за знания и опыт. Если меня выкинут я тоже сразу врят ли смогу нормальную работу найти, как сейчас, но за 30 думаю смогу побороться.

2m-outrage

Amidsan
ну смотри hh.ru там вакансий много, а то что 18-20 предлагают, там что вагоны 24 часа онлайн надо разгружать?
Зарплаты в 18-20 тыс. не озвучивают на hh.ru. Там обычно в таких случаях пишут "предлагаем достойную зарплату". Только вопрос в том что эта зарплата тебя не достойна

rettion


Приходится делать ответные шаги.

Оно понятно что не с больной головы решили ее расширить. Грузопоток большой опять же разничная торговля между странами. Но это было бы понятно если б реконструкцию Смольный двигал. Так скандинавия федеральная трасса и бабло дает центр. Которому по большому счету пофигу на питерские покатушки за резиной и памперсами. Капля в море. Ан нет, платят. Не вяжется с адскими путинскими запрретами.

Amidsan

2m-outrage
я вижу эту вакансию уже с год. Так что не берут туда никого.
у вояк свои требования к документам и дипломам, ты можешь быть на словах ах каким спецом, доков нет, до свиданья, или минимальный разряд с такой же оплатой, НО если спц, будет все и вся. Мастер и нач. цеха лично руку жать будут, только работай.

А что за вакансия у сухих, какие требования за 100 тыр?

ДжонДоу

Amidsan
ну смотри hh.ru там вакансий много,

Вакансий много, но выглядит это так.
В рекламке 35.
По факту - 18, а 35 - это потом, как нибудь, лет через 5, если доживёшь и если ещё при этом к з/п премию дадут..

2m-outrage

Amidsan
А что за вакансия у сухих, какие требования за 100 тыр?
http://hh.ru/employer/3471
Только я посмотрел что упали зарплаты. До 45-50 тыс. А полгода назад когда я искал, предлагали больше 100

rettion


Вакансий много, но выглядит это так.

Вот не верю что грамотный технарь спец не может найти приличную работу в городе.
В конце концов, что мешает открыть свое ИП и заняться тем же ремонтом железок ?
Ип сейчас стоит копейки, аренда площади под мастерскую тоже слезы. Если годный профи то работа будет, тем более что сейчас большинство сервисов только и способны на модульную замену. So what the problem ?

ДжонДоу

2m-outrage
http://hh.ru/employer/3471
Только я посмотрел что упали зарплаты. До 45-50 тыс. А полгода назад когда я искал, предлагали больше 100

Вот поубивал бы за такое.
Очень хотелось бы посмотреть, как они представляют себе подобное.

http://spb.hh.ru/vacancy/12772135
Обязанности:

Обеспечение работоспособности станков с ЧПУ.
Ремонт микросхем, всех комплектующих станка

2m-outrage

Amidsan
у вояк свои требования к документам и дипломам, ты можешь быть на словах ах каким спецом, доков нет, до свиданья,
Не, там другой прикол. Приходишь к ним а тебя спрашивают "можете показать портфолио"? Твою ж мать! Это где же я его возьму?! У меня на предыдущих работах все было засекречено так, что я даже рассказать иногда не могу то что делал. На компах наклейки были и каждую неделю человек ходил и проверял целостность наклеек. Чтобы не дай бог человек не вскрыл системник и не подключил жесткий диск. Потому как снаружи его нельзя было подключить т.к. все порты были отключены и вход в БИОС запаролен. И что я должен в портфолио показывать?

ДжонДоу

rettion
So what the problem ?

Вы просто с этим не связаны, потому и кажется Вам, что всё просто.
Ну маленький вопрос.
З/ч где брать будете?

2m-outrage

ДжонДоу
Обеспечение работоспособности станков с ЧПУ.
Ремонт микросхем, всех комплектующих станка
Импортозамещение. А чего вы хотели? Крымнаш

ДжонДоу

rettion

Вот не верю что грамотный технарь спец не может найти приличную работу в городе.

А знаете, как это выглядит на практике.
Вот тока недавно на собеседование ходил.
Выбрали не меня, а молодого идиота.
Мне же сказали - да, видим, что и опыт, и руки, и голова, НО СТАРШЕ 35 НЕ РАССМАТРИВАЕМ!
Финиш.

Amidsan

2m-outrage
Не, там другой прикол. Приходишь к ним а тебя спрашивают 2можете показать портфолио"? Твою ж мать! Это где же я его возьму?! У меня на предыдущих работах все было засекречено так что я даже рассказать иногда не могу то что делал. На компас наклейки были и каждую неделю человек ходил и проверял целостность наклеек. Чтобы не дай бог человек не вскрыл системник и не подключил жесткий диск. Потому как снаружи его нельзя было подключить т.к. все порты были отключены и вход в БИОС запаролен. И что я должен в портфолио показывать?
От только не надо ляля, у вас должна быть целя пачка разных бумажек, начиная от трудовой с печатью, до подписок соответствующего уровня. дипломы, свидетельства, все это пробивается в 2 оборота, как кураторами так и лично. Как перетягивали спецов с других регионов я видел. Это если речь идет о госке. все остальное понты СБ. Хотя их я тоже понимаю.

rettion


Вы просто с этим не связаны

В некотром роде связан. Не напрямую но с ремонтниками периодически контактирую.
Вот кстати ремонт микрухи на ЧПу вполне нормальная практика у парней. Драйвера станков нифига не айфон 6. Запчасти с китая таскают и тут что то дохлое курочат.

ДжонДоу

rettion
Вот кстати ремонт микрухи на ЧПу вполне нормальная практика у парней.

Убилнах.
😀
Они там микросхему сошлифовывают до кристалла и меняют пробитый pn переход?
😀
"Это и Левше не снилось!"(с)
😀
Стоимость сей операции (если она вообще возможна) будет на порядок больше стоимости всего станка.

rettion


Потому как снаружи его нельзя было подключить т.к. все порты были отключены и вход в БИОС запаролен.

Тех кто не может обойти такой детсад я бы тоже никуда не взял 😊

z-zebra

rettion

Исключительно интереса ради и без подколов - а что помешало слямзить трахтор и понаехать в земли обетованные ?

Вассерман последний работающий в Швецию угнал. Сразу после...
А до этого и мюльён ему не нужен был за свои открытия, все здесь устраивало.

ДжонДоу

rettion

Тех кто не может обойти такой детсад я бы тоже никуда не взял 😊

Обойти можно всё. Вопрос - в последствиях.

2m-outrage

Amidsan
От только не надо ляля, у вас должна быть целя пачка разных бумажек, начиная от трудовой с печатью, до подписок соответствующего уровня. дипломы, свидетельства, все это пробивается в 2 оборота, как кураторами так и лично. Как перетягивали спецов с других регионов я видел. Это если речь идет о госке. все остальное понты СБ. Хотя их я тоже понимаю.
Дипломов и сертификатов как говна! Нет, ты картинки покажи, ПОРТФОЛИО!

2m-outrage

rettion
Тех кто не может обойти такой детсад я бы тоже никуда не взял
Я на спор 11 раз обходил защиту и скачивал данные. Спорил с безопасниками. Иначе турма сидеть

ДжонДоу
Обойти можно всё. Вопрос - в последствиях.
Именно!

rettion


Убилнах

Даже без "попал" ? Сразу ваншот ? Обожаю морской бой. 😊
Я не знаю че они там делают, но делают и железо потом работает дальше.
Видимо потому и работа есть. А остальные стесняются и сидят без работы 😀

Тут насчет невозможного тоже забавно было. Разбил экран на айфоне, все говорят меняй модуль. Иначе ну ваще никак. Невозможно просто. Заводская технология, нанотехнологии и прочая херь. А разбито только стекло. Тач рабочий. У парней поспрашал, дали контакт человека. Приехал к нему и через два часа уехал с замененым стеклом. И все работает.
Да левша, да снимал осколки экрана никуя не тру способом, от которого мега профи в эпл бы в обморок упали. Но сделал, получил бабло и все довольны. А те кто не могут рассказывают про невозможности и отсутствие работы 😊

Сан-Саныч

lentyay


Хотя, поживем поглядим, туда вроде как думают 152 мм. пушку поставить вместо нынешней, может что еще изменится.
[/URL]

152мм снаряд 70-тилетнего ягдтигра или ИСУ-152 оторвет башню и все что можно любому современному танку.
Другое дело что умные люди говорят что оптические возможности прицелов немецких и советских ПТ времен второй мировой не позволят подкрасться к современному танку, тот расстреляет древнюю ПТ с безопасной дистанции.
Но если экипаж меркавы или арматы и абрамса будет пьян и не будет смотреть по сторонам, то прилетевший подарок разнесет практически любой современный танк

152 мм снаряд по габаритам и массе намного больше 125мм, если обычный 122 мм снаряд вполне спокойно даже ботан поднимает, то 152 можно пупок порвать, про 203 даже не говорю, его с трудом покачать можно, поднять даже не пытался

dima-314

ты картинки покажи, ПОРТФОЛИО!
Покажите им Армату на Ютьюбе. 😊

Amidsan

2m-outrage
Дипломов и сертификатов как говна! Нет, ты картинки покажи, ПОРТФОЛИО!
да ну нафиг, детский сад или кто то не договаривает... звиздит вообщем..

Palitch

Все как один, стройными рядами,зарабатывать бабло http://msk.job-mo.ru/e/151256/ Это туточки- https://old.maps.yandex.ru/?ll...1.4764564738965 49~spn%3A39.5903399957299%2C25.169648120169157 рядом с Рено.

Drinfin

Однако бывает и так -


Кое кто злорадствует.

ДжонДоу

rettion

Я не знаю че они там делают,

Вот именно.
rettion
но делают и железо потом работает дальше.
Что делают, что делают. Чинят. Но не микросхемы.
😉
rettion
Видимо потому и работа есть. А остальные стесняются и сидят без работы 😀
Да не, не по этому
rettion
Тут насчет невозможного тоже забавно было. Разбил экран на айфоне, все говорят меняй модуль. Иначе ну ваще никак. Невозможно просто. Заводская технология, нанотехнологии и прочая херь. А разбито только стекло. Тач рабочий. У парней поспрашал, дали контакт человека. Приехал к нему и через два часа уехал с замененым стеклом. И все работает.
Да левша, да снимал осколки экрана никуя не тру способом, от которого мега профи в эпл бы в обморок упали. Но сделал, получил бабло и все довольны. А те кто не могут рассказывают про невозможности и отсутствие работы 😊

Можно делать по разному.
1. Правильно. Тогда, замена модуля.
2. Неправильно. Тогда замена стекла через задницу.

Это примерно как установить болт. Варианты:
1. Правильно - закрутить.
2. Неправильно - забить молотком.

lentyay

ДжонДоу

Убилнах.
😀
Они там микросхему сошлифовывают до кристалла и меняют пробитый pn переход?
😀
"Это и Левше не снилось!"(с)
😀
Стоимость сей операции (если она вообще возможна) будет на порядок больше стоимости всего станка.

Ну ващето ЕМНИП, паяльной станцией меняют на новую микросхему, но этож уметь надо, мало того, это еще надо уметь найти неисправную, если она внешне не повреждена.

Это же не ремонт телефонов или компов, ставят новую плату или экран или тачскрин и все, великие электроники 😊

lentyay

Drinfin
Однако бывает и так -



Кое кто злорадствует.

Лажа это все, вот эта Армата своим ходом уезжает http://www.gazeta.ru/social/vi..._v_moskve.shtml

z-zebra

Drinfin
Однако бывает и так -
Чет я не понял- сказали, что отрабатывали эвакуацию поломатой техники.
Потом сказали, что уехал своим ходом.
Судя по видео, чет репетиция эвакуации не сильно задалась.

lentyay

z-zebra
Чет я не понял- сказали, что отрабатывали эвакуацию поломатой техники.
Потом сказали, что уехал своим ходом.
Судя по видео, чет репетиция эвакуации не сильно задалась.
http://www.gazeta.ru/social/vi..._v_moskve.shtml

Минобороны тролит тролей 😀

Drinfin

lentyay
Лажа это все, вот эта Армата своим ходом уезжает
Хоть видео и нарезка но можно понять что завелся и тронулся сам. Правда для понимания пришлось несколько раз пересмотреть с фиксацией к заднему плану.

SuperJet

видео остановки танка и своим ходом не совпадают. на заднем плане был оркестр, когда армата заглохла. на втором оркестр по бабам распустили и прокуроров понагнали. вообще говняцкий бронепоезд. силуэт высокий, жрет много. качается, хоботом махает от порыва ветра. мне кажется Шойгу покончил с танковым биатлоном, изза этого супер-девайса. маневренности никакой. эффективность пушки еще под вопросом. стабилизация на ходу только на Берлинском шоссе. война за Берлин в будущем а в настоящем китайских фермеров по ДВ гонять придется.

Dexter_Morgan

из-за этого видосика вся украина будет парад победы смотреть

Dexter_Morgan

SuperJet
видео остановки танка и своим ходом не совпадают. на заднем плане был оркестр, когда армата заглохла. на втором оркестр по бабам распустили и прокуроров понагнали. вообще говняцкий бронепоезд. силуэт высокий, жрет много. качается, хоботом махает от порыва ветра. мне кажется Шойгу покончил с танковым биатлоном, изза этого супер-девайса. маневренности никакой. эффективность пушки еще под вопросом. стабилизация на ходу только на Берлинском шоссе. война за Берлин в будущем а в настоящем китайских фермеров по ДВ гонять придется.
ага,а еще картон картоном,ну

2m-outrage

Amidsan
да ну нафиг, детский сад или кто то не договаривает... звиздит вообщем..
Сам в шоке был. И самое главное что мою доводы эти "хедхантеры" совсем не слушают. При этом откровенно признаются что нифига не понимают в том что производит предприятие, потому "что секретно, сами понимаете". А с будущим начальником я поговорить не могу потому "сами понимаете что его личность нам нельзя раскрывать потому что у вас еще нет допуска. Но вот если бы Вы мне дали портфолио, то я бы его начальнику показала и он бы уже принял решение, разговаривать с вами или нет". Полный бред! И с таким я столкнулся как минимум в двух местах. А еще в Москве в районе платформы "Красный балтиец" есть завод, выпускает всякую бронебойную фигню. Секретный, шо писец! Там охранниками менты стоят в чине капитана минимум! Платят сносно, но для того чтобы попасть на собеседование к начальнику бюро в котором вакансия (а потом собеседование с начальником КБ, потом с Главным инженером или техническим директором (точно не помню)) вы должны предварительно в отделе кадров пройти тестирование вашей психологической устойчивости и уровня IQ!!! Прям дают толстенькую пачку листов с картинками и ты сидишь и отвечаешь на вопросы. Ставишь птичку (или крестик) в нужном квадратике или пишешь краткий ответ в специально отведенном для этого месте. Я как эту пачку увидел сразу сказал им "прощайте". Я работать к ним пришел, а не в экспериментах подопытным кроликом быть

SuperJet

Dexter_Morgan
ага,а еще картон картоном,ну

да и не только картон у этого хлама страшный минус. страшный минус это наружные датчики которые первыми осколками сделают этот танк слепым и бесполезным. в боевых условиях танк неремонтопригоден. если уже на Т90 шли служить последние забулдыги которым лишь бы остаться на службе. то чинить танковые траки на армате желающих ненайдется. наверно для этого Рогозин пообещал всем солдатам экзоскелеты))) хотя сам нуждается в экзомозгах и лечении в психушке.

paradox

2m-outrage
[B]
В любой! ]

правда?
начнем с того, что легально вам бы на 2х работах работать не дали б.
поговорим про германию с цифрами?

2m-outrage

paradox
что легально вам бы на 2х работах работать не дали б.
А в России значит можно?

paradox

ДжонДоу

И ещё раз - хаты такого типа в европах даются бесплатно, как социальное жильё. Нет смысла покупать.

хи-хи.

paradox

dima-314
Финны от Хельсинки который год строят к нашей границе четырехполоску с разделительной в 50 метров.Уже наверное дотянули.
Приходится делать ответные шаги.

ну, разделительная не 50, а метров 10..
но- дотянули практически до границы- двухрядка последние километров 30 только..

SuperJet

2m-outrage
Сам в шоке был. И самое главное что мою доводы эти "хедхантеры" совсем не слушают. При этом откровенно признаются что нифига не понимают в том что производит предприятие, потому "что секретно, сами понимаете". А с будущим начальником я поговорить не могу потому "сами понимаете что его личность нам нельзя раскрывать потому что у вас еще нет допуска. Но вот если бы Вы мне дали портфолио, то я бы его начальнику показала и он бы уже принял решение, разговаривать с вами или нет". Полный бред! И с таким я столкнулся как минимум в двух местах. А еще в Москве в районе платформы "Красный балтиец" есть завод, выпускает всякую бронебойную фигню. Секретный, шо писец! Там охранниками менты стоят в чине капитана минимум! Платят сносно, но для того чтобы попасть на собеседование к начальнику бюро в котором вакансия (а потом собеседование с начальником КБ, потом с Главным инженером или техническим директором (точно не помню)) вы должны предварительно в отделе кадров пройти тестирование вашей психологической устойчивости и уровня IQ!!! Прям дают толстенькую пачку листов с картинками и ты сидишь и отвечаешь на вопросы. Ставишь птичку (или крестик) в нужном квадратике или пишешь краткий ответ в специально отведенном для этого месте. Я как эту пачку увидел сразу сказал им "прощайте". Я работать к ним пришел, а не в экспериментах подопытным кроликом быть

девки рассказывают как в Сбере и ЦБ на приеме на работу в СБ сразу объясняют когда и сколько раз давать обязана!!! на военных предприятиях маразм такой же. и штаны снимут и заставят раком встать, а за заплату еще и отсосать придется. в штатах не стесняются кадровики, все на берегу оговаривается, потому у них пидарастия это норма.

paradox

SuperJet

да и не только картон у этого хлама страшный минус. страшный минус это наружные датчики .

😀 😀 😀

paradox

А в России значит можно?
да

ober

Таким образом вчерашние школьники, а ныне сотрудники отдела персонала поднимают собственную значимость в глазах начальства)) Вы как дети прям)) Вы еще с юристами предприятий не сталкивались)) Там очковтирание выведено на запредельные уровни

lentyay

SuperJet
видео остановки танка и своим ходом не совпадают. на заднем плане был оркестр, когда армата заглохла. на втором оркестр по бабам распустили и прокуроров понагнали. вообще говняцкий бронепоезд. силуэт высокий, жрет много. качается, хоботом махает от порыва ветра. мне кажется Шойгу покончил с танковым биатлоном, изза этого супер-девайса. маневренности никакой. эффективность пушки еще под вопросом. стабилизация на ходу только на Берлинском шоссе. война за Берлин в будущем а в настоящем китайских фермеров по ДВ гонять придется.
Оооо....еще один большой специалист нарисовался 😀

Amidsan

SuperJet

девки рассказывают как в Сбере и ЦБ на приеме на работу в СБ сразу объясняют когда и сколько раз давать обязана!!! на военных предприятиях маразм такой же. и штаны снимут и заставят раком встать, а за заплату еще и отсосать придется. в штатах не стесняются кадровики, все на берегу оговаривается, потому у них пидарастия это норма.

вы таки меня пугаете, в сбере и парни работают, вы таки хотите сказать что им тоже приходиться давать? Мля как страшно жить..
и теперь я понимаю почему в сбере так мало симпотных девок. И это меня пугает еще больше!

2m-outrage

Amidsan
вы таки меня пугаете, в сбере и парни работают, вы таки хотите сказать что им тоже приходиться давать? Мля как страшно жить..
и теперь я понимаю почему в сбере так мало симпотных девок.
Подруга сестры (очень даже ничего такая) не могла почти год найти работу в банке из-за подобных домогательств. Прямо на собеседовании будущий начальник открытым текстом заявляет - "будешь давать, будешь работать". Правда без свидетелей говорит, просит кадровичку оставить их наедине с соискателем. Но, судя по тому как кадровичка с готовностью уматывает из кабинета перед подобным "предложением", видимо та знает про подобные "правила". В итоге в конце концов нашла работу, думала все нормально будет. Но через полгода начальник вызвал и сказал что "скоро будет сокращение и останутся только самые заинтересованные в сохранении работы". Ну а доказательства заинтересованности сами понимаете какие. В итоге опять без работы сидит.

Александр П

152мм снаряд 70-тилетнего ягдтигра или ИСУ-152 оторвет башню и все что можно любому современному танку.
у ягдтигра 128мм ))))))))))))))

paradox

Подруга сестры (очень даже ничего такая) не могла почти год найти работу в банке из-за подобных домогательств
какие потентные у нас банкиры, оказывается..

ober

Банкиры в центральном офисе. Это же начальник двух банкоматов)

Amidsan

Я знаю. Это путин виноват что у банкиров стоит на все что в юбке... он лично виагру и кору африканского дерева выдает, ну и под роспись обязтельство трахнуть одну молоденькую банкиршу в день, 7 дней в неделю, а все потому что путин маньяк! Лично над целкой украиной надругался!

paradox

вообще то практика показывает- начальник с деньгами чаще не домогается- а отбивается от домогательств.

2m-outrage

paradox
какие потентные у нас банкиры, оказывается..
Думаю что просто у таких озабоченных начальников как раз и будет текучка. Это же "коллекционеры". Натянул одну - выгнал, ищет другую.

paradox
начальник с деньгами
Откуда деньги у начальника отдела в банке? В лучшем случае он в полтора раза больше своих подчиненных получает. Я же не про банкиров писал а про банковских "начальниках" мелкой руки

paradox

Откуда деньги у начальника отдела в банке?
ууу..
да вы не в курсе их доходов, оказывается...

TaTrIsT

Народ, вы опчём???
В башне арматы банкиры трахают секретарш и секретутов прямо на красной площади?(офигенноофигевший смайл)

Amidsan

TaTrIsT
Народ, вы опчём???
В башне арматы банкиры трахают секретарш и секретутов прямо на красной площади?(офигенноофигевший смайл)
Слайды, или ссыль на ютуб приветствуются!

2m-outrage

Amidsan
Слайды, или ссыль на ютуб приветствуются!
Согласен даже на скрытую камеру! 😊

TaTrIsT

Во из вас прёт, только не втыкаю что.
Я думал вы чего узрели на скрытых камерах аль в ютюбе. Почему и поставил после "красной площади" знак "?"...
Хотя чему удивляться? Ганза всегда славилась плавным соскальзыванием с темы или в срачь или в политику 😊.
За шо и лублу 😊

Amidsan

TaTrIsT
Во из вас прёт, только не втыкаю что.
Я думал вы чего узрели на скрытых камерах аль в ютюбе. Почему и поставил после "красной площади" знак "?"...
Хотя чему удивляться? Ганза всегда славилась плавным соскальзыванием с темы или в срачь или в политику 😊.
еще тут любят обнаженные женские сиски! :-)

TaTrIsT

Щаз, ато тема не раскрыта

mara2107

я всю тему не осилил (простите) . вопрос "почему у православного танка такое странное название ?? " не обсуждался ?

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

dm_roman

с появлением укропа фантастика сейчас почти всегда доходит до гротеска и свобода фантазии не знает границ.

это еще что-вот на цензоре вовсе весело.
у нас же, как доподлинно известно кажинному свидомому, в особо удачные дни можно заработать чуток стекломоя, а жрем мы, оказывается, ягель (боингами видать возим специально), да мукой из толченых тараканов пробавляемся.

и, конечно, такие ценные мысли возникают у них всегда, при упоминании россии в каком-то положительном смысле, это рефлекс.

а тут такой повод для всех, не любящих нас: сказать то нечего, а большая попаболь пришла и внедрилась.
вот и бесятся, пусть их.

TaTrIsT

mara2107
не обсуждался ?
Это-ж нанотехнологии!!!

lentyay

mara2107
я всю тему не осилил (простите) . вопрос "почему у православного танка такое странное название ?? " не обсуждался ?
Значение имени Армата от латинского Armatus "вооруженная".

dima-314

mara2107
"почему у православного танка такое странное название ??
Аббревиатура,сокращение?

ober

А гаубицу прозвали Коалицией потомучто

Palitch

девки рассказывают как в Сбере и ЦБ на приеме на работу в СБ сразу объясняют когда и сколько раз давать обязана!!!
Кому бы они не давали,ума один х. нет
Значение имени Армата от латинского Armatus "вооруженная".
Тюфяк по кошерней https://ru.wikipedia.org/wiki/...%F0%F3%E6%E8%E5 )

hunter_norilsk

Тема скатилась во флуд по поводу трудоустройства.
Скажу как человек почти пол года искавший работу (13 лет по профилю, из них 7 лет на руководящих позициях, в крупных пром. предприятиях, технарь).
В итоге жизнь вынудила сменить профиль деятельности т.к.:
1. Как бы не восторгались тут патриоты сквозь свои розовые очки, а в стране то всё-таки кризис, работодатели сокращают персонал (очень много знакомых потеряли работу и бизнес), прибыли и объемы производства падают, а аппетиты акционеров только растут.
2. Эйчары в кадровых агентствах порой невменяемы, по моему опыту где-то треть от общего количества, остальные вполне адекватные.
Тут важно быть не только специалистом, но и уметь себя грамотно преподнести. Лично собеседовал в свое время людей, вижу что как спец. он хороший, работать будет хорощо, но преподнести он себя не может, речь скомканная, глаза отводит, стесняется. Вот и подумайте какое решение примет девочка эйчар, не разбирающаяся в технических вопросах конкретной позиции?
Лет 5 назад собеседовал молоденького паренька, который ни как не мог найти работу. Заходит к кабинет, рубашка мятая, джинсы грязные, на голове замусоленные длинные волосы, да еще и заикается если волнуется, кошмар просто. Посидели, поговорили, смотрю грамотный, а главное огонь в глазах есть, учиться и работать он хочет, что редкость среди нынешнего поколения! Вырос парень за 4 года до ведущего инженера очень быстро, хватал все буквально на лету, после работы оставался по собственной инициативе, очень переживал если что-либо форс-мажорное в его зоне ответственности происходило. В итоге наработал себе такой бэкграунд, что у меня его потом перекупили в большой город на большую ЗП. А по кадровым агентствам он наверное до сих пор бы ходил...
3.Что бы нам не заливали власти по поводу "возрождения инженерной школы", все это правда лишь частично. Да, инженерный состав немного вывели из забвения 90х, да вновь возвращается престиж инженерных специальностей, да появились позиции с достойными ЗП. Но по прежнему таких позиций слишком мало, по прежнему банкир и торгаш зарабатывают больше и с меньшим напряжением серого вещества. Да и о каком возрождении инженерной школы мы можем говорить в стране которая живет на нефтяной игле? У нас на заводах инженерный состав старой эпохи вымер, а смену толком так и не подготовили....
P.s.
Комрад rettion, зря вы думаете, что все так просто у технарей с поиском работы. Она есть, но ее мало, а высокооплачиваемой еще меньше. Ибо сейчас век модульности всего и вся и люди умеющие работать с паяльником и приборами, чаще всего остаются не у дел. А людей умеющих тупо найти и заменить мертвый модуль, очень много.
Все это просто он непонимания специфики, Вам правильно ДжонДоу ответил в примере про болт 😊

P.P.S
По поводу домогательства руководства к подчиненным женского пола - это отнюдь не сказки. У меня жену начальник ее домогался, грозя увольнением в случае отказа, вот как-то так...


Altz

По поводу работы, тоже выскажусь. Не найти работу может сейчас (да и вообще) только или клинический идиот, или ленивый.
Я работал в продажах it более 15 лет, последние 7 из них - в крупнейшем департаменте дистрибьюции.
И вот - случились санкции, Крым, кризис. Моя контора по ряду причин закрылась. И я три месяца искал себе новую работу, искал В СВОЕЙ СФЕРЕ.
Да, достойных предложений не было. И что же? Сидеть мне и плакать теперь что ли, или посыпать голову пеплом приговаривая что я мол такой суперспециалист, и никому не нужен?
Нет, я хочу кушать и должен кормить свою семью, поэтому пошел в другую профессию, совершенно новая для меня отрасль - загородное домостроение. И пошел я в неё фактически С НОЛЯ. Сначала учился, теперь постепенно вливаюсь в работу.
И ничего, слава Богу жив, и деньги зарабатываю.

Так что пожалуйста, не надо говорить про то, что всё плохо и работы нет.
Давайте лучше про танки!

2m-outrage

Восемь лет назад я ушел с работы на малой Родине. Начал искать с достойной зарплатой. В то время в моем Мухосранске такой была зарплата более 15 тыс., но не нашел и по приглашению друзей уехал в Москву. Сразу попал в серьёзную контору. Покрутился в довольно высоких сферах, но потом Сердюков решил развестись с женой и все его службы здорово потрепали. Многих, включая и меня, попросили. Устроился по гражданке. Получал неплохо. Но полгода назад контора стала загибаться и пошли сокращения. Полгода пытался найти работу, но было всего только пара приглашений на собеседования. За эти полгода был даже момент когда я решил вернуться обратно в Мухосранск, но оказалось что за это время промышленность так деградировала что найти конструктором работу в родном городе оказалось невозможно! Заметили изменения? Восемь лет назад я не нашел работу конструктора с более-менее приличной зарплатой, а сейчас я вообще никакой работы конструктора не нашел. ВООБЩЕ! Примерно половина предприятий просто закрылась и люди ушли на улицу, а вторая половина еле-еле коптит на грани банкротства. Зарплаты порезали. Причем задержки даже такой мизерной зарплаты обычное дело.

2m-outrage

Altz
Я работал в продажах it ...
Altz
...совершенно новая для меня отрасль - загородное домостроение...
Потом будет выделка шкур и изготовление каменных топоров. Чуете куда клоню?

hunter_norilsk

Потом будет выделка шкур и изготовление каменных топоров. Чуете куда клоню?
+100

Altz

2m-outrage
Потом будет выделка шкур и изготовление каменных топоров. Чуете куда клоню?
Я, как специалист с медицинским образованием, знаю что больные шизофренией отличаются от многих других душевнобольных тем, что они не осознают, что они больны, они не понимают что с ними происходит что-то неправильное.
А еще у шизофреников достаточно интересное мышление: они строят казалось бы безупречные логические конструкции, но вот беда - они строят их на изначально очевидно ошибочных фактах или суждениях.

Думаю что другие чуют, к чему я клоню.

z-zebra

Altz
как специалист с медицинским образованием,
Altz
Я работал в продажах it более 15 лет,
Altz
загородное домостроение.
Иппануться.

А потом спутники падают и Арматы глохнут.

2m-outrage

Altz
А еще у шизофреников достаточно интересное мышление: они строят казалось бы безупречные логические конструкции, но вот беда - они строят их на изначально очевидно ошибочных фактах или суждениях
Хорошо, а как вам такая логическая цепочка? Я считаю что, например, хорошим медиком, конструктором, и рядом других профессий, стать сразу невозможно. Что помимо базовых знаний потенциал этих специалистов в большей степени определяется опытом и выполненными проектами или успешными излечениями больных со сложными или необычными заболеваниями. С таким моим логическим заключением вы согласны?

lentyay

z-zebra
Иппануться.

А потом спутники падают и Арматы глохнут.

В так горячо любимых вами США и Европе это нормальная практика, а еще у них очень распространены переезды из города в город в поисках лучшей работы.

Завтра роботы научаться делать операции (уже многое роботизированно проходит), в таком количестве хирургов нужды не будет и людям придется менять род занятий, тоже будет Путин виноват? 😀

Или с теми же станками с ЧПУ, благодаря им нет необходимости держать большой штат токарей и фрезеровщиков, тоже вина Путина? 😀

Или 3D принтеры, в США на таком принтере печатающим металлом, уже пистолеты производят, разрабатываются принтеры которые из живой ткани будут органы воспроизводить и т.д. прогресс йопта, надо подстраиваться, а не Путина винить.

Altz

z-zebra
Иппануться.
А потом спутники падают и Арматы глохнут.
Еще один, строящий свои логические цепочки интересным образом.
😊
Очень интересно было бы проследить за скачками мысли, да. Как одно с другим увязалось в столь блестящей голове?

2 2m-outrage: В Вашем суждении нет логической цепочки, но я думаю что Вы этого даже и не понимаете.
😞

И, повторюсь в третий раз, открытым текстом для людей с "альтернативным мышлением", как сейчас модно говорить - эта тема ПРО ТАНК "АРМАТА". Давайте соответствовать, ОК?

2m-outrage

Altz
эта тема ПРО ТАНК "АРМАТА". Давайте соответствовать,
Вы соответствуете танку Армата даже больше чем сам танк Армата. Тот еще глохнет, а вот вы прёте и прёте и прёте... 😊

Александр П

И, повторюсь в третий раз, открытым текстом для людей с "альтернативным мышлением", как сейчас модно говорить - эта тема ПРО ТАНК "АРМАТА". Давайте соответствовать, ОК?
Аллилуя, нас уже двое!!!!!!!!!!!!!!!!

dm_roman

менять сферу деятельности-совершенно естественно, это мировая практика
с работой нормальной проблемы есть и очень большие
с другой стороны, большинство людей-просто ленивые дебилы, коим лень думать и жопой шевелить
да вот на ганзе, посмотрите продажные темы, чего только народ не производит, не делает и просто не продает
недавно вот у метро видел прекрасные изделия литые из бронзы

идей кругом море и денег летает море
вопрос в том, хватит ли ума и энтузиазма понабивать шишек и найти тему-другую

страшилок про сплошных секс-маньяков низовых таки не надо-погореть а таком и получить срок или в морду легче легкого, диктофон в каждой мобиле есть
да и блудить на работе системно только недоумок станет, дороже выходит

Shipr

Армата это пушка из железа свернутого в трубку. Принципиально отличалось от литых пушек. Тут в названии тоже отражено - принципиально другая

dm_roman

кстати, в многими горячо любимых штатах жмеринки есть горд такой, являвшийся центром развития, производства и торговли
автомобильная столица-детройт
погуглите, насколько там сейчас шоколадно
да и не только там

так что в чужих руках завсегда хэр толще, как говорит народная поговорка

2m-outrage

Создатели боевой машины пехоты (БМП) на платформе 'Курганец-25' сделали пульт ее управления похожим на геймпад игровой приставки Sony Playstation. Об этом в интервью ТАСС заявил вице-президент и совладелец разработавшего бронемашину концерна 'Тракторные заводы' Альберт Баков.

'Я два года потратил на то, чтобы убедить конструкторов сделать пульт в "Курганце" похожим на геймпад Sony Playstation, чтобы молодому бойцу было проще ориентироваться', - пояснил он. Баков также отметил, что новая БМП получила беспрецедентный уровень защиты личного состава, в том числе от атаки из верхней полусферы. По его словам, все это привело к увеличению массы машины, однако конструкторы сумели обеспечить 'Курганцу' способность преодолевать водные преграды без предварительной подготовки

http://lenta.ru/news/2015/05/08/gamepad/

Интересно, а "World of Tanks" установлена на каждой машине или только в командирской?

2m-outrage

dm_roman
погуглите, насколько там сейчас шоколадно
да и не только там
Знаю. Но амеры со своими Детройтами пусть сами разбираются. А я не хочу появления подобных Детройтов у нас. А к этому все и идет

paradox

А я не хочу появления подобных Детройтов у нас
помайданим- обязательно появятся

Александр П

http://fishki.net/1526530-bliz...-14-armata.html




Александр П

2


ober

аналог "розового танка" из Обитаемого острова?)

dm_roman

очень хорошая статейка, насколько не проф взлядом могу оценить
на танк автогранатомет калибра поболе 40мм явно просится
но не в нишу башни спереди-углов наведения не хватит, по вертикали в первую очередь

кроме того, рлс и электроника позволяют обрабатывать не одну цель, а в текущем конфиге поражать их нечем, окромя пушки.
а между тем время эрекции и поражения на вертолеты на подскоке и на пехоту и прочие мягкие цели должна быть очень быстрая и независимая от направления основной пушки

насчет пушки-не понимаю отсутствия эжектора
народу нет, но клубы дыма перед танком и в башне и для электроники не подарок

вопросов много, но и радости много-если это все заработает с надлежащим ресурсом и отказоустойчивостью, то эти танки будут самыми мощными на пока.
леопарды любых моделей тут не пляшут, абрамсы тем более, челленджеры и тем более

остается меркава как наилучший и леклерк
мне лично радостно.
мощные и интересные лего получились
но этих буратин еще не раз достругивать будут

Drinfin

2m-outrage ты где то выложил список закрытых предприятий. Я по списку забил эти заводы в поисковик и могу тебя расстроить, в подавляющем большинстве эти предприятия работают.
Рекомендую пользоваться проверенными источниками а то как то некрасиво выглядишь.

Amidsan

Drinfin
2m-outrage ты где то выложил список закрытых предприятий. Я по списку забил эти заводы в поисковик и могу тебя расстроить, в подавляющем большинстве эти предприятия работают.
Рекомендую пользоваться проверенными источниками а то как то некрасиво выглядишь.
Вы все врете!!!

SuperJet

вундервафля((((

Drinfin

Amidsan
Вы все врете!!!
Хамишь!

z-zebra

lentyay
В так горячо любимых вами США и Европе это нормальная практика, а еще у них очень распространены переезды из города в город в поисках лучшей работы.
Угумс.
Сегодня - полотер, завтра - посудомой, послезавтра - менеджер проекта.
😀

Не буду рвать Вам так заботливо сформированные шаблоны.

😛

А практика есть - сегодня программист в Мичигане, завтра программист в Техасе.
😀

ruslan.amba

Хотят обанкротить производителя:
http://www.kp.ru/online/news/2050878/

dm_roman

и чего программер в сшп забыл на питерской ветке?
так чтоб не обидеть, но мнение уехавшего отсюда о нашей стране меня лично никак не колышет
у вас там хорошо-ну и флаг в руки, барабан на шею, электричку навстречу
плохо-тоже ваши проблемы

у нас свои проблемы есть и мы их как-то совместно будем переживать
удачно или не очень, но без уехавших.
насчет шаблонов тоже не нужно
можно набросать краткий вопросник для сравнения тык сказать шаблонов, кто есть ху и кому где жить хорошо :
1. есть ли у вас собственное жилье, медицинская страховка, пенсионные гарантии?
2. можете ли вы купить наиболее часто распространенные лекарства в аптеке без рецепта врача?
3. какой уровень свободных денег у вас остается после уплаты ежемесячных обязательных платежей (аренда жилья, квартплата с коммуналкой, инет-телефон-тв, уплата кредитов)?
4. каковы траты на дорогу и питание в месяц ориентировочно?
5. каков срок уплаты самого длительного кредита и сколько в месяц составляет платеж по нему

оно в относительных величинах нагляднее, чем в абсолютных получается

z-zebra

dm_roman
но мнение уехавшего отсюда о нашей стране меня лично никак не колышет
у вас там хорошо-ну и флаг в руки, барабан на шею, электричку навстречу
Чё, пукан рвет?
😀
dm_roman
можно набросать краткий вопросник для сравнения тык сказать шаблонов, кто есть ху и кому где жить хорошо
В КБГ обратитесь. Я этими вопросам не владею.
Я там проездом был.
😀

lentyay

ruslan.amba
Хотят обанкротить производителя:
http://www.kp.ru/online/news/2050878/
Как бы наоборот не получилось 😀

lentyay

z-zebra
Угумс.
Сегодня - полотер, завтра - посудомой, послезавтра - менеджер проекта.
😀

Не буду рвать Вам так заботливо сформированные шаблоны.

