А не завалить ли нам сохатого?

Pilot11

Мелькнула мысль...взять лицензию на сохатого в угодья общего пользования, собраться с народом и....Больных и старых - в загон, молодеж на номера. Имеющие снегокаты - обрезка загонов, проверка зверя (самочуствие, здоровье).....Давайте мысли. За и Против

ceolos

ЗА!

Larsen

Идея хорошая, но
1. Уверены ли вы, что сможете взять лицензию на лося в угодья общего пользования?
2. Уверены ли вы, что команда, сбитая из совершенно сторонних людей, половина из которых будет "не охотниками", сможет хотя бы найти лося?

Проведение загонной охоты требует предварительной подготовки и мониторинга места охоты. Без этого - охота не состоится и команда просто хорошо проведет время в лесу, на чистом воздухе.

Значительно проще купить лицензию в каком-то проверенном охот-хозяйстве. Это будет стоить от 6 до 10 тысяч рублей. И потом там провести охоту.

------------------
Не беги быстро - умрешь усталым. С уважением, Сергей Ларсен

Pilot11

в каком-то проверенном охот-хозяйстве. Это будет стоить от 6 до 10 тысяч рублей.
Блажен кто верует....При наличии отработок получаете шанс, всего лишь шанс, купить за 70000 р лося. В Агалатово корову купить 30000 р. Про найти писал снегохотчиков. На технике проще и быстрее объехать кварталы лесные. Понятно, что надо знать лежки....Давайте мысли! Для того и создал тему.

Pilot11

Насчет лицензии в ООУ не зондировал как сейчас, в прошлом годе деньги в кассу и вперед. В налоговую перечисление.

Larsen

70 тысяч - это в Лемболово что-ли? 😊 😊
Я написал конкретно, мест таких много. Стоит только отьехать от Питера на 300\400 км. Я уже несколько лет беру лицензию и охочусь на реву, в сентябре.
В загонный сезон, вообще, масса хоз-в приглашает охотников. 500 рублей в день участие, и потом, если есть желание взять мясо - 200 рублей кг

------------------
Не беги быстро - умрешь усталым. С уважением, Сергей Ларсен

Тот самый Дуб

Дороги надо мониторить: в прошлом годе на Мурманке видел филей лосячий, оторванный. Затупил, не тормознул подобрать 😊
Так, глядишь, и стрелять не придётся:

Larsen

Давайте оттолкнемся от другого - в каком месте ЛО вы хотите провести такое мероприятие?

Доброволец

Эм.
Две подсказки - на сайте Комитета есть разблюдовка по угодьям - кому сколько достается лицензий на лося/кабана.
На УОП приходится тоже по чуть-чуть.

Теперь взгляните на карту угодий и посмотрите УОПы.
Затем опять посмотрите в разблюдовку - сколько там лицензий на этот УОП.

Затем задайтесь вопросом - как ее получить, учитывая, что, например, "хозяева" Кировского УОП катаются на LC200 и никому свои 2-3 лицензии на лося отдавать не собираются. 😊

ДжонДоу

Larsen
Давайте оттолкнемся от другого - в каком месте ЛО вы хотите провести такое мероприятие?

А почему именно ЛО, можно и прямо в Питере, в районе Смольного - там лосей и лосих куча. На каретах с мигалками. И прохожий народ поддержит, в загоне постоит.
😀

rettion

А почему именно ЛО, можно и прямо в Питере, в районе Смольного - там лосей и лосих куча. На каретах с мигалками. И прохожий народ поддержит, в загоне постоит.


Вам бы к проктологу, а то че то сильно припекло пятую точку, на предмет чужого депутатства 😀

js

Pilot11
А не завалить ли нам сохатого?
- А если он нас?
- Не, ну а нас-то за что?!

XCommandeRX

ДжонДоу
в Питере, в районе Смольного - там лосей и лосих куча.
не дадут лицензию 😞 Джеймс Бонд тоже вряд ли поделится. А так да, желающих будет достаточно =)

по теме - я за =)

Pilot11

70 тысяч - это в Лемболово что-ли?
ВОО база "Перимяки" УстьЛуга

Pilot11

в каком месте ЛО вы хотите провести такое мероприятие?
Хотелось бы в северных районах ЛО. Судя по расположению ООУ их там не много, в прочем как и на юге.

