Стянуто с другого сайта.
Исповедь современного врача
Часть 1.
В филиале, в котором я работаю, с продажами всё очень строго. Не выполнил план в первый раз - штраф и минимальный оклад. Не выполнил второй раз - уволен. В любых платных медицинских учреждениях есть план, средний чек по пациенту. Если врач с этим чеком не справляется и не выполняет месячный план, то ему делают выговор, штрафуют, или даже вообще увольняют, если это повторяются несколько раз.
Финансовый план выполнять надо! Каждый медицинский центр рассчитывает эту сумму специально, сколько в среднем за месяц по выручке должно выходить на врача. Для мотивации, чтобы не пистоны вставлять врачам и рассказывать каждый день как важно приносить прибыль филиалу и окупать свои сумасшедшие расходы, делают им минимальный оклад и хорошую процентную ставку с каждого пациента, то есть с тех услуг, которые врач впаривает.
Эта система почти ничем не отливается от какой-нибудь 'Евросети' или 'Связного', где точно такая же технология. У продавцов есть средний оклад и прямая мотивация продавать как можно больше, чтобы заработать процент с продаж, тогда получается интересная зарплата. Медицина превратилась во 'продажу мобильных телефонов', где на первом месте не здоровье пациента, а количество впаренных услуг.
Часть 2.
Сегодня у меня был пациент с жалобами на боль внизу живота и в паховой области. Симптомы описал следующие: неудобство при ходьбе, боли в области паха после поднятия тяжестей, чувство тяжести внизу живота. После описания симптомов возникли явные подозрения на паховую грыжу. А после осмотра и пальпации это стало уже совсем очевидно. Когда пациент стоял, у него возникало малозаметное меняющееся в размерах вздутие, исчезающее в лежачем положении.
Это простая ситуация, не требующая дополнительного обследования. Можно было ему спокойно поставить диагноз и отправить к хирургу на плановую операцию. Но в нашей клинике (как и в любой платной) так делать нельзя. Операции по устранению грыж в нашей клинике не проводятся, а отправить его в больницу - это значит потерять клиента и получить выговор/штраф от руководства за невыполнение среднего чека по каждому пациенту.
Поэтому я его начал прогонять по нашей стандартной схеме продаж: общий анализы крови, мочи, кала, УЗИ брюшной полости. Также отправил к урологу в соседний кабинет, у которого он, скорее всего, сдаст анализ на секрет простаты и оплатит саму консультацию. Примерная общая стоимость всех перечисленных услуг 35-40 тыс. рублей.
В этой клинике я работаю уже 6 лет. Вышеописанная ситуация - это обычные рабочие будни. И даже после такого количества времени у меня всё ещё иногда бывают угрызения совести. Они уже слабые и почти не заметные, но всё ещё возникают воспоминания о том, с какими мыслями и надеждами я шёл учиться в мединститут, чтобы помогать людям и лечить их, как завещал Гиппократ. Ни о каком обмане и разводе на средний чек тогда и мыслей не было.
Но как говорит руководитель клиники, в которой я работаю: 'Гиппократ сейчас не актуален, да и умер давно, а моя семья и дети живы и хотят кушать'.
Часть 3.
"Из-за таких как ты, мразина, моей дочери 10 месяцев демодекоз диагностировали, не забыв попросить денег за анализы в т.ч. и на дисбактериоз, ДИСБАКТЕРИОЗ! визиты к иммунологу, аллергологу, эндокринологу и прочим паразитам. А у ребенка уже рубцы на веках появились. Гореть тебе в аду, тварь".
Это один из первых комментариев, который я получил на предыдущий пост. Комментарий вполне справедливый, я прекрасно понимаю чувства этой женщины, и сочувствую ей. Ситуация, которую она описала, встречается довольно регулярно. По каждому пациенту мне приходит целая стопка анализов и результатов обследований. Все эти анализы я, как правило, направляю сдавать за два приёма, чтобы пациент не шарахался сразу от внушительной стоимости и не заподозрил излишество назначенных обследований.
Во-первых, обычно нет необходимости сдавать такое количество анализов. Но вы уже прекрасно знаете про план, норму и чек по каждому пациенту.
Во-вторых, вы, скорее всего, даже представить не можете, как делаются и как подделываются ваши анализы в лабораториях.
Вариантов бывает несколько:
Клиники, которые экономят на проведении анализов
Анализов вам назначили много, и вы за них заплатили соответствующую сумму, но исследование в лучшем случае проводят только самых основных, или вовсе не проводят. Почему так происходит? Скорее всего, у клиники, в которую вы пришли, плохо идут дела, поэтому они экономят на анализах. Соответственно, получается недостоверная картина вашего обследования, и, как следствие, неадекватное лечение. В результате, здоровье не только не выправляется, а, скорее всего, ухудшится, что спровоцирует появление других болячек. Но это неплохо, потому что ходить в эту клинику вы теперь будете долго и регулярно. Но так делают не во всех клиниках, а только в тех, где продажи идут плохо, и клиника даже не окупается.
Клиники, не упускающие возможности заработать даже на здоровом пациенте
Анализы вам назначают по стандартной схеме, но подделывают их результаты. 'Обнаруживают' то, чего у вас на самом деле нет. И это, кстати говоря, ещё не самое страшное, потому что здесь обнаруживают всего лишь незначительное 'заболевание', которое можно 'вылечить', прокапав несколько капельниц и пропив курс лекарств. Разницы пациент, скорее всего, не почувствует, зато потом сдаст анализы повторно, которые покажут, что он 'вылечился'.
Клиники, которые обнаруживают у пациента тяжёлую или смертельную болезнь
Скорее всего, это клиники с ленивым и тупым руководство с постсоветским мышлением, которые только понаслышке знают про менеджмент, маркетинг и внутренние продажи. Экономят на всём, врачам платят скромную зарплату. Это жадные руководители, у которых есть только одна клиника, потому что до сетевых масштабов они никогда не расширятся из-за своей жадности и тупости. Поэтому, чтобы хоть как-то продержаться на плаву, и при этом зарабатывать на хлеб с икрой, занимаются откровенным жульничеством. Атмосфера в таких клиниках царит удручающая, врачи злые, и это видится невооружённым взглядом.
И последний вариант
Это клиники, которые ничего не подделывают, но благодаря грамотному менеджменту и маркетингу манипулируют пациентом, чтобы он сдал большое количество анализов, доп. анализов и обследований. Диагноз пациенту ставят только после выполненного плана, и далее назначают адекватную схему лечения.
Вот в такой клинике я как раз и работаю. И скажу вам, что этот вариант не самый худший. Более того, на сегодняшний день, даже самый лучший в России. Да, пациент потратит в 3-5-10 раз больше необходимого, но зато точно будет знать достоверную картину своей ситуации.
Пара слов по поводу бесплатной медицины
В комментариях мне много писали, что раз в платных клиниках вот так наживаются на пациентах, следовательно, лучше идти в бесплатную районную поликлинику. А вот скажите, что для вас лучше, вылечиться хоть и за большие деньги, или не вылечиться совсем, потому 'за бесплатно' на вас всем будет наплевать? На том свете деньги уже не понадобятся.
Часть 4.
Времени сейчас в обрез. Пишу самые запомнившиеся ситуации за прошедшую неделю - позже опишу все более подробно. На днях у нас было внеочередное собрание.
Начальство было крайне недовольно падающими доходами нашего филиала - всех отчитали и пригрозили увольнениями.
Основная претензия: 'Вы на работе только и делаете, что пьете чай, и не обрабатываете как следует пациентов'
Это при том, что только я один за двадцать рабочих дней в месяц в кассу приношу от 3.5 млн рублей.
Поставили задачу: 'Вгрызаться в любого пациента и если описываемая симптоматика хотя бы отдаленно напоминает сложные заболевания, то запугивать пациентов и назначать местные процедуры и доп.обследования'
Наш УЗИ специалист, перепугавшись что ее уволят, беременной здоровой девушке наговорила что у нее преждевременное маловодие, плацента вся в кистах, что все
очень плохо, необходимо срочно ставить капельницы и провести полное обследование, иначе она может потерять ребенка.
Фармацевтическая компания, которая продвигает через нас свои 'чудо-препараты', выпустила новое средство при заболеваниях ЖКТ. Результат - уже несколько пациентов пожаловались на диарею и кровотечение.
Уролог при заборе материала на ПЦР спровоцировал кровотечение из уретры. Пациент кровью испачкал белый халат врача и с испуга стал суетиться, забрызгав каплями крови пол кабинета. Когда врач приоткрыл дверь и пошел звать уборщицу, пациенты, ожидающие своей очереди, когда узнали что случилось, встали и ушли. Что-то мне подсказывает, что нашего уролога уволят.
Для тех, кто интересовался, какие зарплаты в нашей клинике и как стимулируются продажи, рассказываю. У нас минимальный оклад - в среднем 10-15 тыс. рублей. Все остальное это проценты. С приема больного врач получает 20%, полгода назад было 15. За направление к другому специалисту 5%, полгода назад было 3%. За направление на сдачу анализов 8%, полгода назад было 5%.
Если вы учитесь в медицинских вузах и хотите получать приличную зарплату, рекомендую учиться на врачей нетерапевтических специальностей. Денег будете получать еще больше. Те, кто умеют считать, уже сами догадались почему. А для тех, кто не понял, в другой раз напишу подробнее.
Часть 5.
Забавный момент, который многие из вас наверняка замечали, но не знают подноготной. Если вы обращали внимание, в Москве во многих медцентрах на ресепшене висят 'почётные доски' с фотографиями лучших врачей месяца, и я догадываюсь, что по этому поводу думают пациенты. Но на самом деле, это врачи, которые в этом месяце принесли в кассу больше всего денег. Это как работник месяца в мебельном магазине.
Многие болячки, из-за которых пациенты обращаются в клиники, можно вылечить после одной-двух консультаций, опираясь на основные общие анализы. Этого достаточно для определения картины и назначения адекватной схемы лечения. Но так лечить совсем нерентабельно, а если попытаешься, то получишь по шапке от руководства.
Кстати пациента даже не надо запугивать, когда он пришёл со своей проблемой. Достаточно просто усилить его уже имеющиеся страхи всяческими намёками и покачиванием головой. А самые стабильные пациенты - это те, которые в интернете внимательно изучают свои симптомы. Начитаются всяких ужасов и согласны на любые всевозможные обследования.
Пациента невыгодно лечить, выгодно снимать симптомы и оттягивать до последнего. А если пациент успел заработать дисбактериоз от приема бесконечного количества препаратов, то это неплохо. Пациент становится совсем грустный и послушно ходит на прием и готов на все процедуры и доп.обследования.
Наверняка у некоторых из вас были случаи, когда вы длительное время лечились в каком нибудь медцентре, а улучшение совсем не наступало, а потом в какой-то момент вы теряли терпение или начинались финансовые проблемы и вы бросали это дело. Затем - раз, и здоровье само собой выправлялось. Многие болячки выправляются либо сами по себе, либо достаточно минимального вмешательства.
А еще может для кого-то будет открытием, но большинство препаратов которые мы (врачи) назначаем, сами не принимаем даже при аналогичных заболеваниях.
Это ж как надо не интересоваться своим здоровьем, чтоб безоговорочно поверить во все назначения отдельно взятого врача и не задавать вопрос "а зачем?" на каждое выписанное направление 😊 Врачи тоже люди, а люди обычно даже не почешутся что-то без собственной выгоды сделать.
Сама лечилась много и только на платной основе, знаю о положении дел в данной сфере. Таки выбирать надо не клинику, а врача) Тут сарафанное радио рулит.
Мы в XXI век ходим обычно. Вымогательства пока не замечали. Всё коротко и по делу, с результатом.
Может все эти годы просто везло всем?..
Тот самый Дуб
Мы в XXI век ходим обычно. Вымогательства пока не замечали. Всё коротко и по делу, с результатом.
Может все эти годы просто везло всем?..
Или Вам просто так кажется, что "по делу".
А я в РАН на Тореза езжу, хоть и не ближний свет. Они работают и по ОМС, и по ДМС, и платно, вымогательств не замечено, обследования у себя или в "прикормленных" местах делать не принуждают - все бумажки я им носила и с городской поликлиники, и с других платных центров.
ДжонДоуИли кажется. Но приходим больные, а уходим здоровые 😊
Или Вам просто так кажется, что "по делу"
Жуть.
Являясь мужем семейного врача из клиники Скандинавия, могу отметить следующее:
Часть 1. План действительно есть, только он носит учётный характер(для планирования жизни предприятия). Никаких планов(чеков) перед врачом не ставится. Боле того поскольку клиника обширно работает с застрахованными лицами, а страховые (особливо по ДМС) имеют привычку время от времени проверять назначения. То начальство тщательно блюдёт вопрос обоснованности назначений.
Врач действительно имеет оклад и надбавку в зависимости от оказанных услуг. Однако при этом врач не получает процент от чека оплаченого пациентом. Т.е. если клиент не платит полной стоимости (имеет скидки, льготы и т.п.) врач получает свою ставку. Ставка определена ТД (консультация столько-то, направление спецу столько-то) Не в процентах за чек, и именно по факту (отправить к кардиологу или к иммунологу это одна и таже надбавка для врача, а чеки у клиента разные).
Самое конечно выгодное это осуществлять консультацию лично.
При этом я не готов назвать оклад мизерным... хотя это условно.(моя жена имеет оклад 24 тыра, но в Скандинавии оклады индивидуальны, сиречь зависят от многих факторов)
Что касается совковости, то Скандинавия это совместное с финами предприятие и многое взято от туда.