😛

А практика есть - сегодня программист в Мичигане, завтра программист в Техасе.
😀

Неудачный пример, давайте представителя рабочих профессий, например инженера из Детройта, или там афтослесаря 😀

Программисты отдельная тема, с их спецификой можно работать на Техас сидя у себя в Бобруйске.

alexkevin

Вот башня без "чехлов"

Сан-Саныч

Маловата пушчонка. 152 или 203 явно просятся. Чтоб если в**бать так завалить наглухо 😊

2m-outrage

alexkevin
Вот башня без "чехлов"
Вы что!! Нельзя это показывать! Ведь всего с десяток страниц назад местные корифеи хором клевали меня за то что я предположил что эти как вы выразились "чехлы" были простыми кожухами из тонкого листа. Тут же все кричали что это часть бронирования! А вы выкладываете фото которое опровергает их коллективные утверждения

Тайга СПб

Вы предположили, что это основное изделие.
похоже про шизу это была правда.

2m-outrage

Тайга СПб
Вы предположили, что это основное изделие.
А вот этого не надо! Я как раз предположил с точностью до наоборот, что нам показали сырые прототипы. Во всяком случае касаемо башни. А вот все остальные уверяли что это уже законченное изделие

paradox

Нельзя это показывать!
конечно.
это ж жаба.

Dronord

lentyay
До меня доносится эхо рвущихся по всему миру пуканов

Да писец просто! Всё НАТО попряталось под лавки теперь, ага )))

lentyay

2m-outrage
Вы что!! Нельзя это показывать! Ведь всего с десяток страниц назад местные корифеи хором клевали меня за то что я предположил что эти как вы выразились "чехлы" были простыми кожухами из тонкого листа. Тут же все кричали что это часть бронирования! А вы выкладываете фото которое опровергает их коллективные утверждения
Вообще то это фотошоп 😀

2m-outrage

lentyay
Вообще то это фотошоп
Странно, не сказал бы. Довольно правдоподобно выглядит

lentyay

2m-outrage
Странно, не сказал бы. Довольно правдоподобно выглядит
Грубо сделано, и разрешение маленькое, не увеличить и в подробностях не разглядеть работу 😀

И тут облом, да? 😀

2m-outrage

А откуда информация что это фотошоп? Лично я не замечаю следов вмешательства. Разве что у ствола оттенки отличаются. И правый боец в оцеплении странно стоит на стволе. Вот там видно искажение

paradox

Лично я не замечаю следов вмешательства
хи-хи.

lentyay

2m-outrage
А откуда информация что это фотошоп? Лично я не замечаю следов вмешательства. Разве что у ствола оттенки отличаются. И правый боец в оцеплении странно стоит на стволе. Вот там видно искажение
Ладно, пусть это будет не фотошоп, теперь вы счасливы? 😀

2m-outrage

lentyay
Ладно, пусть это будет не фотошоп
Странный вы какой-то...

ДжонДоу

paradox
хи-хи.

Трава хорошая?

Drinfin

Пока вы тут упражняетесь в раскрытии секретов на Украине это уже не секрет 😊

2m-outrage

Drinfin
Пока вы тут упражняетесь в раскрытии секретов на Украине это уже не секрет
Если мне память не изменяет эту картинку за сегодня уже пятый раз выкладывают. Не удивлюсь если именно вы ее все те разы выкладывали

Drinfin

2m-outrage
Если мне память не изменяет эту картинку за сегодня уже пятый раз выкладывают. Не удивлюсь если именно вы ее все те разы выкладывали
Не надо удивляться, надо просто ники посмотреть.

Если не зацикливаться на кто? и сколько? то сам факт довольно-таки интересен.
Выводы каждый может сделать сам.

2m-outrage

Drinfin
Выводы каждый может сделать сам.
Я уже писал выводы по этой картинке. Вспомните что творилось в донесениях наших бойцов в последние месяцы войны. На слуху были обещанные Гитлером "Вундервафли" и наши бойцы видели "чудо-оружие" в каждом неизвестном им образце немецкой техники. О чем и сообщали в разведку. Известный факт. Тут тоже самое. Плюс пропаганда. Конечно это смешно. Но не пять же раз за день!

ДжонДоу

А у них тоже трава была хорошая. Вот и мерещилось всякое.
😀

rettion


Пока вы тут упражняетесь в раскрытии секретов на Украине это уже не секрет

Все намного хуже.

ДжонДоу

rettion

Все намного хуже.

Точно!
Помните как в мультике про музыкальную шкатулку?
"Секрета нет, секрета нет,
Секрета никакого нет!
Ты просто лишняя деталь,
Тебя и выкинуть не жаль!"
😀

Altz

Ой-ой!
Только что у ХардИнгуша прочитал интересное!
Не про танк, но про НАШУ победу, то есть так или иначе думаю будет эта статья в тему топика.
И неплохо по нашей дискуссии тоже спроецирует.
http://molonlabe.livejournal.com/201432.html?page=2

2m-outrage

На самом деле спор были ли Арматы на Донбассе никогда не сравнится с другим спором. Суть его такова - с полгода назад ВСУ подбили танк сепаратистов. Все бы ничего, но это оказалась какая-то модификация Т-72 которой нет в Украине и полно в России. Украинцы сразу обвинили Россию в поставках танков, та настучала по тыкве сепарам и сепары начали оправдываться в стандартной манере как завещал Путин (т.е. процитировали его) типа "купили в оружейном магазине". Что означает что захватили как трофей у той же ВСУ. Украинцы категорически отрицали факт наличия в Украине таких танков. Рунет уверял в обратном. Несколько месяцев рубились на нескольких форумах. В итоге сепары опубликовали фото танков этой модификации в какой-то украинской части под Киевом. Буквально пары машин. Теперь украинцы доказывали что эта часть в боях не участвовала и эти танки за ворота части не выезжали. Вот это действительно была "горячая тема"! Закончили спор только тогда, когда количество подбитых танков этой модификации не превысило многократно даже самое невероятное количество, которое якобы было у Украины

paradox

Только что у ХардИнгуша прочитал интересное!
хорошо написано, образно

Palitch

http://ari.ru/radio/2015/05/08/ekonomika-i-tanki я дослушал

dima-314

2m-outrage
На самом деле спор были ли Арматы на Донбассе никогда не сравнится с другим спором.
Создаёте новую,медийную реальность.

paradox

я дослушал
а можно конспект?

z-zebra

lentyay
Неудачный пример, давайте представителя рабочих профессий, например инженера из Детройта, или там афтослесаря 😀
Мне на собеседовании все мозги вынесли, почему у меня образование строительное, сфера конторы - атомная промышленность, а обслуживаю я гидротехническое сооружение.
Просили все дипломы дополнительные, что я могу так работать.

В итоге месяц проверяли, если бы не приглашение - хрен бы визу дали.

И то, все мои знакомые получили 3-летнии визы, я один получил годовую.
После такого собеседования не думаю, что с улицы можно на работу устроиться.

Обучение и последующее трудоустройство. Вот это возможно.
Автослесарь тоже какие-нибудь корочки имеет. Типа, арматурщик. И тогда его мотористом не поставят.

paradox

И то, все мои знакомые получили 3-летнии визы, я один получил годовую.
вам не кажется это унизительным?
прям савейский овир...

Altz

z-zebra
Мне на собеседовании все мозги вынесли, почему у меня образование строительное, сфера конторы - атомная промышленность, а обслуживаю я гидротехническое сооружение.
Просили все дипломы дополнительные, что я могу так работать.
В итоге месяц проверяли, если бы не приглашение - хрен бы визу дали.

И то, все мои знакомые получили 3-летнии визы, я один получил годовую.
После такого собеседования не думаю, что с улицы можно на работу устроиться.

Обучение и последующее трудоустройство. Вот это возможно.
Автослесарь тоже какие-нибудь корочки имеет. Типа, арматурщик. И тогда его мотористом не поставят.


Попрошу всех немного отмотать назад и прочитать пост #340 в этой теме.
😛

z-zebra

paradox
вам не кажется это унизительным?
Неа, там еще я в ТАL был.
Altz
и прочитать пост ?340 в этой теме.
Больше не буду.
😊

mara2107

paradox

paradox
написано 8-5-2015 15:49
цитата:
А я не хочу появления подобных Детройтов у нас

помайданим- обязательно появятся

для господ из мегаполисов сообщаю - у нас давным давно полно своих детройтов .


Altz

а вы тот ещё сказочник .

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

paradox

Неа,
удивительная бесхребетность

Altz

mara2107
а вы тот ещё сказочник .
В каком смысле?

Palitch

а можно конспект?
Это будет моя трактовка,нах оно Вам ? С ув

mara2107

Altz
написано 9-5-2015 00:49            

"mara2107

а вы тот ещё сказочник ."


В каком смысле?

Altz

как специалист с медицинским образованием,


цитата:
Originally posted by Altz:

Я работал в продажах it более 15 лет,


цитата:
Originally posted by Altz:

загородное домостроение.

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

paradox

Это будет моя трактовка,нах оно Вам ?
вполне!

mara2107

и про симптомы шизофрении вы какой то бред написали .

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

Altz

mara2107
когда воротимся мы в портленд ...
Дружище, Вы готовы доказать обратное, я правильно понимаю?
У меня неоконченное высшее - первый медицинский им Павлова, затем я очень долго работал в it, последние семь лет дистрибьюции в "Ланке" (об этом знает добрая треть питерской "Ганзы", многие у меня покупали что-нибудь), а сейчас я работаю в загородном домостроении. В чём проблема?
mara2107, объяснитесь.

***Приношу извинения всем за вынужденный флуд в теме.

Altz

mara2107
и про симптомы шизофрении вы какой то бред написали .
Дружище, Вы мало еще и невнимательны...
😞
Я ни слова не написал ПРО СИМПТОМЫ шизофрении.
Вы бухой что ли?

mara2107

Altz


написано 9-5-2015 01:12            
цитата:

Дружище, Вы готовы доказать обратное, я правильно понимаю?
У меня неоконченное высшее - первый медицинский им Павлова

😀
вы батенька типичный пример


------------------
когда воротимся мы в портленд ...

ДжонДоу

Altz
я очень долго работал в it, последние семь лет дистрибьюции в "Ланке" , а сейчас я работаю в загородном домостроении.

Вы сейчас самолично топориком брёвна шкурите, фундамент заливаете или пеноблоки укладываете?

mara2107


Altz


написано 9-5-2015 01:12            
цитата:

Дружище, Вы мало еще и невнимательны...

Я ни слова не написал ПРО СИМПТОМЫ шизофрении.
Вы бухой что ли

ну да - вы просто ставите диагнозы людям по аватару 😊 даже без симптомов .

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

Altz

mara2107
вы батенька типичный пример
А вы, батенька, типичный блаблабол. Сначала ляпнули, теперь по жидкому съезжаете... Я то подумал что Вы серьезно говорите, а теперь даже и общаться не интересно с таким.
😞
ДжонДоу
Вы сейчас самолично топориком брёвна шкурите, фундамент заливаете или пеноблоки укладываете?
Нет, у меня клееный брус, там топором машут редко-редко.
Но как бы это смешно не звучало - обучение начиналось с практики на производстве. То есть берешь банально в руки доски, идешь к станку с ними, преобразуешь их в ламели и далее по всему процессу. Это важно, чтоб человек задействованный в системе понимал с азов, что и почему.
😛

Но давайте уж и дальше про танки! Сегодня парад.

ДжонДоу

Altz
Нет, у меня клееный брус, там топором машут редко-редко.
Но как бы это смешно не звучало - обучение начиналось с практики на производстве. То есть берешь банально в руки доски, идешь к станку с ними, преобразуешь их в ламели и далее по всему процессу. Это важно, чтоб человек задействованный в системе понимал с азов, что и почему.
😛.

Ещё раз.
Чем конкретно занимаетесь лично Вы?
Дома строите.
Или дома ПРОДАЁТЕ?

mara2107

по теме :
танк пока тёмная лошадка , то что заявляют про "не имеющее аналогов" - многое давно разработано единственное , что нового я услышал так это про скорость "более 82 км в час" это интересно да - есть правда некоторые сомнения - насколько такая скорость соответствует гусянке ... и сколько танк будет способен проехать с такой скоростью без поломок .
ещё интересно по поводу противоминной защиты - какие решения по этому поводу ?
на счёт "пушку помощнее калибром"
1) может тупо не выдержать крепление башни (не зря же самоходки без башни делали )
2) а есть ли такой ассортимент боеприпасов для другого калибра ? многие то создавались именно под этот калибр
3) с увеличением калибра уменьшится боезапас в штуках

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

Altz

ДжонДоу
Дома строите.
Или дома ПРОДАЁТЕ?
Пока еще обучение, затем - конструктор.

ДжонДоу

Altz
Пока еще обучение, затем - конструктор.

Спасибо.
Буду знать, куда НЕ обращаться.

mara2107

Altz

Пока еще обучение, затем - конструктор.

😀

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

Altz

ДжонДоу
Буду знать, куда НЕ обращаться.
Пожалуйста.
Я уверен что не придется - мы для нищебродов НЕ строим.
😊

ДжонДоу

Altz
Пожалуйста.
Но мы для нищебродов НЕ строим.

Смотрите, кто заговорил! (с)
😀

Вы и не строите. Вы клепаете дерьмо.
Ибо вот такие скороспелые "конструкторы" и наваяют такое, что волосы дыбом.

😉

dm_roman

152мм-нет номенклатуры боеприпасов половины танковых
проблема с быстротой наведения
проблема с автоматом удержания цели-дура то тяжелая
на танке важна настильная стрельба
а пушка по длине в калибрах ее вряд ли обеспечит
не представляю себе стрельбу с ходу для такого калибра при такой массе и габаритах
не представляю себе высокую скорострельность-без гидравлических упоров таки будет раскачивать
боезапас маленький
получится та же коалиция

скорость свыше 80ти на дизеле-это вднх, а не норма
а все равно очень интересно

Palitch

вполне!
Ну.... Если не так глубоко,как у Полиграф Полиграфыча,то одна из прог-не могут сделать нормальную малолитражку.Прохорова в строку,с Ё-мобилькой.Одна из причин-не талантливый конструкторы ваяюют 😊,а те кто с локтями к баблу пропихивается.Танк такие же будут делать.И про алгоритм ведения боевых действий енералами,у которых бабло уже на Западе.Проще включить,да послушать. Кстать-вчера шёл пиво пить,от м.Китай-город.Это-


проход мимо того места,где раньше гостиница Россия стояла.пустырь огорожен забором с одной стороны,с другой бетонный блоки,и звукоотражающие экраны.Дома только на другом берегу

тачки едут-или окна закрыты-кондей,или музыка качает.В этой галерее,хоть чего твори-х. кто заметит.И на пустырь-несколько гектаров,--хоть НЛО с космобольцами сажай. А до моста где Немцова исполнили,метров 150-200
и Кремль,вот он,рядышком

тож,в тему,чего этот дядя озвучил http://ari.ru/radio/2015/05/08/ekonomika-i-tanki

SuperJet

Разве токарь за 30 тысяч рублей(меньше 1000 баксов) минус налоги и ЖКХ будет делать что то путевое? Фактически это крепостные люди по меркам современной жизни. Вот только разве что делать бутафорские танки. Авиацию уже всю просрали. Танкистов практически нет. Добиваем пилотов.

paradox

всепропало!
и для сведения- слесарь на заводе ламборджини получает именно тыщщу евро.
брутто.

alexkevin

для сведения- слесарь на заводе ламборджини получает именно тыщщу евро.
брутто.
Так он демократией подпитывается.

alexkevin

В этой галерее,хоть чего твори-х. кто заметит.И на пустырь-несколько гектаров,--хоть НЛО с космобольцами сажай. А до моста где Немцова исполнили,метров 150-200
Из этого вы сделали вывод, что танк ненастоящий?

dm_roman

а парад то идет
пусть смотрят все суки и боятся!
а то много тут шавок пасть разевают в бессильной злобе
а мы коньячку 10 летнего за победу выьем и за мощь россии

dima-314

тож,в тему,чего этот дядя озвучил
А ещё там комментарии отличные.
Вот например:
-"Всё же не принципиальна вся эта суета с танком. Хороший танк или нет? Да хороший наверное. Есть танк и хорошо. Это как с Крымом. Вернулись люди домой и это хорошо. Дома лучше, чем в приймаках. Лучше, но не хорошо. Не так, как должно бы быть, и это главное. Что опять же не отменяет, что дома и с танком лучше, чем в чужой украине и без танка. Русские при взгляде на армату, должны просто принять к сведению и пожать плечами - Новый танк? Ну ладно. Не надо восхвалять, но не надо и об..рать. Без нас найдутся свидомые танковеды. Лучше иметь танк, когда он тебе не нужен, чем не иметь, когда он понадобится.
ПС А как можно на параде продемонстрировать Ртуть, Автобазу или Хибины? Даже если они реально существуют и работают."
а мы коньячку 10 летнего за победу выьем и за мощь России
У меня крымское шампанское.
Ну и коньяк тоже есть. 😊

lentyay

С Днем Великой Победы мужики! 😊

mara2107


dm_roman

dm_roman
написано 9-5-2015 02:13
скорость свыше 80ти на дизеле-это вднх, а не норма
а все равно очень интересно

что есть "вднх" ?

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

dm_roman

выставка достижений народного хозяйства.

Palitch

Из этого вы сделали вывод, что танк ненастоящий?
6. Imago (здесь: подмена - лат.) заключается в том, что читателю подсовывается некое невообразимое чучело, не имеющее ничего общего с действительным противником, после чего этот вымышленный противник изничтожается. Например, опровергаются мысли, которые противнику никогда и не приходили в голову и которых он, естественно, никогда не высказывал; ему показывают, что он болван и глубоко заблуждается, приводя в примеры действительно глупые и ошибочные тезисы, которые, однако, не принадлежат ему. http://www.ellf.ru/cognitive/2...-diskussii.html

Amidsan

Пусть здесь будет.

Skela

Amidsan
Пусть здесь будет.
Кратко и ёмко.))

perstkov

Прикольный танк.... и судя по всему реально эффективный будет. Правда когда полностью наворотят.

dm_roman

а был ли кто на питерском параде нонеча?

я тут просмотрел видео нашего "парада", в качестве звукового сопровождения радио балтика, видео снято жопорукими уродами
действо на час, из того, что видел-просто гребаный стыд

возможно, вживую было лучше и качнуть посмотреть таки стоит?

z-zebra

dm_roman
действо на час,
Колонна вчера с Пироговской набережной на Литейный мост поворачивала. Техника шла колонной. Время прохождения - 15 минут +-.
Первым шел трал с Т-34. Потом немного современной техники.

Palitch

Потом немного современной техники.
А всякие разные кораблики ?

z-zebra

Palitch
А всякие разные кораблики ?
А что, кораблики должны были принять участие на Дворцовой?
😀

Palitch

А что, кораблики должны были принять участие на Дворцовой?
В балете дроздованья,дох актов

dm_roman

посмотрел парад в москве с каналов 1россия, россия 24 и нтв.
на нтв два дебила безграмотных заглушили звук с парада и устроили клоунаду самостийную

по видео: это звиздец дорогие товарищи, просто гребаный стыд
70 лет, куча новой техники
подготовка до небес
из новой техники прошло, но не показано телевизионщиками полностью или почти полностью
на базе арматы бмп и коалиция
бмп курганец почти
бумеранги полностью
ну и буки фрагментарно без комментариев

z-zebra

Palitch
В балете дроздованья,дох актов
Тогда кораблики я пропустил.
😊

Palitch

Тогда кораблики я пропустил.
На 700-летие покажут

z-zebra

Palitch
На 700-летие покажут
Успокоили.
😀

dm_roman

верхняя пышма
я хренею, дорогая редакция, сколько и какой реальной боевой техники там проехало своим ходом
да в кубинке такого на ходу нет уже
рекомендую посмотреть


когда возле таких мелких рариков лазишь, не понятно, как в них народ воевал, этож техника для отчетливых суицидников.
очень забавный парад

paradox

по видео: это звиздец дорогие товарищи, просто гребаный стыд
это да.

Palitch

этож техника для отчетливых суицидников.
У меня чел,набрал из раздолбанного Т-26 остатки бензобака,на накладки рукояток ножей.Бакелит при Гуталине так делали,что и сейчас как новый.Контроль качества НКВД ,приятсвенная штука для потребителя

paradox

Бакелит при Гуталине так делали,
при гуталине все хорошо делали.
за это его и не любят.

mara2107

при гуталине все хорошо делали.
за это его и не любят.

да сказки это всё . просто патриотизм это такое дело - как о покойниках "говорить или хорошее или ничего"

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

Palitch

при гуталине все хорошо делали
Воздухоочистительь танка Т-34 тоже ?-кротко осведомляюсь 😊 Кстати,если чего-то пристойное ваяли-то факультативно,полуподпольно. Что пушку ЗиС,что "катюшу",что тот же танк Т-34.А если чего то запускалось в серию,то по мудацким заданным ТТЗ.

paradox

Кстати,если чего-то пристойное ваяли-то факультативно,полуподпольно
ну конечно.
не благодаря, а вопреки.

vhunter55

Воздухоочистительь танка Т-34 тоже ?
На предприятии (оборонном) тут вот итеэровцев интегралам учить начали в конце 50-х, принудительно...
А так все это опытами называлось, с подглядыванием в артиллерийские анналы царских времен.

paradox

с подглядыванием в артиллерийские анналы царских времен.
точно.
т-72 тоже с царских танков срисовали

vhunter55

с царских танков срисовали
О разных вещах... Фильтр неправильно посчитан, как и цепь ВАЗ2101. Сам пересчитывал. Успокоители три в картере лежали, не только у меня...

chiko-dag

dfhsdf

chiko-dag

о разбанили 😊

ober

Жги)

Palitch

На предприятии (оборонном) тут вот итеэровцев интегралам учить начали в конце 50-х, принудительно.
Нормально расчитал пружину к ППШ,только Макаров,когда они уже в серии шли,и отказов было в избытке.Но для расчёта цилиндрической винтовой пружины-жёсткость,усилие рабочего поджатия,число витков,длина пружины в свободном состоянии,шаг витков,определение числа рабочих витков,ничего архисложного спросом не требуется.Уровень-справочник+бумашка+карандашик,и посчитать в столбик

paradox

да понятно все- ничего не умели.

mara2107

paradox
к сведению

" Подвижность. Т-34 имел в перспективе достаточно надежный дизельный двигатель. Особых бы нареканий к нему не было, но все портила проблема с качеством сборки, ввиду низкой культуры производства. Процент поломок был высок. Например сильно подводили воздушные фильтры низкого качества существенно снижавшие ресурс двигателя. Осенью 1942 г. в США для изучения были направлены танки Т-34 и KB-1. Их испытания за океаном начались 29 ноября и продолжались ровно год. В итоге двигатель у Т-34 вышел из строя через 72,5 часа, а у KB-1 - через 66,4 часа. Т-34 прошел всего 665 км. Двигатель под нагрузкой проработал 58,45 часа, без нагрузки - 14,05 часа. Всего произошло 14 поломок. В заключении по итогам испытаний отмечалось, что воздухоочиститель совершенно не годится для данного двигателя, практически не задерживает пыли, а наоборот, способствует ускорению износа и снижению надежности. Проблема с надежностью двигателя была в какой то мере решена к концу войны с появлением Т-34-85.
......................................
"
http://vspomniv.ru/tank_t_34_luchiy_tank

"Цифры произведенных на свет "тридцатьчетверок" перекрывают количество немецких Т-4 на порядок! Всего их было выпущено, по 1946-й год включительно, более 61-й тысячи! А на военный период пришлось не менее 50 тысяч, в то время как всех модификаций Т-4, до окончания войны, было собрано 8696 штук, что почти вдвое меньше "тридцатьчетверок" выпущенных только за один 1943 год (15821 штук)! "

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

dm_roman

коллеги, при нашем уровне тогдашнего развития, когда всякое безграмотное распаленное быдло модернизировало все в стране, в том числе уровень мат-технической базы, количество и качество пригодных высоквалифицированных кадров, базу реализуемых технологий по принципу "до основания, а затем...кто был никем, тот станет всем", ни хрена хорошего по умолчанию не могло быть
и то чудо, что в условиях расстрелов и прочих радостей той власти, остались какие-то специалисты, кои смогли чего-то хорошего сделать

опять же, тесная вась-вась в фашистами, коих и мы поднимали из всех сил, а потом попилили польшу в 39м, много всего дало в плане техники

но ведь до хрена всего хорошего, не смотря ни на что, было сделано.
конечно, с уровнем образования тогдашних командиров, властителей и конструкторов, почти все делалось методом плагиата и научного тыка.
но все равно-сделано было и много сделано.

кстати, непревзойденную историю ...альтернативного разума представляло довоенное и до конца войны английское танкостроение
поинтересуйтесь вдумчиво-наши на их фоне просто гении
не смотря на то, что британия тогда была ведущей державой, не обогащенной мочиловами массовыми на своей территории

могу накидать примеров продвинутого идиотства со стороны германии, не смотря на то, что еще лет 20 после войны наработки германии были движущей силой военной мысли и техники

в общем, в чужих руках со стороны завсегда хэр толще и длиннее

lentyay

mara2107
к сведению

" Подвижность. Т-34 имел в перспективе достаточно надежный дизельный двигатель. Особых бы нареканий к нему не было, но все портила проблема с качеством сборки, ввиду низкой культуры производства. Процент поломок был высок. Например сильно подводили воздушные фильтры низкого качества существенно снижавшие ресурс двигателя. Осенью 1942 г. в США для изучения были направлены танки Т-34 и KB-1. Их испытания за океаном начались 29 ноября и продолжались ровно год. В итоге двигатель у Т-34 вышел из строя через 72,5 часа, а у KB-1 - через 66,4 часа. Т-34 прошел всего 665 км. Двигатель под нагрузкой проработал 58,45 часа, без нагрузки - 14,05 часа. Всего произошло 14 поломок. В заключении по итогам испытаний отмечалось, что воздухоочиститель совершенно не годится для данного двигателя, практически не задерживает пыли, а наоборот, способствует ускорению износа и снижению надежности. Проблема с надежностью двигателя была в какой то мере решена к концу войны с появлением Т-34-85.
......................................
"
http://vspomniv.ru/tank_t_34_luchiy_tank

"Цифры произведенных на свет "тридцатьчетверок" перекрывают количество немецких Т-4 на порядок! Всего их было выпущено, по 1946-й год включительно, более 61-й тысячи! А на военный период пришлось не менее 50 тысяч, в то время как всех модификаций Т-4, до окончания войны, было собрано 8696 штук, что почти вдвое меньше "тридцатьчетверок" выпущенных только за один 1943 год (15821 штук)! "

Давайте, расскажите еще что нибудь, про лучший танк Второй мировой войны 😀

И не надо сравнивать жопу с пальцем, в Германии танки собирались на заводах специалистами со всей Европы нагнанными туда, вся промышленность Европы на нее работала, была масса времени для спокойной доводки и вдумчивого производства, И ПРИ ЭТОМ ПОЛОВИНА ТИГРОВ ПЕРВОЙ СЕРИИ ДО ФРОНТА НЕ ДОЕЗЖАЛА, ЛОМАЛИСЬ ПО ДОРОГЕ а наши Т-34 собирали старики, женщины и дети т.к. основная масса мужиков была на фронте и делалось это в на порядок более сложных условиях.

И при этом Т-34 на буе вертел весь вермахт.

Maksim V

как и цепь ВАЗ2101. Сам пересчитывал. Успокоители три в картере лежали, не только у меня...
Как и у всех остальных лохов -которые не в состоянии прочитать ШТАТНУЮ инструкцию по эксплуатации .
100 % проблем с ЛЮБЫМ автомобилем - от неумения читать инструкцию по эксплуатации .

paradox

Цифры произведенных на свет "тридцатьчетверок" перекрывают количество немецких Т-4 на порядок! Всего их было выпущено, по 1946-й год включительно, более 61-й тысячи! А на военный период пришлось не менее 50 тысяч, в то время как всех модификаций Т-4, до окончания войны, было собрано 8696 штук, что почти вдвое меньше "тридцатьчетверок" выпущенных только за один 1943 год (15821 штук)! "
это о чем говорит?
для меня- о низкой себестоимости и безумной эффективности производства т-34

paradox

Как и у всех остальных лохов -которые не в состоянии прочитать ШТАТНУЮ инструкцию по эксплуатации .
о!

dm_roman

я лично считаю лучшим танком вв2 немецкий т4
потому как без существенных изменений при отличной надежности на всю войну успешно применялся с броней вплоть до 80мм
и с 75мм орудием длиной 24, 43 и 48 калибров.

проблема т-34 была в том, что на удобство\эффективность работы заряжающего и всего экипажа в башне было всем накласть вплоть до 44 года, когда переделали в т-34-85

в крайне хреновой оптике, коя из конфетки делала в общем и целом дрянь
в отсутствии раций, в отсутствии опытных экипажей и нормальной тактики применения и подчинения вкупе со структурой бронетанковых частей

ну и в крайнюю очередь из-за дерьмовых снарядов
в остальном т-34 был революционным танком
но потери 5-6 к 1 немцу таки статистика
в основном на тех же средненьких штурмгешютце3 на базе т-3 и на т-4 модификаций с 43 и 48 калиберной пушкой
хотя и тигры постарались, конечно же

dima-314

Цифры произведенных на свет "тридцатьчетверок" перекрывают количество немецких Т-4 на порядок! Всего их было выпущено, по 1946-й год включительно, более 61-й тысячи! А на военный период пришлось не менее 50 тысяч, в то время как всех модификаций Т-4, до окончания войны, было собрано 8696 штук, что почти вдвое меньше "тридцатьчетверок" выпущенных только за один 1943 год (15821 штук)! "
Ещё это говорит о том что у немцев было не все хорошо с логистикой.
Попоростому - они стали делать слишком хорошие(дорогие и сложно,долгие в производстве)для боевых действий танки.

paradox

я лично считаю лучшим танком вв2 немецкий т4
я б согласился.
если б т-4 войну не проиграл...
проблема т-34 была
во всем.
он он, блин, победил...
но потери 5-6 к 1 немцу таки статистика
не, Ром, политика..

dm_roman

у фрицев своих пролюбов было до едра и больше.
не объяснимых здравым смыслом.

основная-само нападение на ссср с сильно не оптимизированной экономикой
и тем, что варианта кроме быстрого, два-три месяца успеха просто не просчитывалось

остальное вторично
во всем остальном немецкая армия по комплексу намного превосходила англов, а нашу так и вовсе на порядок.

а массой задавить-штука не хитрая
это года до середины 43го
потом обратка-у нас опыт, у них-сырец на фронте
и мощность экономики на порядок меньше+логистика

но немцы как начали войну с 75 и 88 калибром, так и до конца войны били всех
а нам для паритета 75мм 48калиберным пришлось делать т-34-85, да и то по бронепробиваемости и эффективной дальности хуже был

а для паритета 88мм пушке даже не 71калиберной пришлось дуры лепить со 122 и 152мм пушками, низкой скорострельностью и мизерным боезапасом

paradox

основная-само нападение на ссср с сильно не оптимизированной экономикой
никакого пролюба.
гитлер не собирался нападать на ссср.
и был согласен если только- но не в одиночку..
это только когда напал- он понял- что он не с англией, а против

Palitch

Попоростому - они стали делать слишком хорошие(дорогие и сложно,долгие в производстве)для боевых действий танки.
Циммеритовая смазка на тиграх сохла несколько суток-т.е танки не воевали в это время,а на Восточном фронте,магнитные мины -вот чтобы налепить,практически не применялись,да и янкесы долбили или авиацией,или САУ,ну на крайняк базуками
но немцы как начали войну с 75 и 88 калибром, так и до конца войны били всех
а нам для паритета 75мм 48калиберным пришлось делать т-34-78, да и то по бронепробиваемости и эффективной дальности хуже был
А с какого метиза( в смысле болта 😊) эту 85 мм не ставили на Т-28,т-34,КВ-1 в начале войны ? В КВ-2 152 ммм воткнуть можно, а ту же 57мм-ну никак ? а после ВОВ,76 мм стали монтировать даже на маленький ,плавучий ПТ-76.А ту же 76 мм,во время войны в т-50\т-70-ну никак Был заговор с*ка 😊,был 😊

ruslan.amba

Понравилась картинка:

barukhazad

ACTA DIURNA POPULI ROMANI
Внемлите, о добрые граждане Рима! Бурное обсуждение вызвала среди квиритов новая боевая колесница римских легионов, получившая название "Армация". Сия колесница, облик которой долго содержался в секрете, наконец была продемонстрирована гражданам Рима на подготовке к триумфальному шествию в честь годовщины победы над германскими варварами.

Колесница сия запряжена, по обыкновению, четырьмя лошадьми, одетыми в прочную кольчугу. Колеса ее оборудованы смертоносными серпами, а на самой повозке закреплена огромная баллиста, способная метать камни весом в полтора таланта. При этом повозка надежно защищена прикрепленными к ней железными щитами со специальным проемом для стрельбы из лука и метания дротиков, что повышает шансы на выживание у стрелков.

Что же тут началось! Гонцы доносят, что новая колесница уже успела нанести серьезные повреждения варварам, вызвав возгорание лавок и курульных кресел, из-за чего варварам придется теперь закупать у иберийцев новые.

Дабы скрыть свое негодование, варвары принялись рассказывать, будто бы на самом деле новая римская колесница ни на что не годится и развалится от первого же попадания камня, метко выпущенного в голову лошади. Говорили также, будто повозка сделана не из железа, а из глины, соломы и навоза, а вместо лошадей под конской кольчугой скрываются быстроногие пленные скифы.

Многие умбрийские варвары, называя себя сведущими в строительстве колесниц, говорили также, будто римские легионеры под ударами плетей наспех сколотили ее из гнилых досок, раскрасив серебристой краской для придания ей металлического блеска.

Те же самые варвары говорили затем, будто новая колесница на самом деле придумана умбрийскими оружейниками и затем была подло украдена римлянами! При этом, разумеется, не стоит забывать, что "Армация" ни на что не годится и развалится от малейшего удара деревянным мечом.

Забавнее всего высказался некий юный умбр по имени Панцикс. "Глупые римляне! - крикнул он. - Я просто запрыгну на круп лошади и швырну в колесницу мертвую корову, которая убьет всех солдат и заразит их смертельной болезнью!"

О юный Панцикс и прочие варвары, похваляющиеся своими боевыми познаниями! Нанести хоть какой-то ущерб новой колеснице вы сможете только в том случае, если все вместе повернетесь к ней задом и услышите в этот момент имя Цезаря Августа. Но лошадям, облаченным в огнеупорную кольчугу, это никоим образом не навредит.

Квириты же, знающие толк в колесницах, принялись обсуждать достоинства и недостатки "Армации". Так, многие заметили, что новая колесница предназначена скорее для масштабных сражений в чистом поле, нежели для молниеносных набегов на варварские деревни.

А мы же оставим знатоков колесниц в покое и будем ждать триумфального шествия в честь победы над Атаульфом, дабы снова лицезреть "Армацию". Уверены - она вызовет еще много обсуждений как среди добрых квиритов, так и в лагере мятежных умбров.
http://vk.com/legatus_praetor

mara2107

Понравилась картинка:

если бы вместо "критиков" написали "сторонников" она вам тоже нравилась бы ?
впрочем у поцреотов болезненная реакция - неудобные вопросы воспринимаются сразу как критика и антипатриотизм .

по танкам :
а вот интересно если сделали бы колёсный танк ? чем он хуже гусянки ?? имхо скорость , огневая мощь , моторесурс ходовой части важнее толщины брони - тем более толщина счас как я понимаю не особо решает - решает активная защита ...

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

paradox

чем он хуже гусянки ?
проходимость.
да и держит колесное шасси большой вес хуже.
а так да, иногда делается подобное с переменным успехом

perstkov

проходимось.
Хотел бы я посмотреть на Абрамс в степях Петрозаводска или в лугах лендбласти....

TaTrIsT

perstkov
Хотел бы я посмотреть на Абрамс в степях Петрозаводска или в лугах лендбласти.
По осторожнее с желаниями, они могут сбыться(с).
Вот посмотреть на танковый биатлон армата против абрамса это да.
А то китайские "тайпы" поднадоели...

lentyay

mara2107

если бы вместо "критиков" написали "сторонников" она вам тоже нравилась бы ?
впрочем у поцреотов болезненная реакция - неудобные вопросы воспринимаются сразу как критика и антипатриотизм .

по танкам :
а вот интересно если сделали бы колёсный танк ? чем он хуже гусянки ?? имхо скорость , огневая мощь , моторесурс ходовой части важнее толщины брони - тем более толщина счас как я понимаю не особо решает - решает активная защита ...

Кто то любит и гордится своей страной, а кто то ее обсирает. Если бы большинство заботилось только о тепле в которой должна находиться его жопа, мы бы ВОВ проиграли.