Ursvamp

Смотрю насколько псковские проще живут. Идут когда жрать охота и бьют сколько надо кого попадется.

Nikola_spb

Расскажу о своем опыте: брали в Смольном узким кругом ограниченных лиц путевку на лося в УОП Тихвинского р-на. Раза три ездили туда. Один раз лось мелькнул и скрылся. Все...

ceolos

Nikola_spb
Раза три ездили туда. Один раз лось мелькнул и скрылся. Все...
Камрад, открою секрет: охота - это процесс общения с природой, дичь вторична. Если нужно исключительно мясо - можно и в магазин/на рынок сходить. А хорошей компанией на природе побывать и попробовать добыть лося - дело благородное.

zubrilov

Ursvamp
Смотрю насколько псковские проще живут. Идут когда жрать охота и бьют сколько надо кого попадется.
Как будто в Ленинградской не так.

dernov

Только что ехал на работу в Ольгино по Коннолахтинской дороге и чуть не сбил здоровенного лося, вернее он меня. Хорошо успел увернуться.

Искатель-2011

dernov
чуть не сбил здоровенного лося, вернее он меня. Хорошо успел увернуться.
увернуться? На велике ехали что-ли?

TheKogt

Раньше много зверья было и в районе конной лахты, и между ж/д на выборг и разливом. Сейчас этот пятак зсд разрезал, а жаль... в этом году не был, в прошлом видал много лосиных каках на сертоловском полигоне.

Ursvamp

zubrilov
Как будто в Ленинградской не так.
Если б так же - тут давно б пустыня была. Там только в Белоруссию боятся случайно забрести. 😊

AVM2

Судя по карте - только Тихвинский, ну может Выборгский р-н. Остальные ООУ с гулькин хер. Я в свои Кировские ООУ только побабахать выбираюсь. Хотя утка по весне была.
Ежели и впрямь кто-то организует - впишусь!..

Pilot11

Остальные ООУ с гулькин хер
А ведь есть распоряжение, что бы не менее 20% от остальных угодий.....

Vlad Archer

Ежели и впрямь кто-то организует - впишусь!..

Тоже самое. По загону побегал бы 😊))

ДжонДоу

Вместо лося?
😀

Vlad Archer

Ха ха 😊)) так и подумал, что писать тут надо однозначно 😊

Pilot11

Ну началось...лось..лось..Потом загонщиков искать...

druid33

Pilot11
Ну началось...лось..лось..Потом загонщиков искать...
Во во. Из машины не выходить, ружей не доставать. А то ищи вас потом по всему лесу (С) 😊

Larsen

Повторю - проще организовать "плановую" охоту там, где "все понятно", в той же Псковской.
Обойдется дешевле - для тех, кто экономный 😛
Относительно гарантировано - кто результативный 😛
И пообщаться получиться - кто общительный 😛
И загонщиков искать не надо будет - сами найдутся...

------------------
Не беги быстро - умрешь усталым. С уважением, Сергей Ларсен

ДжонДоу

druid33
Во во. Из машины не выходить, ружей не доставать. А то ищи вас потом по всему лесу (С) 😊

Правильно!
По стаканам разлить много места не надо.
😀

GREEN SPB

Пока не появится человек который даст гарантии на получение лицухи, тема бесполезный трёп. Даже если охота и состоится, мне не совсем понятно,как фильтровать участников? Иначе будет сверх бардак.Желающих будет в достатке, и среди них будут желающие которые картинку лося посмотрят накануне выезда в интернете, и искренне считающие,что нет разницы междк лосем и монитором в привете.
Как будет выбираться старший на всё это мероприятие? Что с ТБ? Что с гарантией наличия зверя в выбранном квадрате? Кто будет возглавлять пьянку? Кто будет отлавливать заблудившихся? Как будут подбираться стрелки и загонщики? Очень много вопросов. Кстати считаю, что в загон на колхозном мероприятии только без оружия, палку срубить каждый сам себе сможет. Наверно.
Если охота пообщаться в лесном пейзаже с целью углубить или завести новые знакомства, можно собраться в Сосновке. Там в волю можно толпой побегать лупя палками по деревьям и разбрасывая бутылки. Ну да, лося не будет, и что с того? В общих угодьях его то же никто не гарантирует. Зато ближе для всех однозначно, и ларьки со всех сторон.
Если таки охота, то предложение Сергея самое дельное и обещающее хоть какойто результат. Ещё плюс его в том,что часть жмотов,халявщиков, нытиков и неадекватов отвалится на начальном этапе постановке задачи. Например загонщику быть готовым к трём двухкилометровым загонам по пересеченной местности. Стрелки только с нарезным и способностью попасть в мишень на 50м. Проверить можно на мишени бегущий кабан. Ну это конешно если хочется действительно охоту замутить, ну или по серьёзному в неё поиграться.
Никого не хотел обидеть. Исключительно моё мнение.

