Меня крайне порадовало, что гости Питера интересуются не только дворцами, картинами и крышами СПб, но историей Блокады.
Проехал с ними по всем более-менее известным памятникам - Диораме, Разорванному Кольцу, Осиновцу, потом в Питер через Полуторку и Цветок Жизни к Пискаревскому кладбищу.
Потом на Непокоренных посмотрели Колодец.
И проехали к дому Тани Савичевой на Ваське.....
Знаете, не думал, но зацепило не по детски.....
Молодой супружеской паре, гостям нашего Города - большой реШпект!!!!
Так держать!!!!
Larsen
Меня крайне порадовало, что гости Питера интересуются не только дворцами, картинами и крышами СПб, но историей Блокады.
Проехал с ними по всем более-менее известным памятникам - Диораме, Разорванному Кольцу, Осиновцу, потом в Питер через Полуторку и Цветок Жизни к Пискаревскому кладбищу.
Потом на Непокоренных посмотрели Колодец.
И проехали к дому Тани Савичевой на Ваське.....Знаете, не думал, но зацепило не по детски.....
Молодой супружеской паре, гостям нашего Города - большой реШпект!!!!
Так держать!!!!
Да есть такие, к сожалению мало. А огонь у Разорванного кольца горит? И еще- не знаю Колодец на Непокоренных.
Огонь у Разорванного Кольца горит!!!!
Музей в Осиновце работает только на открытой площадке. Дедушка смотритель сказал, что посетителей зимой мало.
Колодец на Непокоренных - если к пл. Мужества лицом стоять - первый длдинный дом с права, общага Мед. Академии. Там круглый медальон на здании. Известное место.
Из неизвестных - место аэродрома на месте кинотеатра Современник.
Оттуда летали оборонять дорогу Жизни!
Larsen
Огонь у Разорванного Кольца горит!!!!
Музей в Осиновце работает только на открытой площадке. Дедушка смотритель сказал, что посетителей зимой мало.
Колодец на Непокоренных - если к пл. Мужества лицом стоять - первый длдинный дом с права, общага Мед. Академии. Там круглый медальон на здании. Известное место.
Из неизвестных - место аэродрома на месте кинотеатра Современник.
Оттуда летали оборонять дорогу Жизни!
Спасибо! Буду знать.
В позапрошлом году посетил Невский пятачок, Диораму посвященную операции "Искра" под Ладожским мостом и проехался по бывшему Архангелогородскому тракту (Синявинские высоты)... Тоже сильно зацепило. Ведь в тех лесах где мы грибы собираем полегло почти 400 тысяч наших бойцов, и это только официальная статистика. И каждый год поднимают новых и новых... Про Погостье вообще молчу, мясорубка была адова...
И таких табличек на высотах много...
AlexKaДа,там бойцов еще немеряно лежит
Про Погостье вообще молчу, мясорубка была адова.
То АlexKa и вот такой же, где то, среди других Безымянных- мой родственник Соколов Василий Никитич..,
В парке Сосновка тоже есть памятник, тоже был аэродром в год Великой Отечественной.
В свое время проезжали по дороге в Новгород Мясной бор. Тоже впечатляет.
Гость 78 Если не ошибаюсь фото сделано на ЛЭП?
мой родственник Соколов Василий Никитич..,
ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ!!!
Читаю "Воспоминания о войне" Николая Николаевича Никулина... Интересная книга. Как раз описаны события происходившие в первые годы войны в Погостье, Синявино и т.д.
Мясной бор..Проезжал недавно с женой. Почитали Имена. Положили гвоздики.
В свое время проезжали по дороге в Новгород Мясной бор. Тоже впечатляет.
Тоже малоприятное место... Долина смерти... Все направление такое 😞 Там место гибели Второй ударной, в наших краях мешок Мерецкова ( Гайтолово - Тортолово - Гонтовая липка)...
Место встречи бойцов Волховского и Ленинградского фронтов 18 января 1943г. Рабочий поселок 5, Разрушенное здание ВИМТа...
А вообще закон дебилен. Вот он, Василий, пропал без вести в июне 41-го где точно, как и прочее- неизвестно. 22-го призвали и конец... Писал и в администрацию Президента и в местные власти и ВК - ответ один- укажите где погиб и тогда разрешим поставить памятник/табличку/ вписать в захоронение. Он 1914 года рождения, после июля 1941 не вышел на связь- ясно что погиб, но нет. а ведь просто хотел иметь место куда прийти...