Колесный танк планируют делать на основе Бумеранга.

paradox

Хотел бы я посмотреть на Абрамс в степях Петрозаводска или в лугах лендбласти....
свят-свят-свят..
но вообще то войска движутся как правило, по дорогам- даже если и очень плохим.
полем-лесом редко прут и малоэффективно.

paradox

Вот посмотреть на танковый биатлон армата против абрамса это да.
если б не крым- собрались приехать и леопарды и вроде даже леклерки с абрамсами

lentyay

paradox
полем-лесом редко прут и малоэффективно.
Первый раз слышу про шоссейные танковые баталии 😊 Они обычно на пересеченке или в городских условиях и происходят.

paradox

Первый раз слышу про шоссейные танковые баталии
при чем тут баталии?
я про продвижение войск.
баталии естественно, в самых неудобьях.
но- именно за дороги или рельсы

Palitch

неудобные вопросы воспринимаются сразу как критика и антипатриотизм .
Техническая ксенофобия.Первый раз давно,на автопилоте поправил -серьга Браунинга,ой *ля как полилось...... "Система ТТ"-(с)

lentyay

paradox
при чем тут баталии?
я про продвижение войск.
баталии естественно, в самых неудобьях.
В наше время танки в основном на тралах возят на большие расстояния.

dm_roman

колесный танк массой 45-55 тонн-это не научная фантастика
танки, гуськом протянувшиеся по дороге и не могущие с нее никуда деться-это мечта всех, от пехоты до авиации и артиллерии

впихувать большое орудие на любую платформу задача очень сложная.
1. орудие должно быть физически, чего практически никогда не бывает в готовом виде в силу специфики танковых пушек
2. промышленность должна быть готова увеличить или начать выпуск этого оружия еще и для танков
3. орудие должно впихуваться в башню танка по длине отката+габариты снаряда
орудие должно впихуваться в маску пушки вместе со всеми противооткатными устройствами
4. в башне должно оставаться место для работы экипажа, причем заряжающий должен комфортно работать
а это ограничивается диаметром погона в первую очередь
5. танк должен тупо выдержать добавление веса с изменением развесовки, связанной с установкой новой пушки
6. танк должен выдерживать отдачу пушки
7. ну и всякие мелочи, связанные со скоростью наведение орудия, скорости поворота башни и ты ды и ты пы
8. совсем мелочи-д.б номенклатура боеприпасов под новую пушку, именно танковых, иначе эффективность этого дела будет существенно меньше
9. и совсем уж мелочи-наличие приборов наблюдения и наведения, позволяющих реализовать потенциал новой пушки

на минутку, 45мм пушек легких танков ссср начала войны за глаза хватало на подбитие любого любого немца тех времен.
бо средние немцы т-3 были оснащены тогда 37мм пушкой, хотя были приказы впендюрить тудой 50мм длинную
кстати, потенциал немецкого т-3 массой 15 тонн той 50мм в максимуме и ограничились, после чего шасси пошли на штуги-3

другой немец самый мощный т-4 массой в те же 15-17тонн и штуг-3 были вооружены короткой пиписькой 75мм орудия в 24 калибра

то есть те же немцы за каким-то буем выпускали две принципиально разные машины массой 15-17 тонн, с разными пушками, причем один почти без потенциала развития
тогда как тот же т-4 дорос до 80мм брони и 75 мм орудия длиной 48 калибров

совсем на минутку, басни о превосходстве немцев, в силе тяжкой напавших умиляют
ну да, около 3500 танков немецких, из коих что-то собой представляли штук 600-700 штугов, т3 и т4 чуток легких чешских т-38, напали превосходящими силами на почти 20 тысяч советских танков, в числе которых было порядка 600-650 т-34, кв-1 и кв-2, с которыми ни один немецкий танк ни хрена не мог сделать на вменяемой дистанции и за три месяца раздербанили большую часть наших танков
кстати, немцы на всяком дерьме воевали вплоть до конца 42го года как минимум
и все равно колошматили нас как тузик грелку

Amidsan

dm_roman
немцы на всяком дерьме воевали вплоть до конца 42го года как минимум
и все равно колошматили нас как тузик грелку
Что что, а вот воевать немцы умели, недаром два раза смогли всей европе кровушку пустить.

vhunter55

Maksim V
написано 10-5-2015 21:35
цитата:как и цепь ВАЗ2101. Сам пересчитывал. Успокоители три в картере лежали, не только у меня...

Как и у всех остальных лохов -которые не в состоянии прочитать ШТАТНУЮ инструкцию по эксплуатации .
100 % проблем с ЛЮБЫМ автомобилем - от неумения читать инструкцию по эксплуатации .
....................................................................
Мимо кассы сударь, как фанера. 😊
Про ИТР и интегралы-в книге памяти предприятия, наравне со списком и фото изделий, а инструкцию для лохов к ВАЗ 2101 мне не дали почему-то. Видимо, все Вам и коллегам вашим досталось. Четко ж написал-пересчитал, после статьи в ЗА РУЛЕМ.
Электронасосы в маслосистему и подогреватели предпусковые, как и наплавку распредвалов сормайтом все мы тогда проделали...

perstkov

Блин вы как дети.... в наших "лесах" квадрацикл без передка и лебёдки еле едет, уаз на 33 лаптях тунингованный тонет... каккой там в жопу абрас с леопардом... какой трал... дороги то как класс отсутствуют... И это в 60 км от границы... а далше вообще трындец.... Пусть ребята историю ВОВ перечитают, как продвигались и как ипались... а танки были легче, немцы на ремонт дорог всех жителей сгоняли, сейчас и дорог нет и жителей....

vhunter55

как продвигались и как ипались...
Может в Гоби ТВД...
Просторно...

Nagant

perstkov
в наших "лесах" квадрацикл без передка и лебёдки еле едет

cовсем не едет

Palitch

впихувать большое орудие на любую платформу задача очень сложная.
Но решаемая,если не с помощью молотка и какой-то матери

или

mara2107

Хотел бы я посмотреть на Абрамс в степях Петрозаводска

тут нет степей . вне дорог тут только вертолёт рулит .
кстати про рельсы - видел уралы с возможностью по рельсам гонять (вдоль)
вот ежели б лёгкий колёсный танк с возможностью гонять по рельсам !! 😊

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

perstkov

Продвижение войск по таким "дорогам" просто шикарная цель для любителей затрофеится по полной на халяву.... Как делали деды... Жгем первого и замыкающего.... и "ша приехали красавцы"....

dm_roman

люди, ау, между 1941м и 1980м разрыв технологий даже не скажу какой в культурных словах.

и низкоимпульсные орудия есть.
кстати, амеры на швейцарскую платформу пиранья (коей спустя 30 лет вдохновились наши с бумерангом), коя у них называется страйкер, так и не сумели успешно приживить 105мм пушку

таперича в целях наглядного представления, на чем начиналась наша война с немцами.
жена в качестве масштабу к жестянкам
итак, сверху-вниз:
чешский т-38
немецкий т-3 в своем максимальном развитии с длинноствольной 50мм пушкой, после чего оне пошли на шасси для штугов
немецкий штуг-3 с пиписькой 24калибра 75мм
немецкий т-4 с пиписькой




таперича по сравнению с немецким лучшим ранешний т-34-76 года 41го
и кв-1 с той же 76мм пушкой
коих было как немецких лучших танков, кои немцев колбасили с километра -полутора (если попадали, что было ОЧЕНЬ трудно в силу хреновых кадров и приборов, не говоря уже про принципиальную невозможность управления подразделением в бою)
и с которыми все те немцы что-то могли сделать метров с 200 при удаче, а с кв только 88мм зениткой



mara2107


Palitch

что было ОЧЕНЬ трудно в силу хреновых кадров и приборов
Помимо оптики-ещё одна хня-механический,а не лепездрический спуск.Пока пимпочку дёрг-это время,что критично на дисстанции,по движущейся мишени

alexkevin

омимо оптики-ещё одна хня-механический,а не лепездрический спуск.Пока пимпочку дёрг-это время,что критично на дисстанции,по движущейся мишени
И как только артиллеристы справлялись.

Maksim V

инструкцию для лохов к ВАЗ 2101 мне не дали почему-то.
Ещё раз . Потрудитесь прочитать инструкцию по эксплуатации к ВАЗ-2101 .
Она шла в комплекте с сервисной книжкой и в сервисной книжке ВАЗ узнаете очень много о цепи ГРМ - для вас это будет откровением.

vhunter55

Потрудитесь
В 1982 прочел. Ваша самоуверенность и апломб, вкупе с недооценкой опыта , образования и квалификации собеседника восхищают своей простотой и непосредственностью...

Nikola_spb

dm_roman
152мм-нет номенклатуры боеприпасов половины танковых

Лет 15 назад в диалоге на эту тему мне привели такое высказывание известного в отрасли человека: "Если мы научимся попадать в танк 6" ОФС, то нам не нужны ни БОПС, ни ГСП для стрельбы им".

Maksim V

В 1982 прочел. В
А я в 1970 прочёл - 3 ноября - сразу после того как родители купили ВАЗ-2101 вишнёвого цвета и уяснил , что согласно сервисной книжке - цепь ГРМ меняется через 60 000 км . В дальнейшем жизнь показала , что двигатель ВАЗ спроектирован с огромным запасом прочности и рядовой пользователь и забыл , что натяжку цепи надо выполнять каждые 10 000 км , а уж о том чтобы заменить цепь хотя бы при пробеге 100 000 км и речи быть не могло.
А уж если и меняли , то только одну цепь - хотя менять надо в комплекте со звёздочками .
Вот и получали мы такую картину - горохочущий цепью мотор и обломанные успокоители в картере .
У моего нонешнего двигателя ВАЗ -2106 пробег 160 000 км - цепь не менял - каюсь , но я натягиваю цепь каждые 10 000 км и каждые 30 000 км - регулирую клапана .
И успокоитель цепи стоит всё тот же - с завода .
Поэтому - нравится вам или нет , но успокоители обламывает только в одном случае - отсутствие обслуживания автомобиля .
У моего знакомого двигатель ВАЗ-2106 прошёл 350 000 км до ремонта и только исключительно из-за хорошего и грамотного обслуживания и точного соблюдения инструкций .

vhunter55

ВАЗ-2106 прошёл 350 000 км до ремонта и только исключительно из-за хорошего и грамотного обслуживания и точного соблюдения инструкций .
Движок ниже копеечный... Колебания цепи там неизбежны... Журнал, потом пересчитал на работе по справочнику (в КБ все же работал). Разговор глухого с немым...
В других моделях нет этой проблемы. Копейка с капремонтом (сам) в 100000 еще 120000 прошла и продал с нормальной компрессией и давлением масла. Маннойл с молибденом хорош, раньше танковые присадки добывали на НПЗ, как и герметик в тюбиках-"яблочное повидло". Режим...
И натягиваю, и клапана регулирую, и меняю в 80000 раз со звездочками. УФ-ф-ф... Не все ж в стране тупые... 😊
Сейчас тоже шестерочный движок на Оде-ИЖ-2126-НИКА у меня. Цеп при 120000 пробега уже с насадкой на натяжителе-менять буду на неделе...
В прессе мелькнуло, что активную защиту Арматы тут у нас проработают, но... Персонал не в курсе, фейк, видимо...

Maksim V

Движок ниже копеечный...
Копейка с капремонтом (сам) в 100000
По данным на 1981 год .
Опыт эксплуатации автомобилей ВАЗ в такси города Берлина показал , что двигатели ВАЗ-2101(011) служат до капремонта в среднем 220 000 км .

vhunter55

Поршня при снятой головке рукой качались... Эллиптичность цилиндров. Колец на 10 000 при таком... Слабоват он, и топливо экономили-ниже 2000 обороты просто нельзя...Тем более, я копейку к Нивовской участи на охоте приучал. 😊
Подискутировали, модератор ... И будет прав.

Palitch

И как только артиллеристы справлялись.
А в "сорокопятке"- прощай Родина- которую Беринг из 37мм немецкой пушки накреативил-аккомулятор+генератор был ?Или в ЗиСе 76мм? Справится то всем можно- и бобика с миной на танк нафассировать,и бутылку с бензнином закуячить,и со связкой гранат под гусеницы лечь-только гауптман Очевидность потери большие.Можно и в кирзачах ходить,но вот как то не фэньшуйно-вариантов то дох,и возможности позволяют

paradox

Можно и в кирзачах ходить
лучшая обувь для российских условий.

Palitch

лучшая обувь для российских условий.
Я Вас в них в мэрии не видел

paradox

Я Вас в них в мэрии не видел
так я в мэрии и не стрелял...
и даже мины не ставил.

mara2107

ага - а ЗАЗ-968 лучшая машина для наших условий !!

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

paradox

ага - а ЗАЗ-968 лучшая машина для наших условий !!
из всех савейских- места для моих оглоблей было только в нем...

dm_roman

сапоги-пожалуй наилучшая обувь для значительной территории нашей страны.не кирза, а нормальные офицерские сапоги

хорошая обувачка сейчас для значительной части граждан просто малореальна, бо отдавать тыр по 9 за туфли и ботинки типа берцев дюже накладно
а сапогам сносу нет
не в офис в москве али питере, но и здесь много куда

SuperJet

дорог у нас пока нет - танков тоже

Nagant

SuperJet
дорог у нас пока нет - танков тоже

очередной жизнью обиженный рот открыл...

dima-314

очередной жизнью обиженный рот открыл...
А может он на полярной станции обитает. 😀

Тайга СПб

Кстати, а вообще кто силён в военных стратегиях ?
зачем нам новые танки и бтр ? не бессмысленная ли эта трата денег ?
может их потратить на современные средства доставки ЯО и патриотическое воспитание личного состава и всего населения ?

ДжонДоу

Maksim V
Поэтому - нравится вам или нет , но успокоители обламывает только в одном случае - отсутствие обслуживания автомобиля .

А я ваще не понял, при чём тут наши конструктора, если копейка суть Фиат 124. Все претензии к макаронникам.

avtor-1

а нормальные офицерские сапоги
если хромовые имеются в виду, то в них только по плацу

lentyay

dima-314
А может он на полярной станции обитает. 😀
Полярники сейчас офигенно обитают, все у них есть и судя по слухам очень неплохо платят им 😊

lentyay

Тайга СПб
зачем нам новые танки и бтр ? не бессмысленная ли эта трата денег ?
может их потратить на современные средства доставки ЯО и патриотическое воспитание личного состава и всего населения ?
Со средствами доставки ЯО и с самим ЯО у нас все хорошо (Ярс, Булава, Синева и т.д.), новейшие комплексы. У тех же америкосов с этим все печально, на вооружении стоят старые ракетные комплексы, Посейдон, Трайдент, Поларис и т.д. им всем "100 лет в обед" ничего нового американцы уже лет 20 в этом направлении практически не строили, только старье свое модернизируют.

Зачем танки и БТР, ну вот тот же Армата, оснащен по мнению экспертов лучшей на данный момент танковой пушкой в мире, т.е. он сможет поражать цели на большей дистанции, чем танки противника, на него поставили активную защиту Афганит, я не видел еще видео ее работы, но видел как Арена работает http://www.youtube.com/watch?v=YpmcmKwWzYo смотреть с 1.20, эта система позволяет уничтожать на подлете ПТУРы и снаряды противника в том числе и Джавелин, бронекапсула повышает выживаемость экипажа, ни у кого танков с такой защитой в мире больше нет, ну и т.д., так же и с БТР и прочей техникой. Все это преимущество на поле боя и очень конкретный аргумент в геополитических играх.

Nagant

Тайга СПб
зачем нам новые танки и бтр ? не бессмысленная ли эта трата денег ?

а танковые заводы что будут производить?

dima-314

lentyay
Полярники сейчас офигенно обитают, все у них есть и судя по слухам очень неплохо платят им
Но дорог и танков же там все таки нет. 😊

Nagant

dima-314
Но дорог и танков же там все таки нет

вот они без дорог и танков на повидло исходят...

MooseHead

dm_roman
ну да, около 3500 танков немецких, из коих что-то собой представляли штук 600-700 штугов, т3 и т4 чуток легких чешских т-38, напали превосходящими силами на почти 20 тысяч советских танков
Все 20 тысяч советских танков были в западном округе?

dm_roman
кстати, немцы на всяком дерьме воевали вплоть до конца 42го года как минимум
и все равно колошматили нас как тузик грелку
как тузик грелку они всяких поляков с бельгийцами да французами клошматили. С нами как раз все иначе вышло.

Palitch

как тузик грелку они всяких поляков
Посмотрите сколько дней понадобилось вермахту,пройти Польшу-расстояние в километрах,и на сколько км немцы прошли по СССР,за такое же время. К вопросу о танчиках-чтобы чего то новое сделать,нужна школа,конструктора.Я когда числился в одной унылой ВПК конторе-ни одной молодой,привлекательной женщины на территории. Работали совсем старенькие,пенсионеры.И денешку с конторы я через ГИТ вынимал.А уж ,так скажем,лишённых здравого смысла решений там-дох и больше

MooseHead

Palitch
Посмотрите сколько дней понадобилось вермахту,пройти Польшу-расстояние в километрах,и на сколько км немцы прошли по СССР,за такое же время.
а что, в Польшу тоже 4 миллионная армия вторглась?

dm_roman

для адекватного сравнения надоть располагать примерным соотношениям по всем родам и подвидам войск обеих сторон, по скорости захвата территорий и по потерям (в том числе по пленным)

вот сердце мне вещует, что за нашими успехами никакая польша не угонится
а если добавить еще и народное ополчение, то успехи 41го года даже укропам не удалось переплюнуть

MooseHead

dm_roman
вот сердце мне вещует, что за нашими успехами никакая польша не угонится
а если добавить еще и народное ополчение, то успехи 41го года даже укропам не удалось переплюнуть
ну мало ли что кому сердце вещует.
А полякам естественно за успехами 41 года не угнаться.. Они слились намного быстрее чтобы можно было успеть что-то сравнить :о)

Palitch

а что, в Польшу тоже 4 миллионная армия вторглась?
Как считать-с РККА?

MooseHead

Palitch
Как считать-с РККА?
ну если мы считаем сколько прошли немцы - то при чем тут РККА?

dm_roman

в самом деле, когда на тя нападают с двух сторон, единственно правильным видится считать только силы одной стороны

а заодно игнорировать соотношение сил, коих у польши было хрен да еще трошки, да и те без сколь нито мощной артиллерии, авиации и танков

paradox

ДжонДоу

А я ваще не понял, при чём тут наши конструктора, если копейка суть Фиат 124. Все претензии к макаронникам.

увы, нет.
фиат 124 был нижневальным

Palitch

ну если мы считаем сколько прошли немцы - то при чем тут РККА?
Гауптман Очевидность- потому что РККА напала на Польшу вместе с вермахтом.Фрицы 1 сентября,РККА 17-го.
Польский поход РККА (1939) - военная операция Красной Армии по установлению контроля над Западной Белоруссией и Западной Украиной в сентябре 1939 года, после нападения Германии на Польшу. Советский Союз осуществил ввод своих войск в соответствии с секретными договорённостями с Германией о разделе сфер влияния в Европе. В кампании участвовало 700 тысяч человек, 6000 орудий, 4500 танков, 4000 самолётов.[1]. К концу операции состав Белорусского и Украинского фронтов был увеличен до 2 421 300 человек, 5467 орудий, 6096 танков и 3727 самолетов и объединял 56 стрелковых, 13 кавалерийскиих дивизий, 18 танковых и 2 моторизованных бригады.[2]
http://traditio-ru.org/wiki/%D...%9A%D0%90_(1939 ) Как-то дох,для страны с населением менее 35 млн человек. Минус-женщины-дети-старики-сколько успели отмобилизовать-вооружить-перебросить ?

paradox

потому что РККА напала на Польшу вместе с вермахтом.Фрицы 1 сентября,РККА 17-го.
так вместе- или таки порознь и в разное время?
вы уж определитесь..

Skela

Тайга СПб
Кстати, а вообще кто силён в военных стратегиях ?
зачем нам новые танки и бтр ? не бессмысленная ли эта трата денег ?
может их потратить на современные средства доставки ЯО и патриотическое воспитание личного состава и всего населения ?

Новый сетевой танк,в дальнейшем может и без экипажа...не?))

Тайга СПб

блин, и ВО и фиаты, всё в кучу..
никто не спорит что армата неплохой танк, но вопрос в её применении ?
как? зачем ?
оборона ? нападение? локальные конфликты ? захват территорий ? споры с Китаем и исламистами за исконно русские территории ? зачем мощные наземные группировки ? опасение применить тактическое ЯО.
не надо про фиаты и польшу, дело прошлое, никто не знает как было на самом деле.
давайте про то что сейчас.

Palitch

так вместе- или таки порознь и в разное время?
вы уж определитесь..
Да чего определяться ? Начали одни 3.14здить,потом другие пришли,тоже мудохали.Вам не пох-если на Вас нападут какие нибудь мизерабли,будут пинать,потом им подмога подойдёт,и тоже добавит ? Вы секундомер чтоли включите-вот этот зуб на первой минуте выбили,а этот на 17-й ? Те кто первые напали-они буки,а те кто потом подключились- они няшки Не все же воинские части бросают в бой сразу,резервы вводят постепенно, по заранее оговоренному плану

MooseHead

dm_roman
в самом деле, когда на тя нападают с двух сторон
во-первых выпендриваться надо было меньше, а во-вторых к моменту когда напали со второй стороны от польши уже мало что оставалось :о)
Palitch
Гауптман Очевидность- потому что РККА напала на Польшу вместе с вермахтом.Фрицы 1 сентября,РККА 17-го.
это не "вместе" :о) Это сначала Германия, а потом СССР. когда польши уже не было..
И потом Вы же писали "Посмотрите сколько дней понадобилось вермахту,пройти Польшу" при чем тут РККА? :о)

MooseHead

dm_roman
а заодно игнорировать соотношение сил, коих у польши было хрен да еще трошки, да и те без сколь нито мощной артиллерии, авиации и танков
Вот это и называется "довы**ывалась" :о)

MooseHead

Тайга СПб
давайте про то что сейчас.
можно подумать что про то что сейчас известно больше чем про то что было :о)

dm_roman

так я таки не против
польша-исторический системный враг нашей страны
но история-она была и хэр ее переделаешь

MooseHead

dm_roman
но история-она была и хэр ее переделаешь
Историю никто и не переделывает.
просто сравнивать надо сравнимое и при этом опираться на цифры, а не на то что там подсказывает сердце :о)

TaTrIsT

Дык это типа а чё про танк то, забыли? Темарь вроде за армату был, а тут уже польшу делют...

Adrien

TaTrIsT
а тут уже польшу делют...
Да разделили уже 😊

alexkevin

Темарь вроде за армату был, а тут уже польшу делют...
Так на ней и поедем. Делить.

Maksim V

ДжонДоу

А я ваще не понял, при чём тут наши конструктора, если копейка суть Фиат 124. Все претензии к макаронникам.

ТОЛЬКО внешний вид и КПП - всё остальное - придумано в СССР .

TaTrIsT

Adrien
Да разделили уже
ТАМ может и разделили, тут делюга до драки 😊.

TheKogt

Да ничего там не придумано, все привезено, включая штампы кузовных деталей и оснастку. И даже антикор на первых был тектил. Я уж не говорю о двигателях первых выпусков. Но ход был отличный, десятки тысяч человек обучили в Италии, привезли передовое оборудование и технологии, создали целый город. А сейчас? Жалкие отверточные производства, за редким исключением, и персонала по тыщще человек на завод, а в Тольятти было 70...
Рогозин не зря сказал, что наш оборонпром отстает так же, как и автопром. Только при нынешней власти догонять уже некому. Бесплатное высшее кануло в лету, а то, что осталось, скоро растворится в словоблудии.

Maksim V

потому что РККА напала на Польшу вместе с вермахтом.Фрицы 1 сентября,РККА 17-го.
Господи ! Ну какая каша у людей в голове ....
Польша была СОЮЗНИЦЕЙ Германии и в 1938 году - Польша , Венгрия и Германия - совместно напали на Чехословакию и Поляки оттяпали себе огромную часть Чехии с металлургическим производство и благодаря этому производство металла в Польше выросло на 50% .
После этого - поляков "зазвездило" и они стали угрожать Германии войной - на улицах польских городов появились плакаты призывающие убивать немцев , что и было сделано .
В одну ночь поляки убили 8 000 немцев - вспороли им животы - набили туда земли и передали трупы немецкой стороне ...
после этого участь Польши была решена .
Кстати - во время нахождения в Польше лагерей смерти - заключённые регулярно сбегали - 92% беглецов - поймали или убили местные польские жители.
А ещё - когда в Польшу пребывал очередной этап с евреями - поляки выстраивались вдоль пути следования колонны - показывали охранникам на людей - одежда которых им понравилась - охранник выводил этого человека из колонны и стрелял ему в голову - поляки отдавали охраннику бутылку водки или самогона и снимали с трупа одежду .
Вы больше польков жалейте - они точно вас не пожалеют .
Не зря Черчилль сказал :
Польша - гиена Европы .....

Maksim V

Я уж не говорю о двигателях первых выпусков.
Ну хорош врать . Когда не знаешь - лучше молчать .
О каких "моторах первых выпусков " вы говорите ?
И что такое "первый выпуск " ?
Говорите конкретно с датами .
Приводите факты , а не словесный понос .

TheKogt

У моего отца была копейка первых лет выпуска. Двигатель из итальянских деталей. Фантазии на тему поноса адресуйте в другую сторону. Понос начался, когда полный цикл изготовления начался в Тольятти, с распредвала.

TheKogt

И на ты тоже не со мной, я с первым встречным на одно гектаре... пить не сяду.

Maksim V

У моего отца была копейка первых лет выпуска. Двигатель из итальянских деталей.
БОЛТУН .
1)На Фиат -124 стоял нижневальный мотр с штанговым приводом клапанов .
2)Мои родители купили ВАЗ-2101 сошедший с конвейера на 2-й день с начала серийного выпуска в 1970 году . Ни каких "моторов из итальянских деталей " там не было .
3) Брат отца купил ВАЗ-21-1 в 1971 году - там тоже не было "итальянских" деталей - у нас в деревне есть ВАЗ-2101 1972 года выпуска - один хозяин - машина в идеальном состоянии - пробег 100 000 км - тольколетом - родная краска и на ней тоже НЕТ итальянских деталей .
когда полный цикл изготовления начался в Тольятти, с распредвала.
Ещё раз - БОЛТУН .
Распредвал на двигателях ВАЗ всегда был советского производства - проблемы с распредвалом были в короткий промежуток времени - когда в целях экономии отменили операцию "цементации" кулачков - посчитав , что прочности стали и так хватит - не хватило - операцию вернули - проблема исчезла .

Maksim V

Так - для расширения кругозора .
30 июля 1970 года на заводе собран первый двигатель для автомобиля ВАЗ-2101 полностью из деталей собственного изготовления, включая блок цилиндра. А 18 августа 1970 года Волжский автозавод начал реализацию первых автомобилей ВАЗ-2101 через торговую сеть.

TheKogt

Чтобы долго не болтать, распредвал изготавливали из чугуна, а не из стали. Про мотор 124-го не говорил не слова.

TheKogt

Посмотрел в интернете: первые копейки пошли в апреле, а первый отечественный двигатель появился в июле 1970г.
Может быть не все было итальянское, в часности, карбюраторы вебер. Мой наставник запускал на ДААЗе производство деталей, много рассказыаал о том периоде, в основном, технических подробностей.

mara2107

когда будут официальные испытания арматы ?

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

Palitch

Господи ! Ну какая каша у людей в голове ....
Польша была СОЮЗНИЦЕЙ Германии и в 1938 году - Польша , Венгрия и Германия - совместно напали на Чехословакию и Поляки оттяпали себе огромную часть Чехии с металлургическим производство и благодаря этому производство металла в Польше выросло на 50% .
После этого - поляков "зазвездило" и они стали угрожать Германии войной - на улицах польских городов появились плакаты призывающие убивать немцев , что и было сделано .
В одну ночь поляки убили 8 000 немцев - вспороли им животы - набили туда земли и передали трупы немецкой стороне ...
после этого участь Польши была решена .
Кстати - во время нахождения в Польше лагерей смерти - заключённые регулярно сбегали - 92% беглецов - поймали или убили местные польские жители.
А ещё - когда в Польшу пребывал очередной этап с евреями - поляки выстраивались вдоль пути следования колонны - показывали охранникам на людей - одежда которых им понравилась - охранник выводил этого человека из колонны и стрелял ему в голову - поляки отдавали охраннику бутылку водки или самогона и снимали с трупа одежду .
Вы больше польков жалейте - они точно вас не пожалеют .
Не зря Черчилль сказал :
Польша - гиена Европы .....
edit log
http://fedpress.ru/news/societ...makhta-v-polshu

Ursvamp

Maksim V
Так - для расширения кругозора .30 июля 1970 года на заводе собран первый двигатель для автомобиля ВАЗ-2101 полностью из деталей собственного изготовления, включая блок цилиндра. А 18 августа 1970 года Волжский автозавод начал реализацию первых автомобилей ВАЗ-2101 через торговую сеть.
Как объясните наличие множества копеек 1969 года выпуска?

Я как автослесарь могу сказать что разбиралась та копейка конкретно на порядок лучше чем более поздние аналоги: все болты были оцинкованные, не пригорали к ответным частям.

Maksim V

Как объясните наличие множества копеек 1969 года выпуска?
Ни одной не существует в природе . Первые ВАЗ-2101 появились в продаже 9 сентября 1970 года.
К нам привезли первые ВАЗ-2101 зелёного цвета 18 октября - мои родители купили машину из второго привоза 2 ноября 1970 года - вишнёвого цвета - номер кузова был меньше 1000 .

Ursvamp

Maksim V
Ни одной не существует в природе
https://www.google.ru/search?q...gbv=2&oq=&gs_l=

Вот как это? Я сам птс видел.

Maksim V

Вот как это? Я сам птс видел
БРЕХНЯ . В 1969 году завода ещё НЕ БЫЛо .
В 1968 году - моему соседу -за 2 украденных ведра пшеницы - дали 2 года "химии" и уехал он на строительство ВАЗа и работал монтажником на строительстве Главного здания - ставил перекрытия над будущем конвейером и как только здание закончили и начался выпуск автомобилей - его отпустили домой на 2 месяца раньше.
Таким образом - просто физически машин "Жигули" ВАЗ-2101 1969 года выпуска- в природе быть не может ни одной .

Ursvamp

Maksim V
просто физически машин "Жигули" ВАЗ-2101 1969 года выпуска- в природе быть не может ни одной .
Я понимаю, но они - ЕСТЬ. И птс-ы есть.

dima-314

просто физически машин "Жигули" ВАЗ-2101 1969 года выпуска- в природе быть не может ни одной .
......
Я понимаю, но они - ЕСТЬ. И птс-ы есть.
Как вариант это поставленные из Италии Фиаты или сборка "малой серией" машинокомплектов до запуска сборочного конвейера.
Ключом может быть производсво моторов.
Когда и где их начали собирать?

lentyay

МОСКВА, 14 мая. /ТАСС/. Новейший российский танк на базе бронеплатформы "Армата", продемонстрированный на параде в честь 70-летия Победы в Великой Отечественной войне, в перспективе получит новую пушку калибром 152 мм. Об этом сообщают в четверг "Известия".

"У нас есть для этого танка снаряд, который прожигает метр стали, будем ставить на "Армату", - заявил газете вице-премьер Дмитрий Рогозин, отвечающий за военно-промышленный комплекс.

georg1

lentyay
прожигает метр стали,
Ну тады точно уся вутка наша...

Maksim V

Когда и где их начали собирать?
30 июля 1970 года . В СССР .
но они - ЕСТЬ. И птс-ы есть.
Раз есть ПТС - значит машина МЕНЯЛА владельцев - после принятия документов нового образца и написать там могли , что угодно .
Примеров таких - море .
Повторяю ещё раз - ВАЗ-2101 1969 года ВЫПУСКА - существовать не может по простой причине - в 1969 году не существовало ЗАВОДА .

Maksim V

Как вариант это поставленные из Италии Фиаты или сборка "малой серией" машинокомплектов до запуска сборочного конвейера.
История завода ...
1 марта 1970 года первые 10 кузовов будущих автомобилей выдал цех сварки, а 19 апреля 1970 года с главного конвейера завода сошли первые шесть автомобилей ВАЗ-2101 'Жигули'...

Maksim V

История ....
28 октября 1970 года в Москву был отправлен первый эшелон с автомобилями 'Жигули'.

vhunter55

Дмитрий Рогозин, вице-премьер РФ: 'У нас есть для этого танка снаряд, который прожигает метр стали, будем ставить на 'Армату''.
Подробнее на НТВ.Ru: http://www.ntv.ru/novosti/1407896/?fb#ixzz3a5Z5zkaE

Прожигать-что то новенькое, с автогеном, кумулятивные предел текучести превышают просто. Ему виднее...

TaTrIsT

lentyay
в перспективе получит новую пушку калибром 152 мм
Просто попасть по цели. Даже не обязательно детонировать...
Следующий шаг - нано-маус а ля рус, на базе шагающего экскаватора!

TaTrIsT

А что, это идея. Перековать ШЭ в супертанк(один на всю страну), прилепить к нему два ствола типа "дора" и вуаля - мы впереди планеты всей!
И проблема трудовой занятости целого региона будет решена. Сколько бойцов и инженеров обслуживали дору? 1000? А тут два ствола + сама тушка, да пара заводов по обеспечению. Лучше передвижной город-завод, на пол ляма жителей. Чиставаенный передвижной бляхапокалипсис. Эххх разгоним супостатов по норам 😊.
Армата только начало.
Пойду Рогозину звякну, продам идею...

vhunter55

продам идею...
Раз броню прожигают у него-любую идею подхватит... Даже 6-стволку 152мм с ядерными снарядами...

zubrilov

TaTrIsT
Следующий шаг - нано-маус а ля рус, на базе шагающего экскаватора!
ХА! Так вот для чего в Кубинке ставят Мауса на ход! Технологии отрабатывают. 😛

lentyay

Господа, не надо ерничать, еще полгода назад тут "специалисты" заявляли, что Армата это миф, распил денег и вообще ее не существует, как видите они конкретно ошибались, а то потом Вам будет стыдно 😀

TaTrIsT

lentyay
будет стыдно
Не знаю как кому, но мне, как старому подъ***ку и потомственному раззвиздяю всея Руси стыдно не будет.
Мне одно интересно, для КАКИХ ЦЕЛЕЙ будет применяться танк армата с орудием 152мм и снарядами прожигающими горы??? Кёнексберг по второму кругу крушить?
Даже для третьей чеченской 152мм фугасница на основном танке избыточна. Для этого мста есть.
Или есть другие перспективы, с кем воевать-то собрались эдакими дрынами?
Это моё, сугубо дилетантское мнение...

TaTrIsT

А, понял, великая китайская стена!
Эвона чё!

Александр П

Мне одно интересно, для КАКИХ ЦЕЛЕЙ будет применяться танк армата с орудием 152мм и снарядами прожигающими горы
Танки подбивать, в первую очередь.
Что нибудь о бронировании современных танков известно вам?
Многие, уже достаточно давно перешагнули за метровый рубеж гомогенного эквивалента.

TaTrIsT

Александр П
Что нибудь о бронировании современных танков известно вам?
Не интересовало, и вряд ли заинтересует. Возраст далеко не призывной, и специальность "механик-водитель БМД" наталкивает на мысль о хрупкости всего живого.
Александр П
Танки подбивать, в первую очередь
Чьи? С кем собрались воевать? С Израилем? С америкой? С Китаем? С кем?

Александр П

Чьи? С кем собрались воевать? С Израилем? С америкой? С Китаем? С кем?
Аааа.. ну тогда, конечно, всё распилить накуй и автоматы сдать.
Ну можно 34ки оставить, там фугасное действие не избыточное же, небось. Хватит.
А лодки вобще неясно для кого строят, в Чечне то от них толку ноль))))

lentyay

TaTrIsT
Чьи? С кем собрались воевать? С Израилем? С америкой? С Китаем? С кем?
Какая разница? Главное иметь подавляющее превосходство, чем больше мощи тем меньше желание нападать на страну и т.д.

В 90-е уже все попилили на куски, до сих пор восстановиться не может оборонка.

TaTrIsT

Александр П
Аааа.. ну тогда, конечно, всё распилить накуй и автоматы сдать.
Вы сударь явно меня с кем-то попутали. Уж и не знаю, что там рисуется в Вашем сознании, только я не сопливый мальчик. И не стоит мне хамить.
Я достаточно вежливо задал вопрос ЛЮДЯМ, знающим больше меня. Повторю его: для борьбы с танками каких стран изготавливают сие чудо? И когда мы собираемся с этими странами рубиться на ТАНКАХ?
И поверьте Александр, ура-патриотизма во мне тоже хватает.

dm_roman

минэ искренне любопытно, рогозин отменит для танковых пушек 152мм необходимость настильности траектории и высокой начальной скорости?
возможно, он даже фкурси, как длина ствола в калибрах влияет на оную скорость?

получится штука наподобие мсты по длине орудия и высоте башни

оф снаряд 152мм орудия весит порядка 45кг и его хватает с гарантией для уничтожения как угодно мощно бронированного агрегата весом в 60-65тонн при прямом попадании и для опрокидывания оного с отрывом башки альбо нет при попадании рядом.
не зависимо от скорости.

вес в 65 тонн для танка не перешагнуть в принципе, без перестраивания системы мостов, да и обеспечить удельную мощность порядка 20-23
лошадок\тонна становится задачкой не самой легкой

оф снаряд калибра 122мм весит порядка 22-23кг и его такоже хватит любому танку при прямом попадании

при этом эффективность кумулятивных, с ударным ядром, оф снарядов от скорости не зависит, более того, при маленькой скорости атака будет идти навесной стрельбой в верхнюю проекцию цели, где мощной брони кроме динамики и активки не может быть в принципе из-за ограничения по весу

увеличение калибра танковой пушки до гаубичного основного может потребоваться для придания большей скорости ломам, сиречь подкалиберным снарядам и только им
при этом пиписечный по длине в 39 калибров ствол 152мм будет длиной порядка 6 метров
приличный по длине в 51 калибр ствол 152мм получится уже под 8 метров, тогда как ствол в 51 калибр 125мм уже около 6метров.

ну и кроме того, как уже говорил, увеличение мощности выстрела путем наращивания калибра до 152-155мм необходимо только ломам, остальным типам снарядов оно нафиг не сдалось

в общем, я не понимаю такой глыбокой мысли рогозина
надеюсь, он сам понимает, чего сказал

Александр П

Повторю его: для борьбы с танками каких стран изготавливают сие чудо? И когда мы собираемся с этими странами рубиться на ТАНКАХ?
повторяю, хотя ответ я уже видел, что вы вобще знаете о бронировании танков любых стран?
Не интересовало, и вряд ли заинтересует.
Такой ответ я получу снова?
Любых стран, с любыми танками.
Например абрамсы, есть у ИГИЛ у Ирака, у Египта, а не только в США. Могут и ближе к нашим границам нарисоваться.
Оружие. ещё и товар. его неплохо покупают.
с какими самолётами, каких стран будет бороться наш истребитель пятого поколения?
С какими танками, каких стран будут бороться современные ПТРК и РПГ?
С кораблями каких стран будут бороться ПКР?
Что, не очевидна ещё глупость вопроса?