GEORGEspb

Pilot11
Мелькнула мысль...взять лицензию на сохатого в угодья общего пользования, собраться с народом и....Больных и старых - в загон, молодеж на номера. Имеющие снегокаты - обрезка загонов, проверка зверя (самочуствие, здоровье).....Давайте мысли. За и Против

Бредовая идея. Толпа незнакомого народа в загоне и на номерах, с оружием. Да еще и многие наверняка будут вмазанные, как же бля - "это ж охота!" . ИМХО категорически нах. Оповещайте заранее где будете проводить мероприятие что бы объезжать максимально далеко.
Дай бог что бы без 200 и 300 обошлось.

ДжонДоу

Ну зачем же. Я обоими руками ЗА мероприятие. Без меня.
Путь и 300 и 200 будут - меньше будет идиотов с оружием.

GEORGEspb

ДжонДоу
Ну зачем же. Я обоими руками ЗА мероприятие. Без меня.
Путь и 300 и 200 будут - меньше будет идиотов с оружием.

Тоже вариант 😊
Но тут другая сторона медали - из за резонансного ЧП могут начать д...ся до нормальных адекватных и законопослушных владельцев с требованиями ужесточить, проверить, запретить и т.д. и т.п...

ДжонДоу

А чего там резонансного то?
Вот если бы какого депутата завалили...
А так, очередные алкоголики друг друга постреляли.
Эка невидаль, это сплошь и рядом.

AVM2

Ну блин вы нагнали жути...
Да, загон - дело ответственное, но это не значит, что и думать об этом низзя. Может, найдется среди камрадов знающий человек, способный организовать это дело. Пуркуа бы не па?
Читая на питерханте отзывы "настоящих ахотнегов" о загонах, понимаешь, что и там бардака хватает... Все зависит от организации. И если кто-то возьмется (в ООУ ли, в Псковской ли) затеять "ганзовский" загон - можно только приветствовать и поддерживать. В конце концов у нас у всех справки об адекватности... 😊

zubrilov

AVM2
В конце концов у нас у всех справки об адекватности... 😊
...куплены? 😛

Многоточие в конце фразы намекает.

За всех не надо говорить.

Shanson

нунах.. давно понял что на загонные охоты надо ездить исключительно со своими проверенными людьми.

Ну не комфортно мне будет стоять на номере, зная что по обе стороны от меня совершенно незнакомые мне люди с оружием и что ждать от них - не понятно. А уж если в загон идти - то вообще молчу.

GREEN SPB

Может, найдется среди камрадов знающий человек, способный организовать это дело. Пуркуа бы не па?
Вы сможете? Или может знаете кто сможет?
Здесь по постяковым вопросам частенько срач моментом получается. А вы хотите в живую да с оружием. Если ещё и каждому его ник нашить то реально возможны дуэли 😊 Когда каждый будет знать кто есть кто столько обидок вспомнится 😊

AVM2

Позвольте подвести промежуточный итог:
Обсуждение охоты как таковой быстро затухло. И все дальнейшее свелось к тому, что на форуме обитают в основном неадекваты, с которыми затевать что-либо подобное априори стремно.
М-да... крепко нас скрепами сплющило...

Larsen

До сезона загонов еще далеко.
Да и там, при таком подходе, до снега, делать толпой в лесу нечего.
А это значит - до декабря.
А за полгода еще многое может поменяться.

Pilot11

Потому и "предварительно" было создано. Что бы спокойно обсудить или отвергнуть саму идею.