Часть 2. Врача который готов отправить на операционный стол пациента только по результатам пальпации надо гнать ссаными тряпками.
Опять же Возвращаясь к тому чего в Скандинавии. Врач имеет стандарты по оказанию услуг. И он Ведёт клиента по этим стандартам. Начиная с первых слов на что жалуетесь и далее .
Пациент сказал "боли в животе" стандарт предписывает набор анализов и так далее.
Это удобно всем.
Пациенту - он получает стандартизированную услугу в чётком объёме.(соответственно оперировав грыжу обнаруженную пальпатором, не наткнутся внезапно на раковую опухоль)
Врачу он осуществляет лечение в чётком объёме и случись чего он сделал всё, что мог по стандарту а то что клиент помер это судьба.
Клинике стандарт обеспечивает минимальный но стабильный объём прибыли и позволяет отбиваться от исков.
Часть 3.
Вот именно невыполнение нужных анализов и выполнение ненужных и приводит к пропуску болезни. Клиника автора видимо не обслуживает застрахованных и потому не подвергается проверке со стороны медецинских спецов из страховой, основная задача которых признать анализ(процедуру) избыточной и отказать в выплате за неё.
Часть 4. Жуть.
Я неоднакротно видел УЗИ... как там можно наговрить... хотя наверно можно. Но вот капильницы УЗИ-специалист назначить не может это не его компетенция. он делает снимки и расшифровывает их... и всё. А вот лечение предлагает лечащий врач.
Уролога есть за что уволить.
Чпсть 5. В Скандинавии на доске висят знаковые спецы(либо имеющие учёную степень, либо хитрый сертификат, либо иную мульку) при этом руководство всячески старается донести до клиентов что их обслуживает Кандидат наук, сертифицированный спец и т.п. (при этом консультация врача с мульками стоит дороже 😊 ).
Общее замечание. Ну думаю где то есть клиники в которых работает такой врач как автор, но есть и иные.
OrОстаётся вопрос - как выбрать "иную" клинику.
Общее замечание. Ну думаю где то есть клиники в которых работает такой врач как автор, но есть и иные.
Ну, мне в данном вопросе проще.
а как быть Вам не знаю.
Врач, написавший статью жалуется? План не выполнил 😊))))
Как Дпсник, которого за руку ловят, а он говорит, что его начальство заставило.
Про план не особо верю, если только в стоматологии
ДжонДоуСобственно, один намёк в комментарии Or-а есть: выбирать клинику, работающую по ДМС.
Остаётся вопрос - как выбрать "иную" клинику
Да и само ДМС от нормальной страховой иметь не лишне.
Dmitry Magarill
Собственно, один намёк в комментарии Or-а есть: выбирать клинику, работающую по ДМС.
Рвач то видит, по ДМС пациент или за наличку.
Соответственно, и подход может быть разным.
Так что нифига не критерий.
врача из клиники Скандинавия
Врачам из этой клиники - огромное человеческое СПАСИБО!
У меня там жена рожала, все прошло успешно, и маленькая Дочка радует меня уже пятый год!
У приятеля жена рожала в "рядовой" клинике где-то на Балканской. Человек заслал кучу денег врачам, укорил меня за излишние траты на "крутую" клинику.
Но!!! Жена у него рожала в воскресенье утром, врачи, кому заслали бабло были дома, принимал роды дежурный врач, роды были трудными, и ребенка не спасли...
ИМХО, Да! Пусть, лечение в "фирменной" клинике стоит дорого, пусть реально роды стоили 70% от объявленного прайса. НО! Люди (врачи) отлично выполнили свою работу за те деньги, которые я им заплатил.
По родам соглашусь, хотя тут ситуация наверно 50/50 т.е. зависит от подхода врачей в обоих случаях. Вот детским врачам-реаниматорам в роддомах и ДГБ ?1, или как их там, реальный респект и уважуха, как говорится.
З.Ы. собирались рожать за деньги, да не доехали, мосты 😛
, да не доехали, мосты
Сорри, не понял.
TroutНу раз пошли такие истории...
Но!!! Жена у него рожала в воскресенье утром, врачи, кому заслали бабло были дома, принимал роды дежурный врач, роды были трудными, и ребенка не спасли...ИМХО, Да! Пусть, лечение в "фирменной" клинике стоит дорого, пусть реально роды стоили 70% от объявленного прайса. НО! Люди (врачи) отлично выполнили свою работу за те деньги, которые я им заплатил.
Лично я сломал руку. Эту лучезапястную кость. по скорой попал в Костюшко. Там был доктор из военки, то дасё начал меня разводить на покупку немецкой пластины, стал пугать спицами в руку и прочее... Я головой покивал.
Вышел от него и рысью к жене, а там к хирургу. Он посмотрел, темже днём я забрал доки из костюшки и прооперировался. Все затраты на клинику вместе с материалом (пластиной) обошлись на три тысячи дороже немецкой пластины от врача из костюшко.
(тот впаривал пластину за 25 тыр на руки, в Скандинавии по чеку отдал 28тыр)
Хотя снимал пластину в костюшко по ОМС. Но уже планово, заранее к нужному врачу лёг.
Это из историй по-жизни : Не всегда платная медицина дороже бесплатной.
ДжонДоуДело не совсем в этом. Дело в том что работа со страховыми вынуждает клинику вырабатывать внутренний регламент. Иначе бороться со страховщиками очень сложно (как без регламента доказать что это назначение нужное)
Рвач то видит, по ДМС пациент или за наличку.
Соответственно, и подход может быть разным.
Так что нифига не критерий.
А выработав регламент клинике выгодно реализовывать его в 100% пациентов. Это делает бизнес предсказуемым, что в медицине крайне важно.
Ведь клиника во многом борется не столько с пациентом, сколько со страховой и с собственными врачами. От пациента она скорее отбивается при неприятностях и здесь снова помогает регламент.
Посему чем интенсивнее клиника работает со страховыми тем больше шансов что услуги она оказывает по стандарту (он может быть специфичным, но он есть).
Хотя шанс нарваться всегда есть.
Сорри, не понял.Человек наверно на ваське живет 😊)
Все затраты на клинику вместе с материалом (пластиной) обошлись на три тысячи дороже немецкой пластины от врача из костюшко.в Костюшко была веселая история, как вместо немецкой железки в кости за 100к чуваку вставили какую-то китайскую, которая внутри него заржавела. судятся теперью. после всего что я про это местечко слышала, я туда ни ногой, хоть это и моя ближайшая больничка.
Остаётся вопрос - как выбрать "иную" клинику.А зачем к ним, к рвачам, вообще ходить то?
Гогуглил что-где болит, погуглил чем лечить подешевле и все дела. И нех им бабло свое кровно заработанное носить.
pppavel
А зачем к ним, к рвачам, вообще ходить то?
Гогуглил что-где болит, погуглил чем лечить подешевле и все дела. И нех им бабло свое кровно заработанное носить.
а скорую завсегда потом можно вызвать, да?))
Troutи что? дежурный врач не может быть хорошим что ли? а что роды трудные не врачи виноваты.
принимал роды дежурный врач, роды были трудными, и ребенка не спасли...
? дежурный врач не может быть хорошим что ли? а что роды трудные не врачи виноваты.
Наверное, может...
Другу то теперь без разницы, ребенок умер...
"а скорую завсегда потом можно вызвать, да?))"
Точно. Или можно собрать денег через Инет или фонд, которых теперь до хера, и поехать в Израиль. Там не рвачи, там нормальные доктора, там помогут, однозначно.
Опять врачи-палачи 😊
Что ж такое?
Кто-то написал вброс, а его подхватили и разнесли.
Что там у нас по больницам? Мариинка - под страхом смерти не загонишь. Костюшка - лучше сразу в гроб. Александровская, 3-я истребительная и Сент-Джордж - оплоты Сатаны 😊 Джанелидзе - "башня смерти" 😀 Страх да и только.
То, как там людей с того света вытягивают - это не интересно. Об этом не пишут. Пишут об ужасах и страхах.
В частных клиниках разводят. В бесплатных убивают.
Куда податься?
Лично меня никогда не разводили в частных мед.центрах. Открою секрет - там работают те же врачи, что и в бесплатных 😛
А самое смешное что настанет время и все, кто обсирает врачей, вприпрыжку к ним побегут с бутылкой коньяка и конфетами)
А самое смешное что настанет время и все, кто обсирает врачей, вприпрыжку к ним побегут с бутылкой коньяка и конфетами)Пока еще рано. Пока все бегут в суд, возмещать многомилионные убытки от действий/бездействий рвачей.
Скоро на учителей в суд будут подавать 😊 "Моего сына плохо учили математике, поэтому он стал гопником и сел сразу после школы". Требую найти и наказать подлеца-учителя!"
Абсурд.
Скоро на учителей в суд будут подавать "Моего сына плохо учили математике, поэтому он стал гопником и сел сразу после школы". Требую найти и наказать подлеца-учителя!"Такое уже происходит
Абсурд.
В любых платных медицинских учреждениях есть план, средний чек по пациенту
пиндеж.
а ваще на дворе капитализОм, велком ту хелл.
Originally posted by OrПроблема в том что 25 от 28 для человека имеющего в кармане например пять или десять отличаются не сильно.
Лично я сломал руку. Эту лучезапястную кость. по скорой попал в Костюшко. Там был доктор из военки, то дасё начал меня разводить на покупку немецкой пластины, стал пугать спицами в руку и прочее... Я головой покивал.
Вышел от него и рысью к жене, а там к хирургу. Он посмотрел, темже днём я забрал доки из костюшки и прооперировался. Все затраты на клинику вместе с материалом (пластиной) обошлись на три тысячи дороже немецкой пластины от врача из костюшко.
(тот впаривал пластину за 25 тыр на руки, в Скандинавии по чеку отдал 28тыр)
И не имея нужной суммы толкового лечения скорее всего будет не получить.
подтверждаю это говно, с рвачами
дочке както назначили 5 (пять) антибиотиков ссразу
молодая мандюшка с сертификатами на стене (привет Or)
обложил куями, ребенку пять лет было, а его антибиотиками
и свалили оттуда
мой отец, заслуженный врач России(терапевт-пульмонолог), доцент кафедры внутренних болезней ЧМА, кандидат медицинских наук, 50 лет стажа, сейчас на пенсии, боится ходить к молодым специалистам, прекрасно зная, как они учились в их академии. Не все.... но, говорит, большинство.
дочке както назначили 5 (пять) антибиотиков ссразуНе затруднит перечислить?
SDR, к сожалению, бывает приходится прибегать к антибиотикотерапии не только в 5летнем, но и в пятидневном возрасте!
По поводу отношения к врачам и медицине в целом. Сейчас происходит подмена понятий. "Медицинскую помощь" путают с "медицинской услугой". Доходит до банального, как в детстве -доктор даёт сладкую конфету - хороший. Другой дает горький порошок - он плохооой!
Пациенты, а тем более родители детей НЕДОПОНИМАЮТ всей обстановки в связке "пациент-заболевание". И не должны, у них нет для этого профессионального образования. Но когда они пытаются влиять на лечебный процесс, то в 99% случаев вредят сами себе. Зачастую, в силу недопонимания, пишут негативные отзывы в глобальную сеть.
Конечно, каждый, да и я сам, предпочёл бы видеть своего лечащего врача седовласым старцем, умудренного опытом. Но, поверьте, молодые врачи имеют и мышление, и знания, и ЖЕЛАНИЕ работать. В обычных больницах, с з/п, меньше з/п продавца Макдоналдса 😊
Скажете - "знали, куда шли, нечего жаловаться!" 😊 Они и не жалуются. Они знают куда идут и зачем. И РАБОТАЮТ. На том и стоим.
Всем желаю не болеть, а с медициной сталкиваться только в Роддоме, да на прививках! 😊
Vlad Archer
Врач, написавший статью жалуется? План не выполнил 😊))))
Как Дпсник, которого за руку ловят, а он говорит, что его начальство заставило.
Про план не особо верю, если только в стоматологии
Лечиться даром, даром лечиться))))
Garry 357
SDR, к сожалению, бывает приходится прибегать к антибиотикотерапии не только в 5летнем, но и в пятидневном возрасте!По поводу отношения к врачам и медицине в целом. Сейчас происходит подмена понятий. "Медицинскую помощь" путают с "медицинской услугой". Доходит до банального, как в детстве -доктор даёт сладкую конфету - хороший. Другой дает горький порошок - он плохооой!
Пациенты, а тем более родители детей НЕДОПОНИМАЮТ всей обстановки в связке "пациент-заболевание". И не должны, у них нет для этого профессионального образования. Но когда они пытаются влиять на лечебный процесс, то в 99% случаев вредят сами себе. Зачастую, в силу недопонимания, пишут негативные отзывы в глобальную сеть.
Конечно, каждый, да и я сам, предпочёл бы видеть своего лечащего врача седовласым старцем, умудренного опытом. Но, поверьте, молодые врачи имеют и мышление, и знания, и ЖЕЛАНИЕ работать. В обычных больницах, с з/п, меньше з/п продавца Макдоналдса 😊
Скажете - "знали, куда шли, нечего жаловаться!" 😊 Они и не жалуются. Они знают куда идут и зачем. И РАБОТАЮТ. На том и стоим.