И не стоит мне хамить.
Это вот откуда вобще?
Цитата?

I-War

Весело тут, однако! Зашёл про танк почитать, а тут и жигули, и трудоустройство, и поляки, даже сиськи были, но страшные какие-то. 😀

ДжонДоу

Какая жисть, такие и сиськи.
😀

georg1

lentyay
В 90-е уже все попилили на куски,
Я смею огорчить-сие неправда.Попилили при ныняшнем незаменимом. 😛
dm_roman
надеюсь, он сам понимает, чего сказал
Вряд ли.Чо иму велели,то и сказал.86,поди... 😊

ДжонДоу

Танки нынче нужны тока при локальных конфликтах, деревеньку какую забодать. Если пойдёт за большое дело - танки суть большая мишень. Хватит вертолёта с ПТУРСами. И активная защита не поможет, если на танк штук 20 ракет пойдёт.

Наум

про танк почитать

http://m.fishki.net/1526530-bl...-14-armata.html

lentyay

ДжонДоу
Танки нынче нужны тока при локальных конфликтах, деревеньку какую забодать. Если пойдёт за большое дело - танки суть большая мишень.
Сразу спеца видно 😀

20 ракет на танк, это вы как себе представляете на поле боя? 😊

Я насчитал на погоне по 5 пусковых с каждой стороны, время срабатывания на 1 цель у Дрозда 0,35 сек. т.е. за 3,5 секунда КАЗ может 10 подлетающих ракет отработать. 10 на танк и то нонсенс.

Ну а 20 вообще писец, никаких ракет не напосешься 😊

lentyay

georg1
Я смею огорчить-сие неправда.Попилили при ныняшнем незаменимом.
Какие ваши доказательства? 😀

georg1

lentyay
Какие ваши доказательства?
58й полигонного,Кировский,Светлана и т.д. и т.п. ... 😛

Ursvamp

А нащёт танка кмк никто пока что не прав. Вот когда будет видео с биатлона, пойдут отзывы пользователей из армии - тогда и можно будет говорить. Пока что по сути никакого танка еще нет.

Dimas70

Не будет его на биатлоне, во всяком случае в этом году...

------------------
С уважением...

TaTrIsT

Александр П
Цитата?
Не вижу смысла.

georg1

Ursvamp
Пока что по сути никакого танка еще нет.
Тащемта да.Это как я заявлю шта моя писа 45см в покойном состоянии-то ли да,то ли нет...

lentyay

Ursvamp
А нащёт танка кмк никто пока что не прав. Вот когда будет видео с биатлона, пойдут отзывы пользователей из армии - тогда и можно будет говорить. Пока что по сути никакого танка еще нет.
Ну-ну 😀

Palitch

Вот когда будет видео с биатлона,
Как бэ даже не"война -*уйгня-главное манёвры",а следующий уровень-"селфи покажет"

ДжонДоу

lentyay
Сразу спеца видно 😀

20 ракет на танк, это вы как себе представляете на поле боя? 😊

Я насчитал на погоне по 5 пусковых с каждой стороны, время срабатывания на 1 цель у Дрозда 0,35 сек. т.е. за 3,5 секунда КАЗ может 10 подлетающих ракет отработать. 10 на танк и то нонсенс.

Ну а 20 вообще писец, никаких ракет не напосешься 😊

Апач несёт 16 птурсов.
Дал залп с 6-7 километров, ушёл на перезаряд.
Организовать карусель - и танки превращаются в металлолом.

Skela

ДжонДоу
Организовать карусель - и танки превращаются в металлолом.
А танки всегда в полном одиночестве,без всякой поддержки?))

lentyay

ДжонДоу

Апач несёт 16 птурсов.
Дал залп с 6-7 километров, ушёл на перезаряд.
Организовать карусель - и танки превращаются в металлолом.

Поражение всем боекомплектом ПТУРов Апача, всего 1 танка это налогоплательщики без штанов останутся и ракет не напосешся ну и 6-7 км. это практически предел для ракеты Хелфаер которая на Апачах стоит 😀

Ну и с нашими ЗРК вертолет тупо до танка не долетит, С-400 на 400 км. херячит, да тот же Панцирь до 20 км. ракетами стреляет, какой нафиг Апач? 😀

Как пример вам 404, в которой авиацию очень быстро раздолбали и сейчас про нее ничего не слышно, хотя и МИ-24 и штурмовиком СУ-25 танчики жечь вполне удобно 😀

И это все без учета боевых машин поддержки танков и т.д. 😀

В общем аффтар пиши есчо 😀

Nagant

georg1
58й полигонного

и что там попилили?
http://www.polygon-factory.ru/

georg1

Nagant
и что там попилили?
А нету завода-осталось с полторы десятка работяг,с почти трёх тысяч,и территория в аренде.За оборудование нестану,ибо грусно...
Ломать стали,помницо,как раз году в 12-13м.

dm_roman

такого первосортного бреда про революционную тактику применения вертолетов с хелфаером не часто доводится читать
даже разбирать не буду, потому как бред, основанный на незнании и непонимании буквально в каждой части, долго нудно и незачем опровергать.

подскажу истчо следующую тему: тандерболт с гатлингом гау-8а
моща необычайная

а еще есть ракеты агм-65 меверик, тоже крайне забавная штука.
всеж огорчу: при борьбе не с папуасами главные враги танков-рсзо и артиллерия с кассетными бч, снаряженными элементами с ударным ядром, обычных снарядов и управляемых типа копперхеда и наших краснополей, китоловов и ты ды
и авиация с теми же кассетами

вертолеты, впрочем, тоже, но они особо долго не проживут в условиях нашей пво, идущей в порядках войск
хотя ранее считалось, на заре апачей и закате кобр, что потери вертолет\танк=1\20

lentyay

dm_roman
подскажу истчо следующую тему: тандерболт с гатлингом гау-8а
моща необычайная
Обстучать 30 мм пушкой дело замечательное, в 404 из 12.7 Утесов умудряются это делать, однакож тандерболт дозвуковой штурмовик и с учетом современной ПВО он даже близко не подлетит 😊

dm_roman

против каждой хитрой жопы...
наши су-25 аналоги тандерболтов
пво тоже вскрывается, в т.ч наша
вопрос цены только

lentyay

dm_roman
против каждой хитрой жопы...
наши су-25 аналоги тандерболтов
пво тоже вскрывается, в т.ч наша
вопрос цены только
Чем же они аналоги? Один класс самолетов это да, но абсолютно разные конструкции.

Цена может быть неприемлемой.

Palitch

Цена может быть неприемлемой.
Смотря кому башлять.Если резаной бумаги засылать директорам начальства-как хлопчикам Саддама,чтобы они не особо анус рвали,то тема бюджетно решается.Сколько денег дали например этой гниде-
за угон Фоксбэта ?

Наум

Вот теперь понятно "чем" собираются "прожигать" метр стали.
http://m.lenta.ru/news/2015/05/15/atom_armata/

Nekromanger

"снаряды повышенного могущества" 😊
упал под стол!
Заряжание отечественной 125-мм танковой пушки раздельное: сначала лента автомата подает снаряд, потом в ствол досылается гильза с порохом (для ПТУР - вышибной заряд). Раздельное заряжание упростило конструкцию автомата, но наложило жесткие ограничения на линейную длину снаряда - как БПС, так и тандемного кумулятивного, что сыграло с отечественным танкостроением злую шутку. Танковая броня существенно укрепилась, и на Западе увеличили могущество 😊 своих БПС, в том числе за счет более массивного и удлиненного высокопрочного бронебойного 'штыря'. Унитарный танковый выстрел западной танковой 120-мм пушки, в котором соединены снаряд и пороховой заряд (как в оружейном патроне), позволяет существенно удлинять 'штырь' БПС без существенного общего удлинения конструкции. А в России так и остались в тупике со старым, слишком коротким и слабым 'Манго'.

dm_roman

выдрал кусок из статьи
не самой умной
но без указания, что взял чужую жвачку

в данном случае все правильно-наши ломы по сравнению с пиндосскими дерьмо
правда в другом-у нас есть то, чего ни у немцев, ни у пиндосов нет
правда нумер два-абрамсы кроме лба подбиваются легко и горят здорово
но наши горят лучше и экипаж гробят целиком

lentyay

Nekromanger
"снаряды повышенного могущества" 😊
упал под стол!
Заряжание отечественной 125-мм танковой пушки раздельное: сначала лента автомата подает снаряд, потом в ствол досылается гильза с порохом (для ПТУР - вышибной заряд). Раздельное заряжание упростило конструкцию автомата, но наложило жесткие ограничения на линейную длину снаряда - как БПС, так и тандемного кумулятивного, что сыграло с отечественным танкостроением злую шутку. Танковая броня существенно укрепилась, и на Западе увеличили могущество своих БПС, в том числе за счет более массивного и удлиненного высокопрочного бронебойного 'штыря'. Унитарный танковый выстрел западной танковой 120-мм пушки, в котором соединены снаряд и пороховой заряд (как в оружейном патроне), позволяет существенно удлинять 'штырь' БПС без существенного общего удлинения конструкции. А в России так и остались в тупике со старым, слишком коротким и слабым 'Манго'.
А кто сказал, что в 152 мм пушке о которой пишут в новости будет такой же автомат заряжания? 😀

dm_roman

проблема не в автомате заряжания.
у буржуев здоровая вытянутая башня состоит из двух частей:
обитаемая, критичен диаметр погона

вытянутая жопа, где боеукладка в индивидуальной защите, чтобы все вместе не бахнуло
от экипажа отделено бронезаслонками
сверху над боеукладкой вышибные панели, куда в теории уходит энергия взрыва

у нас все коппактно и башня ток под экипаж, потому у нас народ сидит жопами на снарядах и ими же обложены
потму как и хэр с ними, бабы новых нарожают, делали то очередную массу на глобальную войну
да и дешевше, а эфиептвоюматям и прочим иракам насрать на сохранность экипажей, как и нам
в общем, наше танкостроение повторяет тему с т-34 и кв времен вв2

армата-новая тема, буржуи++
если коротко
что хорошо-до хрена веса под модернизацию
так понимаю, масса ее те же 45-50 тонн

Мздоимец

вытянутая жопа, где боеукладка в индивидуальной защите, чтобы все вместе не бахнуло
от экипажа отделено бронезаслонками
сверху над боеукладкой вышибные панели, куда в теории уходит энергия взрыва
Энергия именно взрыва вынесет экипаж что с панелями, что без них. Разницы в результате не будет. Панели рассчитаны на раскрытие не при детонации, а еще при горении боезапаса, что снижает вероятность именно детонации.

Adrien

Так ли это? Что скажут специалисты?
http://www.novayagazeta.ru/comments/68416.html

ДжонДоу

Сперва бы погуглили, что это за "биолог".

dima-314

Adrien
Так ли это? Что скажут специалисты?
Автор опуса завсегдатай "еха мойцквы".
Такой же "мастер слова" как и рыжая патлатая женщина(спец по ракетам 😊) оттуда же.
У них все аргументы и рассуждения сводятся к одному.

ДжонДоу

dima-314

Автор опуса завсегдатай "еха мойцквы".
Такой же "мастер слова" как и рыжая патлатая женщина оттуда же.
У них все аргументы и рассуждения сводятся к одному.

А по существу есть что ответить на вопросы в статье?
А то у вас получается "а зато в америке негров линчуют..."

barukhazad

ДжонДоу
Сперва бы погуглили, что это за "биолог".

Погуглил. Биолог таки.
https://ru.m.wikipedia.org/wik...авел_Евгеньевич

dm_roman

статейка-высший класс
в том плане, что многое там есть правда
и в эту правду аккуратно добавлено много первостатейной лжи и чернухи
на выходе проф заказная статья человека, живущего здесь и вредящего стране.

в статье есть откровенный бред-не существует в мире активной защиты, перехватывающей подлетающие вещи на 200 метрах

мерканосский абрамс-дерьмо
леопард его бил на всех учениях, пока не поставили немецкую же пушку и суо не сменили
и даже при условии, что ни одна западная армия ни скем, серьезнее уровня папуасов не воевала, есть куча раздолбаных в хлам абрамсов, подбитых из древнего как говно мамонта древними же гранатами рпг-7
и динамику на него не вешают, потому как предел массы достигнут

броню чифтенов брали пушки т-62, тогда как наоборот нет
а английская пушка на тогда считалась лучшей в мире

немцы признались, что их штыри не берут броню т-80 и т90
немецкий лео классно защищен только спереди и опять же-предел массы достигнут

наши танки типа т-72, т-80 и т-90 при надлежаще надроченных учениями экипажах, не двухгодичных, а профессиональных, да со всем комплексом активки+динамика забьют почти любой буржуйский танк до достижения ими рубежа эффективного огня

к экипажам и зольдатикам у нас всегда отношение было хуже, чем к скотине
так что при хорошем попадании наши танки-братские гарантированные гробы
у буржуев в этом плане все намного лучше
а в общем и целом наши танки не хуже буржуйских
но минус 25 лет в жопу привели к тому, что модернизировать нужно все, а это дорого очень
и не устраняет конструктивных недостатков
сейчас концепт поменялся-народ стали беречь, это видно по новой технике

за меркавы скажу одно-наилучший танк мира на данный момент и так уже лет 30 как минимум
наиболее безопасный, наиболее продуманный и наиболее берегущий экипаж.

если армату допилят+обученные экипажи+активка+современная сеть (а это делают на всем, включая пехотинца в ратнике), то будет сильнейший танк лет на 10 как минимум, наверняка больше, учитывая жопу в экономике и пиндосов и европы и уеханность их оборонных предприятий
ну и отсутствие внятного врага и невозможность отбить затраты за счет поставок всем странам нато, как раньше было

как то так думаю
могу ошибаться

lentyay

ДжонДоу

А по существу есть что ответить на вопросы в статье?

Повторю еще раз, что можно ответить по существу, если мы не знаем как устроена Армата, какой внутренний объем, какая броня и какая толщина и т.д. и т.п.

О ней ничего неизвестно практически, только внешний вид.

lentyay

dm_roman
за меркавы скажу одно-наилучший танк мира на данный момент и так уже лет 30 как минимум
наиболее безопасный, наиболее продуманный и наиболее берегущий экипаж.
Чуток подправлю, все верно, за несколькими НО, меркава весит под 80 тонн с экипажем и боекомплектами, у нас ее не по ЖД не перевезти, ни своим ходом она не пройдет, в говне утонет и т.д.

Меркава лучший, но только для определенных пустынных территорий типа Израиля и поэтом же нигде кроме Израиля на вооружении не стоит.

dm_roman

дык евреи колесницу делали под свои условия
собсно, как и все
и для их специфики это полностью оправдалось
не смотря на ряд забавностей конструктивных

вот чего я не понимаю-как их экипаж будет покидать танк в случае чего через единственный люк в башне
особо учитывая из странную навесную защиту, видел я фото раздолбаной башни с этой защитой-забавное впечатление

mara2107

прочитал статью - выглядит разумно .

интересно , а ежели правда развить концепцию легких , высокомобильных , дешёвых танков ?! всё равно я не верю в неуязвимую броню на средних танках .
по поводу дронов - пока не найдут средств связи непеленгуемых это только для кыно и развлекалова фишка .

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

Adrien

dm_roman
многое там есть правда
и в эту правду аккуратно добавлено много первостатейной лжи и чернухи
Вот мне тоже как то так подумалось. Уж больно все плохо получилось. Хоть автор и военный обозреватель, но мне попадались на глаза ляпы уже и по моей тематике 😊
dm_roman
как то так думаю
могу ошибаться
Благодарю за развернутый ответ.
P.S. Конечно тему попила бабла на танке за хуилиард тоже не забываем 😊

mara2107

активной защиты, перехватывающей подлетающие вещи на 200 метрах
а ежели со 150 метров с гранатомёта или птурса засадить ? армата выдержит ?

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

Adrien

mara2107
а ежели со 150 метров с гранатомёта или птурса засадить ? армата выдержит ?
Там активная защита. Снаряд засекается на подлете и уничтожается встречным зарядом. Если перехватит-выдержит. Говорят перехватит. "Арена" же работает.

lentyay

mara2107
а ежели со 150 метров с гранатомёта или птурса засадить ? армата выдержит ?
А какое отношение дистанция выстрела по танку имеет к его броне или КАЗ? 😀

Снаряд подлетит на рабочую дистанцию работы КАЗ и защита отработает, хоть с километра стреляй 😀

lentyay

Adrien
Там активная защита. Снаряд засекается на подлете и уничтожается встречным зарядом. Если перехватит-выдержит. Говорят перехватит.
Даже если не перехватит КАЗ, судя по толщине навесной брони, наверняка там сложный пирог, выдержит и прямое попадание.

Sobaka1970

Мздоимец
Энергия именно взрыва вынесет экипаж что с панелями, что без них. Разницы в результате не будет. Панели рассчитаны на раскрытие не при детонации, а еще при горении боезапаса, что снижает вероятность именно детонации.

Не-не, там реактивная катапульта и при получении сигнала от датчиков в момент прожигания брони она выкинет весь БК вверх, в космос. А потом они вернутся обратно.

MooseHead

dm_roman
дык евреи колесницу делали под свои условия
собсно, как и все
и для их специфики это полностью оправдалось
и как он тогда может быть лучшим танком МИРА если в других услових он просто не эксплуатировался??

lentyay

mara2107
прочитал статью - выглядит разумно .
Если я напишу про Звездный разрушитель из Star Wars с обсиранием брони из дюрастали, слабости силовых щитов в кормовой проекции и неспособности выжить экипажу при детонации ядра реактора, вы тоже напишите, что статья будет выглядеть разумной? 😀

dm_roman


это еще на каз арена все успешно перехватывалось
другое дело, что в конфликтах ни той арены не видели, ни дз частенько

mara2107

если подумать головным мозгом то вероятный враг это не нато и не европа ибо им проще покупать у нас ресурсы за деньги которые к ним же и вернутся в экономику .
но есть страны которым ресурсов не хватает , а населения много (я не про Китай если что) а денег за ресурсы платить не особо есть , да + у них есть национальная идея способная их сплотить на борьбу за "место под солнцем "
я к чему - если армата дорогой танк то каким бы хорошим он не был в реальность новой войны не впишется - важно будет иметь много легко управляемых танков (на которые легко подготовить экипаж)

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

Adrien

lentyay
выдержит и прямое попадание
Очень сильно сомневаюсь.
"...В первую очередь обратите внимание на люк командира, на нем хорошо видно устройство броневой защиты танка. В целом, защита шасси танка и его башни отличается кардинальным образом. Шасси в основном использует пассивную броневую защиту, а башня же почти не бронирована совсем и полагается исключительно на активные системы защиты.

По люку командира видно, что у танка довольно тонкая стальная броня, поверх которой на специальных опорах установлены съемные (это видно по креплениям) толстые блоки композитной брони ..."
http://army-news.ru/2015/05/ch...nk-t-14-armata/

lentyay

mara2107
если подумать головным мозгом то вероятный враг это не нато и не европа ибо им проще покупать у нас ресурсы за деньги которые к ним же и вернутся в экономику .
но есть страны которым ресурсов не хватает , а населения много (я не про Китай если что) а денег за ресурсы платить не особо есть , да + у них есть национальная идея способная их сплотить на борьбу за "место под солнцем "
я к чему - если армата дорогой танк то каким бы хорошим он не был в реальность новой войны не впишется - важно будет иметь много легко управляемых танков (на которые легко подготовить экипаж)


Конечно это не европа и не нато, а военные базы они к нам на границу от большой любви размещают 😀

Точно, нафуй танки, подводные лодки, истребители 5 поколения, луки и стрелы наше фсе 😀

Давно так не смеялся.

mara2107

Adrien


написано 17-5-2015 15:23               
цитата:
Originally posted by mara2107:

а ежели со 150 метров с гранатомёта или птурса засадить ? армата выдержит ?


Там активная защита. Снаряд засекается на подлете и уничтожается встречным зарядом. Если перехватит-выдержит. Говорят перехватит. "Арена" же работает.

успеет ли перехватить если подойти поближе ? есть мёртвая зона ?

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

lentyay

mara2107

успеет ли перехватить если подойти поближе ? есть мёртвая зона ?

Можно подойти в плотную, но есть вероятность, что экипаж танка прикладами запинает и гранатомет стрелку в жопу засунет 😀

lentyay

Adrien
[b]
Очень сильно сомневаюсь.
"...В первую очередь обратите внимание на люк командира, на нем хорошо видно устройство броневой защиты танка. В целом, защита шасси танка и его башни отличается кардинальным образом. Шасси в основном использует пассивную броневую защиту, а башня же почти не бронирована совсем и полагается исключительно на активные системы защиты.
По люку командира видно, что у танка довольно тонкая стальная броня, поверх которой на специальных опорах установлены съемные (это видно по креплениям) толстые блоки композитной брони ..."
А теперь обращаем внимание на толщину люка Абрамса

http://www.xliby.ru/transport_...0_03/pic_32.jpg

http://worldweapon.ru/images/tank/abrams/abrams_07.jpg

dm_roman

динамика там точно стоит на шасси

вы забываете то, что враги, какиеб оне не были-не хоттабычи поголовно и потому возникнуть из воздуха не могут

и передвигаться эти толпы будут по жд и автодорогам, малая часть воздухом

а это все видно со спутника со всем благолепием
а смерч лупит на сотку км
авиация и вовсе далеко летает-стреляет
плюс о-т ракеты
плюс артиллерия ствольная и реактивная км на 30-40

в общем, до танков доберутся особо упертые ошметки, если это оборона
война-этож не рыцарский турнир бронированных дебилов
обнаружил и сдалека уничтожил
шоб враг сдох за свою долбаную родину, идеалы или еще за что, а свой пришел домой, трахнул бабу, родил и воспитал детей

а симметричный контактный бой-это идиотство полное

Adrien

mara2107
успеет ли перехватить если подойти поближе ?
Не, ну от "матросовых" с гранатой никто не застрахован. И от долбоебов-командующих, посылающих танки в город без пехоты тоже. 😊 А по теме-я видел работу "Арены" на подлете метров с 3-х, с 5-ти.

dima-314

А по существу есть что ответить на вопросы в статье?
А то у вас получается "а зато в америке негров линчуют..."
Я не про статью.
Я дал оценку специалисту написавшему статью.
Я по танкам не очень специалист.
А по Америке согласен.От этого и все проблемы.
Им бы внутренними делами озаботиться,армию отменить,глядишь и все остальные забросили бы вооружаться.И специалистов можно было бы направить на общественно полезные работы.
Дворы мести заместо гастробайтеров. 😊

Adrien

dima-314
А по Америке согласен.От этого и все проблемы.
От Омерике? 😀 😀 😀

mara2107

Конечно это не европа и не нато, а военные базы они к нам на границу от большой любви размещают
вы не подумали что они тупо нас боятся ?! нападать сами не будут , но защита от русских им нужна .


Adrien
написано 17-5-2015 16:01               

Не, ну от "матросовых" с гранатой никто не застрахован. И от долбоебов-командующих, посылающих танки в город без пехоты тоже. А по теме-я видел работу "Арены" на подлете метров с 3-х, с 5-ти.


с этого расстояния был пуск или подрыв ? это как бы разные вещи .
и я слышал , что есть противотанковые кумулятивные гранаты для подствольников ...

а по скольким целям одновременно она способна отработать ?

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

mara2107

dm_roman
написано 17-5-2015 15:52               
динамика там точно стоит на шасси
вы забываете то, что враги, какиеб оне не были-не хоттабычи поголовно и потому возникнуть из воздуха не могут

и передвигаться эти толпы будут по жд и автодорогам, малая часть воздухом

а это все видно со спутника со всем благолепием
а смерч лупит на сотку км
авиация и вовсе далеко летает-стреляет
плюс о-т ракеты
плюс артиллерия ствольная и реактивная км на 30-40

в общем, до танков доберутся особо упертые ошметки, если это оборона

да правильно чо - да мы их ваще шапками закидаем .

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

lentyay

mara2107
вы не подумали что они тупо нас боятся ?! нападать сами не будут , но защита от русских им нужна .
вы не подумали, что мы их тупо боимся ?! нападать сами не будем, но защита от сша и нато нам нужна. 😀

А заодно подумайте, почему всю историю России, европейцы не пытались с нами торговать, а все время приходили с войнами.

lentyay

Я.Кедми: Танк "Армата" на два поколения обогнал другие танки

Военно-политический эксперт, бывший глава израильской секретной службы "Натив" Яков Кедми о тактико-технических характеристиках нового русского оружия и о тех передовых решениях, которые нашли российские ученые и танкостроители.

http://www.youtube.com/watch?v=xQv564lopcY

mara2107


------------------
когда воротимся мы в портленд ...

mara2107

lentyay
написано 17-5-2015 22:52 профайл lentyay пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать

mara2107

вы не подумали что они тупо нас боятся ?! нападать сами не будут , но защита от русских им нужна .

вы не подумали, что мы их тупо боимся ?! нападать сами не будем, но защита от сша и нато нам нужна.

да как то так и есть - а нападут на нас третьи лица . пока мы с европой будем пенять друг на друга нас уделают по одиночке .


Я.Кедми: Танк "Армата" на два поколения обогнал другие танки

да отличный танк - отличный . и хвалят его иностранные военспецы не для того , чтоб раздуть свой бюджет .

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

lentyay

mara2107


Зачем нам легкие танки, давайте сразу тачанки с пулеметом Максим на вооружение поставим 😀

dima-314

Военно-политический эксперт, бывший глава израильской секретной службы "Натив" Яков Кедми
По странному стечению обстоятельств именно в Нативе занимаются танками:
Бюро по связям 'Натив' (ивр. ‏לִשְׁכַּת הַקֶּשֶׁר - נָתִיב‎, Лишкат-ха-кешер - нати́в) - израильское государственное учреждение, подчиняющееся Канцелярии Главы правительства, созданное для связи с евреями Советского Союза и стран Восточной Европы, координации борьбы за их право на репатриацию и организации их выезда в Израиль. В настоящее время занимается, главным образом, евреями СНГ и стран Балтии.
Видимо и там такой же бардак как везде. 😊

Adrien

mara2107
с этого расстояния был пуск или подрыв ?
Конечно подрыв. Если бы пуск, пускателю пиндец 😊 Про "матросовых" ответил выше.

mara2107


lentyay
написано 18-5-2015 01:04            


Зачем нам легкие танки, давайте сразу тачанки с пулеметом Максим на вооружение поставим

а если подумать и посмотреть ролик внимательнее то там было и про дороги и про поезда сказано и про колёсно\гусеничную концепцию .

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

mara2107


как я понял на 50 метрах засекают всё что летит выше 0.5 метра


------------------
когда воротимся мы в портленд ...

mara2107

"Принцип работы КАЗ 'Заслон': Радиолокационная станция (РЛС) комплекса непрерывно излучает на дистанцию приблизительно 2-2.5 м, в случае появления в этой области атакующего боеприпаса производится подрыв защитного боеприпаса, который создает круговое поле высокоскоростных осколков и мощную ударную волну."
http://btvt.narod.ru/4/zaslon.htm
там ещё диаграммы всякие есть и долбаный рекламный банер хз как его убирать .

"Тактико-технические характеристики КАЗ 'Арена'[править | править вики-текст]
Диапазон скоростей поражаемых целей: 70-700 м/с
Сектор защиты по азимуту: 270?
Дальность обнаружения подлетающих целей: 50 м
Время реакции комплекса: 0,07 с
Количество защитных боеприпасов: 22
Размер опасной зоны для пехоты сопровождения: 30 м
Энергопотребление: 1 кВт
Напряжение питания: 27 В
Масса комплекса: 1100-1300 кг
Объем аппаратуры комплекса внутри башни: 30,0 дм²"

https://ru.wikipedia.org/wiki/...B8.D0.B5_.D1.85 .D0.B0.D1.80.D0.B0.D0.BA.D1.82.D0.B5.D1.80.D0.B8.D1.81.D1.82.D0.B8.D0.BA.D0.B8_.D0.9A.D0.90.D0.97_.C2.AB.D0.90.D1.80.D0.B5.D0.BD.D0.B0.C2.BB

судя по всему с этими арена и заслон можно хоть на фанерном танке воевать 😊
а вот ежели из пулемётика 14.5 или 12.7 мм хорошую очередь по танку влепить - навесное оборудование выдержит ??

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

Adrien

mara2107
а вот ежели из пулемётика 14.5 или 12.7 мм хорошую очередь по танку влепить - навесное оборудование выдержит ??
Да, пулемет-проблема. 😊
"...очень и очень смущает тонкая внешняя броня башни. Я не знаю, возможно под ней есть дополнительное бронирование, но судя по фото, где в щелях видны пустоты башни - на это не похоже. Это, по идее - ахиллесова пята танка. Дело в том, что в башне у него очень много оборудования и электроники. Она вся достаточно хрупкая. И вот у меня создается впечатление, что главным врагом этого танка будет вовсе не другой танк, не пехотинец с ПТУРом, а обычная БМП или БТР с крупнокалиберным пулеметом или автоматической пушкой..."
http://army-news.ru/2015/05/ch...nk-t-14-armata/

mara2107

И вот у меня создается впечатление, что главным врагом этого танка будет вовсе не другой танк, не пехотинец с ПТУРом, а обычная БМП или БТР с крупнокалиберным пулеметом или автоматической пушкой...

а на них если всю эту активную лабуду навесить ??

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

mara2107


------------------
когда воротимся мы в портленд ...

lentyay

Adrien
Да, пулемет-проблема. 😊
"...очень и очень смущает тонкая внешняя броня башни. Я не знаю, возможно под ней есть дополнительное бронирование, но судя по фото, где в щелях видны пустоты башни - на это не похоже. Это, по идее - ахиллесова пята танка. Дело в том, что в башне у него очень много оборудования и электроники. Она вся достаточно хрупкая. И вот у меня создается впечатление, что главным врагом этого танка будет вовсе не другой танк, не пехотинец с ПТУРом, а обычная БМП или БТР с крупнокалиберным пулеметом или автоматической пушкой..."
http://army-news.ru/2015/05/ch...nk-t-14-armata/
Да че мелочиться, давайте сразу напишем, что танк можно подбить с пистолета Макарова 😀

Толщину люка Абрамса и Арматы уже сравнили? 😀

lentyay

Хотя "Армата" еще не вышла в массовое производство, стоимость T-14 ранее оценивалась примерно в 400 миллионов рублей, или 8 миллионов долларов по текущему курсу. Это дешевле, чем французский AMX Leclerc и американский основной боевой танк Abrams M1A2. Кроме того, это ниже цен других транспортных средств нового поколения, таких как южнокорейский K2 Black Panther и японский Type 10.

Adrien

lentyay
Толщину люка Абрамса и Арматы уже сравнили?
Да сравнил, сравнил. Можно из рогатки. Навесом 😀

Adrien

mara2107
а на них если всю эту активную лабуду навесить ??
История пойдет по спирали, начав с броневичков и пулеметных дуэлей. Лет через 30-50 конструкторА снова прилепят пушки 😊

ДжонДоу

lentyay
Да че мелочиться, давайте сразу напишем, что танк можно подбить с пистолета Макарова 😀

Во 2 мировую немало случаев, когда подбивали танк из ручного стрелкового оружия.
Банально в смотровую щель случайная пуля - и ага.
Даж у снайперов в наставлении было - бить по смотровым щелям танка.

mara2107

lentyay
написано 18-5-2015 14:06            
Хотя "Армата" еще не вышла в массовое производство, стоимость T-14 ранее оценивалась примерно в 400 миллионов рублей, или 8 миллионов долларов по текущему курсу. Это дешевле, чем

сразу вспоминается танцующий мост в Волгограде - смета выросла значительно (раза в два ?)
олимпийские объекты в Сочи смета выросла раза в три в среднем ...
от первоначальных расчётов вестимо .


Adrien
написано 18-5-2015 14:17               

mara2107

а на них если всю эту активную лабуду навесить ??


История пойдет по спирали, начав с броневичков и пулеметных дуэлей. Лет через 30-50 конструкторА снова прилепят пушки

а так ли нужна пушка ежели из неё ракеты в основном пущають ? взять бтр и поставить например убирающийся в десантное отделение птурс самонаводящийся ... обнаружил цель - вылез из люка - произвёл пуск - убрался в люк - зарядился .
поставить два - пусть стреляют по очереди ну или автомат заряжания такой чтоб и во внешнем положении птурс заряжал .
------------------
когда воротимся мы в портленд ...

mara2107

а ежели сделать тандемный птурс ? первая ракета на подлёте к цели взрывается и направленной волной осколков поражает внешние приборы арматы и защиту активную . а вторая ракета летящая следом добивает кумулятивным зарядом ...

не реально такое сделать ??

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

Adrien

Ящитаю, у конструкторОв все ходы записаны 😊

lentyay

mara2107
а ежели сделать тандемный птурс ? первая ракета на подлёте к цели взрывается и направленной волной осколков поражает внешние приборы арматы и защиту активную . а вторая ракета летящая следом добивает кумулятивным зарядом ...

не реально такое сделать ??

Кэп, тандемные заряды уже хз. сколько десятилетий существуют 😀

mara2107

"В древности жил один человек, который торговал копьями (矛 😛 и щитами (盾 😛. Однажды на рынке он поднял щит и воскликнул:
- Мой щит необычайно прочный! Никакое, даже самое лучшее копье не сможет пробить его!
Затем он поднял свое копье и закричал:
- Мои копья самые острые! Они смогут пробить любой, даже самый прочный щит!
Услышав это, стоящие рядом люди стали усмехаться про себя. И один человек спросил торговца:
- Посмотри, что ты говоришь! Твои копья самые острые и могут пробить любой щит; твои щиты самые крепкие, и их не пробьет никакое копье. Давай я попробую твоим копьем пробить твой щит, посмотрим, каков будет результат!
Торговец сконфузился и ничего не сказал в ответ."



------------------
когда воротимся мы в портленд ...

mara2107

lentyay
написано 18-5-2015 15:32            

"mara2107
а ежели сделать тандемный птурс ? первая ракета на подлёте к цели взрывается и направленной волной осколков поражает внешние приборы арматы и защиту активную . а вторая ракета летящая следом добивает кумулятивным зарядом ...
не реально такое сделать ??"


Кэп, тандемные заряды уже хз. сколько десятилетий существуют

будь внимательнее - не заряды , а птурсы . то есть два пусковых устройства спаренных и стреляющие разными ракетами .

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

Nikola_spb

Вероятность срабатывания такого тандема равна произведению вероятностей попадания каждой из ракет. Т.е. если принять вероятность успешной работы каждой одиночной ракеты по цели 0,8 (например), то вероятность успеха такого комбинированного тандема - 0,64.

mara2107

Nikola_spb
написано 18-5-2015 19:49            
Вероятность срабатывания такого тандема равна произведению вероятностей попадания каждой из ракет.

с чего такой вывод ?

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

mara2107

против арматы теоретически достаточно будет одного осколочного снаряда взрывающегося на подлёте - до поражения его ареной . множеством осколков он поразит радары и остальные датчики . танк ослепнет и потеряет управление - останется только добить .

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

lentyay

mara2107
против арматы теоретически достаточно будет одного осколочного снаряда взрывающегося на подлёте - до поражения его ареной . множеством осколков он поразит радары и остальные датчики . танк ослепнет и потеряет управление - останется только добить .
Шеф, все пропало 😀

mara2107

в общем получается , что неуязвимой защиты не бывает . значит что ? значит надо работать над средствами нападения . зачем ограничивать пусковое устройство одной только пушкой ? может стоит облегчить танк за счёт брони и за этот счёт добавить вооружения и мобильности ??

p.s. хороший танк армата или нет - этого на самом деле никто не знает пока (кроме создателей возможно) но на эти грабли мы уже наступили ибо команда дана побыстрее наладить выпуск ...


------------------
когда воротимся мы в портленд ...

mara2107


lentyay

вы прям образец патриотизма современного - бессмысленного и беспощадного .

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

georg1

mara2107
прям образец патриотизма современного - бессмысленного и беспощадного .
И што самое интиресное-не в первых рядах супратив хвашизьму... 😊 😊 😊

dm_roman

идея легкого танка, вооруженного мощной пушкой или пушкой-пусковой установкой была безумно популярна ранее
и наделали по ней и леопардов-1 и амх-13 и м-551шеридан и скорпиона

выяснилось, что идеи эти-гуано полное нежизнеспособное

потом к ним вернулись путем вооружения легких машин низкоимпульсными пушками калибра 90-105мм
в основном против папуасов, конечно, чтоб дешево и нажористо

самое лучшее, что есть в этом плане-наши бмп-3 и бмд-4 да спрут

армата по уязвимым приборам от обныкновенного танка никак не отличаются
ваще, то есть абсолютно не хуже

идея постучать из крупняка по приборам км хошаб с полутора не нова
жизни тому расчету секунд пять будет, бо крупняк на тех же дистанциях оченна заметен, а вот по приборам попасть можно при очень большой удаче

в мире нет более многоцелевого, дешевого и быстрого оружия, чем ствольная арта, танковые пушки к примеру

можно посчитать, кто быстрее на паре-тройке км, снаряд со скоростью пять звуков альбо один дорогой и нуждающийся в наведении птур с одним махом

а ну как по бронемашине альбо легковухе пальнуть, чтоб не сказать по паре уродов за бетоном?

а шрапнелью обстрелять приборы идея забавная, вряд-ли получится из-за бронеколпаков, но идея интересная

Nikola_spb

mara2107

с чего такой вывод ?

Может неверно выразился насчет вероятности попадания. Не попадания, а действия по цели. В любом случае, событие (действие кумулятивной БЧ второй ракеты) происходит, если БЧ первой ракеты отработала правильно (не промахнулась, и не сбита, и поразила КАЗ). В этом случае вероятности событий (успешного действия по цели) перемножаются.
А если мы стреляем по цели двумя независимыми ракетами, то вероятность поражения цели хотя бы одной ракетой равна (1-р*р), где Р - вероятность непоражения цели одной независимой ракетой.