Adrien

С разрозненным коллективом ничего не получится. Хотя по лесу побегать можно для тренировки, но оружие лучше разрядить. Лося все равно никто не увидит, а на шумок в сторону загона и загонщиков пальнуть могут 😊

Larsen

В сентябре, когда буду охотиться "на реву", могу переговорить с двумя частными хоз-вами и одним охотоведом, на счет загонной охоты.
Стоимость лицензии я оглашал, не думаю, что она измениться значительно.
+ надо будет оплатить работу загонщиков - это выходит по 500 рублей с носа, приблизительно.
Реальность добычи - процентов 70.
По проживанию - можно договориться с кем-то из местных, полагаю.
Дистанция - 350 км от Питера.
Тайминг: заезд к вечеру пятницы, субботу полный день охота, воскр. охота до обеда.
Итого, если набирается 10 участников, то выйдет в районе 4000 рублей за все-про все.

------------------
Не беги быстро - умрешь усталым. С уважением, Сергей Ларсен

Pilot11

а на шумок в сторону загона и загонщиков пальнуть могут
В общем и целом есть очень сильные сомнения, что загонщики будут у лося "на хвосте сидеть"....Практика показывает, что загонщиков только слышать начинаешь, а лось уже выходит..

Larsen

Pilot11
В общем и целом есть очень сильные сомнения, что загонщики будут у лося "на хвосте сидеть"....Практика показывает, что загонщиков только слышать начинаешь, а лось уже выходит..

Это смотря где, и какие загонщики. 😛 😛
В начале сезона, лось, привыкший к грибникам, позволяет себе "на рога" загонщику наступить...

Опаснее стрельба вдоль линии, или с неправильным углом.
И алкоголь.

GREEN SPB

.Практика показывает, что загонщиков только слышать начинаешь, а лось уже выходит..
Не всегда так. Бывает, что они его чуть ли не в жопу толкают.
А в одном загоне, примерно посередине, аккурат трое загонщиков внезапно устали, и открыли пюзырёк волшебного элексира. Совсем чуть -чуть, только понюхать. Лосик спокойненько вышел мимо них.

AVM2

Это по-нашенски... национальные особенности - куда ж без них. 😊
А по сути, чтобы браться за такое, надо иметь немалый опыт.
Я и по перу поначалу "садился на хвост" опытным коллегам, и по зверю хочу пойти этим же путем. Так что ув. Larsen, если возьмете с собой в псковскую - буду признателен...

Adrien

Pilot11
В общем и целом есть очень сильные сомнения, что загонщики будут у лося "на хвосте сидеть"....Практика показывает, что загонщиков только слышать начинаешь, а лось уже выходит..
Собственно коллеги ответили, но добавлю: сохатый может краем загона пойти а с другого края загонщик молча выйдет орать уставши и веткой хрустнет. Вот и ситуация 😊 В целом предложение Ларсена хорошее и по цене бюджетное, но как всегда утонет в обсуждениях, а потом забудется.

GREEN SPB

В целом предложение Ларсена хорошее и по цене бюджетное
Адназначна.

ДжонДоу

Охота пойдет по новым правилам

С 17 июня получать разрешение на охоту придется по новым правилам. О них говорится в Приказе Минприроды России ? 379 от 29.08.2014 'Об утверждении порядка оформления и выдачи разрешений на добычу охотничьих ресурсов, порядка подачи заявок и заявлений, необходимых для выдачи таких разрешений, и утверждении форм бланков разрешений на добычу копытных животных, медведей, пушных животных, птиц'.

Появятся новые формы бланков разрешений на добычу копытных животных, медведей, пушных животных, птиц, а также порядок оформления и выдачи разрешений на их добычу. Разрешения на охоту, выданные до 17 июня, будут действовать до истечения указанных в них сроков.

Uncle Mike

Из тех загонов,на которых пришлось побывать:
Приехал чудак без рюкзака - выносили другие. чудак шел налегке.но пайку свою забрал полностью.
Был чудак, не способный отличить на снегу - в какую сторону прошел лось.
Был чудак, из тигра лупил всю обойму,забыв в азарте про соседние номера.
Был чудак -отказал мотор -выносили все. и его самого и его рюкзак с мясом.
Про "белочку" ужратых в сопли тоже вспомнилось.

Ребята, а оно вам сильно надо? Только честно?

Не хватает экстрима, новых ощущений и знакомств? - соберитесь, сгоняйте в Никольское -там сиганёте с парашютом из АН -2. Потом бухнете, посмотрите друг на друга, познакомитесь, отберётесь на охоту на сохата.
Будет что вспомнить и чем похвастаться -погордиться. И уж точно,шансов погибнуть будет меньше, чем на охоте с незнакомыми людьми.