Всем желаю не болеть, а с медициной сталкиваться только в Роддоме, да на прививках! 😊
Вы тут меня не обнадеживайте!Мне один начальник(большой почти царь округи местной) сказал что я работаю в сфере услуг(я не оказываю медицинскую помощь, а услугу, в моём неокрепшем юном разуме всё стало на свои места), так что не надо тут, я теперь "официант" и у меня должны быть "чаевые"!)) Капитализм на дворе всё должно иметь цену, ну а здоровье как понимаете бесценно!!!!!!!!))))))))
pppavel
Не затруднит перечислить?
уже не вспомню, это было пять лет назад
но могу назвать клинику
Garry 357
SDR, к сожалению, бывает приходится прибегать к антибиотикотерапии не только в 5летнем, но и в пятидневном возрасте!По поводу отношения к врачам и медицине в целом. Сейчас происходит подмена понятий. "Медицинскую помощь" путают с "медицинской услугой". Доходит до банального, как в детстве -доктор даёт сладкую конфету - хороший. Другой дает горький порошок - он плохооой!
Пациенты, а тем более родители детей НЕДОПОНИМАЮТ всей обстановки в связке "пациент-заболевание". И не должны, у них нет для этого профессионального образования. Но когда они пытаются влиять на лечебный процесс, то в 99% случаев вредят сами себе. Зачастую, в силу недопонимания, пишут негативные отзывы в глобальную сеть.
Конечно, каждый, да и я сам, предпочёл бы видеть своего лечащего врача седовласым старцем, умудренного опытом. Но, поверьте, молодые врачи имеют и мышление, и знания, и ЖЕЛАНИЕ работать. В обычных больницах, с з/п, меньше з/п продавца Макдоналдса 😊
Скажете - "знали, куда шли, нечего жаловаться!" 😊 Они и не жалуются. Они знают куда идут и зачем. И РАБОТАЮТ. На том и стоим.
Всем желаю не болеть, а с медициной сталкиваться только в Роддоме, да на прививках! 😊
а осматривать ребенка голого по пояс с температурой, на улице мороз, зима, с открытым окном (пока не рявкнул, не закрыла) - это услуга или помощь?
в ссср не было понятия услуги...
уже не вспомню, это было пять лет назадА может тогда все 5 препаратов и не были антибиотиками каждый?
pppavel
А может тогда все 5 препаратов и не были антибиотиками каждый?
Скорее смутила цифра 5. Это как у меня витаминки, антигистамин, две мази и краска, с точки зрения обывателя офигеть.
pppavel
А может тогда все 5 препаратов и не были антибиотиками каждый?
я вам более того скажу, два из них были с пересекающимися показаниями
но зато на стене штук 5-7 грамот и дипломов
господа неверующие коллеги
крайне рекомендую к прослушиванию
"как я продавал виагру"
растворяет розовые очки
Не, надо было на Ваську ехать с Приморского
Хм забавно в странах с развитой медициной(будь она не ладна)население вымирает.А в Африке не смотря на все войны эпидемии голод население растет как так?
у них нетъ проблем с дет садами?)))
Дохтур22Хм забавно в странах с развитой медициной(будь она не ладна)население вымирает.А в Африке не смотря на все войны эпидемии голод население растет как так?Эсличё - поинтересуйтесь причинами изменения численности населения ин дженерал, ткскзць.
Среди них есть такие удивительные для вас вещи, как рождаемость, смертность, миграции...
Если норма в семье - дюжина приплода, половина помрёт, из оставшейся половина свалит в "страны с развитой медициной" (С), сколько останется?
Пральна - три штуки приплода на семью.
При децкой смертности в писят процентов, эмиграции в двацатьпять.
А теперь посмотрите, сколько этих штук в "странах с развитой медициной" (С).
При децкой смертности в ноль целых хрен десятых процента.
Рвачи. Бизнес, ничего кроме бизнеса.Ессно. А вы чего хотели?
Инвестор вложился, инвестор хочет выхлопа.
Будь инвестором вы, вы бы вели себя точно так же.
Являясь мужем семейного врача из клиники Скандинавия, могу отметить следующее:
Являясь сыном пациентов некоей клиники с похожим названием, мог бы много чего отметить, но - не буду.
он получает стандартизированную услугу в чётком объёме.Ага.
Именно эта фраза - ключ к пониманию системы.
Главное слово - услуга - т.е., по факту, медобслуживание стало просто одним из вариантов скирдования баббосов в сфере услуг.
Вот есть ресторан "Скандинавия", он хрючевом барыжит и столиками, а есть - клиника "Скандинавия", она барыжит анализами и "чОткими объёмами".
Фсе щасливы.
Рвач то видит, по ДМС пациент или за наличку.А он не может - он будет разным.
Соответственно, и подход может быть разным.
Просто по определению.
Пейте воду из под кулера, три сигареты в день с никотином 0.1 (если курите очень давно), дринк ограничить на раз в месяц а лучше на два раза в год, на новый год и день варенья. Ограничить поступление в организм соли, сахара.
Утром никаких бутербродов, только овсянка сээээр! Сало колбасу по праздникам, дичь пернатую и ондатру с бобрятиной совмещать с прогулками по лесу и воде, плюс свежая рыбка из речки и будет вам счастье и никаких походов по врачам. Мне 55, проблемы со здоровьем начались в 40, начал применять вышеперечисленное, сейчас как тот огурчик с грядки и вам того же желаю.
optima60
Пейте воду из под кулера, три сигареты в день с никотином 0.1 (если курите очень давно), дринк ограничить на раз в месяц а лучше на два раза в год, на новый год и день варенья. Ограничить поступление в организм соли, сахара.
Утром никаких бутербродов, только овсянка сээээр! Сало колбасу по праздникам, дичь пернатую и ондатру с бобрятиной совмещать с прогулками по лесу и воде, плюс свежая рыбка из речки и будет вам счастье и никаких походов по врачам. Мне 55, проблемы со здоровьем начались в 40, начал применять вышеперечисленное, сейчас как тот огурчик с грядки и вам того же желаю.
+ http://www.golodanie-da.narod.ru/ и ещё столько-же проживёте
и ещё столько-же проживётеЯ лично не голодаю, дело привычки, главное "не обжираться", в теле правильные процессы начинают формироваться что приводит к оздоровлению.
optima60
сейчас как тот огурчик с грядки
Какой из них? 😊
Платно бесплатно все относительно если врач о мошне радеет везде будет выгоду искать и таких много а будет больше. А то что смертность детская низкая это относительный показатель с нашей фарм поддержкой и полумертвые оживают а вот как дальше вопрос.
optima60
Пейте воду из под кулера, три сигареты в день с никотином 0.1 (если курите очень давно), дринк ограничить на раз в месяц а лучше на два раза в год, на новый год и день варенья. Ограничить поступление в организм соли, сахара.
Утром никаких бутербродов, только овсянка сээээр! Сало колбасу по праздникам, дичь пернатую и ондатру с бобрятиной совмещать с прогулками по лесу и воде, плюс свежая рыбка из речки и будет вам счастье и никаких походов по врачам. Мне 55, проблемы со здоровьем начались в 40, начал применять вышеперечисленное, сейчас как тот огурчик с грядки и вам того же желаю.
работату во сколько бросили?
Какой из них?Ессстессссно средненький по размеру.
работату во сколько бросилиНе бросал вовсе, даже на вторую устроился кредиты ещё никто не отменял.
EsasaТут всё примерно так же как с судами и ментами. А куда ещё крестьянину податься когда припрёт. Потому хаять хают но чуть что...
А самое смешное что настанет время и все, кто обсирает врачей, вприпрыжку к ним побегут с бутылкой коньяка и конфетами)
И за это нельзя никого осуждать, это в целом правильно.
dima-314Я не готов думать за всех. Могу собственно только за себя ответить.
Проблема в том что 25 от 28 для человека имеющего в кармане например пять или десять отличаются не сильно.
И не имея нужной суммы толкового лечения скорее всего будет не получить.
Garry 357Извините но это так и есть. Пациенты часто говорят что им оказывают "Медицинскую помощь", но это не так. Оказывают им медицинскую услугу. Именно на оказание услуг выдаются сертификаты и лицензии. Услуг, а не помощи.
Сейчас происходит подмена понятий. "Медицинскую помощь" путают с "медицинской услугой".
Garry 357И здесь не соглашусь. Имея в семье дипломированного специалиста, все члены нашей семьи постоянно вмешиваются в лечебный процесс. Вплоть до игнорирования назначений врача. Увы, но мы знаем где живём, и далеко не все врачи квалифицированны.
Но когда они пытаются влиять на лечебный процесс, то в 99% случаев вредят сами себе.
audentesИ начальник прав. Только вы зря вспоминаете про официантов. Услуги также оказываюит: учителя, специалисты по обслуживанию техники, пожарные, и до недавнего времени менты (но теперь ОВО вроде всё...)... и много кто ещё. И как то это не выглядит не для кого удивительным или оскорбительным. Идалеко не всем платят чаевые.
Вы тут меня не обнадеживайте!Мне один начальник(большой почти царь округи местной) сказал что я работаю в сфере услуг(я не оказываю медицинскую помощь, а услугу, в моём неокрепшем юном разуме всё стало на свои места), так что не надо тут, я теперь "официант" и у меня должны быть "чаевые"!)) Капитализм на дворе всё должно иметь цену, ну а здоровье как понимаете бесценно!!!!!!!!))))))))
MoscoWhiteЧто собственно разумно само по себе.
Ессно. А вы чего хотели?
Инвестор вложился, инвестор хочет выхлопа.
Будь инвестором вы, вы бы вели себя точно так же.
MoscoWhiteА чем должно быть мадОБСЛУЖИВАНИЕ, если не услугой.
Именно эта фраза - ключ к пониманию системы.
Главное слово - услуга - т.е., по факту, медобслуживание стало просто одним из вариантов скирдования баббосов в сфере услуг.
(и для расширения кругозора: не все услуги оказываются на возмездной, сиречь платной, основе)
А скирдование бабла, ну это к вопросу об инвесторе.
MoscoWhiteА как должно быть? Должны лечить бесплатно, кормить бесплатно... и вообще всё бесплатно.
Фсе щасливы.
MoscoWhiteВозможны незначительные отличия, но чтоб по ДМС личили по стандарту, а не по ДМС впаривали забыв про стандарт... Это что удивительное. Это тупо не выгодно. Риски не соизмеримы с прибылями.
А он не может - он будет разным.
Просто по определению.
Дохтур22Нельзя из врачей ангелов делать. Если вы рассчитываете, что в медицине работают люди не радеющие о мошне, значит можно смело допустить что все остальные инженера и работяги такие же альтруисты. Но это же не реально. Жизнь такова что чел ищет где лучше. И в этом отношении врач от инженера не сильно отличается, он тоже не хочет вкалывать сверхурочно за бесплатно, и тащить на себе лишнюю ответственность, и получать хочет побольше.... ровно так же как любой другой инженер-мент-слесарь.
Платно бесплатно все относительно если врач о мошне радеет везде будет выгоду искать и таких много а будет больше.
Причём погодите, скоро к нам придёт полноценная ответственность врачей за оказанные услуги. И вот тогда мы наконец-то поймём почём фунт лиха.
Этот процесс не иначе как умышленно затягивают, но оно придёт. Это страхование ответственности и объяснения за каждый чих сделанные врачом.
Вот тогда будет настоящий "праздник".
А пока ещё многие врачи думают о помощи пациентам, слишком многие.
Может я Вас огорчу, но в бесплатной медицине тоже существует план.
------------------
С уважением.
Or
Причём погодите, скоро к нам придёт полноценная ответственность врачей за оказанные услуги. И вот тогда мы наконец-то поймём почём фунт лиха.
Этот процесс не иначе как умышленно затягивают, но оно предёт это страхование ответственности и объяснения за каждый чих сделанные врачом.
Вот тогда будет настоящий "праздник".
А пока ещё многие врачи думают о помощи пациентам, слишком многие.
Может тогда врачи начнут, наконец то, отвечать за отрезанную "случайно" руку у младенца и прочие "прелести".
ДжонДоуКонечно. Только это явление будет иметь и иные эффекты, основные:
Может тогда врачи начнут, наконец то, отвечать за отрезанную "случайно" руку у младенца и прочие "прелести".
1.Уменьшение поголовья врачей.
2.Абсолютное нежелание оставшихся лечить хоть кого-нибудь, которое будет преодолеваться только заоблачными бабками.
Дело в том что ответственность приведёт к тому, что все неосторжные( не только халтурщики но и просто врачи лезущие помочь пациенту, когда нужно стоять и разводить руками пока он помирает) будут выбиты. А останутся только те кто умный и кто даже не чихнёт без инструкции.
В Пендостане, почему то, не выбило.
И медицина там много лучше.
Да, оно стОит денег.
Я готов платить в меру своих возможностей. Но я хочу, чтобы меня за мои деньги лечили, а не разводили на ещё бОльшие деньги.
mavr0575не план а "госзадание". Выделяют бабки чтобы столько то народа пришла к врачам. Если придет меньше- в следующем году бабки срежут.
в бесплатной медицине тоже существует план.
ДжонДоукогда я читаю подобные истории, то всегда ищу предысторию так сказать. И оказывается, что виноваты либо сами пациенты, либо ближайшее окружение пациента либо его генетика. И "случайно" отрезать руку- уважаемый, операция по ампутации достаточно сложная, чтобы так с легкостью на нее идти и случайно "отрезать".
за отрезанную "случайно" руку у младенца
OrВ приморском районе оставили 3 бригады скорой. Две "коротких" дневных и одну "длинную". Население в пол миллиона, как в областном центре. А передачу Малахов крест с эфира сняли. Но вон слышал церкви новые строить будут. Так что сокращайте- не пропадете.