Извините, нет желания влезать в "антипартийную дискуссию" на тему теорвера и терминологии "попадание", "поражение", "промах", "промах в норме" и т.п.

Nikola_spb

dm_roman
а шрапнелью обстрелять приборы идея забавная, вряд-ли получится из-за бронеколпаков, но идея интересная

Проблема в том, что все, кто могут стреляют по броне не тем, чем можно ослепить, а сразу "на все деньги" чем- нибудь помощнее. А вдруг промахнешься, второго шанса может и не быть.

А вообще, как-то прикидывали, что подрыв на ВЛД боеприпаса типа ручной гранаты с готовыми осколками (при условно равномерном распределении) должен одним-двумя осколками поражать прибор механика водителя. Возможно, противорикошетные ребра и снимают часть этой проблемы.


mara2107


dm_roman


написано 18-5-2015 23:46               
идея легкого танка, вооруженного мощной пушкой или пушкой-пусковой установкой была безумно популярна ранее

не , я голосую за колёсный танк с адекватной пушкой (низкоимпульсными пушками калибра 90-105мм) + отдельная пусковая ракетная установка .

ну допустим помимо арматы ...но чтоб их много было и скорость чтоб по шоссе около 100км\час 😊 и движок чтоб хороший стоял и надёжный . 😊 😊

в мире нет более многоцелевого, дешевого и быстрого оружия, чем ствольная арта, танковые пушки к примеру

можно посчитать, кто быстрее на паре-тройке км, снаряд со скоростью пять звуков альбо один дорогой и нуждающийся в наведении птур с одним махом

у легких танков тогда получится для борьбы с тяжёлыми птурс , а для всего остального

низкоимпульсными пушками калибра 90-105мм
😊

а шрапнелью обстрелять приборы идея забавная, вряд-ли получится из-за бронеколпаков, но идея интересная

шрапнель то разная бывает ... направленный поток закалённых роликов например и скорость им можно хорошую предать . да и не всё там под бронеколпаком как мы видим .
а если вспомнить про прыгающие мины о шрапнелью ...

армата по уязвимым приборам от обныкновенного танка никак не отличаются
ваще, то есть абсолютно не хуже

это не оправдание "для лучшего в мире танка" 😀

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

mara2107

Nikola_spb
написано 18-5-2015 23:56            

Может неверно выразился насчет вероятности попадания. Не попадания, а действия по цели. В любом случае, событие (действие кумулятивной БЧ второй ракеты) происходит, если БЧ первой ракеты отработала правильно (не промахнулась, и не сбита, и поразила КАЗ). В этом случае вероятности событий (успешного действия по цели) перемножаются.

имхо - вы поделили когда надо было складывать . по вашему у одной ракеты шансов больше чем у двух , но повредить то танк может любая независиомо от другой . у шрапнельной (имхо) шансы выше потому как против неё пока защиты не придумывалось ...


Проблема в том, что все, кто могут стреляют по броне не тем, чем можно ослепить, а сразу "на все деньги" чем- нибудь помощнее. А вдруг промахнешься, второго шанса может и не быть.

как тут в теме писали - армата полностью зависима от приборов . ранешние танки были не столь зависимы если я не ошибаюсь .

ну и я предлагал уже тандемное поражение . два птурса подряд с разными поражающими частями . а ежели например на танке и пушка и птурс установлены и согласованны в управлении то моно снаряд шрапнельный сперва а следом птурс с разрывом например в 2-5 секунд .
------------------
когда воротимся мы в портленд ...

Nikola_spb

Не забываем про такой параметр, как живучесть. Например, выбитый прибор наблюдения меняется примерно за полминуты. С телекамерой в необитаемой башне похуже, но могли ведь что-то и придумать на эту тему: сменямые дистанционно бронестекла и т.п.

А прыгающие мины (их осколки) рассчитаны на типовую цель - человек. У всех приборов угловой размер очень маленький, вероятность попадания невелика.

mara2107

Nikola_spb
написано 19-5-2015 00:21            
Не забываем про такой параметр, как живучесть. Например, выбитый прибор наблюдения меняется примерно за полминуты. С телекамерой в необитаемой башне похуже, но могли ведь что-то и придумать на эту тему: сменямые дистанционно бронестекла и т.п.

ага в бою и под обстрелом на засечённом противником танке ?? или после боя если не добьют и не заберут как трофей ?!

А прыгающие мины (их осколки) рассчитаны на типовую цель - человек. У всех приборов угловой размер очень маленький, вероятность попадания невелика.

можно же сделать немного другие прыгающие мины - рассчитанные и на армату тоже , а учитываю любовь пехоты к езде сверху брони на бронетехнике (из-за боязни фугасных мин) да учитывая броники то уже как бы пора новую прыгающую мину разработать .

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

mara2107

"Вооружение БМД-4М включает в себя:

100-мм орудие 2А70 (34 осколочно-фугасных снаряда)
30-мм автоматическую пушку 2А72 (500 выстрелов)
спаренный 7,62-мм ПКТ (2000 выстрелов)
ПТУР 'Аркан' (4 управляемых выстрела)"

"2А70, 100-мм орудие / пусковая установка - Стрельба возможна как осколочно-фугасными снарядами 3УОФ17, 3УОФ19 так и управляемыми ракетами 9М117М1Э, а также ракетами этой серии, такими как 9М117М (от ПТРК Кан) или 9М113М (от ПТРК Конкурс-М) под управлением ПТРК "Аркан".Прицельная дальность, м: 300..4000 (3ОФ32)"

"30-мм пушка 2А72 - советская автоматическая пушка конструкции Шипунова А. Г. и Грязева В. П., предназначена для уничтожения живой силы, легкобронированной техники и воздушных низколетящих целей.
Скорострельность,
выстрелов/мин: не менее 330"

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

dima-314

mara2107
В древности жил один человек,
Глупый мульт.
Копьё не наступательное оружие.
Только глупый человек будет метать копьё во врага,ибо при этом он может быть и убьет врага с вероятностью 0,2 но наверняка с вероятностью 0,8 лишиться копья и оставшиеся враги будут ещё и вооружены копьём с вероятностью 1 а метнувший нет. 😊
Копье отличное оружие обороны позволяющее держать врага на расстоянии и посылать ему оттуда грозные проклятья. 😀
.........

танк ослепнет и потеряет управление - останется только добить
Получив критический урон танк задним ходом возвращается в расположение части.На автоматике.Даже при погибшем экипаже(если он был).
p.s. хороший танк армата или нет - этого на самом деле никто не знает
Танк применяется в составе подразделений,полков,армий,вооруженных различными видами оружия и взаимодополняющими друг друга.Сам по себе отдельно,в поле,любой танк скорее плох чем хорош.

lentyay

dm_roman
а шрапнелью обстрелять приборы идея забавная, вряд-ли получится из-за бронеколпаков, но идея интересная
Да херовая идея, осколки от фугасов даже бронежилеты нательные держат, для танка их осколки ничто, пыль. Визоры, камеры и прочее, прикрыты бронестеклом, которые эти осколки, шрапнель и прочее не пробьют, только поцарапают максимум и то не факт.

Это тоже самое, что из гладкоствола 12 калибра в упор по танку стрелять, вроде и калибр серьезный, тяжеленные пули или картечь, только толку ноль 😀

dima-314

Да херовая идея, осколки от фугасов даже бронежилеты нательные держат
Есть шрапнель в виде микро БОПСов.
По слухам,прошивает жилет и тело иногда даже насквозь.

mara2107

dima-314


написано 19-5-2015 03:19               
цитата:

Глупый мульт.

дык а то 😀 так и делай дальше - всё что не понял называй глупым . смысла ты не увидел , а намёк не заметил . продолжай и дальше - скоро станешь таким же как

lentyay

lentyay
написано 19-5-2015 08:57            

"dm_roman
а шрапнелью обстрелять приборы идея забавная, вряд-ли получится из-за бронеколпаков, но идея интересная"

Да херовая идея, осколки от фугасов даже бронежилеты нательные держат, для танка их осколки ничто, пыль. Визоры, камеры и прочее, прикрыты бронестеклом, которые эти осколки, шрапнель и прочее не пробьют, только поцарапают максимум и то не факт.
Это тоже самое, что из гладкоствола 12 калибра в упор по танку стрелять, вроде и калибр серьезный, тяжеленные пули или картечь, только толку ноль

а если подумать ? вот почитай про шрапнель доступно тебе будет

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D8%F0%E0%EF%ED%E5%EB%FC
"На принципах шрапнельного снаряда построены боевые части некоторых зенитных ракет. Например, боевая часть ракет ЗРК С-75 снаряжена готовыми поражающими элементами в виде стальных шариков или, в некоторых модификациях, пирамидок"
самолёты гробит а с приборами не справится ??
мы про шрапнель, а ты нам про фугас - неувязочка .


и сравнения какие то странные - вот если я картечью из 12го буду стрелять не по танку , а по тебе в бронежилете ??!! (это более адекватное сравнение в плане масштабности) броник то я может и не пробью а вот тебя угроблю это точно .

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

dima-314

дык а то так и делай дальше - всё что не понял называй глупым . смысла ты не увидел , а намёк не заметил .
Нет.Я заметил и дополнительно описал то чего не заметил ты.
Поданный тобой смысл понятен он он слишком поверхностен и прост.
Зачем доказывать очевидное? 😊
Да и зачастую многие дела имеют многие смыслы. 😀

mara2107

тогда ты флудил или имел ввиду , что армата оружие сомообороны ? 😊

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

dima-314

тогда ты флудил
Это был метод "мозгового штурма". 😊

mara2107

Поданный тобой смысл понятен он он слишком поверхностен и прост.

да ? поговорим об этом применительно к армате ? вспомним как вермахт взяв трофейную т34 проникся и создал по мотивам пантеру ??!!

или как союзники валом шерманов завалили тигры ??

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

lentyay

dima-314
Есть шрапнель в виде микро БОПСов.
По слухам,прошивает жилет и тело иногда даже насквозь.
Это в виде маленьких стрелок чтоли? Против пехоты да и то под вопросом касательно броников того же 5 класса, но что это мелкая хрень сделает танку? 😀

lentyay

mara2107

да ? поговорим об этом приминительно к армате ? вспомним как вермахт взяв трофейную т34 проникся и создал по мотивам пантеру ??!!

или как союзники валом шерманов завалили тигры ??

Только надо уточнить, сколько при этом 1 Тигр сжигал Шерманов вместе с экипажами 😀 и еще уточнить, что Тигров в принципе было немного 😀 И еще уточнить, что Шерманы могли толпой более или менее эффективно биться с Тиграми, только устраивая засады. На большой дальности Тигр их сжигал, они даже подъехать не могли.

Я же говорю, давайте сразу на тачанки с пулеметом Максим пересаживаться, представляете, если Утес или Корд на тачанку поставить, и промеж танков лихо на ней ездить бодро обстукивая башни, оптику и радары? 😀

mara2107

Тигров в принципе было немного И еще уточнить, что Шерманы могли толпой более или менее эффективно биться с Тиграми, только устраивая засады. На большой дальности Тигр их сжигал, они даже подъехать не могли.

даже в таких условиях когда тигр жег шерман с 1500 метров , а шерман тигра с 50 метров и то они победили ибо манёвреннее и "гуртом и батьку легче бить"

я же не зря провожу аналогии - если армата будет таким дорогим и сложным в изготовлении как я думаю то аналогия тигр\шерман прям напрашивается - только вот например у бахчи УЖЕ СЕЙЧАС как я понимаю 4 противотанковые ракеты с дальностью до 4000метров ...

интересно кстати - а ежели градом накрыть армату - от неё что то останется ???

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

dima-314

mara2107
вермахт взяв трофейную т34 проникся и создал по мотивам пантеру
Потом по результатам войны кто то из танковедов написал:
Для замены двигателя на "Пантере" нужно было отсоединить а потом обратно подсоединить 96 патрубков разного диаметра.
На "Шермане" 7 одного диаметра.
На наших кажется 4 двух диаметров.
Но вообще "Пантеру" хвалят.
или как союзники валом шерманов завалили тигры
Дык переход количества в качество.
Количество танков перешло в качество - Победу!
даже в таких условиях когда тигр жег шерман с 1500 метров , а шерман тигра с 50 метров и то они победили ибо манёвреннее и "гуртом и батьку легче бить"
Ну американцы ведь ещё обладали преимуществом в авиации и артиллерия была тоже в достатке.Зачем вот так с голой пяткой на саблю? 😊

mara2107

Я же говорю, давайте сразу на тачанки с пулеметом Максим пересаживаться, представляете, если Утес или Корд на тачанку поставить, и промеж танков лихо на ней ездить бодро обстукивая башни, оптику и радары?

современные тачанки такие тачанки ...
пикапы с крупнокалиберными пулемётами , миномётами . а ежели поставить на такой пикап птурс ? а у финов есть кажись автоматический миномёт на базе бмп - стрельнул очередью с закрытой позиции и тикать
http://topwar.ru/11810-samohod...dvustvolka.html

"Наведение по горизонтали обеспечивается вращением башни; мертвых зон при этом нет. Минометы оснащены полуавтоматической системой заряжания, благодаря которой можно произвести очередь из десяти выстрелов в течение четырех секунд.
Доработка автомата заряжания со временем позволила довести этот показатель до 26 выстрелов в минуту.
- расчет параметров выстрела, таких как угол возвышения. В состав боевого модуля AMOS входит вычислительная аппаратура, позволяющая сравнительно быстро производить наводку минометов. Также вычислитель может производить наводку при стрельбе в движении на скорости до 25-30 км/ч. В таком случае эффективная дальность стрельбы сокращается до пяти километров.
все необходимые расчеты и наведение орудия можно производить в движении. Затем следует короткая остановка, серия выстрелов и машина продолжает движение. Утверждается, что точность при таком способе ведения огня не хуже, чем при стрельбе из полностью неподвижного положения. Очевидно, для подобного ведения огня вычислитель должен 'знать' координаты цели и координаты места, откуда самоходка будет стрелять. При нынешнем широчайшем распространении систем спутниковой навигации это выглядит реальным.
Надо сказать, из-за особенностей баллистики существующих мин и некоторых моментов 'анатомии' миномета на связке AMOS + CV90 максимальную дальность стрельбы пришлось уменьшить с тринадцати до десяти километров."

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

mara2107


"Rosomak - 2. Версия с пусковыми установками ПТУР Spike планировалась в 2002 году, теперь не уверен, что в серию пойдет именно такой вариант. На MSPO 2011 WZM представило прототип БТР с башней Hitfist - 30P, а также пусковыми установками Spike - LR. На MSPO 2012 ОТО Melara представила размещения ПТУР, согласно требованиям польских военных, где ПУ были 'вписаны' под габариты корпуса, уменьшена была также масса пусковой установки."
http://topwar.ru/32452-kto-rosomak-chast-4.html

"Отличительной особенностью Patria AMV является модульная конструкция, благодаря чему бронемашина выпускается в различных вариантах в зависимости от предназначения. Шасси машины могут иметь колёсную формулу 8×8 или 6×6."
https://ru.wikipedia.org/wiki/....86.D0.B8.D0.B8

на неё также ставится башня с автоматическим миномётом

mara2107


dima-314
написано 19-5-2015 12:35               

Потом по результатам войны кто то из танковедов написал:
Для замены двигателя на "Пантере" нужно было отсоединить а потом обратно подсоединить 96 патрубков разного диаметра.
На "Шермане" 7 одного диаметра.
На наших кажется 4 двух диаметров.
Но вообще "Пантеру" хвалят.

с арматой так же не получится как с пантерой ?? я не утверждаю конечно , но мало ли ...

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

dima-314

с арматой так же не получится как с пантерой ?? я не утверждаю конечно , но мало ли ...
Не получится.
Наши низачто не смогут запроектировать 96 патрубков разного диаметра на один двигатель.И это только в системе охлаждения.
(Я забыл раньше написать.)
Тут нужен строго сумрачный германский гений!

mara2107

#701

мне нравится концепция

боевого модуля AMOS

вдарил очередью 120мм мин с закрытой позиции в 5-10км от противника по точно рассчитанной точке и тикать пока не прилетела ответка 😊
управлямые мину у них уже есть - осталось именно противотанковые сделать - имхо это не так сложно .

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

mara2107


dima-314
написано 19-5-2015 12:54               


Не получится.
Наши низачто не смогут запроектировать 96 патрубков разного диаметра на один двигатель.И это только в системе охлаждения.
(Я забыл раньше написать.)
Тут нужен строго сумрачный германский гений!

ты не дооцениваешь сумрачный Российский гений - пока жареный петух в .опу не клюнет 😊
вместо патрубков нонче провода системы управления двигателем .
но я не утверждаю ничего такого ибо хз что там в армате за движок . насколько надёжный , насколько велик мороресурс , насколько экономичен (важно например для запаса хода) и насколько он ремонтопригоден .

про шерман кстати читал , что наши получавшие по лендлизу любили за негромкость скорость и надежность с управляемостью - использовали для разведки .

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

dima-314

но я не утверждаю ничего такого ибо хз что там в армате за движок
Подозреваю дизель с наддувом.
Наддув от маленького газотурбинного агрегата.
насколько он ремонтопригоден .
Скорее всего ремонт в условиях завода.
Критично только время(простота) замены и наличие заменного мотора.

mara2107

сумрачный германский гений!

они развивали мысль туда куда командовал фюрер - а он был несколько неадекватен . на пантеру был и другой двигатель (дизельный)
англичане в 1944 разработали план очередного покушения , но отказались от его в последний момент "Гитлер плохой командующий делающий ошибки - выгоднее оставить его "

dima-314
написано 19-5-2015 13:10               


Подозреваю дизель с наддувом.
Наддув от маленького газотурбинного агрегата.
цитата:

ты нифига не уточнил 😊
современные импортные дизели славятся своей надежностью , ресурсом (миллионники если вспомнить) и экономичностью . но надо точность изготовления высокую .
если армата как заявляют по трассе гоняет больше 80км\час то тут хороший движок жизненно необходим . а не "я тебя слепила из того что было"

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

mara2107

уралвагонзавод сам делает движки ??

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

dima-314

уралвагонзавод сам делает движки ??
Завтра позвоню.Уточню. 😀
современные импортные дизели славятся своей надежностью , ресурсом (миллионники если вспомнить) и экономичностью . но надо точность изготовления высокую .
Частенько вижу изделия импортной автопромышленности.
Миллионники кончились в середине 90х годов.
Некоторые современные решения компьютерного проектирования похожи на пресловутые 96 патрубков.
уралвагонзавод сам делает движки ??
http://chtz-uraltrac.ru/catalog/items/19.php
это для Т90

mara2107

http://chtz-uraltrac.ru/catalog/items/19.php
это для Т90

я простите там не лазил по сайту - что челябинский тракторный наладил выпуск новых движков ? если нет то есть вероятность того , что в армате с движком всё грустно (вероятность)

Частенько вижу изделия импортной автопромышленности.
Миллионники кончились в середине 90х годов.

а что мешает пойти методом китайцев ? подобрать подходящий по ттх движок и купить на него лицензию + оборудование ??!! "они" понятно почему от миллиоников отошли - маркетинг однако - нашему танкостороению то что мешает ??!!

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

ДжонДоу

Да нет смысла делать миллионники для танков. Посмотрите среднее время жизни танка в бою. Смысл тратиться на такое двигло, если его разобьют, условно, за 10 минут.

mara2107

ДжонДоу
написано 19-5-2015 17:08            
Да нет смысла делать миллионники для танков. Посмотрите среднее время жизни танка в бою. Смысл тратиться на такое двигло, если его разобьют, условно, за 10 минут.


это ежели разобьют , а так на ученьях он сколько крови попьёт если фиговый ?!! и длится это будет десятилетиями (если конечно всё хорошо пойдёт)
ну и потом не только для танков - этот же движок для камаза какого нить или краза приспособить . или комбайна\трактора (ну в общем по ттх смотреть) - зато тогда их движков этих много и запчастей много и если припрёт то с них переставлять на танки можно , а после войны наоборот конверсия легче .

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

Nagant

Въезд его не произвел в городе совершенно никакого шума и не был сопровожден ничем особенным; только два русские мужика, стоявшие у дверей кабака против гостиницы, сделали кое-какие замечания, относившиеся, впрочем, более к экипажу, чем к сидевшему в нем. 'Вишь ты, - сказал один другому, - вон какое колесо! что ты думаешь, доедет то колесо, если б случилось, в Москву или не доедет?' - 'Доедет', - отвечал другой. 'А в Казань-то, я думаю, не доедет?' - 'В Казань не доедет', - отвечал другой.
Н.В.Гоголь

georg1

Я вот шта непойму-названия темы. Танчик,вроде как есть,а вроде как и нету,ибо отмазы за совсекретность по ныняшним реалиям-секрет полишинеля,ибо либо мы у их,либо оне у нас через неделю,или до. ТТХ нету,ничо не ясно,обсуждать ,сосно и неча. Можъ темку переименовать,типа-какой бы я сваял танчик?.. 😀 😀 😀

mara2107

Nagant
мега-ветеран
написано 19-5-2015 17:18            
Въезд его не произвел в городе совершенно никакого шума и не был сопровожден ничем особенным; только два русские мужика, стоявшие у дверей кабака против гостиницы, сделали кое-какие замечания, относившиеся, впрочем, более к экипажу, чем к сидевшему в нем. 'Вишь ты, - сказал один другому, - вон какое колесо! что ты думаешь, доедет то колесо, если б случилось, в Москву или не доедет?' - 'Доедет', - отвечал другой. 'А в Казань-то, я думаю, не доедет?' - 'В Казань не доедет', - отвечал другой.
Н.В.Гоголь


ага 😊

georg1


написано 19-5-2015 17:18            
Я вот шта непойму-названия темы. Танчик,вроде как есть,а вроде как и нету,ибо отмазы за совсекретность по ныняшним реалиям-секрет полишинеля,ибо либо мы у их,либо оне у нас через неделю,или до. ТТХ нету,ничо не ясно,обсуждать ,сосно и неча.

в секреты от "них" я слабо верю ... тут скорее секреты от нас .

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

georg1

mara2107
тут скорее секреты от нас
86? 😊

mara2107

86?

Ich habe Sie nicht verstanden

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

georg1

mara2107
Ich habe Sie nicht verstanden
По ангельски неразумею 😊 -скорее да,чем нет? 😊

mara2107


По ангельски неразумею

Das deutsche Gespräch . Nicht mit den Verben abgesondert - im Russen .

-скорее да,чем нет?

Was Sie wegen haben?

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

georg1



mara2107

Увы,глуп весьма.Неразумию... 😞

mara2107

http://www.yandex.ru/

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

georg1

mara2107
http://www.yandex.ru/
И ленив,донельзя... 😞

bezdonnyj

Записал рассуждение на тему для каких целей разрабатывается ствол 152 мм для танка Армата Т-14.



mara2107

да нафиг не нужна - понты .

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

dima-314

для каких целей разрабатывается ствол 152 мм для танка Армата Т-14
А это как раз вполне понятно.
Скорее всего Армата в виде танка не будет заменой единому танку.
Это будет противотанковый танк.Универсальный конечно но более противотанковый чем другие.
Увеличение калибра позволяет во первых повысить мощность кумулятивных боеприпасов:в варианте кумулятивной струи - увеличивается её длина а соответственно и бронепроницаемость,
в варианте ударного ядра увеличение его мощности(хотя применение его тут менее вероятно).
Во вторых последние версии ПТУР(например Корнет М и т.п.)пошли и очевидно будут новые в калибре 152мм.Их как раз можно пускать из ствола,а дальность действия 10км.Плюс увеличение калибра(размера) ПТУРСов улучшает показатели управляемых и тандемных боеприпасов.
Гарантрованная пробиваемость 1200-1300мм гомогенной брони за динамической защитой.
Очевидно и автомат заряжания построен для зарядов длиной 1200-1500мм.
Потому и башне необитаемая. 😊
Имхо.

mara2107

Потому и башне необитаемая.

напомнить судьбу КВ2 ?

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

Тайга СПб

Всё в этом мире уже было (с) один толковый удав.
вообще всё, противостояние, камень-копье, лук - ружьё, россия-европа,
капитал- совесть, всё было, просто новый виток.
кв - армата, воевать всё равно нам, барыши считать другим, :-))

Palitch

напомнить судьбу КВ2 ?
Вот чего туда 57-мм не пихали-моя не понимат.Для 41-го года это была вундерваффе-с такой высоты ,безнаказанно крошить всю бронетехнику в радиусе полутора километров

lentyay

mara2107

напомнить судьбу КВ2 ?

А заодно напомните сколько попаданий выдерживал танк оставаясь боеспособным, и если бы он мог передвигаться на тоже скорости как и Армата (70-90 км.ч) то.... 😀

А заодно посмотрите уникальное на мой взгляд орудие 2С9 Нона-С, чем только она не стреляет. И если сделать, что то похожее в 152 мм для Арматы, вражинам копец.

mara2107

lentyay
написано 20-5-2015 10:29 профайл lentyay пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать

mara2107
напомнить судьбу КВ2 ?


А заодно напомните сколько попаданий выдерживал танк оставаясь боеспособным, и если бы он мог передвигаться на тоже скорости как и Армата (70-90 км.ч) то....
А заодно посмотрите уникальное на мой взгляд орудие 2С9 Нона-С, чем только она не стреляет. И если сделать, что то похожее в 152 мм для Арматы, вражинам копец.

вот прям точно также думали в 1940м а в 1941 огребли по полной .
зачем больший калибр то если окромя понтов ??!! это большая нагрузка на башню , на погон , меньше боеприпаса в штуках
почему от КВ отказались и стали делать самоходки ? дураки чтоль были ??

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

Shizakroid

mara2107
почему от КВ отказались
Сырая машина. С коробкой и ходовой были проблемы. Собирались их менять, но война.
На ИС вон воткнули вместо 85 мм пушки 122мм и получили ИС2, который щемил кошаков только в путь, не смотря на то, что меньше боеприпаса возил.

mara2107

Сырая машина
армата не ?
и чего тогда КВ не стали дорабатывать а отказались ??

На ИС вон воткнули вместо 85 мм пушки 122мм и получили ИС2, который щемил кошаков только в путь, не смотря на то, что меньше боеприпаса возил.

почему тигр щемил с 88мм пушкой и не ставили что то большее ? может потому что пушка хорошая была ?!

"Танк ? 40247 20 апреля в районе Герасимув попал под артиллерийский обстрел САУ 'Фердинанд' с дистанции 1500-1200 м. Экипаж смог ответить одним выстрелом, так как отказал спусковой механизм пушки. Уходя из-под огня САУ, ИС-2 получил 5 попаданий в лобовую часть корпуса, не причинивших ему вреда. В это время другая САУ 'Фердинанд' незаметно приблизилась с фланга на расстояние 600-700 м и бронебойным снарядом пробила правый борт танка в районе двигателя. Экипаж покинул остановившуюся машину, которая вскоре загорелась.

Танк ? 40255 с расстояния 1000-1100 м получил прямое попадание 88-мм снаряда танка 'Тигр' в нижний передний наклонный броневой лист, в результате чего был пробит левый топливный бак, механик-водитель ранен осколками брони, а остальные члены экипажа получили лёгкие ожоги. Танк сгорел.

Танк ? 4032, после того как выдержал с дистанции 1500-1000 м три попадания из танка 'Тигр' в корпус спереди, был уничтожен огнём другого 'Тигра' с расстояния 500-400 м. 88-мм бронебойный снаряд пробил с правой стороны нижний лобовой лист, произошло воспламенение пороха гильзы, а затем и топлива. Танкисты, покинув машину, вынесли раненого механика-водителя в тыл.

Танк ? 40260 сгорел от попадания с фланга в левый борт 88-мм снаряда танка 'Тигр' с дистанции 500 м. Снаряд разрушил двигатель, танк загорелся, командир танка и наводчик получили ранения.

Танк ? 40244 получил прямое попадание бронебойным снарядом из танка 'Тигр' с дистанции 800-1000 м в правый борт корпуса. Механик-водитель был убит, а в танке загорелось дизельное топливо, вылившееся из разрушенного правого топливного бака. Танк был эвакуирован и затем взорван сапёрами.

Танк ? 40263 сгорел от попадания двух снарядов в борт.

Танк ? 40273: получил два прямых попадания: первое - в башню, сразу же за ним второе - в бортовой лист в районе моторного отделения. Боевой расчёт в башне погиб, а механик-водитель был ранен. Танк оставлен на территории противника.

Танк ? 40254 был подбит огнём САУ 'Фердинанд', находившейся в засаде. Первый снаряд подбашенной коробки не пробил, а вот вторым снарядом был пробит борт корпуса и выведен из строя двигатель. Экипаж эвакуировали, а машина сгорела."

как видим самоходка пробивала не чаще чем тигр с 88мм пушкой


ИС2 ТЯЖЛЫЙ танк но на нём стояла 122мм пушка
армата тяжёлый танк ?

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

dima-314

mara2107
зачем больший калибр то если окромя понтов ??!! это большая нагрузка на башню , на погон , меньше боеприпаса в штуках почему от КВ отказались и стали делать самоходки ? дураки чтоль были ??
Большой калибр чтобы
1 пробивать толстую броню кумулятивным снарядом
2 просунуть в ствол современные ПТУРСы они толще чем 122-125 см пункт1
Потому и стали делать самоходки что не дураки.
Именно из за большой нагрузки на погон и стесненных габаритов поворотной башни от неё отказались.
Специализация времен великой отечественной выглядит так:
Долбить доты и пождидать танки из засады - это самоходка.
Мчать на вражеские окопы стреляя налево и направо - классический танк.
Сейчас всё как то смешалось.

mara2107

2 просунуть в ствол современные ПТУРСы они толще чем 122-125 см

обязательно всё пихать в ствол ? может есть смысл в дополнительной пусковой установки ?

Специализация времен великой отечественной выглядит так:
Долбить доты и пождидать танки из засады - это самоходка.
Мчать на вражеские окопы стреляя налево и направо - классический танк.
Сейчас всё как то смешалось.

что счас много окопов капают и дотов строят ?
любопытно , а танковые дуэли в 404 были ??

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

mara2107

1 пробивать толстую броню кумулятивным снарядом
зачем если и нонешние снаряды пробивают всё что надо ?

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

paradox

ИС2 ТЯЖЛЫЙ танк
это как посмотреть..

dima-314

обязательно всё пихать в ствол ? может есть смысл в дополнительной пусковой установки ?
"Блин ну вот например едет вражеский танк вдалеке,видит наш танк стоит.
Агааа.. у русского нет пусковых установок для ПТУРСов!
Подьеду к нему поближе и шарахну по нему,у меня пушка дальнобойнее.
Поехал.
А тут у нашего из ствола ПТУРС как вылетит,ихний танк увидит и деру.
Как заяц между кустов и деревьев влево,вправо,но птурс то ведь на то и управляемый.Догнал и такого поджопника наподдал что то тот до сих пор в канаве лежит гусеницами подергивает."
😊

mara2107


paradox


это как посмотреть..

60 тонн х 122мм

dima-314
написано 20-5-2015 12:36  


а если три вражеских танка ???

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

zubrilov

mara2107
60 тонн
46.

Тайга СПб

десятый раз за 40 страниц мы возвращаемся к концепции и задачам боевых действий. танк один в поле не воин. пусть он супер пупер и пушка 305 мм.
пока от данного танка эмоциональный подъем и рабочие места.

Palitch

десятый раз за 40 страниц мы возвращаемся к концепции и задачам боевых действий. танк один в поле не воин. пусть он супер пупер и пушка 305 мм.
пока от данного танка эмоциональный подъем и рабочие места.
По "калашу" то концепта нет-хля про танк ? Это не наброс-если "чо".Но 415 мм стволик под 7.62х39,или 5.45х39,супротив 5.56 с 518 или 533мм,или по сути винтовочными 7.62х51(для сравнения трешечный 7.62х54 -про энергетику-гауптман Очевидность)с 533 мм стволами+возможностью отстрела винтовочных гранах каждым пехотинцем помимо подствольников ? Это заранее заложенный проигрыш,по куче и другим параметрам.Формально,тот же ФН ФАЛ-это пулемёт.Прикиньте как звучит-завтра атакуем взвод-30 рыл,с 30-ю пулемётами.Негромкое уря......

Диверсант14

mara2107
а танковые дуэли в 404 были ??
Жареный по украински бурят-танкист к которому в палату Кобзон приходил, именно так на койке и оказался. В интервью рассказывал.

dm_roman

дуэлей в 404 куча
по поводу разумности вооружения и обсуждения рацух из раздела "а вот вбздынкнуло!" таки воздержусь в силу пользы=0

по калашу и вообще разумности нашей мысли оружейной на паре примитивных примеров:
в 1977 году в австрии сделали первую и лучшую в мире на много лет модульную систему индивидуального оружия в виде штайра ауг-77
на базе одного механизма и одного патрона сделано(прикинем экономию на производстве, снабжении, обучении и собсно качестве обучения оружию на единой основе):
1. стандартная штурмовая винтовка, при этом в габаритах ак ствол поболе 600мм против наших пиписечных 415мм
2. штурмовой автомат с более коротким стволом, типа наших десантых вариантов
3. диверсионный короткий автомат
4. легкий ручной пулемет
5. снайперская винтовка

добавим сюда нюьанс про СМЕННЫЕ стволы на этой волыне
добавим сюда варианты переоборудования под другие калибры
и это в 1977м году

посмотрим на тот кусок железки, рекомой АК, в наши дни, подивимся безмерному богатству нашей страны, выкидывающей кучу денег на ветер и многоообразию нашей тупости

про бумеранг писал уже-сравниваем со швейцарской платформой пиранья, дивимся на даты разработки той пираньи

танк со 152мм дурой: есть мста, есть акции, сейчас вот коалицию показали.
а почему они такие здоровые дуры?
а пушто природу не наигнешь-высокая скорость снаряда, габариты дуры и картриджей диктуют вот такие вот размеры и подачу снарядов не ручную, бо 152оф снаряд весит порядка 45кг

гаусс на танк не впихать-нет источников питания таких габаритов для него, энто не корабель

для порохового орудия танкового важна скорость снаряда=дальность прямого выстрела=настильность траектории=длина ствола
посчитайте длину ствола в 51 калибр 152мм
и прикиньте, какой должна быть вращающаяся башня по размерам, чтобы впихувать и двигаться с дурой длиной 8метров и иметь место для хранения снарядов и зарядов хошаб выстрелов на 50

это идиотство будет называться гаубицей

Nikola_spb

Коллеги, ИМХО, многие тут забывают, что бой танков с танками не является основной задачей танков, а напротив, говорит о допущенных ошибках в управлении оперцией. Танк - он животная нежная, не надо лбом о сородичей биться. Его дело - пощупать врага за мягкое подбрюшье, развернуться за второй линией окопов, заехать на вражеский аэродром покататься и т.п. Ну, и если придется, с честью выстоять во встречном бою с подобными себе: первым обнаружить, первым выстрелить, первым попасть, уничтожить с первого выстрела.
Но, это была лирика.
Сухая проза фактов говорит о том, что применяемые в конструкции БГМ (основных - по назначению и тяжелой категории - по массе) современные материалы и инженерные решения увеличили стойкость машин к современным средствам поражения всех видов и со всех ракурсов. При этом опыты показывают, что средства поражения в калибре 120-125 мм не обеспечивают требуемую эффективность при стрельбе по современным и перспективным видам бронецелей поля боя, даже при точном попадании. Однако, те же опыты показывают, что в калибре 152 мм даже ОФС обеспечивает поражение цели, не только при попадании в проекции корпуса, но и, например, разрушает ходовую при близком разрыве на грунте.
Аналогичные результаты в сравнении 5- и 6-дюймовых орудий получены и при стрельбе по другим видам целей. Скорострельность у этих орудий при автоматизированном заряжании практически одинаковая, а вес снаряда в 1,5 раза выше. Соответственно выше огневая производительность, что важно, например при работе по площадным целям (ВОП и т.п.).

Nikola_spb

dm_roman

по калашу и вообще разумности нашей мысли оружейной на паре примитивных примеров:
в 1977 году в австрии сделали первую и лучшую в мире на много лет модульную систему индивидуального оружия в виде штайра ауг-77
на базе одного механизма и одного патрона сделано(прикинем экономию на производстве, снабжении, обучении и собсно качестве обучения оружию на единой основе):
1. стандартная штурмовая винтовка, при этом в габаритах ак ствол поболе 600мм против наших пиписечных 415мм
2. штурмовой автомат с более коротким стволом, типа наших десантых вариантов
3. диверсионный короткий автомат
4. легкий ручной пулемет
5. снайперская винтовка

добавим сюда нюьанс про СМЕННЫЕ стволы на этой волыне
добавим сюда варианты переоборудования под другие калибры
и это в 1977м году

посмотрим на тот кусок железки, рекомой АК, в наши дни, подивимся безмерному богатству нашей страны, выкидывающей кучу денег на ветер и многоообразию нашей тупости

Не забудем, что в СССР к тому же времени приняли на вооружение и начали массовое производство и перевооружение огромной армии семейством оружия под малоимпульсный патрон (перечислять не буду).
При этом была сохранена конструктивно-технологическая преемственность (и частичная взаимозаменяемость деталей) с оружием предыдущего поокления, что не потребовало массового технического перевооружения предприятий оборонной промышленности. Также были соблюдены все требования ГРАУ (кроме кучности при стрельбе автоматическим огнем). Сохранена возможность производства в военное время, в т.ч. на не неспециализированных предприятиях.
Стоимость АУГ была высока, в результате эта система, ЕМНИП, нигде не стала единственной на вооружении сухопутных войск.
Выглядит она красиво, технические решения там интересные, но - не для большой войны.

lentyay

dm_roman
по калашу и вообще разумности нашей мысли оружейной на паре примитивных примеров:
в 1977 году в австрии сделали первую и лучшую в мире на много лет модульную систему индивидуального оружия в виде штайра ауг-77
на базе одного механизма и одного патрона сделано(прикинем экономию на производстве, снабжении, обучении и собсно качестве обучения оружию на единой основе):
1. стандартная штурмовая винтовка, при этом в габаритах ак ствол поболе 600мм против наших пиписечных 415мм
2. штурмовой автомат с более коротким стволом, типа наших десантых вариантов
3. диверсионный короткий автомат
4. легкий ручной пулемет
5. снайперская винтовка

добавим сюда нюьанс про СМЕННЫЕ стволы на этой волыне
добавим сюда варианты переоборудования под другие калибры
и это в 1977м году

посмотрим на тот кусок железки, рекомой АК, в наши дни, подивимся безмерному богатству нашей страны, выкидывающей кучу денег на ветер и многоообразию нашей тупости

Чо правда?