GREEN SPB

УУУУУ.... А делёж паек в сводном/ужратом коллективе вообще песня 😊

Uncle Mike

УУУУУ.... А делёж паек в сводном/ужратом коллективе вообще песня
неужели до драки дело дошло?

Adrien

Да неее, с дележом проще 😊 рубятся пайки, раскладываются. Раздающй отворачивается, тыкает пальцем. Кому? Раводящий так же не видя пайки называет номинанта. Все по справедливости, на удачу. Никто не возмущается. По крайней мере в нашем коллективе так. А в чужом ужратом наверное могут быть нюансы 😊

Larsen

"Ужратые" просто на охоту не выходят. Правило жесткое и однозначное.

Миш, с твоим опытом, замечание правильное.
Но, как еще относительно молодому "офисному планктону", на "пузотерке", с женой и малым ребенком в дому, с тещей и уже престарелыми родителями, выехать на зверовую охоту?
Это я могу завтра улететь в Магадан, только потому что туда парни собрались...
Или ты, можешь через пять минут собраться и отвалить к себе в угодья на неделю....
Поэтому, не смотря на все минусы, можно провести такой совместный выезд.

Есть еще один вариант - в Порховском р-не ряд хоз-в организует загонные охоты.
500 рублей с носа участие.
Если хочется мяса - 200 рублей килограмм.
Проживание ищется на месте. Обычно селяне сдают комнату в доме за 300-500 рублей за ночь.
Питание - самостоятельно.
В этом варианте есть определенный "+" - не надо платить сразу за лицензию, которую потом можно еще и не закрыть....
А при положительном исходе охоты просто купить, скажем, ногу...

------------------
Не беги быстро - умрешь усталым. С уважением, Сергей Ларсен

XCommandeRX

щас будет такой нубский вопрос... тока не кидайтесь камнями )
на лося с гладкостволом имеет смысл? ну там "парадокс" ещё прикрутить, например. или только с нарезным?

GREEN SPB

неужели до драки дело дошло?
Нет. Но куёв и всего остального каждый унёс больше чем мяса. А времени потрачено уууу.....

Adrien

XCommandeRX
щас будет такой нубский вопрос... тока не кидайтесь камнями )
на лося с гладкостволом имеет смысл? ну там "парадокс" ещё прикрутить, например. или только с нарезным?
Конечно имеет 😊 Наиболее подходящий вариант. Нарезное в загонной-небезопасные понты. Допустимо только на крайних номерах, обрезать фланги 😊

Larsen

По поводу понтов я, скажем мягко, не уверен 😛 😛
Но гладкий на загонной вполне уместен.
А в некоторых моментах и предпочтительнее.
Только НИ КАКОЙ картечи, или модных сейчас "комбинированных" зарядов.

------------------
Не беги быстро - умрешь усталым. С уважением, Сергей Ларсен

XCommandeRX

отлично. пойду упражняться в меткости на тарелочках =) как раз к сезону натренируюсь...
оптика, коллиматор, штатные открытые приспособы - что уместнее на такой охоте?

GREEN SPB

Ружьё в первозданном виде. Как правило стрелять уверенно из гладкого можно максимум на пятьдесят метров, а скорее меньше. Никакая оптика не нужна. А так то на номерах должно быть у всех нарезное, на отсечке обязательно с оптикой. Исключительно моё мнение.

Adrien

Larsen
По поводу понтов я, скажем мягко, не уверен
Да, согласен, не смог точного слова подобрать 😊
Larsen
А в некоторых моментах и предпочтительнее.
Вот это имел ввиду 😊

Adrien

XCommandeRX
оптика, коллиматор, штатные открытые приспособы - что уместнее на такой охоте?
Вот:
GREEN SPB
Ружьё в первозданном виде.
XCommandeRX
штатные открытые приспособы
Ну да, может быть... 😊

маслоу

я бы осенью по варианту Larsen съездил бы.
на кабанчика так точно бы сгонял...

Larsen

Кабан вид не лицензируемый сейчас, так что, путевку на лису и вперед...

Из гладкого, на номерах, надо уметь стрелять с поводкой.
Сденд - это, конечно, хорошо.
Но, советую, потренироваться именно в горизонтальной стрельбе и лучше по движущейся мишени, типа "бегущий кабан" на дистанции 35-50 метров.
Дальше не стоит.