Уменьшение поголовья врачей.
Or"народные целители" 😊
А останутся
ДжонДоуа у вас сколько есть? 😊 😊 😊
Но я хочу, чтобы меня за мои деньги лечили
Выбило.
Там врачей в разы меньше.
И врач там представитель не среднего, а выше среднего класса. Престижная профессия.
И откуда врач берёт деньги. Лечение там стоит не слабо. Нет денег сдохни. И врач не будет рисковать своим благополучием, он выпишет тебе все анализы из возможных по стандарту и только брендовые лекарства, ни каких дженериков или аналогов. Ему не охота отвечать за отклонения от стандарта. А нет у тебя денег сдохни.
Надо понимать, что в жизни всё сбалансированы. Что не имеет баланса быстро отмирает. Не получиться просто устроить ответственность.
ДжонДоуЯ тоже по страховой лечусь,21 век, будь здоров, балтздрав. Не плачу ни копейки, никаких 30-40 тысяч как в статье 😊Или Вам просто так кажется, что "по делу".
не самые пафосные клиники, весьма скромные...но у меня претензий нет. посмотрели на дому, лечение назначили, больничный выписали/закрыли... мне от них больше ничего и не надо. К бесплатной поликлинике тоже претензий нет (попал в своё время в период переоформления ДМСовского полиса)...кроме очередей. Само качество врачебной помощи ничем не хуже ДМСовской, но вот очередь на приём...пришёл к двум записанный на полтретьего, ушел без пятнадцати девять...врача участкового могу только пожалеть при таком режиме работы.
врачи лезущие помочь пациенту, когда нужно стоять и разводить руками пока он помирает) будут выбиты.Увы, уже.
------------------
С уважением.
To Or
Плюсую к каждому слову.
Все говнотерки, жалобы в Роспотребнадзор, судебные иски и т.п. приведут к тому что вскоре
больной будет получать качественную медицинскую услугу строго в том месте, которое обозначено в полисе, в строгом соответствии со стандартом, за время, строго отведенное приказом и на сумму, строго ограниченную экономическим стандартом. Если кто-то, не дай Бог, не поправится, то сам виноват.
Минимальный риск будет исключен, перед законом все чисты.
ДжонДоу едет долечиваться в Пендостан, где ему все так нравится.
Можно подумать, сейчас получаем качественную, в соответствии со стандартами и пр.
😀
optima60
Пейте воду из под кулера, три сигареты в день с никотином 0.1 (если курите очень давно), дринк ограничить на раз в месяц а лучше на два раза в год, на новый год и день варенья. Ограничить поступление в организм соли, сахара.
Утром никаких бутербродов, только овсянка сээээр! Сало колбасу по праздникам, дичь пернатую и ондатру с бобрятиной совмещать с прогулками по лесу и воде, плюс свежая рыбка из речки и будет вам счастье и никаких походов по врачам. Мне 55, проблемы со здоровьем начались в 40, начал применять вышеперечисленное, сейчас как тот огурчик с грядки и вам того же желаю.
Если все было бы так просто, врачи уже умерли бы с голода...
Можно подумать, сейчас получаем качественную, в соответствии со стандартами и пр.Да. Только надо понимать, что услуга, оказанная точно по стандарту не обязательно приведет к 100% излечению. Любая патология имеет свой процент осложнений, рецидивов и летальных исходов. О том, что вы с этим ознакомлены и согласны вы подписываетесь в информированном согласии на любую медицинскую услугу.
Нет. Особенно в бесплатной медицине. Врач по всякой нормативные должен делать некий обьем, в частности не просто пальпацией заниматься а направлять на то же узи. И он рад дать направление на тот самый узи аппарат что один на район. А через месяц когда очередь дойдёт глядишь только столяр нужен. Поэтому так не делают регламенты в казённой медицине нарушаются повсеместно. Тупо не хватает врачей сестёр и аппаратов. В коммерческих структурах нарушения вызваны низким контролем например отсутствием контроля по ДМС. С оснащением там проще поскольку услуги уже подразумевают платность. Посему если контроль налажен то платная клиника даст стандарт... За ваши деньги.
И ещё стандарт это вообще не про излечение эего задача описать алгоритм действий и как всякий алгоритм он умозрительных. А конкретный больной запросто загнется или переплатит за лишние для него процедуры... Но по стандарту и никто не виноват.
Or
И ещё стандарт это вообще не про излечение, его задача описать алгоритм действий и как всякий алгоритм он умозрителен. А конкретный больной запросто загнется или переплатит за лишние для него процедуры... Но по стандарту и никто не виноват.
Вы так пишете, как будто это что-то плохое....
Платное лечение стоит весьма нарядно. Бесплатное пациенту может не помочь, но в любом случае по ОМС надейтесь только на свое крепкое здоровье. Лечить вас будут, но методами, современными старины Пирогова. 😀 Подразвести лишь попытаются на платную палату и всякие импортные ништяки для операций, которые, понятно, круче отецтвенных. Ну и сопутствующие: день в приемном покое, спокойный сон в коридоре вполне могут вас постичь. 😊
Хотите диких прайсов - вэлкам в институт мозга на Попова. "Скажите "А"! - А-аа.. - С вас 3000." 😀
Встаем с колен
Почему кстати Кобзон не стал лечиться в клинике Скандинавия? Вопро-ос...
Ursvamp
Бесплатное пациенту может не помочь, но в любом случае по ОМС надейтесь только на свое крепкое здоровье. Лечить вас будут, но методами, современными старины Пирогова.
Вы не поверите, но любое лечение может не помочь. А старые методы, как показывает практика, по эффективности дадут фору многим современным...
FIN981Вы не поверите, но любое лечение может не помочь. А старые методы, как показывает практика, по эффективности дадут фору многим современным...
О чём и речь.
Всего 1 (!) совет старого профессора помог мне много лучше многочисленных посещений платного рвача и приёма кучи дорогих лекарств.
Да, этот совет меня не вылечил 100% - там резать надо, но смысла нет.
Но этот совет позволил мне перестать мучится от постоянной изжоги.
Чего не смогли сделать ни дорогие лекарства, ни рвач в полуклинике.
Выбило.как примат-примату. Престижная профессия медика не из-за высокой зп. Из-за брутального страха перед болью, инстинктивной боязни смерти. Понел , да , пачиму блондинке дают очкарекам ? Не только что в некоторых переразветых странах , а далее и визде. А так асвидамленность просто сакрушающая. тюбитейка , снимаю.
Там врачей в разы меньше.
И врач там представитель не среднего, а выше среднего класса. Престижная профессия.
FIN981Это не плохое. Стандарт это не плохо... но он имеет свои минусы.
Вы так пишете, как будто это что-то плохое....
Если кто-то думает что с воцарением стандарта лечения ему уже не будут выписывать по 5 антибиотиков или не будут назначать лишних анализов... 😊 Счаз?
Стандарт как раз и заточен на то чтобы перестраховываться именно этим он выгоден врачу. Стандарт расчитан на некий отвлечённный средний случай. А по нему погонят каждую индивидуальность. 😊
ДжонДоуНу так при лечении по стандарту вы этого не получите. А при царстве абсолютной ответственности, ни один профессор в здравом уме не будет давать вам советы. Он просто откроет стандарт... Ибо за советы (неверную консультацию) тоже можно и должно нести полую ответственность... если совет не поможет... внезапно.
О чём и речь.
Всего 1 (!) совет старого профессора помог мне много лучше многочисленных посещений платного рвача и приёма кучи дорогих лекарств.
Да, этот совет меня не вылечил 100% - там резать надо, но смысла нет.
Но этот совет позволил мне перестать мучится от постоянной изжоги.
Чего не смогли сделать ни дорогие лекарства, ни рвач в полуклинике.
Shizakroid
В приморском районе оставили 3 бригады скорой. Две "коротких" дневных и одну "длинную". Население в пол миллиона, как в областном центре.
Угу.
А если посмотреть внимательнее, то там 11 пунктов скорой.
На всех работают 3 бригады?
Это как?
http://gov.spb.ru/helper/zdrav...i-poliklinikah/
FIN981Давайте вернемся тогда к отмене диагностики. прописывая мышьяк если что. А будет плохо - отворить кровь. 😊
Вы не поверите, но любое лечение может не помочь. А старые методы, как показывает практика, по эффективности дадут фору многим современным...
Бесплатно по ОМС во многих случаях просто не будут лечить вообще. Тут тема в питерском разделе есть, человек просит помощи для операции, потому что через 2 недели умрёт. Никто чего-то ее не читает.
Старинные методы лечения приводят к рецидивам и мучению пациента.
Думаю, имелось в виду не старинные методы, а "народная" медицина.
Мне, например, при простуде простая тройчатка помогает много лучше всех патентованных средств. При этом не никаких "побочных" эффектов. А то читаешь современные лекарства и думаешь - может лучше поболеть, чем ЭТО принимать. Особенно когда в "побочных действиях" пишут "изредка летальный исход". 😀
Помница, порадовало одно "лекарство" от кашля. "Побочные действия - диарея".
- Да выпиши ты ему слабительное, чтобы не смел даже чихнуть, не то кашлянуть! (с) анек.
Народная медиина отдельно... А старинные методы - эт когда по ОМС камни из почек удаляют, распоров скальпелем пол спины и пол почки. Потом как-то заживет, будет болеть, инвалидность возможно, но на это насрать, бабло-то сэкономили. А чудо-лапароскопию разве только по ТВ в разделе "час пропаганды" показывают. Дырочка маленькая, а то и без дырочки - через мочеточник, трубочка с лазером и камерой, вакуумный присос.
Или тут столкнулся как полипы носоглотки удаляют. Петля из проволоки, чуть анестетика в нос - и ведро кровищи. Я даже видел как это делают. Пытка, походу, здоровенный молодой мужик извивался на столе как червяк на крючке. Ёптваюмать... Потом опасность летальных кровотечений неделю.
А за денюжки пожалуйте - либо лазер либо шривер с пылелосом, сидя в креслице, с улыбочкой, нежно беседуя. После операции немножко отдыха, мороженку съесть - и домой. Только операция эта - 60. Включая МРТ. А для петли даже УЗИ не надо - бесплатно ж!! 😊
Ursvamp
Давайте вернемся тогда к отмене диагностики. прописывая мышьяк если что. А будет плохо - отворить кровь. 😊Бесплатно по ОМС во многих случаях просто не будут лечить вообще. Тут тема в питерском разделе есть, человек просит помощи для операции, потому что через 2 недели умрёт. Никто чего-то ее не читает.
Старинные методы лечения приводят к рецидивам и мучению пациента.
Никакой современный метод диагностики не заменит клинического мышления. Вы вообще кто по профессии?
FIN981Это-то при чем? Не врач.
Вы вообще кто по профессии?
FIN981Мышление вообще вещь незаменимая. В любой сфере.
Никакой современный метод диагностики не заменит клинического мышления.
Ursvamp
Это-то при чем? Не врач.
При том, что не надо так уверенно писать про то, в чем не разбираешься. Только и всего.
FIN981
Никакой современный метод диагностики не заменит клинического мышления
UrsvampНу так послушайте доктора Мясникова(что у Соловьёва в контакте по вестям выступает), о том что хватит относиться к медицине как к искусству, нужно как к ремеслу.
Мышление вообще вещь незаменимая. В любой сфере.
В попу клиническое мышление, нужно по набору стандартных признаков начинать стандартные процедуры.
😊
сори, выше я немного утрировал. так сказать перевёл на доступный язык слова доктора. Он как образованный человек выражался более витиевато.
FIN981Да ладно вам. Медицина, политика, право и образование(воспитание) это области где каждый может высказать своё безаппеляционное авторитетное мнение. К ним же стыкуются всякие смежные вещи типа психологии, социологии, эканомики и пр.
При том, что не надо так уверенно писать про то, в чем не разбираешься. Только и всего.
Or
В попу клиническое мышление, нужно по набору стандартных признаков начинать стандартные процедуры.😊
А если признаки нестандартные?
FIN981Несмотря на мою нижайшую ничтожность перед ВАМИ, я все-таки могу отличить когда лечат хорошо и современно.
не надо так уверенно писать про то, в чем не разбираешься.
FIN981Значит нех быть таким не стандартным внаше стандартное время, будешь необходимой жертвой, как осложненец при вакцинации. Спишут тебя в те доли процента... 😊
А если признаки нестандартные?
UrsvampНе хрена себе. Да вы гигант. Лечение это как подрезание кармана воришкой.
я все-таки могу отличить когда лечат хорошо и современно.
Сам процесс скрыт только результат виден (поплохело-похорошело). Посему оценить процесс не специалисту весьма сложно, а результат можно.
Посему я не возьмусь судить когда меня лечат хорошо... только по результатам. Но мне легче у меня есть дома практикующий кмн. Нехай озоботится моим здоровьем. 😊
Ursvamp
Несмотря на мою нижайшую ничтожность перед ВАМИ, я все-таки могу отличить когда лечат хорошо и современно.
Каким образом? Вы медицинский эксперт?