Как насчет РПК, АК, АКСУ, Витязь, гладкоствольные Сайга и Вепрь которые в тех же США как штурмовое оружие идет и т.д. и все на одной платформе Калашникова в разных калибрах?

pcmist

Танк из папье-маше. Хорошо, что дождя во время парада не было.

Lavender

Об установке 152 мм на лёгкий танк...
http://www.youtube.com/watch?v=AWXu9aQV4Os
😀

mara2107


------------------
когда воротимся мы в портленд ...

paradox

60 тонн х 122мм
откуда 60 то?
ТЯЖЕЛЫЙ танк ис-2 весил столько же, чем СРЕДНИЙ танк "пантера"
такие парадоксы, понимаш...
а 122 мм и 75 мм против не только танков (что неправильно) но и против дотов и пехоты(что правильно)- сравнивать надо?
да, противотанковая (!) пушка в пантере была очень хорошей

lentyay

Lavender
Об установке 152 мм на лёгкий танк...
http://www.youtube.com/watch?v=AWXu9aQV4Os
😀
Если не придумают какую то новую систему гашения 😛
А так, да, результат стрельбы по вражеским танкам вполне нагляден 😊

bacaramba

я вот чета не пойму , панимаешь.... все говорят -крутой танк, результатов испытаний никто не видел. ничего не настораживает в этом общем потоке просветленного сознания?


paradox
пушка в пантере была очень хорошей
но в процессе войны ее носители - монументальные копии Т-34 - быстро закончились, а оригиналы до сих пор в некоторых странах на вооружении стоят. Я так понимаю, это оттого, что мужики-то не знают...

dm_roman

патриотизм=это здорово, правильно, ура и да здравствует.
но разумный патриотизм, а не ура-патриоидиотизм в стиле максима калашникова.

армия у нас большая, сталбыть обязательными условиями в теории являются унификация по конструкции, унификация обучения лс и техников, унификация патронов, запчастей, смазок и прочего, в зависимости от железки
ну и такоже простота и легкость изготовления в условиях эвакуации и ты ды и ты пы.

калаш-железяка всех времен и народов, если к ней подойти грамотно, но МТК помер так поздно, что только сейчас в ней что-то с 1974года и меняется по сути, то что к ратнику впердолить хотят

знаете, между модульной системой, коей является штайр и множеством вещей типа "сделано по мотивам" дистанция настолько огромная, что как великая китайская стена выйдет

вот смотрите:
есть основной корпус железки рекомой штайр ауг-77, адын штука на все варианты.
есть набор стволов, примитивной перестановкой которых как на пулемете достигаются не только все варианты, причем не только на базе, а и в процессе выполнения задачи формированием
ну и есть возможность просто поменять перегретый ствол

ну еще разные магазины стандартной или увеличенной емкости
итого, производится, поставляется и учат зольдат на один вариант тушек
и набор стволов и магазинов нескольких типов
при этом есть 100% взаимозаменяемость всего и возможность оперативно конфигурировать номенклатуоу стрелковки даже в процессе отрыва от базы.

штайр тут просто для примера, как конструктор и дата отсчета времени.

наши железки на базе и по мотивам АК:
да, в них есть некоторые унифицированные элементы
но один хрен, рпк, ак, акс, ксюха-это сцуко 4 РАЗНЫХ железки
их нельзя произвести на одной оснастке
они разные по обучению
у них не сменные стволы, а перегрев еще никто не отменял
415мм на штурмовой винтовке-это ни в звизду, ни в красную армию, это неплохо для варианта коммандо, но явно недостаточно для штурмовой винтовки, не говоря уже про оружие шарпшутеров или тех же полис снайперов

и в войска это поставляется четырьмя разными железками, а не одной
не говоря уже про свободу конфигурации огневой мощи в зависимости от решаемой задачи.

ну или ближе к танку: насколько разумно держать в войсках три совершенно разных по конструкции и обслуживанию танка, но абсолютно одинаковых по комплексу боевых свойств, а именно модели т-64харькова, т-72 урал и т-80, для простоты в одной модификации?
при всем при том, что т-64 был куском говна до приемки на вооружение и впихали его в армию по принципу "авось потом меньше вонять станет"
сейчас у нас пять примерно одинаковых по комплексу свойств железки: т-64, т-72, т-80, т-90 и армата ( она да, лучше, но НАХРЕНА еще и этот танк?)
это сцуко должна быть мегабогатая страна, напрочь обделенная разумом, создавать, растиражировать тыщами, сгноить в консерве три почти одинаких по свойствам и разных по конструкции, производству и обслуживанию модели, сделать гибрид в виде четвертой и впендюрить пятую, новаторскую, при нуле задач, кои невозможно решить предыдущими четырьмя.

ну или нахрена при наличии мсты делать принципиально новое, а не ее модернизировать
нахрена нужна никчемная ракушка?

нахрена у нас есть нона (что разумно) и еще две ничем принципиально не отличающие артсистемы?

нахрена нам новейшая зрк сосна, повторящая 30 летний дохлости проект адатс?
при наличии тунгуски и панциря

и еще много всяких нахрена и доколе???
это укропия, только с другой стороны идиотизма

mara2107

т-80

а ежели на них башни от арматы понавесить ?

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

bacaramba

dm_roman
нахрена нам новейшая зрк сосна, повторящая 30 летний дохлости проект адатс?
при наличии тунгуски и панциря
и еще много всяких нахрена и доколе???
вы можете предложить что-то лучше или пойти в нии кб и разработать за 30 тыр нечто весьма революционное? не смешите мои носки. Поэтому смотрите на 30 летний дохлости проект и платите налоги...

bacaramba

mara2107
а ежели на них башни от арматы понавесить ?
проще пушку заменить, движок кстати тоже надо бы до кучи... чтобы выйти на то, что проектировалось изначально на т80.
и с арматой, сдается, то же - вроде черный орел, но кризисный заморыш какой-то получился. Явно не под 125мм платформа рассчитана, это видно невооруженным взглядом.

bacaramba

dm_roman
нахрена нужна никчемная ракушка?
не нужна.это дань нынешних псевдовоенных аналитегов памяти фильмам о вьетнаме, их детские комплексы о 70х годах прошлого века, когда их папки были в командировках в тех местах. Ну еще на полигонах имитаторы такие были в 80х), наверно оттуда взяли)

bacaramba

dm_roman
...хрен, рпк, ак, акс ... у них не сменные стволы, а перегрев еще никто не отменял
Что у природы, что у техники законы одни. Как стволом не размахивай из стороны в сторону - все указанные вами предметы гарантируют точное попадание 5 граммами в цель при стрельбе короткими очередями 1-3 заряда за раз. Все остальное - пустой перегрев ствола. Когда-то это понимают даже те, кто держит этот ствол в руках

Nikola_spb

dm_roman
патриотизм=это здорово, правильно,

сейчас у нас пять примерно одинаковых по комплексу свойств железки: т-64, т-72, т-80, т-90 и армата ( она да, лучше, но НАХРЕНА еще и этот танк?)

и еще много всяких нахрена и доколе???
это укропия, только с другой стороны идиотизма


Принятие на вооружение к в период 1964-76 гг трех разнотипных машин явилось следствием борьбы в советском партийном, военном и промышленном руководстве двух группировок: "южных" (Украина) и "северных" (Ленинград и др.). со всеми вытекающими.
А сейчас: Т-64 всех модификаций потихоньку заезжены и списаны, т.к. запчастей к двигателю нет. Если что-то осталось на БХВТ, то судьба их незавидна.
Т-72 и Т-90 - по большому счету, одинаковые машины, с точки зрения эксплуатации. Просто индекс присвоили новый, чтобы заслуги выпятить.
Т-80 где то лучше, но дороже: это оказалось решающим. Но они устарели, из компоновки Т-64 не выдавить прорыва.
"Армата": отрасль 25 лет работала, были НИОКРы, совершенствование всего наработанного ранее. Не все тогда получило реализацию в виде опытных образцов. Сейчас смогли.

mara2107


bacaramba
новый
написано 21-5-2015 16:32            

движок кстати тоже надо бы до кучи... чтобы выйти на то, что проектировалось изначально на т80.

от арматы движок и поставить 😀

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

mara2107

paradox


написано 21-5-2015 00:44               
цитата:
60 тонн х 122мм

откуда 60 то?
ТЯЖЕЛЫЙ танк ис-2 весил столько же, чем СРЕДНИЙ танк "пантера"
такие парадоксы, понимаш...
а 122 мм и 75 мм

пантера считалась средним танком потому как немцы по калибру считали . а наши по весу .

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

paradox

пантера считалась средним танком потому как немцы по калибру считали . а наши по весу .
и что?

mara2107


и что?

по весу пантера выходит за рамки среднего танка .

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

paradox

по весу пантера выходит за рамки среднего танка .
да плевать на пантеру.
какой нахрен ис тяжелый?

dima-314

какой нахрен ис тяжелый?
Тяжелый полусредний. 😊

mara2107


paradox

мозг не парьте . тяжелее Т34 ? тяжелее !! вот и калибр больше .

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

zubrilov

dima-314
Тяжелый полусредний
Тогда уж средний полутяжелый. 😊

paradox

мозг не парьте . тяжелее Т34 ? тяжелее !!
)))

mara2107

вот пишут , что скоро массовые испытания в армии и постановка на производство арматы - может хоть тогда мы узнаем истинные ттх ??

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

Viper 82

Вставлю свои пять копеек.Армата,на мой взгляд,ещё очень сырая.Доводка займёт ещё лет пять как минимум.Да и концепция применкния уж очень интересная вырисовываеться.Машина однозначно для боя танк-танк,с минимальным присутствием пехоты.Для современных боевых действий логичнее было бы развивать концепцию Меркавы.А танк типа Арматы будучи обездвиженным обречён,либо будет нуждаться в группе поддержки.Такую концепцию в штатах ещё в 80-х обкатали,и под сукно положили.Кому интересно: http://btvt.narod.ru/3/fmbt/fmbt.htm http://btvt.narod.ru/3/blok3/blok3.htm

mara2107

по поводу "александровматросовых"
http://topwar.ru/2237-mina-sverxu.html

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

paradox

по поводу "александровматросовых"
там про гололёд?

mara2107

что интересно - на неудобные , но конкретные вопросы отвечать никто не хочет - их не замечают . а вот ёрничать и лозунгами вещать так нонче мастеров много .

мне вот кстати было бы интересно понять - а нужен ли этот новый танк вообще ? ну допустим армата клёвая штука сама по себе - но есть ли в ней реальная нужда кроме как показать "а у нас писька толще" вот и идеи по установке 152мм на средний танк вызывают именно такие ассоциации .

да и гусянка - а нужна ли конкретно гусянка ? воевать широким фронтом в раскисшем поле ? а кому те поля нужны то заросшие давно ...??!!
вся активная жизнь в РФ давно сосредоточена в мегаполисах . те деревни за которые воевали в ВОВ - так их почти и не осталось в реале .

вот интересно кстати а что дороже боевой вертолёт или танк ? от вертолёта больше проку и побить сложнее 😊

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

dima-314

что интересно - на неудобные , но конкретные вопросы отвечать никто не хочет - их не замечают . а вот ёрничать и лозунгами вещать так нонче мастеров много .
Нуу мы тут типа обсуждаем как бы сферотанк в некоей разряженной среде.
Ссылка про мины которые атакуют танк сверху занятн но не более.
Это очевидный путь.
Я про такое у наших заклятых оппонентов в Зарубежном Военном Обозрении ещё в 70х года читал.Ну это же очевидно.Нападать надо там где тонко.
Что может танк противопоставить такой мине?
Системы "штора",купол,зонтик и т.п..
С вероятностью неверное 0,8.

Yep

mara2107
что интересно - на неудобные , но конкретные вопросы отвечать никто не хочет - их не замечают . а вот ёрничать и лозунгами вещать так нонче мастеров много .

мне вот кстати было бы интересно понять - а нужен ли этот новый танк вообще ? ну допустим армата клёвая штука сама по себе - но есть ли в ней реальная нужда кроме как показать "а у нас писька толще" вот и идеи по установке 152мм на средний танк вызывают именно такие ассоциации .

да и гусянка - а нужна ли конкретно гусянка ? воевать широким фронтом в раскисшем поле ? а кому те поля нужны то заросшие давно ...??!!
вся активная жизнь в РФ давно сосредоточена в мегаполисах . те деревни за которые воевали в ВОВ - так их почти и не осталось в реале .

вот интересно кстати а что дороже боевой вертолёт или танк ? от вертолёта больше проку и побить сложнее 😊

забавно, что вы не в состоянии увидеть очевидное...
все американские дистанционные игрушки, с помощью которых можно безнаказанно бомбить по телевизору, оказались хороши только против папуасов, за которыми больше не оказалось могучей мощи СССР.
началось это с Ирака, и далее везде.
но как только конфликт коснулся жизненных интересов правопреемницы СССР, что мы видим?
те же самые стандартные бои за "деревни" и высоты, те же банальные котлы...
ни о каких "бесполётных зонах", которые позволили бы безнаказанно прицельно убивать томагавками, и жечь белым фосфором женщин и детей, как в Ливии, никто даже не заикается.
на первое место снова выходят прежние боги войны - пушки и танки
и так будет всегда, пока прямая война с Россией будет невозможна. а она будет невозможна, пока мы в состоянии сделать а-та-тавыжечь ядерными зарядами полмира.

mara2107

Ссылка про мины которые атакуют танк сверху занятн но не более.

там было и про боковые с расстояния до 50 метров ...
про примитивные управляемые фугасы большой мощности вошедшие в моду в афгане или чечне я вообще молчу ...

dima-314


написано 23-5-2015 18:33               
цитата:


Нуу мы тут типа обсуждаем как бы сферотанк в некоей разряженной среде.

ааа бронированный "сферический конь в вакууме" 😊 ну да 😊
по зомбоящику вещали об уникальных , принципиально новых разработках - а в чём уникальность то не напомните ? имхо всё кроме как необитаемой башни и скорости "более 80км\час" я лично ничего принципиально нового не увидел . да и про скорость - маленько сомнительно ... хотя клёво конечно если так и есть . а сколько он с такой скоростью способен будет реально проехать на одной заправке ???

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

dm_roman

mara2107
что интересно - на неудобные , но конкретные вопросы отвечать никто не хочет - их не замечают . а вот ёрничать и лозунгами вещать так нонче мастеров много .

смысл здесь в том, что вопросы бывают разные и отношение к ним разное.
есть умные вопросы и их стоит замечать и на них нормально реагировать.

есть вопросы глупые и тогда их вежливо игнорят.

ваши вопросы в данной теме специфические:
1. вы абсолютный профан в теме
2. вы не даете себе труда хотяб погуглить с целью проявить уважение собеседникам нормально заданным вопросом
3. вас с такими упертыми вопросами активного профана слишком много и вы требуете на них ответы, да такие, чтобы вы их поняли и они вас удовлетворили.

это вызывает соответствующее отношение к вашим вопросам в этой теме

ну бредятина же первостатейная, нарочито безграмотная и чрезмерно обильная

из веселого: гейропа решила создать конкурента армате, как обычно, скопом, в составе германии и франции, как стран с богатым опытом в танкостроении
англия не при делах, ну да оно и понятно, у них своя концепция
италия не при делах в силу примерно нулевости в теме и бедности

оптимистично называют срок в 15 лет, к 2030 году
при том, что у немцев леоперда два давно сидит в тупике по развитию, да и продают их сейчас по демпингу

у франции есть понты, есть опыт, нет денег и есть новый леклерк, пожалуй самый разумный из западных коробок

но концепции у них стыкуются.

забавность здесь в том, что результаты программы мбт-70, когда нато и пиндосы были в силе, вышли уж очень матерными
вместо основного танка нато получился сырой абрамс у пиндосов, леопард-2 у немцев, у французов менопауза между амх-32 и леклерком
у лаймов челленджеры, взятие промышленности за йайтсы тетечер, да побочная коммерцуха в виде виккерса-7 как наиболее заметного
ну и по всем странам всякие японские, корейские, итальянские поделки разной степени удачности и похожести на абрамс

с очень малым коммерческим выхлопом для большиства, кроме леопардов, танков

и теперь это шоу в похудевшем составе и с почти голой жопой начинается заново.

Yep

mara2107
бронированный "сферический конь в вакууме"
у немцев он сферический в кубе:

За последние годы танки использовались в Германии только в рекламах, отмечает обозреватель Die Welt Торстен Юнгхольт. В свою очередь, в России танки не утилизировали, а модернизировали. В настоящее время президент России Владимир Путин планирует разработку нового поколения боевых машин, первые прототипы которых уже проехали по улицам Москвы 9 мая. 'Россия осуществляет масштабное и серьезное вооружение', - подчеркивает Юнгхольт.

Как напоминает журналист, в течение последних 20 лет бундесвер сократил количество боевых танков 'Леопард-2' с 2125 до 225.
Эти танки не использовались в военных конфликтах, а военная оборона считалась после окончания холодной войны маловероятным сценарием
. 'С интервенцией Путина на Украину ситуация изменилась, - отмечает автор Die Welt. - Россия показала, что она не только играет своими военными мускулами, но и готова их применить на деле'.

Сейчас правительство Германии осознало, что на эту 'агрессивную политику' России нельзя реагировать только дипломатическими усилиями и экономическими санкциями, возникла необходимость в 'военном запугивании'. Поэтому под давлением парламента министр обороны Германии приняла решение об увеличении числа боевых танков бундесвера на 100 единиц, модернизации флота и разработке новой боевой машины совместно с Францией.

По словам Юнгхольта, все это можно считать подтверждением того, что сокращение немецких танковых войск было ошибкой, а также свидетельством 'ответственной политики безопасности в эпоху разрушающегося миропорядка'.

Оригинал новости ИноТВ:
http://russian.rt.com/inotv/20...niya-i-Franciya

mara2107

Yep
 

такой наивный аж прикольно 😊
это же не настоящая война .

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

Nikola_spb

mara2107
что интересно - на неудобные , но конкретные вопросы отвечать никто не хочет - их не замечают . а вот ёрничать и лозунгами вещать так нонче мастеров много .

мне вот кстати было бы интересно понять - а нужен ли этот новый танк вообще ? ну допустим армата клёвая штука сама по себе - но есть ли в ней реальная нужда кроме как показать "а у нас писька толще" вот и идеи по установке 152мм на средний танк вызывают именно такие ассоциации .

Уже писал в этой теме: ОФС 152мм, будучи дешевле БПС, решает вопросы борьбы с всеми видами целей на поле поля боя, в т.ч. ОБТ. А. будучи оснащенным взрывателем с программируемым временем подрыва, он значительно повышает свое могущество по ж/с и небронированной технике.

mara2107
да и гусянка - а нужна ли конкретно гусянка ? воевать широким фронтом в раскисшем поле ? а кому те поля нужны то заросшие давно ...??!!
вся активная жизнь в РФ давно сосредоточена в мегаполисах . те деревни за которые воевали в ВОВ - так их почти и не осталось в реале .

А Вы прикиньте, сколько будет занимать места и весить трансмиссия и ходовая часть полноприводной колесной ББМ, массой не менее 40 т. Какова её стойкость к боевым повреждениям? И сколько у нас шоссе, и во что превращается грунтовка, после прохождения войсковой колонны.
Для справки: виды застреваний машин делятся на три вида: легкие, средние, тяжелые.
В первом случае, можно вытащить силами однотипной машины, бревном самовытаскивания и т.п.
Во втором: одним-двумя тягачами, через полиспаст, с якорем и т.п.
В третьем случае: тащить бессмысленно, проще перевернуть или поднимать вверх.
Я к чему - это все реальные случаи боевой и войсковой эксплуатации, возникающие на просторах нашей необъятной.


mara2107

вот интересно кстати а что дороже боевой вертолёт или танк ? от вертолёта больше проку и побить сложнее 😊

Вертолет дороже, навскидку, раз в пять.
Приведу примерные (очень примерные) цифры.
Т-72 стоил 800 тыс рублей, а за границу продавался за 1,5 млн USD (вот он курс 0,66 руб за доллар). При этом цена "Абрамса" росла от модификации к модификации с 2,5 до 5 млн USD.

Но вопрос из разряда: кто кого переборет, кит или слон 😊

Yep

mara2107
это же не настоящая война
а какая настоящая?

dima-314

1.5млн умножить на 0.66 будет 990000рублей.
190 тыс рублей при 800 затрат сверхприбылью не назовешь.

mara2107
по зомбоящику вещали об уникальных , принципиально новых разработках
Ну вы как дите малое ей богу.
Все давно придумано до нас.
Даже боевые роботы.
там было и про боковые с расстояния до 50 метров ...
про примитивные управляемые фугасы большой мощности вошедшие в моду в афгане или чечне я вообще молчу ...
Ну и что.
Отечественный кассетный боеприпас с ударным ядром - вертячка на парашютике успешно жжет любую технику.
Зачем ставить дорогие мины куда может никто никогда не поедет,
когда можно квадрат в котором появилась техника засыпать "градом"?

mara2107


dm_roman


написано 23-5-2015 19:14               
цитата:
м, что вопросы бывают разные и отношение к ним разное.
есть умные вопросы и их стоит замечать и на них нормально реагировать.

есть вопросы глупые и тогда их вежливо игнорят.

ваши вопросы в данной теме специфические:
1. вы абсолютный профан в теме
2. вы не даете себе труда хотяб погуглить с целью проявить уважение собеседникам нормально заданным вопросом
3. вас с такими упертыми вопросами активного профана слишком много и вы требуете на них ответы, да такие, чтобы вы их поняли и они вас удовлетворили.

ой что то вы батенька врёте откровенно . в стиле того батюшки со стулом

1) а кто тут не профан ? лично вы работаете на уралвагонзаводе или ещё каком заводе выпускающем бронетехнику ?
2) да я редко гуглю - потому как предпочитаю яндекс . и если бы вы батенька были внимательнее то обнаружили бы массу ссылок на интересные статьи которые я выложил здесь
3) конкретный вопрос - а что у нас с двигателем на армате ? прям новая разработка ? кто выпускает ?

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

lentyay

mara2107
3) конкретный вопрос - а что у нас с двигателем на армате ? прям новая разработка ? кто выпускает ?
Вы и в Яндексе похоже не ищите 😀

Оснащена ' Армата ' дизельным Х-образным челябинским двигателем А-85-3А (он же 12Н360, он же 2В12-3), таким же, что и на Т-95. Дизель имеет селективную (переключаемую) максимальную мощность - от 1200 до 1500 лошадиных сил. На минимальной мощности двигатель имеет почти 'вечный' ресурс - значительно более 10 тыс. моточасов, а на максимальной - больший, чем у нынешнего двигателя танка Т-90А - 1000-сильного В-92С2. Подобная опция позволит экономить ресурс двигателя, ведь максимальная мощность не нужна большую часть времени эксплуатации танка. Двигатель отработан и прошел испытания. Причем благодаря меньшему весу ' Армата ' будет более подвижной и будет иметь большую удельную мощность, чем 'Объект 195'.

Yep

mara2107
что у нас с двигателем на армате ? прям новая разработка ?
может вы не в курсе, но в сложных технических изделиях степень новизны в 20% считается критической, после которой изделие с высокой вероятностью не будет запущено в серию, или его ждёт бесконечная череда доводок.
к двигателям это относится в первую очередь, а к военным тем более. там намного более важна надёжность, а не новизна.

mara2107

в течение последних 20 лет бундесвер сократил количество боевых танков 'Леопард-2' с 2125 до 225.
Эти танки не использовались в военных конфликтах, а военная оборона считалась после окончания холодной войны маловероятным сценарием. 'С интервенцией Путина на Украину ситуация изменилась, - отмечает автор Die Welt.

это говорит только о том , что Германия мирная страна и нападать не собиралась - потому странно с ней сравнивать


Yep
 
написано 23-5-2015 19:00               

забавно, что вы не в состоянии увидеть очевидное...
все американские

США они как бы на другом континенте . у них нет под боком ближнего востока . вероятность войны на североамериканском континенте исчезающе мала . они могут себе позволить выпендриваться как хотят .

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

dima-314

mara2107
США они как бы на другом континенте . у них нет под боком ближнего востока . вероятность войны на североамериканском континенте исчезающе мала . они могут себе позволить выпендриваться как хотят .
На основании этого утверждения несложно сделать вывод -
нужен ли России танк?

lentyay

mara2107
это говорит только о том , что Германия мирная страна и нападать не собиралась - потому странно с ней сравнивать
Нет это говорит только о том, что практичные немцы все повесили на американцев ибо все состоят в НАТО, а основное бремя финансирования НАТО как раз лежит на США 😀

rettion

Тут скорее дело в том что европейцам почему то ссыкотно разрешать немцам иметь свою независимую и сильную армию. 😊
А вот немцы как раз с удовольствием бы давно выгнали пиндосов со своей территории. Ну если бы им это конечно кто то позволил.

mara2107

прикольно
http://topwar.ru/648-t-95-i-obekt-640.html
статья от 30 июля 2011
что то мне она напоминает 😀

http://topwar.ru/7491-dvigatel-blizhayshego-buduschego.html

а согласно этой статье двигатель тоже был 2011 году
что они больше трёх лет булки мяли ? к 70ти летию приурочить хотели ??

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

lentyay

mara2107
прикольно
http://topwar.ru/648-t-95-i-obekt-640.html
статья от 30 июля 2011
что то мне она напоминает 😀

http://topwar.ru/7491-dvigatel-blizhayshego-buduschego.html

а согласно этой статье двигатель тоже был 2011 году
что они больше трёх лет булки мяли ? к 70ти летию приурочить хотели ??

Уахахаха...вы вообще себе представляете сколько нужно лет, что бы любое изделие, а тем более военное довести до серийного производства? 😀

Не просто же говорят, что европейцам на новый танк лет 20-25 понадобится 😀 и при этом на момент появления он будет считаться новым, несмотря на то, что его начали проектировать условно говоря лет за 20 до появления его действующей модели.

mara2107


Уахахаха...вы вообще себе представляете сколько нужно лет, что бы любое изделие, а тем более военное довести до серийного производства?

согласно статье всё было для этого готово - ну видимо окромя бумажек .
да хохма не в том . хохма в том , что и сейчас танк называют всё ещё сырым и требующим доработок . про 152мм ещё 2011м говорили например ...
и сейчас - говорят .


------------------
когда воротимся мы в портленд ...

mara2107


Nikola_spb
написано 23-5-2015 19:25

А Вы прикиньте, сколько будет занимать места и весить трансмиссия и ходовая часть полноприводной колесной ББМ, массой не менее 40 т. Какова её стойкость к боевым повреждениям? И сколько у нас шоссе, и во что превращается грунтовка, после прохождения войсковой колонны.

Вертолет дороже, навскидку, раз в пять.
.

Но вопрос из разряда: кто кого переборет, кит или слон

ну я конечно не хочу сказать , что гусянку надо всю отменить , но и подумать о колёсном танке тоже неплохо бы . мировой опыт разработки таких машин есть - если не пренебрегать то можно , что то интересное придумать . и зачем 40 тонн ? имхо по нонешним временам старомодная стальная броня не так уж и актуальна - всё равно её прожигают как хотят . а с развитием композитной брони и активной защиты наверняка танк можно облегчить весьма сильно .
а ещё колёсный танк можно сделать с возможностью езды по рельсам - типа дрезины 😊 с нашими расстояниями это актуально

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

lentyay

mara2107
да хохма не в том . хохма в том , что и сейчас танк называют всё ещё сырым и требующим доработок . про 152мм ещй 2011м говорили например ...
и сейчас - говорят .


Да кто его называет сырым и требует доработок, вы на ганзе чоли? 😀

lentyay

mara2107

а ещё колёсный танк можно сделать с возможностью езды по рельсам - типа дрезины 😊 с нашими расстояниями это актуально

А еще танк можно сделать летающим прикрутив крылья, с нашими расстояниями это еще более актуально 😀

mara2107

Да кто его называет сырым и требует доработок, вы на ганзе чоли?

я ? не я не называл .

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

rettion

Сырой не сырой, а от этой Арматы попку припекло и у сарматов и у гансов и у галлов.
Ровно так же как от пак фа. В интернетах все кричат что это фанера и надувная недоделка, а мировые экспертные издания отчего то чешут репу и кричат Алярм 😊

lentyay

mara2107

я ? не я не называл .

Ну а кто тогда? И какое отношение эти люди к Армате имеют, что бы так говорить?

lentyay

rettion
Сырой не сырой, а от этой Арматы попку припекло и у сарматов и у гансов и у галлов.
Ровно так же как от пак фа. В интернетах все кричат что это фанера и надувная недоделка, а мировые экспертные издания отчего то чешут репу и кричат Алярм 😊
У шпециалистов на это есть свой ответ, типа они пугают налогоплательщиков, что бы им военный бюджет увеличили 😀

И это при том, что Армата дешевле Абрамса.

mara2107

rettion
Сырой не сырой, а от этой Арматы попку припекло и у сарматов и у гансов и у галлов.
Ровно так же как от пак фа. В интернетах все кричат что это фанера и надувная недоделка, а мировые экспертные издания отчего то чешут репу и кричат Алярм

1) а кто у нас нонче сарматы ?
2) а вы откуда про это узнали ? из отечественного зомбоящика ?
3) ну честно говоря на самом деле угроза сильна и реальна - только она не там куда нам показывает зомбоящик . имхо угроза у нас общая .

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

rettion

1) а кто у нас нонче сарматы ?
2) а вы откуда про это узнали ? из отечественного зомбоящика ?
3) ну честно говоря на самом деле угроза сильна и реальна - только она не там куда нам показывает зомбоящик . имхо угроза у нас общая .


1 те же кто и были. Пшеки
2 я ящик не смотрю. От слова вообще. Откуда взял уже написал.
3 не знаю куда Вам и кто показывает, но я вижу угрозу в том, что из за монополярного
корпоративного мира с гомосяцкими ценностями навязываемыми англосаксами - вся человеческая раса так и сдохнет на этой планетке в болотое пластмассово-потреблядского угара.
😉

dima-314

mara2107
ну честно говоря на самом деле угроза сильна и реальна - только она не там куда нам показывает зомбоящик . имхо угроза у нас общая .
Ну хоть пальчиком в её сторону аа?
..
rettion
не знаю куда Вам и кто показывает, но я вижу угрозу в том, что из за монополярного
корпоративного мира с гомосяцкими ценностями навязываемыми англосаксами - вся человеческая раса так и сдохнет на этой планетке в болотое пластмассово-потреблядского угара.
Точно!
В международке нужно разделение властей.
Раз в США самая большая армия,мировой валютой сделать
например Швейцарский Франк.

lentyay

mara2107

3) ну честно говоря на самом деле угроза сильна и реальна - только она не там куда нам показывает зомбоящик . имхо угроза у нас общая .

У нас это у кого? 😀

Обама назвал три мировые угрозы: Россия, Эбола и боевики ИГ 😀

rettion


Россия, Эбола и боевики ИГ

Орды зараженных эболой ватников в зеленых банданах это действительно страшно, куда там голливудским зомби 😊

Yep

rettion
Сырой не сырой, а от этой Арматы попку припекло и у сарматов и у гансов и у галлов.
Ровно так же как от пак фа. В интернетах все кричат что это фанера и надувная недоделка, а мировые экспертные издания отчего то чешут репу и кричат Алярм
+100500

mara2107

мира с гомосяцкими ценностями

откуда такая гомофобия ? и после этого вы втираете мне , что не смотрите зомбоящик ? вас что англицкие гомосексуалисты изнасиловали и вы теперь видите в них мировую угрозу ?

dima-314


написано 23-5-2015 21:10               
цитата:

Ну хоть пальчиком в её сторону аа?

а своим мозгом подумать ? только чур не спинным !!

Россия, Эбола и боевики ИГ

эболу можно вычеркнуть - фейк ибо заразится ею не так то просто , надо чуть ли не облизывать заражённых для этого .

РФ - не ну а кто новейшие танки и балистические ракеты принимает на вооружение ? немцы вон вроде как сокращали...
Сталин кстати перед ВОВ тоже активно занимался перевооружением армии , чутка не успел правда ...но как раз перед войной Т34 на вооружение приняли . заставляет задуматься .

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

mara2107


Yep
 
написано 23-5-2015 21:14  

вы батенька и до арматы были контуженным .

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

lentyay

mara2107
РФ - не ну а кто новейшие танки и балистические ракеты принимает на вооружение ? немцы вон вроде как сокращают ...
Сталин кстати перед ВОВ тоже активно занимался перевооружением армии , чутка не успел правда ...но как раз перед войной Т34 на вооружение приняли . заставляет задуматься .

😀

rettion


откуда такая гомофобия ? и после этого вы втираете мне , что не смотрите зомбоящик

Не знаю откуда, наверное пережиток проклятого совкового воспитания. Не люблю пидорасов и все тут.
Втирать вам что то мне недосуг. Я сказал а вы хотите верьте хотите нет. Колхоз дело добровольное.

Maksim V

Эбола
Эболы не существует ... ну если только в голове Обамы .

mara2107


rettion
написано 23-5-2015 22:37

откуда такая гомофобия ? и после этого вы втираете мне , что не смотрите зомбоящик
Не знаю откуда, наверное пережиток проклятого совкового воспитания. Не люблю .идорасов и все тут.

1)батенька вы путаете . гомосексуализм это сексуальная ориентация вследствии гинетических отклонений , а ..дорасы это наши чиновнички\коррупционеры и те кто в думе сидят + те кто организовывает такой похабный ремонт дороги что только на гусянке ездить ну и те кто держит внутреннюю экономику в .опе спонсируя американскую (вкладывая в неё деньги из стабфонда)
2) я тоже при ссср рос и воспитывался , но о гомосексуалистах я и не подозревал тогда .

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

Maksim V

гомосексуализм это сексуальная ориентация вследствии гинетических отклонений
Не обязательно - при повреждениях простаты - тоже может быть подобное отклонение .
Но в одном согласен - гомосексуализм - это болезнь .

Nikola_spb

Слушайте, к вопросу о калибре орудия: 6 дюймов - это однозначно самый убойный калибр, ведь согласно старого антисоветского анекдота о событиях почти 100-летней давности: один холостой выстрел - во всей стране 70 лет разрухи. 😊

dm_roman

а терпимое отношение общества к открытым проявлениям гомосячества=смерть общества, в тупом физическом смысле
бо духовная смерть начинается тогда, когда в обществе начинает преобладать мнение, что открытые проявления гомосячества-это нормально и допустимо.

насколько знаю, пока от траханья мужика в жопу дети не появляются в норме

dima-314

mara2107
а своим мозгом подумать ? только чур не спинным !!
коррупционеры и те кто в думе сидят + те кто организовывает такой похабный ремонт дороги что только на гусянке ездить ну и те кто держит внутреннюю экономику в .опе спонсируя американскую (вкладывая в неё деньги из стабфонда)
Это называется капитализм если что.
2) я тоже при ссср рос и воспитывался , но о гомосексуалистах я и не подозревал тогда .
Аналогично.Про гомосеков узнал из анекдота в 7м наверное классе.
То есть ни в газетах ни по телевизору об этом даже намеков не было. 😊

mara2107

dm_roman


написано 23-5-2015 23:08               
а терпимое отношение общества к открытым проявлениям гомосячества=смерть общества, в тупом физическом смысле
бо духовная смерть начинается тогда, когда в обществе начинает преобладать мнение, что открытые проявления гомосячества-это нормально и допустимо.

это дело было всегда


(особенно интересно для нашего спора с 8й минуты)
вы бы у Ремарка почитали про наших соотечественников в плену ....
просто нам с вами усиленно стараются внушить что европейцы чем то хуже нас с вами . сделать из них этакое пугало . потому что люди начали задумываться - "почему у них природных богатств почти нет , а живут они лучше ??!!"

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

mara2107

dima-314


написано 23-5-2015 23:25               
цитата:


Это называется капитализм если что.


------------------
когда воротимся мы в портленд ...

dima-314

"почему у них природных богатств почти нет , а живут они лучше ??!!"
Это называется капитализм если что.
Ещё при нём бывает неравномерное распределение.

Yep

mara2107

вы батенька и до арматы были контуженным .

во всяком случае мне, при всей моей "контуженности" и в голову никогда не пришло бы хвастаться размерами одной части тела, как некоторым...
такое бывает как правило в случае, когда "поциент" не вышел размерами других частей тела, в первую очередь размерами мозга, а так же качеством его наполнения...
сознайтесь, я угадал: ни в чём другом в жизни вы ведь так и не преуспели?

Yep

mara2107
(особенно интересно для нашего спора с 8й минуты)
безусловно, очень интересно: эта хитрая сучка, ака ТП(вернее УП) занимается ни чем иным, как расширением т.н. окна Овертона.
в переводе на русский её основная мысль выглядит так: если "цивилизованному" обществу удастся заставить этих нецивилизованных русских долбиться друг с другом в жопу, то русские полностью утратят способность конфликтовать со всем "цивилизованным" миром(который в этом занятии уже преуспел)!
скажите, а вы уже начали лечить свои невротические состояния, сеансами гомосексуализма?

lentyay

Так, гомиков обсудили, осталось обсудить насколько будет эффективна Армата против зомби и имперских шагоходов, а также Дарта Вейдера самолично 😀

mara2107

dima-314
написано 24-5-2015 02:10               

"почему у них природных богатств почти нет , а живут они лучше ??!!"

Это называется капитализм если что.
Ещё при нём бывает неравномерное распределение.

ну вы путаете понятия . когда у нас было равномерное распределение ? в ссср тоже было где пусто , а где густо .

Yep
а ты чего такой гомофоб ? согласно твоей теории тебе больше гордится нечем окромя гетеросексуальности ? у почему такая ненависть к гомосексуалистам и подозрение в этом всех тебе неугодных ?? что таки ездил в европу и за тобой там толпа геев гонялась с попытками изнасиловать ? у тебя психологическая травма по этому поводу ?
я вот к геям и проблеме гомосексуализма равнодушен абсолютно - ибо в реале геев не видел никогда и для меня такой угрозы нет . лесбиянку одну видел , общался - никакой агрессии - нормальный человек в остальном . имел опыт "общения" с несколькими девушками би - вообще отличные девчёнки 😊
в реальном общении самых яростных гомофобов я видел среди тех у кого женщин не было ...