------------------
Не беги быстро - умрешь усталым. С уважением, Сергей Ларсен

XCommandeRX

Larsen
Но, советую, потренироваться именно в горизонтальной стрельбе и лучше по движущейся мишени, типа "бегущий кабан" на дистанции 35-50 метров.
спасибо за совет. вот только где стрелять по тарелочкам со своим карабином я нашёл, а где могут бегущего кабана выставить? (макет, но не ммг 😊 )

кузя

XCommandeRX
вот только где стрелять

Не морочьтесь.
Если вы стреляете с поводкой, то так же стреляйте по зверю.
Все эти упреждения по зверю, придуманы теми кто "виснет" при выстреле. На дистанции 20-30м в лесу (куда вас поставят с гладким), смысла не имеют. Скорее всего под зверя придется подходить.

Я и с нарези на 100-150 упреждения не делаю.

Стрелять только с рук, только стоя. И ни каких упоров.
В быстром темпе. Чем быстрее тем лучше.
При этом попадать желательно 😊

Вкладка, быстрая не нужна. Зверя слышишь намного раньше чем он появляется.
Спокойно вложился, и сделал выстрел...

В незнакомом коллективе не охочусь и всем не советую.
Падали ветки на голову, пули свистели...

По поводу идеи, у меня сразу вопросы 😊
1. Кто будет там жить хотя-бы неделю. В незнакомом месте и резать кварталки?
2. Кто будет ответственным за проведение охоты.
3. Сколько найдется людей которые смогут в незнакомом месте, выгнать на стрелковую. Я например не дам гарантии, что зверь не проскочит вдоль или через загонщиков идущих как попало.
4. Кто будет выставлять загон? Опять же в незнакомом месте, не зная проходов. Или есть матёрые, которые по виду, хоть как-то могут определить предполагаемое место выхода?

В общем вопросов много, и все говорят о бесперспективности идеи.
С Сергеем Ларсеном полностью согласен. Проще найти коллектив, который сам обрежет и загонит. В Питере таких не знаю

Uncle Mike

могу предложить альтернативный вариант
270 км от спб- новгородская обл- старрусский р-н-гостиница на охот базе
мест на15-20. жрачка готовится по-домашнему.
баня егреря кварталки с солонцами трактора шишиги уазы
москвичи там частые гости. лось практически гарантирован.
в первый день открытия их там берут от6 до 9 шт в день.
если кому интересно- обращайтесь личку или пишите в теме.
цены сопоставимы с ларсеновскими. .

ДжонДоу

Вон ща передавали, в ЛО за последние 3 дня водилы сбили 7 лосей. Последний случай - на маленьком смарте сбили здорового лося. Насмерть.
А вы ружьё-винтовка-загон...
😀

Uncle Mike

молодняк тупой познает окружающий мир без мамок.вот и гибнет под авто.

Larsen

Миша, в этом году какая-то странная миграция вологодских лосей.
Раньше все было стабильно - в апреле через Порховский\Новоржевский р-ны Псковской в РБ.
А в этом году, кроме стабильного маршрута, они так же через Тихвинский р-н на север пошли.
Я сегодня видел здоровенного "вологодского" быка у себя на Ладоге

------------------
Не беги быстро - умрешь усталым. С уважением, Сергей Ларсен

Uncle Mike

Я у себя не заметил миграции. на всех 7-ми солонцах следов не стало ни меньше, ни больше, за период с середины апреля по конец мая. Может чего-то не уловил.Да нет,вроде всех в "лицо" уже знаю,свои на месте.чужих не добавилось.Контроль дорожного покрытия тоже показзывает отсутствие мигрантов.

Larsen

А они у тебя по Новгородской и не тусуют 😛 😛, как раз 😛
Они почему-то пруться через по линии Вологда-Череповец-Тихвин-Порхов-РБ и вторым путем Вологда-Ярославль-Вышний Волочек- дальше не знаю
😛 😛

------------------
Не беги быстро - умрешь усталым. С уважением, Сергей Ларсен

Uncle Mike

я так понимаю - желающих нет. что и требовалось доказать 😛
разум,наконец-то, восторжествовал.

Larsen

Миш, лучше меня к себе чисто в сентябре позови 😛 😛
Лосиков поманим, рыбки половим....

------------------
Не беги быстро - умрешь усталым. С уважением, Сергей Ларсен

Uncle Mike

так давно зову,да тебе всё не собраться никак.