и раз тут про медиков постим
вот моё любимое произведение про врача
http://az.lib.ru/w/weresaew_w_w/text_0030.shtml
Несколько раз перечитывал с наслаждением. 😊
Или тут столкнулся как полипы носоглотки удаляют. Петля из проволоки, чуть анестетика в нос - и ведро кровищи. Я даже видел как это делают. Пытка, походу, здоровенный молодой мужик извивался на столе как червяк на крючке. Ёптваюмать...что-то подобное испытал. сначала думал- ерунда. когда пришел в палату первый из потока , крепкий мужик в соплях и слезах- задумался... потом , на столе , да, пц. Хирург не фига нас не жалела 😊 месяца два было больно дышать. был слух , что в другой б-це делают тоже самое под общей анестезией . Если не ошибаюсь , то перед выпиской спросил , почему такая экзекуция . И ответ черезвычайно простой-так надо .Полюбасу это сотрясение , но с местным врач видит реакцию. Все. Врачиха профи , я и тогда не сомневался,.. не знаю , остались ли такие. Через год адская боль забылась.
OrДа Вы о чём? Когда из-за нехватки финансов клиента полосуют скальпелем потому что малоинвазивные методы недоступны - это разве не очевидное?
Посему оценить процесс не специалисту весьма сложно,
Насчет рвачей и их методов. Конкретно сейчас ругаюсь с женой. Ребенку платник назначил гроприносин. Это не дешевка. Однако не помогло вообще. Читаю про него: лекарство - пустышка. Ну и как просле этого относиться?
dervishВо! Но ребята что отписались выше считают что Вы не можете судить про хорошо-плохо. Потому как не медик.
Хирург не фига нас не жалела месяца два было больно дышать. был слух , что в другой б-це делают тоже самое под общей анестезией . Если не ошибаюсь , то перед выпиской спросил , почему такая экзекуция . И ответ черезвычайно простой-так надо
Вы не можете судитьда я и не сужу... перед тем как залечь , я поинтересовался. а от себя- впечатления. думаю , сегодня они были бы другими.. к сожалению.
Ursvamp
Во! Но ребята что отписались выше считают что Вы не можете судить про хорошо-плохо. Потому как не медик.
Не путайте теплое с мягким. Вы можете дать субъективную оценку личного впечатления от проведенного лечения, что зачастую не коррелирует с его качеством. Поймите простую истину- не всегда правильное и грамотное лечение приводит к выздоровлению.
FIN981Вы так оправдываете допотопность методов?
Поймите простую истину- не всегда правильное и грамотное лечение приводит к выздоровлению.
Ursvamp
Вы так оправдываете допотопность методов?
Каких конкретно методов? Да и потом, в клиниках, где я работаю, есть весь спектр самого современного медицинского оборудования, на котором работаю весьма грамотные специалисты.
dervishлучше немного больно, чем лишний раз наркоз делать, что ж вы не знаете элементарных вещей)
месяца два было больно дышать. был слух , что в другой б-це делают тоже самое под общей анестезией .
Психиатрам и анестезиологам хорошо известно, что наркоз не самая безопасная вещь.
Пациенты же видят простую логику: "заснул -всё сделали- проснулся".
FIN981И по ОМС оно применяется в лечении бесплатно?
есть весь спектр самого современного медицинского оборудования
EsasaМестный наркоз не надо делать? замечательно. особенно полезен такой метод в стоматологии. Удаление нерва без наркоза, потому что он вредный.
лучше немного больно, чем лишний раз наркоз делать
Ursvampсмешной такой троллинг)
Местный наркоз не надо делать? замечательно. особенно полезен такой метод в стоматологии. Удаление нерва без наркоза, потому что он вредный.
местного наркоза не бывает если что.
"Местный наркоз" это как "немножко беременна" 😀
ДжонДоуНа заборе тоже написано. Однако мне по работе нужно было вызвать сантранспорт. Приехала линейная бригада. Злая, спросила "какого вызвали на "это""? В ответ я не менее любезно ответил что линейная так то нах не нужна, ждал сантранспорт ибо не ургентное состояние. На что более мягким тоном сказали что сантранспорт "оптимизировали".
А если посмотреть внимательнее, то там 11 пунктов скорой.
Второй раз мне тоже нужно было отправить. Приехала девушка весьма уставшего вида, на вопрос про то сколько их осталось- сообщила данную инфу.
ДжонДоупонимаете ли, в "народной" медицине очень размыта грань между "рабочими" средствами и всякими уринотерапиями, где целитель Малахов и доктор Иванов поджидают вас, потирая от нетерпения руки.
а "народная" медицина.
Ursvampестественно. У нас же "доллар" растет и "ссанкции". Сии чудесные приборы во первых стоят баснословных денег (даже до кризиса), во вторых выпускаются басурманскими фирмами. Работать на них- учиться долго. Да и практика нужна. А аппараты зело нежные, к им нужны растворы дорогие, аппараты для мойки -сушки-стерилизации.
А чудо-лапароскопию разве только по ТВ в разделе "час пропаганды" показывают.
Ursvampда ладно, прям уж "петля из проволоки"- там инструмент навроде скребка. Дабы по слизистой елозить и лишнее срезать. И судя по советским учебникам оториноларингологии узи там совершенно не обязательно.
. Петля из проволоки, чуть анестетика в нос - и ведро кровищи.
Orмедицинский университет конечно отсеивает подобных личностей с гораздо большей вероятностью, нежели какой другой. Но к сожалению эффективность не 100%.
послушайте доктора Мясникова
Or1. Отправить пациента в кассу.
В попу клиническое мышление, нужно по набору стандартных признаков начинать стандартные процедуры.
2. Завести на него карту.
3. Дать ему подписать, что он соглашается, что в результате лечения может наступить летальный исход.
4. ???
5. ПРОФИТ!!!
😊
FIN981Парацетамол, антибиоткики и выжидательная тактика. Признаки долго косить под нестандартные не смогут. 😊
А если признаки нестандартные?
Ursvampлюблю таких пациентов. Преднизолон в вену и красную лампочку на шнуре тянущимся от монитора в жопу. И хорошо и современно 😊
могу отличить когда лечат хорошо и современно.
В свое время когда я работал в реабилитационном центре к нам приходили бабульки, после "хороших и современных" центров, где их за денюжку "реабилитировали". Бабкам все нравилось. Более того нравилось что все болячки прошли. Хреновость наступила недельки через две. И пошли они туда где "80-е форева". Пускай оборудование и методы "юнион советик" эффект не такой быстрый, за то на пол года хватает.
Ursvampместной бывает лишь анестезия.
Местный наркоз
Esasaбывает. Если препарат для наркоза произведен в той самой местности. То в просторечье он будет "местный наркоз". А вот завезенные откуда то будут "не местным наркозом". И "местный" может подойти и спросить: " с какого раёна, наркозик?" 😊
местного наркоза не бывает если что
Shizakroid
На заборе тоже написано. Однако мне по работе нужно было вызвать сантранспорт. Приехала линейная бригада. Злая, спросила "какого вызвали на "это""? В ответ я не менее любезно ответил что линейная так то нах не нужна, ждал сантранспорт ибо не ургентное состояние. На что более мягким тоном сказали что сантранспорт "оптимизировали".
Второй раз мне тоже нужно было отправить. Приехала девушка весьма уставшего вида, на вопрос про то сколько их осталось- сообщила данную инфу.
Прошу прощения, вопрос для самообразования.
Чем отличается линейная бригада от сантранспорта?
И когда я набираю 03, кто приезжает - скорая или местные из соседней полуклиники?
я не уверен , что новые методы и последняя аппаратура это такой вот однозначный плюс.скорее однозначный минус.зачем тогда опыт ? теряется квалификация и хватка .тогда зачем эти самые врачи ? комп все выдаст. Кстати , мне говорили , что появились универсальные диагностические апп-ты , где- то за пару тыс долл. делает чуть ли не все от рентгена , анализ крови ,мрт ?, короче все-все. только результаты отправляет в свой центр , обрабатывает и высылает диагноз . сорри , со слухов , ссылки не дам.
Esasa, я дума , вы пошутили . Естественно , местная анестезия была , была и добавка , если склероз не врет. Только толку-то .
операция производилась молотком и стамеской.
EsasaЯ не обязан применять медицинские термины типа "инфильтративная анестезия ", достаточно общепринятого разговорного языка. Вы ж поняли о чем речь?
местного наркоза не бывает если что.
Насчет умных врачей и лохов-пациентов. Закашлял как-то у меня сын. Пришла тётя домой, вынесла диагноз ОРЗ как обычно. Был бы я послушным лохом как рекомендуют здесь в теме, так бы и лечился от ОРЗ. Но я понял что скорей всего симптомы как у коклюша и поехал платно делать анализы. Итого он и оказался. А промедление привело бы к разрушению тканей гортани у ребенка.
ДжонДоуЛинейная - там врач и фельдшер.
Чем отличается линейная бригада от сантранспорта?
В сантранспорте - только фельдшер.
ДжонДоусмотря на что вызываете. Если ногу подвернули идти не можете- то скорее всего сантранспорт. Если живот болит - то линейную бригаду. Если сердце болит и в руку стреляет- то специализированную кардиологическую. Если с крыши джампингом неудачно позанимались специализированную травматологическую. и т.д. (неврологические, кардиологические, токсикологические, инфекционные и пр) в зависимости от того кто в наличии. Если рожаете... Тут два варианта 😊
И когда я набираю 03, кто приезжает
Ursvampесли беретесь рассуждать на тему качества мед помощи- тогда обязаны.
Я не обязан применять медицинские термины типа
Ursvampа это вы уже ССЗБ. От коклюша прививают. Если не сделали- ваши проблемы.
как у коклюша
Скоро все проблемы буду решены http://doctorpiter.ru/articles/12720/
Shizakroid
В приморском районе оставили 3 бригады скорой. Две "коротких" дневных и одну "длинную".
Тогда, получается, эти Ваши слова - ложь?
И до 3 сократили сантранспорт, а линейную не тронули?
ShizakroidБуквально, петля из проволоки. Гугель в помощь. 😛
да ладно, прям уж "петля из проволоки"-
ShizakroidНе успели. Прививание в 3 месяца а заболел в 2.
От коклюша прививают. Если не сделали- ваши проблемы.
Если рожаете... Тут два вариантамальчек , девачка.... сланенок ?
Ну почему ж полипы не шейвером а петлями удаляют? Чтоб новшества не применять и пациенту жизнь малиной не казалась?
Ну почему ж полипы не шейвером а петлями удаляют?Наконечник шейвера является расходником и стоит около штуки евро.
Ursvampв общепринятом разговорном языке нет словосочетания "местный наркоз" - это безграмотный позор)
Я не обязан применять медицинские термины типа "инфильтративная анестезия ", достаточно общепринятого разговорного языка. Вы ж поняли о чем речь?
А подумать что пульпит можно делать без анестезии может только полный профан, зачем вообще такой пример приводить)
Ursvamp
Насчет умных врачей и лохов-пациентов. Закашлял как-то у меня сын. Пришла тётя домой, вынесла диагноз ОРЗ как обычно. Был бы я послушным лохом как рекомендуют здесь в теме, так бы и лечился от ОРЗ. Но я понял что скорей всего симптомы как у коклюша и поехал платно делать анализы. Итого он и оказался. А промедление привело бы к разрушению тканей гортани у ребенка.
Молодец, спасли ребенка.
Если не по теме просьба удалить. У сына лет пять уже нос не дышит как будто не проходящий насморк ,перепробовали все , ничего не помогает очень сильно мешает заниматься спортом подозреваю что это аллергическое, поступил учиться в военную академию Можайского подскажите в какую клинику в Питере (или к какому врачу)лучше обратится ?
Тогда, получается, эти Ваши слова - ложь?
Правда, к сожалению. Перед летом сократили, "оптимизировали". А вернуть обратно - забыли.
В целом, бессмысленный разговор получается...
У нас же есть альтернатива медицины по ОМС. Как платные дороги 😊
Если не хочется ехать по обычной, то платите денежку и вперёд.
Не хочется вызывать обычную скорую - можно застраховаться по ДМС и вызывать их. Или заплатить за вызов налом 😊
Не нравится поликлиника? Можно пойти в частное учреждение.
Там чисто,культурно. Время, затрачиваемое на обследования, минимально.
Думать, что везде вас будут "разводить" на деньги - глупо. Идите к ведущим специалистам, если уж так не доверяете. Им репутация важнее получаемого процента.
Р.S.
Проблема здравоохранения - проблема государственного уровня. И обвинять всех врачей и средний мед.персонал из-за того, что имели негативный опыт... справедливо ли это? Тяжело, когда ты - рядовой врач, с одной стороны на тебя наплевать начальству, с другой - на тебя и на себя - твоим пациентам. А тебе не плевать, потому что ты ещё "болеешь за дело". Но такие люди в этих ваших интернетах не жалуются 😛 они работают.
pppavelИ что? Всё чего-то стоит. Выбираем самое дешевое, стапятидесятилетней давности?
Наконечник шейвера является расходником и стоит около штуки евро.
На сколько ж наконечника шейвера хватает? Не на одну ведь операцию, а? А сколько МРТ-сканер стоит, миллионов 5 зеленью? Значит, применять нельзя!
Ursvamp
И по ОМС оно применяется в лечении бесплатно?
Естественно. Иначе для чего существуют государственные больницы?
И что? Всё чего-то стоит. Выбираем самое дешевое, стапятидесятилетней давности?Вы человек детской наивности не от мира сего?
На сколько ж наконечника шейвера хватает? Не на одну ведь операцию, а? А сколько МРТ-сканер стоит, миллионов 5 зеленью? Значит, применять нельзя!