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

mara2107

lentyay
написано 24-5-2015 09:10            
Так, гомиков обсудили, осталось обсудить насколько будет эффективна Армата против зомби
есть опасность что могут забить гусянку телами или горючее кончится посреди толпы зомби , если активные зомбаки то могут кровищей камеры заляпать дворники поломать ....

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

Yep

mara2107
а ты
хорошо, что мы уже на ты - это сэкономит время.
mara2107
чего такой гомофоб ?
ты всё перепутал - у меня нет такой фобии: дело в том, что я гомосексуалистов не боюсь. в общении некоторые из них - вполне нормальные люди.
и напротив, я очень боюсь таких вот тварей, как та тётка в ролике, ака УП. она чертовски профессионально ведёт агрессивную пропаганду гомосексуализма.
я не зря упомянул окно Овертона - в этом ролике она прямо кувалдой машет, расширяя под него проём, и убеждая что гомосексуализм - это не только естественно, но даже и ПОЛЕЗНО для социальных отношений!
таких тварей надо сажать за пропаганду гомосексуализма в отряды с активными лесбиянками, чтобы она могла на себе проверить свою теорию о налаживании социальных отношений этим специфическим способом, при помощи местных кобелов... или коблищ - не знаю, как будет правильно.

mara2107

Yep
 
написано 24-5-2015 10:08               


хорошо, что мы уже на ты - это сэкономит время

ты первый начал выкать в этой теме .

и напротив, я очень боюсь таких вот тварей, как та тётка в ролике

ты наверное не смотрел - она сравнила гомосексуальных баранов и людей провела параллели и сделала вывод , что гомосексуалисты это больные на голову люди родившиеся с патологией мозга (гипоталамуса кажись).
так почему вы европейцев всех подряд обвиняете в гомосексуализме ? больше овинить не вчём ??

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

Yep

mara2107
так почему вы европейцев всех подряд обвиняете в гомосексуализме ?
я не обвиняю их в гомосексуализме.
я обвиняю их в агрессивной пропаганде гомосексуализма, и навязывании чуждых нам гейропейских ценностей.

mara2107

я обвиняю их в агрессивной пропаганде гомосексуализма, и навязывании чуждых нам гейропейских ценностей.

с чего такие выводы ? какой нить Ганс из Гамбурга тебе пропагандировал гомосексуальность ? или тебе по нашему зомбоящику об этом постоянно твердят ? я думаю они там европе и не подозревают о такой проблеме . вам в уши льют постоянно пропаганду , чтоб вы отключили логику и не смотрели на то что делается вокруг вас - просто переводят стрелки .
я почему об этом пишу ? да просто я видел как меняется к лучшему хозяйство отдельно взятого городка как только к власти там пришёл приличный человек , а не вор тупица и лентяй как обычно . или это европейские гомосексуалисты копают асфальт для того чтоб латать гнилую железную трубу каждый год ? это согласно европейским ценностям у нас полно мусора на обочинах и вдоль тратуаров ? это они приезжают чтоб оставить мусор и битые бутылки в зонах своего отдыха или это наши с вами сограждане ??
а про европейские ценности кстати - напомню про Брейвика .

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

Skela

Ребята давайте жить дружно.(С)
)))))

mara2107


Skela


написано 24-5-2015 12:13            
Ребята давайте жить дружно.(С)
)))))

+ 100 . нам нечего делить с континентальной европой на самом деле - нам надо сотрудничать .

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

Skela

mara2107
+ 100 . нам нечего делить с континентальной европой на самом деле - нам надо сотрудничать
Я вообще,немного не о том.
Зачем разводить дебаты на темы....
Нам и дома не скучно.))))

dima-314

+ 100 . нам нечего делить с континентальной европой на самом деле - нам надо сотрудничать .
Золотые слова и в этом корень обсуждаемой проблемы.
Путин предлагал - Россия готова войти в НАТО.
В НАТО Россию не берут.
Россия тянет "Северный поток".
Для него придумывают "третий энергопакет",искусственно ограничивая прокачиваемые обьемы.
....

lentyay

mara2107

+ 100 . нам нечего делить с континентальной европой на самом деле - нам надо сотрудничать .

Чо правда? Чего ж они к нам всю историю с войнами приходят, а тут еще и "ценности" свои навязать пытаются, ведь дружить жеж надо? 😀

Amidsan

mara2107
просто нам с вами усиленно стараются внушить что европейцы чем то хуже нас с вами . сделать из них этакое пугало . потому что люди начали задумываться - "почему у них природных богатств почти нет , а живут они лучше ??!!"
Пиздеш и провокация, нам никогда не внушали что в европе живут люди второго сорта. А вот в обратку запросто, Всего 70 лет прошло с того момента как отбились от последнего объединителя европы несшего свет культуру варварам с востока. Он хорошо кстати людей на сорта делил, цыган в топку, евреев в гетто, остальных славян скопом коровам хвосты крутить на благо просвещенной европы.

А на счет почему у них лучше, так вот нам сейчас наглядно объясняют что европа нам никогда другом не будет. А то мы уже стали забывать времена перестройки и гласности с другом мишей и борисом...

позволю процитировать умные слова:

А теперь от сказок, обратимся к реальности:

Чтобы уничтожить какое-то независимое государство, Запад всегда при помощи пропаганды стремиться разрушить единство между правящей элитой и народом этого государства. Это то, чем сей 'Промат' тут пытаетесь заниматься.

Россия - прекрасна! А вот ее власть - 'кровавая гэбня'! Уничтожим российскую власть, и Россия станет еще прекрасней! Ага:

После того, как национальная элита оболгана и дискредитирована в глазах народа, ее свергают. Либо при помощи организованных Западом революций и переворотов, либо при помощи внешней агрессии. А когда таким образом страна оказывается захваченной, дело доходит до её разграбления и уничтожения.

Эта схема древняя. У нас впервые была применена еще в 1917 году.

Хоте если кому то нравиться то что происходит у укров, то может быть действительно нам пора на помойку истории, освободить таксказать жизненное пространство, а то вопиющая несправедливость. столько ресурсов каким то недочеловекам.

Yep

mara2107

с чего такие выводы ? какой нить Ганс из Гамбурга тебе пропагандировал гомосексуальность ? или тебе по нашему зомбоящику об этом постоянно твердят ? я думаю они там европе и не подозревают о такой проблеме . вам в уши льют постоянно пропаганду , чтоб вы отключили логику и не смотрели на то что делается вокруг вас - просто переводят стрелки .
я почему об этом пишу ? да просто я видел как меняется к лучшему хозяйство отдельно взятого городка как только к власти там пришёл приличный человек , а не вор тупица и лентяй как обычно . или это европейские гомосексуалисты копают асфальт для того чтоб латать гнилую железную трубу каждый год ? это согласно европейским ценностям у нас полно мусора на обочинах и вдоль тратуаров ? это они приезжают чтоб оставить мусор и битые бутылки в зонах своего отдыха или это наши с вами сограждане ??
а про европейские ценности кстати - напомню про Брейвика .

я даже не планирую комментировать весь этот бессвязный бред по пунктам: один дурак задаст столько вопросов, что не ответят сто мудрецов(с)
я просто оставлю здесь этоконстатирую диагноз: у тебя либерализм головного мозга.
иди лучше в транспортный, займись любимым любимым делом - похвастайся единственным "своим" "достижением", 22 сантиметра 😀

mara2107


Skela


написано 24-5-2015 12:34            
цитата:

Я вообще,немного не о том.
Зачем разводить дебаты на темы....
Нам и дома не скучно.))))
#831

P.M.   Ц
dima-314


написано 24-5-2015 12:36               
цитата:


Золотые слова и в этом корень обсуждаемой проблемы.
Путин предлагал - Россия готова войти в НАТО.
В НАТО Россию не берут.

НАТО и континентальная европа это не совсем одно и тоже .

lentyay
написано 24-5-2015 12:52            


Чо правда? Чего ж они к нам всю историю с войнами приходят, а тут еще и "ценности" свои навязать пытаются, ведь дружить жеж надо?

вы тоже пили пиво вместо уроков истории ?? спросите у гугла (если вы его предпочитаете яндексу) с кем воевала Россия последние лет 500 . мы воевали со всеми соседями и не очень соседями . остались только типа Австралии страны (просто не дотянулись) . на нас нападали и мы нападали ... не надо строить из себя жертву (да славяне щит прибивали на вратах царьграда)

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

mara2107

- похвастайся единственным "своим" "достижением", 22 сантиметра
ты настолько узко мыслишь что не замечаешь сарказма ? и почему 22 когда я писал в этой теме кажись 45 ?

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

Yep

кстати о размерах - есть познавательная картинка по теме:


Любопытный сравнительный фотомонтаж фотографий танков Т-14 ("Объект 148" на платформе "Армата") и Т-90А, участвовавших в Параде Победы в Москве 9 мая, сделанных сверху в одном месте, одном масштабе и в одном ракурсе (кликабельно). Автор снимков и монтажа - Андрей Крюченко

http://bmpd.livejournal.com/1314003.html

paradox

то есть пушки таки одинаковые по длине

mara2107

После того, как национальная элита оболгана и дискредитирована в глазах народа, ее свергают.

чего же тогда элита скупила недвижимость в престижных местах европы ? почему тогда дети элиты все учатся и живут за бугром у "проклятых врагов"
чего же тогда у нас промышленность в .опе если наша элита радеет о нас ??
почему тогда в РФ деревни и малые города вымирают ? почему у нас медицину сокращают каждый год ? почему на лечение детей просят милостыню уже даже по зомбоящику массово ?
почему дело Сердюкова и Васильевой так закончилось ? почему дела о миллиардном воровстве всегда кончаются пшиком ???!!

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

mara2107

Yep
 
написано 24-5-2015 13:37               
кстати о размерах - есть познавательная картинка по теме:

спасибо за фото . а почему такая разница в длине корпуса ?

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

Skela

mara2107
разница в длине корпуса
Бронекапсула.. не?
)

Yep

потому что проект совершенно новый - новая капсула для экипажа, новые размеры под боекомплект.
и комплексная защита танка, включающая новый радар и средства активной защиты - всё это кагбэ намекает: мелкие размеры больше не имеют значения

Amidsan

mara2107

чего же тогда элита скупила недвижимость в престижных местах европы ? почему тогда дети элиты все учатся и живут за бугром у "проклятых врагов"
чего же тогда у нас промышленность в .опе если наша элита радеет о нас ??
почему тогда в РФ деревни и малые города вымирают ? почему у нас медицину сокращают каждый год ? почему на лечение детей просят милостыню уже даже по зомбоящику массово ?
почему дело Сердюкова и Васильевой так закончилось ? почему дела о миллиардном воровстве всегда кончаются пшиком ???!!

Але, вы же сами это выбрали, когда сердцем голосовали, свободу, новое мышление,рынок, 25 сортов колбасы, джинсы и жвачку "бубль гум". Вот теперь и жрите. Что опять обманули, и в жизни это не так красиво как на витрине? Ну так вспомни совок и проклятую рашку, так на тв программа была, международное обозрение? там часто крутили сюжеты как проклятые капиталисты последние соки высасывали, что неправда типа, так какого ты сейчас ноешь? Вам же говорили..

mara2107

- всё это кагбэ намекает: мелкие размеры больше не имеют значения

а капсула говорят тесная ...
вес как я понимаю остался примерно тот же ?

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

mara2107

там часто крутили сюжеты как проклятые капиталисты последние соки высасывали, что неправда типа, так какого ты сейчас ноешь? Вам же говорили..

что то как выжимают соки из финов или испанцев не совсем одно и тоже как выжимают из меня .

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

paradox

из финов или испанцев
две очень большие разницы

dima-314

mara2107
НАТО и континентальная европа это не совсем одно и тоже .
Ну чо.
Золотые слова пункт два.
Следовательно пока Европа не порвет с НАТО,
по сотрудничать нам не светит.

Yep

mara2107
а капсула говорят тесная ...
кто говорит-то? укропитеки? так по их версии армата вообще из крашеного картона
mara2107
вес как я понимаю остался примерно тот же ?
Эту проблему решает новая броневая сталь марки 44С-св-Ш, созданная специалистами ОАО 'НИИ стали', входящими в машиностроительно-индустриальную группу 'Концерн 'Тракторные заводы'.
Использование этой стали вместо традиционных серийных только на Армате позволит 'снять' сотни килограммов веса с машины, где она также будет использована не только для броневых целей, но и в качестве конструкционного материала.
Новая сталь разрабатывалась по техническому заданию Уральского Конструкторского Бюро Транспортного Машиностроения, входящим в 'НПК 'Уралвагонзавод', который выступил в роли заказчика. Отработка и промышленное освоение легли на плечи одного из флагманов российской металлургии - Волгоградский металлургический комбинат 'Красный октябрь', который также входит в структуры 'Уралвагонзавода'. Успех вряд ли стал бы возможен без тесного взаимодействия специалистов 'НПК 'Уралвагонзавод', разработчиков от 'Концерна 'Тракторных заводов' и производителя - 'ВМК 'Красный октябрь', что еще раз доказывает важность коопераций предприятий ОПК.
'Задачу удалось решить за счет применения сбалансированного хим.состава и отработки технологических режимов на всех этапах производств новой стали, - сообщил один из авторов, главный металлург ОАО 'НИИ стали', доктор технических наук, профессор С.А.Гладышев, - Именно технологическими приемами нам удалось предсказуемо управлять структурой стали и добиться создания ультрамелкозернистой структуры, равномерной по всему объему'.
Хотя твердость стали не менее 54HRC, ее пластические характеристики остаются на уровне серийных сталей, имеющих твердость 45-48HRC. Именно это сочетание позволяет снизить на 15% толщину и, соответственно, вес бронеконструкций из новой стали без снижения защитных характеристик и живучести при низких температурах.

Skela

mara2107
а капсула говорят тесная ...
И ещё без душевой кабины небось.))

ДжонДоу

И биотуалета.
😀

Yep

Skela
И ещё без душевой кабины небось.))
и без дивана для ёпли

ДжонДоу

И без секретутки.

lentyay

mara2107

а капсула говорят тесная ...
вес как я понимаю остался примерно тот же ?

Это кто вам опять такое сказал? 😀

rettion


что то как выжимают соки из финов или испанцев не совсем одно и тоже как выжимают из меня .


Не надо путать половой орган с пальцем. Как выжимают соки вы посмотрите на примере сербии болгарии румынии польши.
А все счастье финнов только в существовании соседа в нашем лице. Вообще не будь РФ в роли пугала и восточная европа жила бы совсеем в других условиях.
Все это уже проходили. Именно благодаря наличию страшного и ужасного СССР западные рабочие получали все имеющиеся у них ништяки типа 8 часового рабочего дня и прочих социальных вкусностей.
Когда два крупных игрока в покере вынуждены повышать ставки - мелкота кормится. Как игрок останется один - мелкота становится рабами.

dm_roman

есть интересный форум на тему новой техники в том числе.
с кучей хороших фото и пристойным обсуждением.
рекомендую
там тоже нет точных данных той арматы, что естественно, но почитть и главное, посмотреть фото, было интересно по диагонали.
http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?id=1164&p=2

в ряде мест в ново технике явные пролюбы, типа хорошо разнесенной задней двери высадки десанта, но тонюсеньких верхних люков

там и размеры капсулы можно прикинуть, если в редакторе фото сверху люков осветлить

lentyay

dm_roman
но тонюсеньких верхних люков
Посмотрите толщину люка Абрамса, у Арматы по сравнению с ним просто толстенный люк. 😊

dm_roman

я не про армату писал.
люки арматы выглядят солидно и, возможно, спасут экипаж при атаке сверху мины или ударного ядра самонаводящегося элемента
я не понимаю, че это за нахрен платформа такая, шасси которой есть с передним и задним расположением мто

некоторые виды новой техники радуют, некоторые разочаровывают, большинство же в стадии предсерийного образца
это нормально
тем более для новых армат и коалиций нет задач острых
и есть куча всего хорошего, что можно использовать в качестве шасси при создании новых вещей или модернизировать

mara2107

Именно это сочетание позволяет снизить на 15% толщину и, соответственно, вес бронеконструкций из новой стали без снижения защитных характеристик и живучести при низких температурах.

я так и понял .


ДжонДоу
написано 24-5-2015 14:15            
И биотуалета.

#851

P.M.   Ц
Yep
 
написано 24-5-2015 14:16               
цитата:
Originally posted by Skela:

И ещё без душевой кабины небось.))


и без дивана для ёпли
#852

P.M.   Ц
ДжонДоу
написано 24-5-2015 14:19            
И без секретутки.

хорошо прикалываться когда не вам там сидеть и (не дай бог) воевать ...

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

mara2107

интересно , а можно ещё сократить экипаж до двух человек спихнув на электронику некоторые функции ??
или это нецелесообразно с психологической точки зрения ?

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

Skela

mara2107
хорошо прикалываться когда не вам там сидеть и (не дай бог) воевать ...
Разработчики ну тупые....!!! ))
Наберут двухметовых качков в танкисты.....))

mara2107


Разработчики ну тупые....!!! ))
Наберут двухметовых качков в танкисты.....))

китайцы скажут спасибо ага

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

Skela

mara2107
китайцы скажут спасибо ага
Вы китайский шпион?)))
Что вы тут всё выспрашиваете?))

dm_roman

до двух вряд-ли
по информационной загруженности не прокатит
командир и ранжировать по опасности все цели и быть частью сети, снимая и принимая всю инфу
этож не вертолет, в танке такое не прокатит, танк низенько сидит, а высунувшийся с гранатометом дух возникает внезапно, на короткое время, представляет большую опасность и его хрен достанешь танковой пушкой в окопе

если поставить пару автогранатометов калибром мм 60-70, то можно и два человека сделать

Skela

dm_roman
представляет большую опасность и его хрен достанешь танковой пушкой в окопе
Ну танк же не должен болтаться,сам по себе,и где попало.)
Если идёт операция,предположу, что танки идут в составе с силами поддержки.
Естественно сначала площадка обрабатывается с дистанции...
Не?))

mara2107

танк низенько сидит, а высунувшийся с гранатометом дух возникает внезапно, на короткое время, представляет большую опасность и его хрен достанешь танковой пушкой в окопе

а чем поможет против таких ребят ретий член экипажа ?

если поставить пару автогранатометов калибром мм 60-70, то можно и два человека сделать
что мешает так сделать ? некуда воткнуть ?
а разве против гранатомётчико не активная защита работает ?

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

mara2107

этож не вертолет
думалось , что вертолёт сложнее танка в управлении . он как минимум упасть может в отличии от танка .

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

dm_roman

таки да
более того, для этого предназначены тяжелые бмп и машины сопровождения, кои должны двигаться в танковых порядках

но новая техника явно рассчитана на региональные конфликты любой интенсивности

это значит зачастую видимость максимум км на 2, часто ниже
резко пересеченную местность с зеленкой
действия в населенных пунктах

то есть, далеко не всегда будет возможность причесать это дело с рсзо или авиации всякими нурсами и кмгу

а лишать танк возможности самозащищаться, возлагая это дело исключительно на сопровождение-не самый умный вариант
благо возможность установить несколько автогранатометов большего, чем 30-40мм калибра с дальностями до 1,5-2км, реальна

дальность диктуется практической досягаемостью снайперов с крупными винтовками и сварщиков

а чего будет-увидим
в любом случае интересно

Yep


с курсовым пулемётом хз, но в целом интересно

lentyay

dm_roman
таки да
более того, для этого предназначены тяжелые бмп и машины сопровождения, кои должны двигаться в танковых порядках

но новая техника явно рассчитана на региональные конфликты любой интенсивности

это значит зачастую видимость максимум км на 2, часто ниже
резко пересеченную местность с зеленкой
действия в населенных пунктах

то есть, далеко не всегда будет возможность причесать это дело с рсзо или авиации всякими нурсами и кмгу

а лишать танк возможности самозащищаться, возлагая это дело исключительно на сопровождение-не самый умный вариант
благо возможность установить несколько автогранатометов большего, чем 30-40мм калибра с дальностями до 1,5-2км, реальна

дальность диктуется практической досягаемостью снайперов с крупными винтовками и сварщиков

а чего будет-увидим
в любом случае интересно

Ну вроде по ссылке вашей товарищ пишет, что должны еще 30 мм пушку прикрутить если я правильно понял.

Skela

dm_roman
а чего будет-увидим
в любом случае интересно



Обещали сетевой танк.
Если у экипажа будет картинка с безпилотника,то не надо ломится вслепую и куда попало.)

dm_roman

я там не особо читал, там фото интересные, а текст по диагонали пробегал
интересное там выделять нужно из кучи остального
но там наиболее полезный наверное ресурс по теме

30м пушка армате вроде как совсем не нужна
ничего не добавит реально,а навредит изрядно, да и бмп\сопровождения есть машины
нужна навесная траектория хорошо осколочного боеприпаса
для борьбы с сидящим в канаве\окопе духа с джавелином или не замеченным сразу расчетом с спг или подобной хренью или духом в окошке или развалинах

а синронизированная с пушкой 30мм пукалка для дешевого уничтожения легковушек и возможной борьбы с вертолетами не нужна
довольно пару атак прицепить или иголок

Skela

mara2107
думалось , что вертолёт сложнее танка в управлении . он как минимум упасть может в отличии от танка .
Чего там сложного,ручка шаг-газ,ручка управления автоматом перекоса,
педали управляют шагом хвостового винта.))
А сесть может на авторотации,правда не сильно мягко.))

ДжонДоу

Skela
Обещали сетевой танк.
Если у экипажа будет картинка с безпилотника,то не надо ломится вслепую и куда попало.)

В условиях РЭБ анрил.

mara2107

Обещали сетевой танк.
Если у экипажа будет картинка с безпилотника,то не надо ломится вслепую и куда попало.)

1)беспилотники\истребители ещё не сделали ?
2)мы делаем свои беспилотники не из импортных запчастей ?
3)глушилки средств связи с беспилотниками ещё не разработали ?

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

Skela

ДжонДоу
В условиях РЭБ анрил.
Тут да.

Skela

mara2107
2)мы делаем свои беспилотники не из импортных запчастей
Не только беспилотники но двигаемся в правильном направлении.)

Skela

Интересно,с чего это Германия и Франция подхватились модернизировать
леопарда, увидев картонную Армату?))

ДжонДоу

Skela
Интересно,с чего это Германия и Франция подхватились модернизировать
леопарда, увидев картонную Армату?))

Распил бюджета.

Skela

ДжонДоу
Распил бюджета.
Ну зачем вы так плохо и них думаете?)))
А вдруг, это для защиты своих капиталистических ценностей?))

ДжонДоу

Всётаки современным противотанковым средствам борьбы задавить эти Арматы ну будет немногим сложнее, чем обычный танк. Так не суть проблема - вместо 1 ПТУРСа пустят 4. Так что поделать эти Арматы против имеющего современное оружие противника ничего не смогу.
И вот тут приходим в который раз к интересному.
Ну пусть эту Армату планируют применять в банановых республиках и в прочих сходных условиях, когда противник не имеет сколько либо значимые современные противотанковые средства борьбы.
Без внешних устройств типа беспилотников и прочей хрени Армата глух и слеп.
Подавить эти внешние устройства стОит недорого. Любая банановая республика может купить глушилки.
Ну а далее коктейль молотова никто не отменял. Пусть сдохнет 100 шакалов, 101 подожжёт эту коробку без проблем.
В очередной раз - смысл в этой жестянке?

ДжонДоу

Skela
Ну зачем вы так плохо и них думаете?)))
А вдруг, это для защиты своих капиталистических ценностей?))

Одно другому ну никак не мешает 😀.

Skela

ДжонДоу
В очередной раз - смысл в этой жестянке?
А какой вообще смысл модернизировать оружие?))
Пойдем по стопам товарища Будённого,с шашкой на танки?))

ДжонДоу

Skela
А какой вообще смысл модернизировать оружие?))
Пойдем по стопам товарища Будённого,с шашкой на танки?))

Модернизация должна быть разумной.
А не по принципу царьпушки или царьколокола.
Сделаем самое большое уёб...е, и не важно, что применить его негде и незачем (да и невозможно). Главное, что оно есть.

Skela

ДжонДоу
Модернизация должна быть разумной.
?)

ДжонДоу

Skela
?)

И чего не понятного?
Если есть возможности добиться нужного рез-та много меньшими затратами - смысл тратить мильярды впустую.
Это как меркосы планировали космические вооружение, лазеры на орбите и тп. Наши же ответили просто - да на здоровье. Мы просто выведем в космос пару цистерн с гвоздями и все ваши новейшие технологии в дуршлаг. И всё, СОИ заглохла.

Maksim V

вместо 1 ПТУРСа пустят 4.
1) А где взять 4 ПТУРСА на одной точке ?
2) Где взять 101 ОБУЧЕННОГО шакала ?

Skela

ДжонДоу
Если есть возможности добиться нужного рез-та много меньшими затратами - смысл тратить мильярды впустую.
Сколько автофирмы тратят на разработку новой платформы?
Армата новая платформа, наверно вылезут косяки не без этого.))
Или будем делать бронированные тачанки?))

ДжонДоу

Maksim V
1) А где взять 4 ПТУРСА на одной точке ?
2) Где взять 101 ОБУЧЕННОГО шакала ?

1. Вертолёт несёт, ели не ошибаюсь, 16 штук.
2. В том то и дело, что "обучить" кинуть бутыль с зажигалкой можно любую макаку за 10 минут. Это не кадрового военного натаскать. Я ж не зря указал потери в 100 шакалов.

ДжонДоу

Skela
Сколько автофирмы тратят на разработку новой платформы?
Армата новая платформа, наверно вылезут косяки не без этого.))
Или будем делать бронированные тачанки?))

Лучше делать ядрёное и не только оружие.
Зачем кого то куда то посылать, какие то танки, живую силу, если можно жахнуть по площадям и всё выжечь. Как на Даманском. Тупо всё выжгли градами, а там хоть трава не расти.
Так же и эти Арматы - их тупо завалят кассетниками с зажигалками и всё, кушать подано - танки превратились в печки .

Skela

ДжонДоу
Лучше делать ядрёное и не только оружие.
Ну да,один уже стучал по трибуне ядрёной кочерыжкой...или ботинком,не помню.))
Высокоточка по эффективности уже близка к ядрёному.

ДжонДоу

Skela
Ну да,один уже стучал по трибуне ядрёной кочерыжкой...или ботинком,не помню.))

И при этом пиндосы ссали под себя от страха. И в хохляндию не лезли. И много ещё чего не делали, что делают сейчас.

Yep

ДжонДоу
Зачем кого то куда то посылать, какие то танки, живую силу
никуда никого посылать и не надо.
я настойчиво рекомендую, невзирая на всю крайнюю дружбу с Китаем, НЕ отказываться рассматривать последний, как вероятного противника.

Maksim V

[/B]
кинуть бутыль с зажигалкой можно любую макаку за 10 минут.
[B]
Я внимательно смотрю за применением танков в городах .
Что-то хреново у "макак " получается кидать руками бутылки и гранаты .
А по факту - Т-72 зачастую выдерживает по три попадания из гранатомёта .
А по вертолётам .
Откуда возьмутся вертолёты ?
Они все наперечёт .

ДжонДоу

Maksim V
Я внимательно смотрю за применением танков в городах .
Что-то хреново у "макак " получается кидать руками бутылки и гранаты .
А по факту - Т-72 зачастую выдерживает по три попадания из гранатомёта .
А по вертолётам .
Откуда возьмутся вертолёты ?
Они все наперечёт .

Ну да, сколько в Грозном пожгли танков то.
А про вертолёты - у кого есть возможность, те имеют.
А бананановым и макаки в качестве оружия годятся.

Yep

ДжонДоу
И при этом пиндосы ссали под себя от страха. И в хохляндию не лезли. И много ещё чего не делали, что делают сейчас.
всё оно так, всё правильно...
и ядерное оружие - средства доставки на смену Сатане, типа Сармат, которая сможет летать через оба полюса, всё готовят
http://www.rg.ru/2014/12/26/sarmat-site-anons.html

но дело в том, что враги сменили тактику - они поджигают тростник, чтобы выгнать тигра(почти с)

Maksim V

Ну да, сколько в Грозном пожгли танков то
Вот только не надо сказок-страшилок . Сжечь колонну танков идущих "по -походному " в городе - ума много и не надо .
Если танк воюет - то хрен его просто так возьмёшь - даже в старинном городе на узких улицах .

Skela

Yep
но дело в том, что враги сменили тактику - они поджигают траву, чтобы выгнать тигра(с)
Ну да,появилась новая генерация местных пакостников.)

ДжонДоу

Тогда тростник нужно поджигать самим.
Нужно было не ссаться в своё время, а всю хохляндию за сутки занять и танки на границе с поляками поставить. И так же в других местах действовать.
Тогда разговор был бы другой.
Но, к сожалению, это невозможно, пока у власти эти пи...сы.

ДжонДоу

Maksim V
Вот только не надо сказок-страшилок . Сжечь колонну танков идущих "по -походному " в городе - ума много и не надо .
Если танк воюет - то хрен его просто так возьмёшь - даже в старинном городе на узких улицах .

Из ближайшего полуразрушенного подвала вылезает шакал с зажигалкой и ...
Всего лишь шакала надо направить.

Yep

ДжонДоу
Нужно было не ссаться в своё время, а всю хохляндию за сутки занять и танки на границе с поляками поставить
вот и я так же думал...
но, чуть позже понял - я был неправ.
мы сейчас не в СССР.
заняв 404, мы бы получили страшный гимор в ДЕСЯТЬ РАЗ ХУЖЕ ЧЕЧНИ.
не говоря уже о том, что настроили бы против себя всю Европу.
и сделали бы охYенный подарок США, цель которых - ИМЕННО В ЭТОМ:
http://russian.rt.com/article/80298


Skela

ДжонДоу
и танки на границе с поляками поставить.
ДжонДоу
Из ближайшего полуразрушенного подвала вылезает шакал с зажигалкой и ...
Всего лишь шакала надо направить.



У меня начался когнитивный диссонанс.))

ДжонДоу

Yep
не говоря уже о том, что настроили бы против себя всю Европу.
Можно подумать, гейропа ща очень нам рада.
😀

ДжонДоу

Skela
У меня начался когнитивный диссонанс.))

У Вас он и не заканчивался 😉.

Skela

ДжонДоу
У Вас он и не заканчивался
А как же танки?))
Их же макаки пожгут,жалко.))

ДжонДоу

Skela
А как же танки?))
Их же макаки пожгут,жалко.))

Макак?
😀
А так, во 2 мировой сколько танков пожгли фрицы в городских боях из фаустпатронов и не только? Зачастую танки даж не лезли, пока пехота не зачистит.

Yep

ДжонДоу
Можно подумать, гейропа ща очень нам рада
ну кагбе - проамериканская болонка Обамы, бывшая комми Меркель, может и не рада...
но для меня очевидны даже такие казалось бы, незначащие факторы для политики... взять даже голосование на пресловутом Евровиденьи - Германия проголосовала нам 12 очков!

ДжонДоу

Yep
ну кагбе - американская болонка Обамы Меркель, может и не рада...
но для меня очевидны даже такие казалось бы, незначащие факторы для политики... взять даже голосование на пресловутом Евровиденьи - Германия дала нам 12 очков!

Вах, самое важное - это очки на евровидении.
😀

Maksim V

Из ближайшего полуразрушенного подвала вылезает шакал с зажигалкой и ...
Всего лишь шакала надо направить.
Понятно - диванный теоретик . Примерно 8 класс.

Skela

ДжонДоу
А так, во 2 мировой
А в 1812 ? ))

ДжонДоу

Maksim V
Понятно - диванный теоретик . Примерно 8 класс.

Вы - практик? Участвовали в танковых боях?

Yep

ДжонДоу
самое важное - это очки на евровидении
самое важное это то, что нельзя подделать - звонки с персональных телефонов.
реальные голоса

ДжонДоу

Yep
самое важное это то, что нельзя подделать - звонки с персональных телефонов.
реальные голоса

Нам с этого легче?

Yep

ДжонДоу
Нам с этого легче?
конечно.
голосование показывает, что допустим люди в Германии - не тупое быдло.
многомиллионные выступления во Франции против гей-законов, показывают то же самое.
реальные люди видят, что на нашей стороне - правда.
а у кого правда - тот и сильней(с)

или вы про что?

ДжонДоу

Yep
конечно.
голосование показывает, что допустим люди в Германии - не тупое быдло.
многомиллионные выступления во Франции против гей-законов, показывают то же самое.
реальные люди видят, что на нашей стороне - правда.
а у кого правда - тот и сильней(с)

или вы про что?

Какая правда, Вы о чём?
Тупое быдло, которое ничего не решает.
Оно может сколь угодно протестовать против гейзаконов, но законы принимаются.
И люди, реально принимающие законы, в псевдоголосованиях типа евровидения не участвуют. Евровидения и прочее - это просто такая замануха, дать "электорату" некую иллюзию, что они там чего то своим голосованием решают. 😀

ДжонДоу

Yep
самое важное это то, что нельзя подделать - звонки с персональных телефонов.
реальные голоса

Да шо ви гаварите! 😀
Какой наивняк.

mara2107

ДжонДоу
написано 24-5-2015 21:47
Тогда тростник нужно поджигать самим.
Нужно было не ссаться в своё время, а всю хохляндию за сутки занять и танки на границе с поляками поставить. И так же в других местах действовать.
Тогда разговор был бы другой.
Но, к сожалению, это невозможно, пока у власти эти пи...сы.

а вот поддержу !!!!
даёшь обмен украины на чечню?!!!!!!!!!!!!!!!!!! ичкерию нафиг выпнуть на свободу и бендеровские области украины тоже нафиг не брать .
зато съэкономим на мосте в крым 😊
------------------
когда воротимся мы в портленд ...

Yep

ДжонДоу
Да шо ви гаварите!
Какой наивняк.
получается, ты кругом прав...
я сдаюсь

mara2107

вообще в .опу это евровиденье продажное . каким надо быть наивным чтобы верить в честные результаты там

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

dima-314

Понятно - диванный теоретик . Примерно 8 класс.
Вы - практик? Участвовали в танковых боях?
Браво!Браво!
Самое веселое за сегодня. 😊
реальные люди видят, что на нашей стороне - правда.
а у кого правда - тот и сильней(с)
Пример Могерини.
До избрания он была едва ли не как пресс атташе Путина.
Как попала во власть - застрельщик санкций.
Нужно было не ссаться в своё время, а всю хохляндию за сутки занять и танки на границе с поляками поставить. И так же в других местах действовать.
Блин а вот в этом уже и практиков то не осталось.

mara2107

Блин а вот в этом уже и практиков то не осталось.

вы про Лебедя ?

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

Yep

приколькно - Армата наоборот. БМП Т-15
http://judgesuhov.livejournal.com/66539.html

mara2107


Yep
 
написано 25-5-2015 12:45               
приколькно - Армата наоборот. БМП Т-15
]http://judgesuhov.livejournal.com/66539.html[/QUOTE]


"Да, собственно: Почему наоборот?

Потому что шасси танка перевернуто задом наперед!
Сравните силуэты на рисунке 😊"

хм а мне нравится как то больше чем армата . в корме по середине надо понимать люк ?

p.s. а вот если нонешнюю 125мм пушку обрезать до 3х метров импульс отдачи сильно снизится ?

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

dima-314

p.s. а вот если нонешнюю 125мм пушку обрезать до 3х метров импульс отдачи сильно снизится ?
Дык обрез получится.Сильно громко бабахать будет.
Точность упадет.Настильность пострадает.
И вообще 222я статья. 😊

mara2107

Точность упадет.Настильность пострадает.
для ракет небось не критично ...
и вообще оно всё понятно , но я именно про импульс отдачи спрашивал .
И вообще 222я статья.
😊

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

Skela

А вы всё трёте и трёте!
Трёте и трёте,трёте и трёте!!
Думаете танк картонный!
Во!... Во!... Во!...
Танк настоящий!
)))

Мздоимец

если нонешнюю 125мм пушку обрезать до 3х метров импульс отдачи сильно снизится ?
Он увеличится. Импульс пороховых газов (считай, реактивный двигатель) сделает свре дело.

mara2107

вы батенька ничего не путаете ?

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

Yep

как только у дикарей появляется кроме мотивации, хоть какое-то пво, так сразу - горят, бубновые(с)
http://warsonline.info/yemen/p...bitel-f-16.html

поэтому танки, танки, танки(с)

mara2107

наши не горят ? или танки не горят ?

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

Yep

mara2107
наши не горят ? или танки не горят ?
рекомендую всё-таки прочитать мои посты.

mara2107

какие именно ? а то вроде читал что то ...

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

dm_roman

интересные новости
http://voicesevas.ru/news/russ...-14-armata.html

mara2107

dm_roman


написано 30-5-2015 05:48               
интересные новости

это всё уже мы читали и ссылки были на оригинал этого текста . они тупо перекопипастили .

про заявленные ресурс движка - если правда то вроде как хороший ресурс .
интересно вот сколько расход будет топлива и каков ресурс ходовой ?

по поводу стали новой - может стоит подумать о "кевларовом" танке ?
всё равно нонешние снаряды до метра стальной брони прожигают (по заявлениям некоторых лиц)
------------------
когда воротимся мы в портленд ...

Yep

вы всё пропустили: с 404 начали поставки веществ в Германию, и первым упоролся ди вельт:
Армата - копия немецкого танка тридцатилетней давности
http://www.welt.de/print/welt_...-abgeguckt.html

http://xn--80aaf2btl8d.xn--p1ai/?p=9145

dima-314

Армата - копия немецкого танка тридцатилетней давности
Так точно!
Уменьшенная в три раза копия!

mara2107


dima-314


написано 30-5-2015 10:53               
цитата:
Армата - копия немецкого танка тридцатилетней давности

Так точно!
Уменьшенная в три раза копия!

к стыду своему у меня тоже трудности с переводом , но яндекс перевёл так
"В Panzerexperte видит, когда новые т-14 также технические Параллели, бывших немецких идей и разработок. Если политика захотел и проектов, финансируемых бы и в Германии разработка нового Kampfpanzers возможно, "в своих возможностях т-14 Армата абсолютно на равных было бы", - говорит он."

это таки несколько разные вещи "параллели" и

Армата - копия немецкого танка тридцатилетней давности
не ??!!
вы опять додумываете за других то чего они не говорили\писали ?!!
как не стыдно ?!!!!!!