Администрациям купить МРТ за 5 лимонов зелени очень интересно. Купить эндоскопическую стойку с шейверной моторной системой за 200 штук тоже нормально. Потом покупать расходники за штуку скучно и не интересно, поэтому их и берегут, или же они тупятся, а новых просто нет.
Добавлю и от себя немного. С января 2016 года изменяется порядок финансирования госучреждений здравоохранения Петербурга (очередной экперимент).Не вдаваясь в подробности ,финансирование клиники ,где я работаю сократится на 40%. При том , что мы ПОСТОЯННО переполнены , работаем с применением высокотехнологичных методов и сотрудников -"нахлебников" у нас нет. И что прикажете делать ?! Придется зарабатывать максимально больше ,что-бы выжить. Не жить -выжить! А как ? Только за счет ДМС ,платных услуг и увеличения оборота койки ( 17тыр оценена LS аппендэктомия ,и получим только эту сумму ,пролежит пациент 3 дня или 14). Соответственно ,строгий подход к показаниям для госпитализации , никаких бабушек для "полежать-прокапаться после дачи" и по максимуму всех в поликлинику. И зарабатывать в кассу ! Подсчитали ,затраты на мед-ты и расходники на следующий год - больше ровно в два раза (при максимальной экономии и нынешних объемах работы). А их (объемы) необходимо увеличивать ! Просто что-бы выжить... Вот и ругайте потом врачей-рвачей-убийц. И еще ! НАС не слушают. Нас поливают. Любая ошибка врача , любая случайность - преподносится людям ровно как надо , и смакуется неделями. А вы знаете , сколько врачей получают инфаркты ,инсульты ,ранения , побои на рабочем месте ?! А на слуху - единичные ,громкие , случаи. Извините за сумбур , с суток и еще до вечера... Кушать надо и семью кормить. А взятки брать не научился. За четверть века врачебного.
Кстати с удивлением узнал, что гель который применяют на УЗИ стоит хороших денех. И его в обычных госузях врачи экономят из всех сил.
Parus05Я не врач. Но так сказать подниму ваш вопрос.
Если не по теме просьба удалить. У сына лет пять уже нос не дышит как будто не проходящий насморк ,перепробовали все , ничего не помогает очень сильно мешает заниматься спортом подозреваю что это аллергическое, поступил учиться в военную академию Можайского подскажите в какую клинику в Питере (или к какому врачу)лучше обратится ?
С чего вы взяли что это аллергическое? Смена места жительства(климата) помогает? зиртек и аналоги помогает?
Может сначала просто к лору, а потом уже к аллергологу.
У сына лет пять уже нос не дышит как будто не проходящий насморк ,перепробовали все , ничего не помогает очень сильно мешает заниматься спортом подозреваю что это аллергическое, поступил учиться в военную академию МожайскогоКак взяли то?
stilet 8691Вы только не переживайте. Нормальные люди всё отлично понимают, а дураков слушать не надо, никаких нервов не хватит.
И еще ! НАС не слушают. Нас поливают. Любая ошибка врача , любая случайность - преподносится людям ровно как надо , и смакуется неделями. А вы знаете , сколько врачей получают инфаркты ,инсульты ,ранения , побои на рабочем месте ?! А на слуху - единичные ,громкие , случаи. Извините за сумбур , с суток и еще до вечера...
В медецине есть масса проблем, в том числе есть проблемы с врачами. Не только с их количеством но и с их качеством. Только проблемы эти нахрапом не решить. Нет такой волшебной пилюли, что взяли приняли новый стандарт и всё расцвело. Это проблемы слишком сложны для разового исправления.
а всем ведь хочется чтобы резко улучшилось, чтоб уже завтра...
желание понятно, но врядли осуществимо. И благодаря скоропостижным попыткам разово прореформировать (то финансирование, то обучение, то ...) становится только хуже.
Но люди всёже остаются людьми.
И еще. Бумаги !!! И всяческие проверки и комиссии. За выброшенную не в то ведро иглу от шприца - штраф от СЭС 100 тыр с учреждения. Может ,оно и правильно. НО ! Сколько тогда платят "штрафов"хозяева уличных рынков ,где даже я ,лечебник , проходя мимо , замечаю столько всего... И кому платят ? ))) Количество писанины валово нарастает ! И не только у нас ,врачей. Жена логопедом работает в детском саду , так вот с 1 сентября количество чисто бумажной работы у нее стало в три (3 !) раза больше. С работы и за писанину. А дети от этого чище говорить не станут и пациенты - здоровее. Бешеный принтер в Москве , не иначе. Вот у него точно нет проблем с финансированием !)
FIN981Тогда где ж такое счастье? В СПб нету.
Естественно.
pppavelЯ просто не в курсе как надо правильно воровать.
Вы человек детской наивности не от мира сего?
stilet 8691Если судить по общим цифрам наличиэ профессионализма у людей, то врачи не исключение и процент реально профессионалов на своем месте будет не выше чем в других сферах деятельности. Я например в строительной сфере тружусь, и грубо могу оценить наличие профессионалов в 15 - 20% не больше. Остальные рукожопы, глупы, неадекватны..
Вот и ругайте потом врачей-рвачей-убийц. И еще ! НАС не слушают. Нас поливают. Любая ошибка врача , любая случайность - преподносится людям ровно как надо , и смакуется неделями. А вы знаете , сколько врачей получают инфаркты ,инсульты ,ранения , побои на рабочем месте ?! А на слуху - единичные ,громкие , случаи.
Собственно мой опыт взаимодействия с медиками примерно о таком же проценте говорит. Недальновидность, халатность, некомпетентность и мздоимство достаточно часты.
Насчет бития морд - иной раз необходимо. Как-то звонит мне двоюродная тетка, говорит чтоб приезжал в больницу на Северный дом 1, помог спасти бабушкудвоюродную. Она сломала дома руку и лежит уже 5 часов в коридоре, а на неё забили. Бабушка заслуженная, всю жизнь пахала, блокаду прожила, ранения 2 штуки от осколков, до самой смерти её мучили. Она никогда ничего не требовала и была смиреннейшим тихим человеком, ЦН.
Приезжаю. Лежит бабушка в темном холодном углу на какой-то ломаной каталке. Ни жива не мертва. 6 часов вечера, она там с утра, держит свою сломанную в предплечье руку другой рукой, дочка ей помогает. Мои чувста понятны? Чувствую, сейчас планка упадет и я приступлю к ликвидации этой больницы, успокаиваю себя как могу...
Рядом кабинет с дохтурами. Там кто-то сидит, дверь заперта. тетка говорит что они там, оформляют с утра. Я сперва постучал ногой, потом вышиб дверь. 5 морд, жрут. Я сразу начал орать, мол, какого х... заслуженный человек с тяжелой травмой лежит в каменном темном углу весь день? Кто у них тут главный, где их ё...й главврач и т.д. Вот когда они забегали и тут же всё оформили. То что никто не отхватил по ипплу, случилось только потому что я не знал кто конкретно там главный говнюк.
Parus05Поскольку я не доктор, то попробую разобраться в проблеме. А пробема либо в аллергической реакции, либо в полипах носоглотки, либо в искривлении носовой перегородки. Таким образом нужно придти к ЛОРу и убедиться, что именно затрудняет дыхание. Возможно нужно будет сдать анализ на аллергическую реакцию. Я уж своими словами, извиняйте. Но запускать это нельзя, сердце будет слабое и вообще некоторая гипоксия хроническая.
Если не по теме просьба удалить. У сына лет пять уже нос не дышит как будто не проходящий насморк ,перепробовали все , ничего не помогает очень сильно мешает заниматься спортом подозреваю что это аллергическое, поступил учиться в военную академию Можайского подскажите в какую клинику в Питере (или к какому врачу)лучше обратится ?
Ursvamp
Тогда где ж такое счастье? В СПб нету.
Например, в Москве.
FIN981ну, в Берлине тоже есть. Я-то про Россию.
Например, в Москве.
Ursvamp
ну, в Берлине тоже есть. Я-то про Россию.
А Москва не Россия? А Питер? А Екатеринбург? А Саранск?
Сдается мне, что вы предвзяты и необъективны. Тем более, вы свободны в выборе врача, больницы и географического места лечения. Так что, скатертью дорога....
свободны в выборе врача, больницы и географического места леченияАпсолютная правда.
Garry 357Только что говорил с в очередной раз приехавшими забрать жертву "скоряками". Вернули 30% бригад, которых на лето сократили. Видать не справились, вернули все обратно и обозвали это "сезонным сокращением".
А вернуть обратно - забыли.
Garry 357вконтакте группа есть "Злой Медик" "ЗМ",туда и жалуются. можно начитаться всякого разного. Даже книжку выпустили.
Но такие люди в этих ваших интернетах не жалуются
Ursvamp. Да , и такое бывает. Мы по травме не дежурим , по абдоминальной хирургии. И вот привозят подряд три аппендюка и кишечный непроход. Хирурги (их всего двое дежурят у нас ) отзваниваются на бюро госпитализации , типа не направляйте к нам часика три , оперируем , понимаешь... И что ? Пофиг. Везут. И как прикажете , хирургам бросить скальпель и привезенных принимать ? Неотлога и скорая убиты ,болит ниже пупа - острый живот , выше - нестабильная стенокардия. И ВСЕХ - в больничку. Маршрутки , за редким исключением. И платных это касается...
Я не врач. Но так сказать подниму ваш вопрос.
С чего вы взяли что это аллергическое? Смена места жительства(климата) помогает? зиртек и аналоги помогает?
Может сначала просто к лору, а потом уже к аллергологу.
Смена места жительства действительно немного помогло , спреи всевоможные не помогают ,были у лора удалили аденоиды ничего не изменилось.
FIN981Тогда давайте выясним процесс освобождения от архаического способа операций.
Сдается мне, что вы предвзяты и необъективны. Тем более, вы свободны в выборе врача, больницы и географического места лечения.
Итак, мне районный ЛОР дает направление в больницу на операцию. Петля. Требовать у них шейвер я не могу, они со мной и разговаривать не станут. Что мне делать? Искать больницы где мне именно с его помощью будут проводить удаление? Но шейвер у них в отделе платных услуг. По ОМС - петля. Каковы мои действия?
Поскольку я не доктор, то попробую разобраться в проблеме. А пробема либо в аллергической реакции, либо в полипах носоглотки, либо в искривлении носовой перегородки. Таким образом нужно придти к ЛОРу и убедиться, что именно затрудняет дыхание. Возможно нужно будет сдать анализ на аллергическую реакцию. Я уж своими словами, извиняйте. Но запускать это нельзя, сердце будет слабое и вообще некоторая гипоксия хроническая.
Перегородка не искривлена ,запустили -имеем диагноз «<легкий пролапс митрального клапана»> неужели это последствия недышания носа ?
Parus05Недышание носом - это последствия в виде сердечных и легочных заболеваний, ангин, общего ослабления иммунитета, некоторой угнетености деятельности высшей нервной системы ( мозг ), короче, лучше дышать.
Перегородка не искривлена ,запустили -имеем диагноз «<легкий пролапс митрального клапана»> неужели это последствия недышания носа ?
Про перегородку понятно, что насчет полипов носоглотки? Они могут быстренько вырасти, за пару месяцев.
Три месяца назад когда проходил мед.комиссию при поступлении полипы не были .
Ursvampу Вас есть выбор, что может быть лучше.
Но шейвер у них в отделе платных услуг. По ОМС - петля. Каковы мои действия?
Ursvamp
Тогда давайте выясним процесс освобождения от архаического способа операций.Итак, мне районный ЛОР дает направление в больницу на операцию. Петля. Требовать у них шейвер я не могу, они со мной и разговаривать не станут. Что мне делать? Искать больницы где мне именно с его помощью будут проводить удаление? Но шейвер у них в отделе платных услуг. По ОМС - петля. Каковы мои действия?
А я откуда знаю, что у вас там в Питере делается...тем более, аденоиды- не совсем мой профиль. Но не верю, что во всем Питере нет государственной клиники, где по ОМС нельзя эндоскопически удалить аденоиды.
FIN981да наверняка есть, только очередь на 6 месяцев)
Но не верю, что во всем Питере нет государственной клиники, где по ОМС нельзя эндоскопически удалить аденоиды.
EsasaКак её найти-то?
да наверняка есть,
я ИПешник, грамотный и хитрожопый
платежи обязательные в квартал
в пенсионный 4653ры
в медицинский 913ры
прикиньте соотношение
в бесплатную медицину я не верю, имелось много фактов
в платную верю по рекомендациям
у нас полный гвиндец с куплеными дипломами врачей
полостную операцию в питере мало кто асилит уже
медсестры на работе зачастую пьяные
взятки берут все
работает мало кто
компетенция ужасающая в основном
нащет лекарств-та куплено все
выписывают самое дорогое и направляют на обследования в нужные клиники на их бланках
аналоги лекарств выписанных можно в 5 минут найти вдвое и более дешевле.
в общем, в первом посте все правильно.
только не описано, что творится за пределами частных клиник
dm_romanизвиняюсь, но абсолютный бред....
полостную операцию в питере мало кто асилит уже
Parus05
Если не по теме просьба удалить. У сына лет пять уже нос не дышит как будто не проходящий насморк ,перепробовали все , ничего не помогает очень сильно мешает заниматься спортом подозреваю что это аллергическое, поступил учиться в военную академию Можайского подскажите в какую клинику в Питере (или к какому врачу)лучше обратится ?
Гофман Виктор Робертович
с моей стороны возможно не бред, а неполное понимание реалий в данной области
но что делать с мнениями двух ведущих хирургов уровня зав отделениями из разных больниц, кои придерживаются такой же точки зрения?