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

lentyay

Yep
вы всё пропустили: с 404 начали поставки веществ в Германию, и первым упоролся ди вельт:
Армата - копия немецкого танка тридцатилетней давности
http://www.welt.de/print/welt_...-abgeguckt.html

http://xn--80aaf2btl8d.xn--p1ai/?p=9145

Не совсем так, там написали, что концепт был разработан немцами 30 лет назад, но из-за развала СССР ни желания ни денег воплощать его в металле не нашлось 😀

Ну надо же как себя оправдать в глазах налогоплательщиков, вот они и пытаются, еще 30 лет они будут новый танк делать 😀

Yep

lentyay
написали, что концепт был разработан немцами 30 лет назад, но из-за развала СССР ни желания ни денег воплощать его в металле не нашлось
если это общий тон статьи, то он сам по себе прекрасен 😊
типа зачем вообще разваливали СССР? делали бы сейчас НОРМАЛЬНЫЕ ТАНКИ!!! 😀

mara2107

ни желания ни денег воплощать его в металле не нашлось

ага небось посчитали сколько стоит проект и сколько потом каждый танк поштучно и сравнили со стоимостью его поражения , оценили потенциал развитие противотанковых средств и решили , что овчинка выделки не стоит ...

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

lentyay

mara2107

ага небось посчитали сколько стоит проект и сколько потом каждый танк поштучно и сравнили со стоимостью его поражения , оценили потенциал развитие противотанковых средств и решили , что овчинка выделки не стоит ...

Уважаемый, я вам в который раз пишу, Армата дешевле Абрамса и Леопарда которые уже десятилетия существуют. 😀

mara2107

я вам в который раз пишу, Армата дешевле Абрамса и Леопарда.

а вы в моём посте

#940
где увидели слово
Армата
??


и потом как дешевле ? ещё раз напомнить про выросшие в разы сметы нац проектов ?!

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

lentyay

mara2107
??


и потом как дешевле ? ещё раз напомнить про выросшие в разы сметы нац проектов ?!

Ну какие нах сметы нац. проектов если Армата уже железе ездит и понятна ее конечная стоимость? 😀

А вот сколько будет стоить буржуйский подобный танк который появится лет через двадцать это вопрос т.к. уже существующие танки дороже Арматы обходятся.

mara2107

Ну какие нах сметы нац. проектов если Армата уже железе ездит и понятна ее конечная стоимость?
а это как в автосалоне - называют одну цену , но требуют 15 процентов в перёд - а потом когда авто приходит то "внезапно" выясняется , что цена выросла , а 15 процентов предоплаты они не возвращают или возвращают в сильно не полном размере .

и вообще - сделать десяток танков\прототипов это одно , а наладить линию производства это немножко другое .

p.s. забыли в какой стране живёте ? думаете топменеджеры уралвагонзавода святые бессеребренники ??

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

z-zebra

lentyay
Армата дешевле Абрамса и Леопарда которые уже десятилетия существуют.



По металлолому, может и да.
Только вот заявляли империалисты, что чуть ли не 60% стоимость танка - это электрические штучки-дрючки, всякие комплексы ночного видения, балкалькуляторы, зеркальца для оценки изгиба ствола и пр.

Так же на их империалистическом канале показывали, как привозят старье, срезают крепления старых комплексов, и начинают впихивать самое последнее.

mara2107

зеркальца для оценки изгиба ствола

а ствол то длиньше на метр ...

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

z-zebra

mara2107
а ствол то длиньше на метр ...
У нас свой путь.

Сейчас по Т24 передача была "Великие танковые сражения. Битва за Францию".

Так было сказано, что немцы по рации договаривались, какой танк валят, и всей массой его валили. Потом следующий.
И так, пока всю дивизию не уничтожили.

Участник там говорил, что его танк выдержал 17 попаданий немцев.

mara2107

"Великие танковые сражения. Битва за Францию".

буду посмотреть

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

lentyay

z-zebra
По металлолому, может и да.
Только вот заявляли империалисты, что чуть ли не 60% стоимость танка - это электрические штучки-дрючки, всякие комплексы ночного видения, балкалькуляторы, зеркальца для оценки изгиба ствола и пр.

Так же на их империалистическом канале показывали, как привозят старье, срезают крепления старых комплексов, и начинают впихивать самое последнее.

Стоимость танка означает стоимость танка, а не железа в танке или танка без электроники или электроники без железа.

Танк не лего, каждая модификация выпускается с определенным набором обвеса и имеет конечную стоимость.

vhunter55

буду посмотреть
Этой там не нашел.
http://www.pobeda.witebsk.by/land/epizode/senno

mara2107

http://www.airwar.ru/weapon/aat/malutka2.html

малютка2

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

z-zebra

mara2107
малютка2
Тоу-2B

Пролетает над танком и взрывается на высоте 2 метра.



dima-314

Пролетает над танком и взрывается на высоте 2 метра.
Это в рекламном видео.
В жизни:
В июне 1993 года подразделениями армии США, участвующими в операции ООН, были осуществлены первые пуски ракет 'TOW-2' и 'TOW-2A' с вертолётов AH-1F 'Кобра', оснащённых СУО типа M65. 12 июля американское командование начало операцию 'Мичиган', в ходе которой 6 американских вертолётов 'Кобра', вооруженных 'TOW', должны были остановить встречу старейшин, интеллигенции, поэтов и священников клана Хабр Гидр, родного генералу сомалийской армии Мохамеду Фараху Айдиду. Первой ракетой вертолёт уничтожил лестницу, заблокировав выход. Всего было выпущено 16 ракет и тысячи пушечных снарядов, в результате чего в заблокированном здании погибли 73 представителя интеллигенции.

z-zebra

dima-314
В жизни:

цитата:В июне 1993 го


Ничего, что сейчас на дворе 2015 год?
😀

Мне вон сотрудники тоже рассказывали, когда на флоте служили, слушали переговоры янкесов, как у них все плохо было в 1991 году, и как у них Томагавки на палубу падали, и самолеты на палубу не попадали.

decaht858

mara2107
и вообще - сделать десяток танков\прототипов это одно , а наладить линию производства это немножко другое .
При этом первая часть (которая называется НИОКР) запросто может быть дороже второй.

dima-314

Ничего, что сейчас на дворе 2015 год?
То есть,учитывая что они больше не летают на луну,
теперь все ещё хуже. 😀

Yep

z-zebra
Тоу-2B
Пролетает над танком и взрывается на высоте 2 метра.
подлетает.
к танку-муляжу, в котором никого нет.
дело в том, что идея современного танка типа арматы как раз и заключается в том, чтобы никакая куета в принципе не могла подлететь к танку, чтобы потом взорваться на высоте двух метров.
и не нужно косить на то, что у амеров тогда был такой какой-то неудачный год, а сейчас уже вон какой! - допустим, немцам создать новый танк помешал развал СССР.
но что мешало в своё время американцам создать нормальный пэтриот, когда СССР был на пике? амеры полностью облажались с ним в попытках перехвата советских скадов

ДжонДоу

Yep
дело в том, что идея современного танка типа арматы как раз и заключается в том, чтобы никакая куета в принципе не могла подлететь к танку, чтобы потом взорваться на высоте двух метров.
Yep
амеры полностью облажались с ним в попытках перехвата советских скадов

Амеры облажались, а наши, таки, смогли!
😀
Не смешите мои тапочки.

Maksim V

Амеры облажались, а наши, таки, смогли!

Не смешите мои тапочки.

Вы верите в разум американских конструкторов ?
Зря вы это так делаете . У американцев нет ни одного сколько либо значимого и реально работающего комплекса по перехвату ракет .
У них нет нормальных танков - расхваленный Абрамс в Ираке подбивали из ДШК - это факт зарегистрированный самими американцами.
У них нет реально эффективных противотанковых ракетных комплексов .
В американской оборонке процветает коррупция и попил бабла - вот недавний визит Обамы в воинскую часть - за подметание сцены и раздвигание штор на окнах командование части списало 100 000 долларов .
Вы бы вместо того , чтобы ёрничать- смотрели бы американские программы о коррупции и воровстве в правительстве США и в оборонке в частности . Там такие объёмы воровства , что Васильева с "табуреткиным" - жалкие фигляры .

lentyay

Maksim V
Вы верите в разум американских конструкторов ?
Зря вы это так делаете . У американцев нет ни одного сколько либо значимого и реально работающего комплекса по перехвату ракет .
У них нет нормальных танков - расхваленный Абрамс в Ираке подбивали из ДШК - это факт зарегистрированный самими американцами.
У них нет реально эффективных противотанковых ракетных комплексов .
В американской оборонке процветает коррупция и попил бабла - вот недавний визит Обамы в воинскую часть - за подметание сцены и раздвигание штор на окнах командование части списало 100 000 долларов .
Вы бы вместо того , чтобы ёрничать- смотрели бы американские программы о коррупции и воровстве в правительстве США и в оборонке в частности . Там такие объёмы воровства , что Васильева с "табуреткиным" - жалкие фигляры .
Тсссс, у американцев такое невозможно, это земля обетованная, там нет коррупции, особенно при бюджете военном в 600 лярдов 😀

ПТРК Джавелин очень хорош, но против КАЗ Афганит он вряд ли сработает 😀

lentyay

ДжонДоу

Амеры облажались, а наши, таки, смогли!
😀
Не смешите мои тапочки.

У нас масса того, что американцы повторить не смогли (ракета подводная Шквал, двигатель РД-180, системы ПВО у нас вообще лучшие в мире, Армата и т.д.), а были бы у нас бюджеты как у них (т.е. были бы мы в финансировании на равных) они бы вообще далеко в хвосте плелись. 😀

Maksim V

ПТРК Джавелин очень хорош,
Ага - хорош - в Сирии врезали из Джавелина по БМП - пробили сквозную дыру в корпусе справа-сзади башни - оплавилось внутри и сквозная дыра в днище .
1) Экипаж не пострадал - только обосрался .
2) Машина загорелась , но была потушена подручными средствами( телогрейками и валенками) .
3) Машина осталась на ходу и способность к ведению огня не потеряла .
4) После наложения заплат - вернулась в строй .
5) Подробный разбор этого случая проходил на Ганзе с видео и комментариями российских и сирийских военных специалистов .

lentyay

Maksim V
Ага - хорош - в Сирии врезали из Джавелина по БМП - пробили сквозную дыру в корпусе справа-сзади башни - оплавилось внутри и сквозная дыра в днище .

1) Экипаж не пострадал - только обосрался .

Ну, видите, уже хорошо 😀

Ссылкой на разбор не поделитесь?

Maksim V

Ссылкой на разбор не поделитесь?
Вроде как в Армейском разделе были 2 темы о использовании танков и БМП в Сирии .
ТС эти темы открывший - находится в Сирии и снимает фильмы о работе российской техники - его роликов полно в сети.
Эта группа работает на ANNA news.

z-zebra

lentyay
системы ПВО у нас вообще лучшие в мире
Особенно Панцирь.
Столько израильских самолетов насбивал, просто дух захватывает. Все 6 израильских налетов отбил.
😀
http://www.sdelanounas.ru/blogs/29041/

Правда, из Москвы просили Израиль эти комплексы не уничтожать, потому-что там наш персонал находится.

Касательно склада ракет, которые якобы были уничтожены ракетой с подводной лодки.
Разве Панцирь не должен был эту ракету уничтожить? Или он только бипланы сбивать может?

А вот евреи ссадили Су-24 сирийский никчемным Патриотом.

Maksim V

Ссылкой на разбор не поделитесь?
http://guns.allzip.org/topic/42/1493826.html

lentyay

z-zebra
Особенно Панцирь.
Столько израильских самолетов насбивал, просто дух захватывает. Все 6 израильских налетов отбил.
😀
http://www.sdelanounas.ru/blogs/29041/

Правда, из Москвы просили Израиль эти комплексы не уничтожать, потому-что там наш персонал находится.

Касательно склада ракет, которые якобы были уничтожены ракетой с подводной лодки.
Разве Панцирь не должен был эту ракету уничтожить? Или он только бипланы сбивать может?

А вот евреи ссадили Су-24 сирийский никчемным Патриотом.

Доказательства этого потока сознания где? 😀

Yep

ДжонДоу
Амеры облажались, а наши, таки, смогли!

Не смешите мои тапочки.



это общеизвестный факт

dima-314

z-zebra
Столько израильских самолетов насбивал, просто дух захватывает. Все 6 израильских налетов отбил. ...
Правда, из Москвы просили Израиль эти комплексы не уничтожать, потому-что там наш персонал находится.
Хехе.
Нуну.
Вы свою ссылку то читали?
Вот там:
Наберите в поисковике "Кого бомбил Израиль в Сирии" Текст: А.Кривич//Телеграфистъ Достаточно правдоподобная версия и там аргументы "Весьма нестандартная, но имеющая право на жизнь версия, что вся проведенная операция в СМИ это развод Вашингтона и сокрытие истинных целей бомбардировки... Напомню, что Катар при посредничестве компании BritAm планировали доставить в сирийский город Хомс химическое оружие из Ливии. Проще всего это сделать через Ливан, в котором, несмотря на то, что правительство Ливана положительно относится к правительству Сирии, действует широкая поддержка боевиков. Все должно выглядеть так, будто правительство Сирии применило против боевиков химическое оружие. Для этого Britam должны доставить из Ливии бомбы с хим. оружием, идентичные тем, что стоят на вооружении Сирии. В монтаже видео должны быть задействованы славянские наемники организации. В СМИ появляется информация, что Израиль нанес удар по ливанско-сирийской границе, после чего эту информацию из ближневосточных СМИ изымают и удар переносится 'куда-то' под Дамаск. Дамаск конечно недалеко от ливанско-сирийской границы, но первоначальная версия скорее звучала, что по границе, но со стороны Ливана. Вероятно, таким образом Израиль и официальные правительства Сирии и Ливана пытаются скрыть тот факт, что Израиль нанес удар по боевикам, которые могли доставлять химическое оружие в Хомс. Так как сам факт вылета авиации Израиля скрыть от США невозможно, была придумана версия о бомбежке 'где-то' под Дамаском. В таком ключе становится понятна реакция ЛАГ, которые под давлением руководства Катара, которое никак не могло не узнать, что колонну боевиков с хим. оружием уничтожили, обвиняет Израиль в агрессии против Сирии." В пользу этой версии говорит и то что незадолго до этого Москву посетил со срочным визитом спецпосланник из Израиля "Глава Совета по национальной безопасности Яаков Амидрор отправился с экстренным визитом в Россию, для бесед со своими коллегами о ситуации в Сирии и тех опасностях, которые грозят Израилю в связи с этой ситуацией, пишет 28 января израильские СМИ 'Курсор' и 'Маарив'"

z-zebra

lentyay
Доказательства этого потока сознания где?
Какого?

Что в Сирии находятся 36 наших Панцирей?

МОСКВА, 14 августа. (АРМС-ТАСС). Сирия начала получать ЗРПК "Панцирь-С1", сообщило израильское издание "Едиот Ахронот" со ссылкой на военный источник.

По словам издания, "Сирия приобретает в России один из самых совершенных в мире зенитных ракетных комплексов и в настоящее время имеет самую плотную систему ПВО". На вооружении сирийских войск ПВО состоит около 200 зенитных батарей различных типов, что дает абсолютное превосходство над израильскими ВВС.
http://vpk.name/news/8627_za_s...ot_ahronot.html

Сбитый Израилем сирийский самолет оказался бомбардировщиком Су-24
http://m.ria.ru/world/20140923/1025292097.html

ВВС Израиля нанесли авиаудары по международному аэропорту Дамаска и городу к западу от сирийской столицы. Об этом пишет Reuters.

Как сообщает РИА 'Новости' со ссылкой на источник в сирийском генштабе, целью израильских военных стал склад в боеприпасами.

http://www.gazeta.ru/politics/...n_6720309.shtml

Израиль нанес серию ракетных и авиаударов по территории Сирии. Целями обстрелов были военные объекты: склад вооружений ливанского движения "Хезболлах" и военный исследовательский центр.

РИА Новости http://ria.ru/trend/israel_syria_attack_050513#ixzz3bi0SoUQr


UPD/
И что бы два раза не вставать:

МИД России рассчитывает, что во избежание обострения и так нестабильной обстановки на Ближнем Востоке Израиль впредь не станет нарушать воздушное пространство Сирии. Об этом говорится в комментарии, который появился на сайте российского ведомства в четверг. 'Поступившие сообщения об этом вызывают в Москве крайнюю обеспокоенность. Надеемся, что дальнейшей эскалации не произойдет, а израильская сторона предпримет меры, исключающие подобные инциденты', - подчеркивается в тексте.
[scip]

Характерно, что в середине августа израильские военные назвали сирийские ПВО лучшими в мире. Об этом сообщила газета Yedioth Ahronoth. После второй ливанской войны Сирия улучшила свои ПВО за счет российских комплексов 'Панцирь-С1' и сотен ПЗРК 'Игла' нового типа. Также Сирия не отказалась бы от зенитно-ракетных комплексов С-300, 'Тунгуска' и 'Бук'.
http://vz.ru/politics/2007/9/7/107168.html

lentyay

z-zebra
Какого?

Что в Сирии находятся 36 наших Панцирей?

МОСКВА, 14 августа. (АРМС-ТАСС). Сирия начала получать ЗРПК "Панцирь-С1", сообщило израильское издание "Едиот Ахронот" со ссылкой на военный источник.

По словам издания, "Сирия приобретает в России один из самых совершенных в мире зенитных ракетных комплексов и в настоящее время имеет самую плотную систему ПВО". На вооружении сирийских войск ПВО состоит около 200 зенитных батарей различных типов, что дает абсолютное превосходство над израильскими ВВС.
http://vpk.name/news/8627_za_s...ot_ahronot.html

Сбитый Израилем сирийский самолет оказался бомбардировщиком Су-24
http://m.ria.ru/world/20140923/1025292097.html

ВВС Израиля нанесли авиаудары по международному аэропорту Дамаска и городу к западу от сирийской столицы. Об этом пишет Reuters.

Как сообщает РИА 'Новости' со ссылкой на источник в сирийском генштабе, целью израильских военных стал склад в боеприпасами.

http://www.gazeta.ru/politics/...n_6720309.shtml

Израиль нанес серию ракетных и авиаударов по территории Сирии. Целями обстрелов были военные объекты: склад вооружений ливанского движения "Хезболлах" и военный исследовательский центр.

РИА Новости http://ria.ru/trend/israel_syria_attack_050513#ixzz3bi0SoUQr


UPD/
И что бы два раза не вставать:

МИД России рассчитывает, что во избежание обострения и так нестабильной обстановки на Ближнем Востоке Израиль впредь не станет нарушать воздушное пространство Сирии. Об этом говорится в комментарии, который появился на сайте российского ведомства в четверг. 'Поступившие сообщения об этом вызывают в Москве крайнюю обеспокоенность. Надеемся, что дальнейшей эскалации не произойдет, а израильская сторона предпримет меры, исключающие подобные инциденты', - подчеркивается в тексте.
[scip]

Характерно, что в середине августа израильские военные назвали сирийские ПВО лучшими в мире. Об этом сообщила газета Yedioth Ahronoth. После второй ливанской войны [b]Сирия улучшила свои ПВО за счет российских комплексов 'Панцирь-С1'

и сотен ПЗРК 'Игла' нового типа. Также Сирия не отказалась бы от зенитно-ракетных комплексов С-300, 'Тунгуска' и 'Бук'.
http://vz.ru/politics/2007/9/7/107168.html [/B]
Ну где написано, что Панцирь не смог сбить израильские самолеты? Или, что он вообще стрелял?

Судя по тому, что написал наш МИД, ПВО сирийское вообще не стреляло, очевидно, что бы не начинать войну еще и с Израилем.

Да и зачем ему стрелять если "Израиль нанес серию ракетных и авиаударов по территории Сирии. Целями обстрелов были военные объекты: склад вооружений ливанского движения "Хезболлах" и военный исследовательский центр." ???

z-zebra

lentyay
Или, что он вообще стрелял?
Да, комплексы были поставлены для того, чтобы ими любоваться. Да на полигоне по мишеням пострелять.
И чтобы любой, кому не лень, мог разносить любой объект на подконтрольной ПВО территории.

Как я сразу-то не догадался.

lentyay
Да и зачем ему стрелять
Действительно, зачем?
😀
А нафига их купили тогда? Чтобы он не стрелял?
😀

lentyay
склад вооружений ливанского движения "Хезболлах"
'Хезболла' не позволит сирийской оппозиции добиться ухода президента Башара Асада и его правительства, заявил лидер этой ливанской исламистской организации Хассан Насралла.

По его словам, 'настоящие друзья' Дамаска не допустят, чтобы Сирия сдалась американцам, Израилю и исламским экстремистам.

По данным базирующегося в Лондоне сирийского Наблюдательного совета по правам человека, поддерживающие режим президента Сирии Башара Асада боевики шиитского движения 'Хезболла' наравне с правительственной армией ведут бои с сирийскими мятежниками.
http://www.kp.ru/online/news/1429604/

Хезболла за него горой стоит, а Башир так позволяет их склады разносить.

Хорош союзничек.
Мнится мне, что Хезболла не на ту лошадку поставила.
😀

И касательно Арматы.

Танки "Армата" в перспективе планируется сделать дистанционно управляемыми, рассказал заместитель гендиректора предприятия Вячеслав Халитов. "Лучшая защита для экипажа боевой машины - его отсутствие на борту. И это - не научная фантастика, а следующий этап модернизации техники, который станет возможен уже в ближайшем ощутимом будущем", - рассказал изданию заместитель генерального директора предприятия Вячеслав Халитов.

«A HREF="http://www.dni.ru/society/2015/5/31/304976.html [QUOTE]Originally" TARGET=_blank»http://www.dni.ru/society/2015...UOTE]

Nagant

z-zebra
Танки "Армата" в перспективе планируется сделать дистанционно управляемыми, рассказал заместитель гендиректора предприятия Вячеслав Халитов.

это конечно, хорошо...
как управлять будем? по проводам, по радиоканалу?

DIZZI

Интересно, насколько устойчив танк к боеприпасам объемного взрыва? Посылаем болванку со смесью, активная защита сама ее дырявит(на какой дистанции?), смесь заполняет некоторый объем... чуть сзади, на веревочке(тросике), вторая ампула с детонатором(или болванка со второй порцией)... сама активная защита(второе срабатывание на детонатор-муляж) или детонатор(который оказывается не муляж) воспламеняют смесь. Бред?

Maksim V

Да, комплексы были поставлены для того, чтобы ими любоваться.
1) Надо понимать , что в данной мировой ситуации Россия и Израиль согласовывают свои действия .
2) Надо понимать , что это не выступление " единым фронтом" , а постоянное решение вопросов - где-то Россия не видит в упор действия Израиля , где-то Израиль красноречиво промолчит .
3) Надо понимать , что "Панцири" поставлены не против Израиля в сложившейся ситуации, а для защиты Сирии .
Это сложно понять - если вы не смотрите аналитические передачи израильского телевидения.
4)Надо понимать , что в современном мире - когда США напоминают здоровенного петуха с отрубленной головой - мечется по двору - сшибает всё на своём пути и кругом всё в крови - Израиль и Россия оказались в одной лодке и двигать вёслами надо достаточно аккуратно - поэтому и "Панцири" это аргумент достаточно культурный в сложившейся ситуации .

ДжонДоу

Maksim V
Надо понимать , что "Панцири" поставлены не против Израиля в сложившейся ситуации, а для защиты Сирии .
😀
Убилнах.

Maksim V

Убилнах.
Я и говорю , что многим понять это не под силу .

z-zebra

Maksim V
3) Надо понимать , что "Панцири" поставлены не против Израиля в сложившейся ситуации, а для защиты Сирии .
И как, защитили они Сирию?
😀

Следующие покупатели смотрят на Сирию с сочувствием.

DIZZI
насколько устойчив танк к боеприпасам объемного взрыва?
РПГ-30, по заявлению наших разработчиков, пробивают любую броню.
И активную, и КАЗ.

z-zebra

Maksim V
Я и говорю , что многим понять это не под силу .
Т.е. они не должны сбивать ничего, что летит со стороны Израиля.
😀
Или они не сбивают летящие предметы с магендовидом?

А со звездно-полосатым флагом будут сбивать? Или там тоже есть договоренность о защите Сирии?
😀

dima-314

z-zebra
Т.е. они не должны сбивать ничего, что летит со стороны Израиля. Или они не сбивают летящие предметы с магендовидом? А со звездно-полосатым флагом будут сбивать? Или там тоже есть договоренность о защите Сирии?
Если у вас есть информация:
Было столько то запусков "панциря" по таким то целям.
Результат запусков такой то.
Процент эффективности такой то.
Давайте ссылки.
...
Если такой инфы нет ..
Можем далее обсуждать сфероПВО в разряженном эфире.
Это завсегда с удовольствием. 😊

z-zebra

dima-314
Если у вас есть информация:
Было столько то запусков "панциря" по таким то целям.
Результат запусков такой то.
Процент эффективности такой то.
Странно, страна купила наше вооружение для защиты своего воздушного пространства.
Не дешевое.

Проводила стрельбы на полигоне, обучала расчеты.

Мы помогали Сирии в постройке ПВО.

Внезапно прилетели злые буки и распиз....шили объекты на территории страны, которая купила наше вооружение.

При этом:

"По оценкам специалистов, ПВО Сирии сегодня представляют собой достаточно грозную силу.

Уничтожение 22 июня 2012 г. средствами ПВО Сирии турецкого самолета-разведчика наглядно подтверждает это. По мнениям многих политологов, сбитый 'Фантом' явился едва ли не гарантией предотвращения готовящегося натовского вооруженного вмешательства, спешащего на помощь оппозиции. Эффективность сирийской ПВО не ставится ни в какое сравнение с ПВО Ливии, которая не смогла никоим образом противостоять современной группировке ВВС НАТО."

http://www.oborona.ru/includes...86/detail.shtml

Статья от 12 года.

dima-314
Если такой инфы нет ..
А так, кто скажет. Почему не позвонили, не предупредили...

Я так понимаю, что гораздо проще считать, что Панцирей там не было.
😀 😀 😀

Пусть будет так.

Как там у Пушкина:

"Его пример - другим наука".

dima-314

Статья от 12 года.
Отличная статья!
Просмотрел с удовольствием,благодарю.
z-zebra
Я так понимаю, что гораздо проще считать, что Панцирей там не было.
Статья утверждает что есть.(были)
А вот про их применение в ней ничего нет.
......
Давайте от сфероПВО вернемся к сферотанкам. 😊

z-zebra

dima-314
Давайте от сфероПВО вернемся к сферотанкам
Нечего обсуждать пока.
Как продадут кудой, или еще что, там по ним постреляют, они в ответ постреляют, то будет ясно.

Кстати, американцы считают, что у них бедная страна, и изготовить стомильенов танков их экономика не сможет.
Поэтому они уперлись в противотанковые средства.

dima-314

Я думаю это в рамках их стратегии.
Они на острове.Нападать на Россию вот так сразу явно не собираются.
Иначе уже давно напали бы.
На них армада танков тоже не нападет.Остров.
А если им где то вдруг понадобится много танков.
Они успеют их наделать.Остров же.
Зато у них полно авиации и авианосцев.
Того количества танков что есть сейчас,вполне достаточно чтобы напасть на кого угодно кроме может быть десятка стран на которых они тоже нападать пока не собираются.
Россия-СССР как континентальная держава имела в запасе необходимое количество танков для решительного наступления в любую сторону континента для выкидывания вероятного противника в море.Чтобы гарантировано себя обезопасить.Количество танков рассчитывалось из невозможности быстро нарастить производство(не остров)и вероятности больших потерь при наступлении до края океана.
И похоже это работало.

z-zebra

dima-314
Я думаю это в рамках их стратегии.
Они на острове.Нападать на Россию вот так сразу явно не собираются.
Европейский ТВД.

Сколько у СССР было танков, которые могли начать действовать.
У них столько не было и доставка невозможна сопоставимого количества в разумные сроки.

Поэтому и уперлись в ПТ средства. Чтобы пехота могла отбить атаку.

mara2107

и доставка невозможна сопоставимого количества в разумные сроки.

насколько возможна она у нас по стране ? особенно ежели жд пути разбомбить ? а не разбомбить так диверсионными группами нарушить сообщение ...

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

dima-314

насколько возможна она у нас по стране ? особенно ежели жд пути разбомбить ? а не разбомбить так диверсионными группами нарушить сообщение ...
Экий вы диверсантище. 😊
У нас по стране - своим ходом вкрайняк доползут.
А вот по морю такой финт не пройдет. 😊

mara2107

У нас по стране - своим ходом вкрайняк доползут.
хватит ли моторесурса ?

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

z-zebra

mara2107
хватит ли моторесурса ?
От Москвы до Лиссабона - 4 тыр км.

lentyay

mara2107
хватит ли моторесурса ?
Во время ВОВ хватило же 😀 А тогда тралов не было и ЖД разбомблено было.

z-zebra

lentyay
А тогда тралов не было и ЖД разбомблено было.
Ремонтные бригады восстанавливали ЖД полотно.
И сейчас такие есть.

Интересно, можно ли разгрузить состав с танками без пандуса?

vhunter55

Во время ВОВ хватило же А тогда тралов не было и ЖД разбомблено было.
Так и шли с Челябинска косяками на фронт... Где траншея от прохода-сколько там сваяли? К концу моторесурса если дойдут...

Мздоимец

Во время ВОВ хватило же
Среднюю скорость движения не посчитали?

Гость 78

Тут не пожалуй дело даже не в скорости, а в моторесурсе...(Тридцатьчетвёрка на 44 год имела около 300км)

dima-314

Тридцатьчетвёрка на 44 год имела около 300км)
Ну это в среднем до какой нибудь поломки.
Не выбрасывали же танк после такого пробега.

Гость 78

Всё усреднённо, ибо моторесурс измеряется вообще в часах, но данная цифра до капремонта

paradox

но данная цифра до капремонта
ну так это очень много же.
на тот же год т-4 150, пантера те же 150, матильда-220...
и это не ресурс до полного разваливания- а время гарантированной безаварийной работы до первого регламентного обслуживания (справедливости ради- капремонт и есть)

mara2107


конкретно про танки с 50той минуты (примерно)

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

Tallervo

z-zebra
Интересно, можно ли разгрузить состав с танками без пандуса?
Можно. Используются аппарели сборные. Можно весь эшелон разгрузить цепочкой через одну аппарель. Но это если в поле или на маленькой станции. Но как правило на каждой более-менее станции в городах есть т.н. воинские площадки.

------------------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч". Евангелие от Луки 22:36

Vlad56

ЗЫ!!! Самое забавное танк появился благодаря Сердюкову с Васильевой )))[/B]

Да нет, ни табурет ни тапочки отношения к Армате не имеют. Наоборот в обсуждении проэкта в их сторону полетело немалое количество неперепревшего кала. Вообще история Арматы достаточно прикольна! В 2011 году где-то в середине марта коротковолновики из Москвы дурачились с подсоединением к рации интернета и закрытых каналов на спутниках. Тогда ещё существовал частный 19-й канал спасателей в 27 мгц диапазоне. Каким образом возникла тема в эфире про оружие и танки - отдельная история, только на этот разговор пришли (через интернет?) те, кто разрабатывал танковую технику. Вот там некто по имени Владимир из 'Текстилей'(достаточно известный в узких кругах как Малюта) и выложил свою версию того, каким по его мнению должен быть современный танк. Разработчики впали в ступор от услышанного. По их словам это была совершенно новая версия боевой платформы, главной особенностью которой являлась возможность дальнейшей, практически бесконечной модификации и создание разных по назначению моделей с унифицироваными узлами. Кстати именно он и озвучил начальную идею дать возможность танкистам катать то упора танки на танкодромах и специальных маршрутах до их полного превращения в пыль вместо гниения на складах. Идея понравилась Сергею Шойгу, он её подхватил и развил до спортивных соревнований, кстати весьма интересных.

krysoboj

paradox
ну так это очень много же.
на тот же год т-4 150, пантера те же 150, матильда-220...
и это не ресурс до полного разваливания- а время гарантированной безаварийной работы до первого регламентного обслуживания (справедливости ради- капремонт и есть)
как всё намешано. именно до разваливания если не будет капремонта. капремонт-ремонт с заменой не менее 70% деталей. первое регламентное обслуживание- замена масла, протяжка болтовых соединений и пр.

Диверсант14

Расскажите мне.
Почему у нас 125мм и гладкое, а у "них" 105 и нарезное?
Я читал что у них так потому что был избыток снарядов 105мм на складах. Слабо верится. Другая версия - "они" ориентируются на точность. Интересна причина расхождения доктрины. И почему 125 не сделать нарезным?

lentyay

Диверсант14
Расскажите мне.
Почему у нас 125мм и гладкое, а у "них" 105 и нарезное?
Я читал что у них так потому что был избыток снарядов 105мм на складах. Слабо верится. Другая версия - "они" ориентируются на точность. Интересна причина расхождения доктрины. И почему 125 не сделать нарезным?
У кого пушка то в 105? 😀

У всех современных, гладкоствольные пушки 120-125 и у Абрамсов и у Леклерков и у Леопардов и у Меркавы и т.д. 😀

Рассказываю, гладкоствольная пушка позволяет стрелять управляемыми ракетами, а не только снарядами.



Shizakroid

lentyay
гладкоствольная пушка позволяет стрелять управляемыми ракетами,
а еще слышал что фекалиями может 😊

z-zebra
От Москвы до Лиссабона - 4 тыр км.
Что тебе такого сделала Португалия?
Европейцы обычно на этапе "Берлин" начинают все прекрасно понимать. В самом крайнем случае до Парижа.

DIZZI

lentyay
гладкоствольная пушка
Кумулятивные снаряды в нарезной плохо работают, вот и перешли на гладкие.

Nikola_spb

ИМХО, изначально все было несколько не так: низкоскоростные (относительно) кумулятивные снаряды не обеспечивали прямого выстрела на требуемых дальностях, и требуемой вероятности попадания, особенно при большой дальности, а также по движущимся целям. При этом вопрос рассеивания кумулятивной струи под действием центробежных сил был решен путем создания невращающихся кумулятивных снарядов для нарезных пушек.
Цельнокорпусные бронебойные не обеспечивали достаточной бронепробиваемости на больших дальностях. Катушечные подкалиберные, обладая высокой начальной скоростью и бронепробиваемостью на малых дистанциях, в связи с малой массой и таким же, как у цельнокорпусных снарядов, аэродинамическим сопротивлением, свою энергию быстро теряли.
Задача повышения бронепробиваемости при удовлетворительной точности была решена путем создания БПС с отделяющимся поддоном. Но при начальной скорости свыше 1500 м/с приемлемая живучесть нарезного ствола не обеспечивается. От слова "совсем". При стрельбе из гладкого ствола - тоже, но чуть лучше. По разгару ствола один выстрел БПС приравнивается, ЕМНИП, к 10 выстрелам ОФС. Как - то так.
А стрельбу ПТУР через ствол придумали позже, как средство повышения возможности. И укомплектованы были сначала войска такими машинами из расчета: одна рота на полк. По разным причинам, техническим и организационным. По нынешним временам таких ограничений, пожалуй, нет.
И еще добавлю, раз уж не удержался написать в этой теме, по поводу 152 мм орудия на танке ("Армата" и ранние, опытные образцы): 6" ОФС, при попадании в танк выводит его из строя, как минимум, на какое-время. Иногда - даже не взорвавшись. Примеры сорванных с погона башен немецких тяжелых танков есть. Остается одна проблема: попасть этим снарядом в цель, на реальных дистанциях боя. Современные технологии позволяют решать эту баллистическую задачу. Остается их внедрить, а тогда можно отказаться от БПС, вернуться к нарезному стволу, этим повысить точность стрельбы и т.п.
ИМХО, не только моё.

lentyay

Nikola_spb
И еще добавлю, раз уж не удержался написать в этой теме, по поводу 152 мм орудия на танке ("Армата" и ранние, опытные образцы): 6" ОФС, при попадании в танк выводит его из строя, как минимум, на какое-время. Иногда - даже не взорвавшись. Примеры сорванных с погона башен немецких тяжелых танков есть. Остается одна проблема: попасть этим снарядом в цель, на реальных дистанциях боя. Современные технологии позволяют решать эту баллистическую задачу. Остается их внедрить, а тогда можно отказаться от БПС, вернуться к нарезному стволу, этим повысить точность стрельбы и т.п.
ИМХО, не только моё.
Сегодня читал, будут вроде делать противотанковую самоходку с 152 пушкой на базе Арматы. Наверное типа немецкого Ягпанцера или Hetzer.

z-zebra

Shizakroid
Что тебе такого сделала Португалия?
Португальцы классные пацаны и муслимов не любят.
У меня к ним претензий нет.

Shizakroid

lentyay
, будут вроде делать противотанковую самоходку
вопрос: зачем? Мста у нас уже есть. К тому же ударные вертолеты будут решать эту задачу лучше. А если к дрону квадрикоптеру скотчем примотать РПГ...
z-zebra
Португальцы классные пацаны
Так я не понимаю, зачем ты собрался к ним на танке? На танке много портвейна не увезешь, лучше морем 😊

z-zebra

Shizakroid
зачем ты собрался к ним на танке?
Не, это они к нам на следующий год могут приехать. Если их на родине не примут с удлинителем магазина.
😀
Как и другие представители.

Из Берлина точно будут. Немец мне обещал майку свою привезти.
Он мою отжал, а свою не дал.

Nikola_spb

вопрос: зачем? Мста у нас уже есть. К тому же ударные вертолеты будут решать эту задачу лучше.

Основной боевой танк, в особенности тяжелой категории по массе, и машины на его базе обладают весьма хорошей стойкостью к средствам поражения поля боя и сохраняют способность вести огонь, находясь под огнем. Мста-С, хоть и на шасси с использованием узлов и агрегатов Т-80 и Т-72, но башня там с противоосколочным бронированием. Не уверен, что держит ДШК, не говоря о 25-30 мм автопушках (авиационных и БМП).
Вертолеты все время над полем боя висеть не могут, а ПТО может стоять в кустах долго.

Yep

ну, что тут у вас?

lentyay

Yep
ну, что тут у вас?
А у нас в квартире газ, а у вас?

dima-314

ну, что тут у вас?
будут вроде делать противотанковую самоходку с 152 пушкой на базе Арматы. Наверное типа немецкого Ягпанцера или Hetzer.
Похоже ИСУ-152 опять на конвейер поставят. 😊