предпосылки то и причины этой ситуации все на поверхности
dm_roman
с моей стороны возможно не бред, а неполное понимание реалий в данной области
но что делать с мнениями двух ведущих хирургов уровня зав отделениями из разных больниц, кои придерживаются такой же точки зрения?
предпосылки то и причины этой ситуации все на поверхности
И каковы же эти предпосылки и причины, на ваш взгляд?
dm_romanпрофессора 60ти лет старой школы у которых трава раньше была зеленее?)
с моей стороны возможно не бред, а неполное понимание реалий в данной области
но что делать с мнениями двух ведущих хирургов уровня зав отделениями из разных больниц, кои придерживаются такой же точки зрения?
предпосылки то и причины этой ситуации все на поверхности
Shizakroid
Вернули 30% бригад, которых на лето сократили. Видать не справились, вернули все обратно и обозвали это "сезонным сокращением".
У нас не вернули. У друга на соседней подстанции тоже не вернули.
Работа теперь "не вылезая из машины".
Гл.врач всея скорой помощи давно уже забил на своих сотрудников. В угоду вышестоящему начальству "оптимизирует". А страдает кто? Больные, как всегда.
Как здесь миленько, читать не перечитать, любо дорого!
А меж тем маразм крепчал.
http://m.gazeta.ru/social/news/2015/09/24/n_7629857.shtml
Такого, не будет, конечно 😊
Однако, доля смысла всё же есть.
Может, хоть так наш народ загонишь на диспансеризацию?
А иначе ведь пока 4я ст. Cr не замаячит, не идут...
Угу. Тото я сморю, я бегал на диспансеризацию, чуть не силой заставляя врачей меня принять.
К тому ж уровень той диспансеризации никакой.
Анализы кровь и моча, флюшка, ЭКГ, терапевт и ... всё.
ДжонДоу
Угу. Тото я сморю, я бегал на диспансеризацию, чуть не силой заставляя врачей меня принять.
К тому ж уровень той диспансеризации никакой.
Анализы кровь и моча, флюшка, ЭКГ, терапевт и ... всё.
А вы хотели гастроколоноскопию и осмотр нарколога в виде диспансеризации?
Я просто прекрасно помню нормальную диспансеризацию, коию неоднократно проходил в СССР-е.
К тому ж уровень той диспансеризации никакой.
Зависит от организации. В некоторых диспансеризаия включает липидограмму, онкомаркеры и т.д.
Обычная диспансеризация в обычной полуклинике.
я бегал на диспансеризацию, чуть не силой заставляя врачей меня принять.Ни верю.
Две поликлинники моего раёна + одна соседнего. Тока приди.
Сейчас многие конторы стали заключать договора на диспансеризацию. Бумага называется паспорт здоровья 😊
А вот интересно почему медицина в КАПИТАЛИСТИЧЕСКОЙ стране не может быть бизнесом? У нас ведь если память не изменяет капитализм уже как 24 года?! Так почему нет?
А вот интересно почему медицина в КАПИТАЛИСТИЧЕСКОЙ стране не может быть бизнесом?]А вота интересно пачаму за износ пытаются пасадить , а за любов (после совершеннолетия )-нет. Вота мне тожа антиресно. Нюансы , мой наивный дружок , ньюансы.
dervish
]А вота интересно пачаму за износ пытаются пасадить , а за любов (после совершеннолетия )-нет. Вота мне тожа антиресно. Нюансы , мой наивный дружок , ньюансы.
Мой миленький Вы верно подметили! Нюансы! А может нужно как во всех "развитых" капиталистических странах бесплатной оставить только неотложку?! Ну это из первого, что пришло на ум мой миленький)))))
А у Вас однако интересные ассоциации.
Ну это из первого, что пришло на ум мой миленький)))))ну коли я тебе миленькой (в скобках заметим , что твой зад меня не интересует и не интересовал ранее).
А может нужно как во всех "развитых" капиталистических странах бесплатной оставить только неотложку?!в каких ? чудо . в некоторых и неотложка небесплатна.
вы про что ? акрамя тараканофф в черепушке .
хотя... я не пест контрол, забесплатно бред ваш выводить не намерен 😊
Народ, а кто говорит про бесплатность?
Тут весь вопрос в том, чтобы получить за свои деньги нормальную услугу.
А не дополнительный развод на бабло.
А не дополнительный развод на бабло.оченно трудно сосчитать. а в "других странах " ваще черт ногу сломит. имха.
Трудно сосчитать там, где всё специально запутано.
Трудно сосчитать там, где всё специально запутано.+100500!рукаме и ногаме.
ДжонДоуА чем здесь медицина отличается от любой другой сферы? Везде, где вы не являетесь специалистом, вы рискуете вместо нормальной услуги получить чёрт-те что и дополнительный развод на бабло
Тут весь вопрос в том, чтобы получить за свои деньги нормальную услугу.
А не дополнительный развод на бабло.
чем здесь медицина отличается от любой другой сферы?' - Ошибки врачей дорого обходятся людям.
- Да. Ошибки учителей не столь заметны, но в конечном счете они обходятся не менее дорого. '
Ирония судьбы, или С легким паром!
Ошибки врачей дорого обходятся людям
А ошибка водителя автомобиля?
Инженера, неверно рассчитавшего прочность конструкции?
Контролёра ОТК ракетостроительного предприятия, пропустившего брак?
Дешево обходятся только "ошибки", приводящие к исчезновению из гос.бюджета МИЛЛИОНОВ 😊 Домашний арест, да пара месяцев (а были ли?) в колонии. И всё 😊
А может, двухметровых обломов с голдовой цепурой , гайками и ролексом , имеющихстатус "неработающий" и такой-же полис ОМС ,как дед , полста лет пашущий токарем на ЛМЗ - ЛИШИТЬ ПОЛИСА ОМС , а ?
В пользу реально работающих . чьи деньги и идут в этот самый ОМС ?
ОМСНаконец зазвучали интересные термины. А может представить всю схему ОМС и выкинуть оттуда пару лишних звеньев, типа территориальных фондов и т.п., тогда глядишь съэкономится побольше, чем от парня с цепурой?
Охотно соглашаюсь !В Израиле две медицинские страховые кассы (читай-компании) на всю страну. Только в Питере их в пять раз больше... Однако контроль за разумным (зарплата-оснащение - развитие) распределением средств необходим. А врачи не всегда хорошие экономисты и бухгалтеры.) Не зря во многих странах в клиниках директора (профессиональные менеджеры) , а не главные врачи.
А врачи не всегда хорошие экономисты и бухгалтеры.)очень верное замечание , товарищ. Это я вспоминаю как во времена собчаковщины мединституты стали массово готовить этих менежеров и бухалтеров. Спрашивается , зачем их втыкать в медвуз ? вот интересно . подбивать приход расход -это дело уровня пту. Статистику смертей соберет компьютер , капейки не спросит. Общее направление в медицине - а министерства с их министервами - зачем ?
Собчака с его пародистыми дочерьми и прочая илиту кормить . и кормить сытно . и из бюджетного корыта, шоб жрали и чавкали.
Теперь главврачей и прочих руководителей от медицины готовят в магистратуре 2года на кафедре "Общественного Здоровья и Здравоохранения". Учатся там как выпускники медицинских вкзов, так и прочие юристы-экономисты.
всю схему ОМС и выкинуть , тогда глядишь съэкономится побольше, чем от парня с цепурой?Вот так ещё правильнее будет.
------------------
С уважением.
"Весь мир насилья мы разрушим до основанья , а затем..."? Вот именно. А затем ?! Схему советской медицины выкинули , переходную тоже , теперь схему двойного финансирования доламывают. И ОМС давайте грохнем. И к чему придем ? К всеобщей ДМС ? Или сразу к наличной оплате ? НЕЕ... Хватит экспериментов , наверное. Пока еще лечим и вылечиваем. А вот реформировать (оптимизировать) систему ОМС НЕОБХОДИМО. И сократить вместо врачей и койко-мест. А то любят у нас ломать без учета рациональных зерен ,и на руинах откармливать очередную плеяду нахлебников.
stilet 8691Я думаю омс должна остаться на уротввне роды, ногу сломал, инффаркт, остальное дмс
"Весь мир насилья мы разрушим до основанья , а затем..."? Вот именно. А затем ?! Схему советской медицины выкинули , переходную тоже , теперь схему двойного финансирования доламывают. И ОМС давайте грохнем. И к чему придем ? К всеобщей ДМС ? Или сразу к наличной оплате ? НЕЕ... Хватит экспериментов , наверное. Пока еще лечим и вылечиваем. А вот реформировать (оптимизировать) систему ОМС НЕОБХОДИМО. И сократить вместо врачей и койко-мест. А то любят у нас ломать без учета рациональных зерен ,и на руинах откармливать очередную плеяду нахлебников.
stilet 8691Я думаю омс должна остаться на уротввне роды, ногу сломал, инффаркт, остальное дмс
"Весь мир насилья мы разрушим до основанья , а затем..."? Вот именно. А затем ?! Схему советской медицины выкинули , переходную тоже , теперь схему двойного финансирования доламывают. И ОМС давайте грохнем. И к чему придем ? К всеобщей ДМС ? Или сразу к наличной оплате ? НЕЕ... Хватит экспериментов , наверное. Пока еще лечим и вылечиваем. А вот реформировать (оптимизировать) систему ОМС НЕОБХОДИМО. И сократить вместо врачей и койко-мест. А то любят у нас ломать без учета рациональных зерен ,и на руинах откармливать очередную плеяду нахлебников.
Я думаю омс должна остаться на уротввне роды, ногу сломал, инффаркт, остальное дмсКак быть с пенсионерами,сиротами и прочими нормальными людьми но не имеющими в данный момент "лишних" денег на ДМС?
прочими нормальными людьми но не имеющими в данный момент "лишних" денег наа они думают что это лишние на данный момент люди. мы же не можем запретить им думать, у нас же вольний капиталезьм.
кста , если у вас двухэтажный коттедж, то второй этаж вполне может отобрать сантехник. ну , или с..те в гостиной . ну , или первый этаж.
они такие милашки , хоть сейчас люби.
Пенсионеры. Поверьте , слухи об их нищете весьма преувеличены. Человек , отработавший всю жизнь - на хлеб имеет. А если еще блокадник-участник , так и с маслом.Другое дело,что чем дольше война и блокада , тем больше участников (1938 г.р. и ксива участника - как ?) Есть еще вдовы покойных ответработников СССР , которые вообще никогда не работали. Ну , у них тоже есть.))) Но есть и брошенные старики. Слили такого в больничку и смылись. Особливо , если хата с пенсией уже отписана. И хрен их достанешь , деда из больнички забрать.((( А про остальное... Молодой , не инвалид , мужчина , "неработающий" - покупай ДМС.
есть единственно верная схема финансирования медицины, открытая ещё в древней греции и увы, невыполнимая сегодня- врачи получают деньги только когда их пациент здоров и перестают их получать, когда пациент болен.
в приципе, схема есть и сегодня, но грохнут только за попытку внедрения...
paradox
есть единственно верная схема финансирования медицины, открытая ещё в древней греции и увы, невыполнимая сегодня- врачи получают деньги только когда их пациент здоров и перестают их получать, когда пациент болен.
Вот это поддерживаю на 100%.
Но тут даж врачи в теме отметились, что резко против.
Ну как жежь, тогда ж лечить надо, а не впаривать всякие дорогущие лекарства по принципу "вы пока это попринимайте, а я ещё подумаю, что бы на вас за ваши же деньги испытать".
Но тут даж врачи в теме отметились, что резко против.самое смешное- доходы врачей бы резко выросли при снижении их деловой активности
paradox
самое смешное- доходы врачей бы резко выросли при снижении их деловой активности
Скорее, просто выпилилось бы огромное количество рвачей и коновалов, коиим делать в медицине нечего. А у остальных да, доход вырос бы.
Но, тут огромные доходы имеют фармкомпании. Им выгоднее, чтобы пациент всё время болел и принимал лекарства, чем быстро выздоровел и тогда с него ничего не поиметь.
А против этих монстров не попрёшь. Там триллионы не рублей крутятся.
есть единственно верная схема финансирования медицины, открытая ещё в древней греции и увы, невыполнимая сегодня- врачи получают деньги только когда их пациент здоров и перестают их получать, когда пациент болен.Т.е. каждый день когда вы здоровы вы засылаете врачу деньги, а когда болеете, то нет? И так делают все остальные граждане?
в приципе, схема есть и сегодня, но грохнут только за попытку внедрения...
Парадокс, если захотите баллотироваться в президенты мой голос ваш, однозначно.
Но, тут огромные доходы имеют фармкомпаниио!
я ж говорил- вы на редкость адекватны! во всем, кроме...
Т.е. каждый день когда вы здоровы вы засылаете врачу деньги, а когда болеете, то нет?да.
Парадокс, если захотите баллотироваться в президенты мой голос ваш, однозначно.меня сразу пристрелят.
повторю, это было ещё в древней греции
фармкомпании.ещё отсыплю- им выгодны не здоровые и не умирающие.
им выгодны очень долго живущие неизлечимо больные.
и все лекарства современные- именно такие
есть единственно верная схема финансирования медицины, открытая ещё в древней греции и увы, невыполнимая сегодня- врачи получают деньги только когда их пациент здоров и перестают их получать, когда пациент болен.
Но тогда некоторые специальности должны исчезнуть? На них,заранее не выйгрышных, просто перестанут учиться.
Например онколог. У него не будет здоровых пациентов. Чудесные случаи не берем,они не делают статистику. Или врач в роддоме. Ему ведь привозят в последний момент например то, что девять месяцев кололось и бухало, всерьез рассчитывая родить Ломоносова.
Но тогда некоторые специальности должны исчезнуть?нет.
наоборот, получат толчок.
я ведь не случайно написал- финансирование медицины, а не отдельного врача. то есть чем больше будет раковых больных- тем меньше будет зарплата и у окулиста, и у проктолога.
Нириально.
Нириально.смертельно опасно.
/сильно сказано. Буду месяц обдумывать. Возможность столь же ярко выражать своё мнение на это время ограничу. GAV/
Врачи пидорасы конченные, нет уважения к ним. Твари ебливые.Браво!
врачи- такой срез нашего общества, как и любая другая профессия- всякие есть.
срез нашего обществаОтмазка "Не мы такие, жизнь такая" во всём обществе встретила понимание
Врачи ... конченные, нет уважения к ним. Твари .....Х редакцея мая Х
ну , это , да , возможно. Но на маслобойнях , колбасных цехах ,сырное производство , работают сотни тысяч таких же как мы с вами. и никто не устраивает шум , из какого г-на делаются продукты "питания" , фак-учоныя из яшшиков и мониторов орут , надрываяся , о безвредности гмо. и ничего. что есть то есть. только токари и столяры должны работать "честно". Остальные могут преспокойно .ть и накалывать социум. Резервы- то огромусчия.
Врачи ... конченные, нет уважения к ним. Твари ....бубль два. При все этом , Россия остается притягательной не только для стран средней азии , где , то что вы описали верно на 146 проц, но и для практически всего постсоветского пространства.Россиян еще много ! бить-не перебить.
Отмазка "Не мы такие, жизнь такая" во всём обществе встретила пониманиевообще то я о другом.
твари конченные есть в любой профессии- как и приличные люди.
именно что нечего на жизнь кивать.
нечего на жизнь киватьТак, я именно про то
antoha034на х.й пошел, чмошник)
Врачи пидорасы конченные, нет уважения к ним. Твари ебливые.
Врачи пидорасы конченные, нет уважения к ним. Твари ебливые.Так ни званите им когда херово будет 😊
Малышева+Малахов Ваш врач.
на х.й пошел, чмошник)
Да жмите красный треугольник.
Раз он Волгоград позорит своей дуростью, не обязательно отвечать 😊
Да жмите красный треугольник.А зачем? Пусть коллеги почитают, напитаются духом человеколюбия. А потом пусть Джон Доу, который поднял эту волну говна, сходит куда-нибудь полечится. При этом только пусть всегда помнит, что доктор, его пользующий этот топик читал. Всем здоровья.
ДжонДоу уже к рвачам не ходит.
Банально нет смысла.
Лечения нет, а бабло сосут.
ДжонДоу уже к рвачам не ходит.Значит ДД, слава Богу, здоровый человек, с чем и поздравляю. Желаю далее пребывать в здравии и благополучии.
Я не здоровый.
Но смысла ходить нет.
Я не здоровый.Искренне сочувствую. Надеюсь хоть в Бога веруете? Иначе совсем страшно жить...
Может чем помочь? Правда, без подъ---бок?
pppavel
Искренне сочувствую. Надеюсь в хоть в Бога веруете? Иначе совсем страшно жить...
Может чем чем помочь? Правда, без подъ---бок?
Как можно верить в того, кого нет?
Если можете помочь с работой - буду весьма признателен.
А по здоровью, меня уже зарезали, там ничего не сделать, до конца жизни "ходить" парализованным.
Ну а мелкие болячки типа простуды лечу сам. Можете смеяться - но именно народными средствами. Мёд, тройчатка, календула, эвкалипт и пр.
Куда лучше аспиринов-тетрафлюшек и прочей гадости.
И ещё.
Я эту тему поднял не против врачей.
Есть ВРАЧИ (в частности, тот профессор, который мне с ЖКТ очень помог), а есть рвачи.
Вот первым - низкий поклон и уважение. И денег я им готов платить (в меру своих возможностей, конечно).
А вторых я бы к стенке ставил.
Проблема в том, что первых всё меньше, а вторых всё больше.
ДжонДоуАспирин не гадость а спасение. Кто его много пьет - тот раком не болеет, и от СС помрет гораздо позже как если б не пил. Только нужно американский или байеровский покупать.
Куда лучше аспиринов
Обоснуйте, пожалуйста, зачем ацетилсалициловую у буржуев приобретать?
Много аспирина? Про открытые кровотечения в ЖКТ слышали?
А если с бодуна, еще и ласты бывает клеятся, вместо снятия синдромов.
Очень аккуратно с дозировкой.
Kaban19755
Обоснуйте, пожалуйста, зачем ацетилсалициловую у буржуев приобретать?
Много аспирина? Про открытые кровотечения в ЖКТ слышали?
А если с бодуна, еще и ласты бывает клеятся, вместо снятия синдромов.
Очень аккуратно с дозировкой.
Ты видно не в теме, дружище..
То Джон Доу
Написал в РМ
Kaban19755Байер приобретает российскую ацетилсалициловую кислоту, очищает её и делает рассыпные таблетки, которые не прожигают слизистую пищевода и желудка. Поэтому и импортную.
зачем ацетилсалициловую у буржуев приобретать?
Дозировку надо соблюдать разумную. Я под "много" не подразумеваю пол пузырька.
А просто растолочь нашу таблетку аспиринки перед употреблением нельзя? Обязательно импортное покупать?
ДжонДоуОчень тщательно надо толочь, чтоб крупинок и тех не было. Ну а очищать как будете?
А просто растолочь нашу таблетку аспиринки перед употреблением нельзя?
И почему обязательно надо плохое употреблять? Потому что его тут сделали?
Граждане, современная таблетка аспирина, произведенная в Уфе или Нижнем Новгороде, не прожжет ваши желудки!
Разжевать и запить. Не стоит искать черную кошку там, где её нет.
Я думаю ,это все таки маркетинг.
И еще , прикольно наблюдать волнение по поводу аспирина, когда персонаж вчерась уговорил в одно лицо литр, под закуску в стиле Макдак.
Конкретная ситуация сегодня. Доча вчера на даче повредила ступню, хромает. Я дома осмотрел и не нашел ничего серьезного. Жена упрямо решила тащить ребенка в полуклинику. Я говорю, чего она там думает от дебилов получить? Они там даже вникнуть не пожелают.
Ладно, пошла. Простояла тучу времени, херург по фамилии Мамэдов вынес вердикт: А езжайте-ка вы в травму! Ёпрст, в травму, бл....!! Ребенка! Из поликлиники! Прожить там день с безумными старухами и получить еще один столь же мудрейший совет.
езжайте-ка вы в травму!Так туда и надо было, без Мамэдова, ну или к хирургу, лучше к военному
Лечиться даром- даром лечиться.
Мамедов диплом, вероятно, поменял на КАМАЗ апельсинов в своё время.
Теперь тожероссиянин.
А зачем ребенка к хирургу тащить, если нужен травматолог??? Свозили бы во Вредена раз неймется)
Сами себе придумываете проблемы, а потом удивляетесь как все плохо)
Ursvamp
Конкретная ситуация сегодня. Доча вчера на даче повредила ступню, хромает. Я дома осмотрел и не нашел ничего серьезного. Жена упрямо решила тащить ребенка в полуклинику. Я говорю, чего она там думает от дебилов получить? Они там даже вникнуть не пожелают.
Ладно, пошла. Простояла тучу времени, херург по фамилии Мамэдов вынес вердикт: А езжайте-ка вы в травму! Ёпрст, в травму, бл....!! Ребенка! Из поликлиники! Прожить там день с безумными старухами и получить еще один столь же мудрейший совет.
делает рассыпные таблетки, которые не прожигают слизистую пищевода и желудка
Улыбнуло. Кислота будет обжигать слизистую желудка ВСЕГДА. На то она и кислота. Хоть супер "очищенная"...
Принимайте ее правильно и будет Вам счастье и здоровье килограммами... ))
ЦепятычВы не в курсе что такое "травма"? 😀 Это коридор, забитый народом, и не факт что сегодня примут.
Так туда и надо было
EsasaИ что там сказать в приемном? "Здрасьте я к вам?" 😀
Свозили бы во Вредена раз неймется)
BajonetТо есть никакой разницы: быстро всасывающийся слабый раствор кислоты и прилипшая на полчаса к слизистой концентрированная таблетка - нет? Тоже улыбнуло.
Кислота будет обжигать слизистую желудка ВСЕГДА
к хирургу тащить, если нужен травматолог?Потому, что хирург он всё ведает.
Это коридор, забитый народомВот поэтому я туда и не пошёл, а обратился к хирургу госпиталя, с травмой ноги. При желании, любому прохожему туда вход не перекрыт
Цепятычага, с направлением. А то ведь отправят на раён.
При желании, любому прохожему туда вход не перекрыт
Ursvamp
И что там сказать в приемном? "Здрасьте я к вам?" 😀
платные услуги, запись по телефону.
первичная консультация ДМН 1100р вроде, товарища туда отправлял..
ага, с направлениемНу, сидите в травме, если не хотите платно
BajonetУлыбнуло. Кислота будет обжигать слизистую желудка ВСЕГДА. На то она и кислота. Хоть супер "очищенная"...
Принимайте ее правильно и будет Вам счастье и здоровье килограммами... ))
Слушайте, физиологи от бога, в желудке и так РН кислотная, какой нафиг аспирин её будет обжигать...ну если не знаете, зачем писать глупости так уверенно?
Цепятыч
Ну, сидите в травме, если не хотите платно
+++++++++++++++
просто по молодости нужно было жену из медиков брать, лучше из хирургии!
😊 😊 😊
Ну, сидите в травме, если не хотите платноО! О чем ДжонДоу тему и открыл! 😀
-miksa-Согласен.
по молодости нужно было жену из медиков брать
Ursvamp
О! О чем ДжонДоу тему и открыл! 😀
Ну дык...
😀
"""Конкретная ситуация сегодня. Доча вчера на даче повредила ступню, хромает. Я дома осмотрел и не нашел ничего серьезного. Жена упрямо решила тащить ребенка в полуклинику. Я говорю, чего она там думает от дебилов получить? Они там даже вникнуть не пожелают.
Ладно, пошла. Простояла тучу времени, херург по фамилии Мамэдов вынес вердикт: А езжайте-ка вы в травму! Ёпрст, в травму, бл....!! Ребенка! Из поликлиники! Прожить там день с безумными старухами и получить еще один столь же мудрейший совет."""
Совсем как у меня. Ну рас жене хотелось и вы поехали, на что жалуетесь?
Почитал, вспомнилось 😀
-miksa-
просто по молодости нужно было жену из медиков брать, лучше из хирургии!
😊 😊 😊
Да что уж там, сразу паталогоанатома.
"Все болезни нипочём, если ночью спишь с врачом!" 😛
-miksa-
просто по молодости нужно было жену из медиков брать, лучше из хирургии!
😊 😊 😊
Угу, как же.
Вечером поругаешься с ней, утром проснёшься - а ты уже на органы разобран.
😀
какой нафиг аспирин её будет обжигать...ну если не знаете, зачем писать глупости так уверенно?
Спроси в кабинете ФГС , видны ли пятна от таблеток на слизистой от принятых таблеток аспирина...
1. Принимайте его сразу _после_ еды. Накрайняк, сжуйте пару кусочков хлеба.
2. Разжевывайте таблетки или толките перед приемом.
3. Хорошо запивайте.
BajonetСпроси в кабинете ФГС , видны ли пятна от таблеток на слизистой от принятых таблеток аспирина...
1. Принимайте его сразу _после_ еды. Накрайняк, сжуйте пару кусочков хлеба.
2. Разжевывайте таблетки или толките перед приемом.
3. Хорошо запивайте.
Дружище, ты по жизни чем занимаешься? Открою тебе страшную тайну - ульцерогенное действие аспирина(да и других НПВС) преимущественно связано с угнетением синтеза циклооксигеназ, а вовсе не с тем, что химически это кислота.
Спроси в кабинете ФГС , видны ли пятна от таблеток на слизистой от принятых таблеток аспирина...Спросил у жены, она врач-эндоскопист, повеселилась...
Дружище, ты по жизни чем занимаешься?
Как это "чем"?? Кислоту кислю, аспирин аспириню...
Дружище, ты по жизни чем занимаешься? Открою тебе страшную тайну - ульцерогенное действие аспирина(да и других НПВС) преимущественно связано с угнетением синтеза циклооксигеназ, а вовсе не с тем, что химически это кислота.
+100500!
А ещё 99% сограждан уверены, что ежели НПВС принимать per os, то желудок будет гореть адским пламенем, а если уломать глупого дохтура на уколы, то тогда коварный (тот же самый) НПВС не доберётся до желудка 😊
Bajonet
Кислоту кислю, аспирин аспириню...
Чего ж в калашный ряд тогда лезть...
Какой ряд? Тут что , форум мАсковских анастезиологов?
Заблудился милок?
Чего ж в калашный ряд тогда лезть...
А ты меня позором заклейми. Поставь на вид. Чтоб устыдился и пошел плакать под лестницу.
BajonetА ты меня позором заклейми. Поставь на вид. Чтоб устыдился и пошел плакать под лестницу.
Я не в том смысле. Еще раз - зачем уверенно писать про то, в чем не разбираешься?