Быть может найдут... Тогда еще один солдат "вернется" с войны... В том году под кустом нашел патрон от мосинки с перевернутой пулькой. Аж вздрогнул, пульку вытащил, но гильза оказалась пустой, увы... 😞
AlexKaНадеюсь. А пока и тут и там оставляю гвоздики... Ему и Другим...
Быть может найдут... Тогда еще один солдат "вернется" с войны... В том году под кустом нашел патрон от мосинки с перевернутой пулькой. Аж вздрогнул, пульку вытащил, но гильза оказалась пустой, увы... 😞
И это правильно!
Аэродром находился не совсем на месте кт Современник. Он занимал квадрат нынешних улиц Верности, Ковалевской, Карпинского и Северного
Ведь в тех лесах где мы грибы собираем полегло почти 400 тысяч наших бойцов, и это только официальная статистика. И каждый год поднимают новых и новых...
На мой взгляд, крайне мутная и запутанная история блокады нам подаётся.
За 10 лет Афганской войны, на территории другого государства мы потеряли не так уж и много, по сравнению с тем что в "тех лесах где мы грибы собираем". Но что-то не особенно много людей пытается реально подумать на эту тему
https://www.drive2.ru/b/2771560/
Есть такая книга Владимира Бешанова "Оборона Ленинграда". Но и она написана довольно странно. Хотя бы сама причина того, что враг не зашел в Питер. Дескать город был заминирован под завязку. И любое здание могло в любой момент взлететь на воздух. Вот это уж реальная разводка.
Да и про всё остальное довольно любопытно.
http://rzev.ru/modules/phpBB2/viewtopic.php?t=2307&lofi=1
Ведь в тех лесах где мы грибы собираем полегло почти 400 тысяч наших бойцов, и это только официальная статистика. И каждый год поднимают новых и новых...Был у меня знакомый поисковик.Однажды приходит-"насмотрелся"-говорит-"но это уже перебор.Копаем там где стоял немецкий десантный батальон,который затоптали при штурме обороны.Все понимаю-минные поля,все грамотно и плотно перекрыто пулеметным огнем,но сказать сколько там лежит наших на 300 немцев?"-"Сколько?"-говорю.
-"13 тысяч."
old lazyпро 13 тыщ на 300 паратруперов это дичайший бред,хотя возможно он всю вахту тупо
стоял немецкий десантный батальон,
бухал и это белка
Noriega475Отож. К тому же, десантной той дивизии здесь тоже прилетело так, что в ротах по 10-15 штыков оставалось. И более эта дивизия на восточном фронте не появлялась, 44-й во Франции встречала.
про 13 тыщ на 300 паратруперов это дичайший бред,хотя возможно он всю вахту тупо
бухал и это белка
Но факт - потери были, тяжелейшие, и полагаю, в 8-10 раз больше немецких на этом направлении.
Был у меня знакомый, добровольцем в 41 пошел, попал аккурат на Невский Пятачок. После ранения занимался ремонтом оружия (то ли полковая, то ли дивизионная мастерская, не помню). Вечная им память.
Кстати, есть еще мемориал "Сестрорецкий рубеж", там целый музей уже.
про 13 тыщ на 300 паратруперов это дичайший бред,хотя возможно он всю вахту тупоОн вообще не пил.Спортом занимался.))И ни разу мне не соврал.Был потом командиром одного из поисковых отрядов.Мне судить трудно-не мой профиль,но я ему верю-парень был надежный.Но убеждать никого не собираюсь-сам не видел.
бухал и это белка
old lazyНачнем с того, что в 41-42 в силу обстоятельств, поле боя оставалось за немцами и своих они собирали и вывозили на захоронения. А наших - ... ну понятно, да? В лучшем случае, сваливали в траншею, воронку и засыпали землей.
Он вообще не пил.Спортом занимался.))И ни разу мне не соврал.Был потом командиром одного из поисковых отрядов.Мне судить трудно-не мой профиль,но я ему верю-парень был надежный.Но убеждать никого не собираюсь-сам не видел.
Учитывая, что 3 (три года, Карл!!) бои шли на синявинском направлении и трупы наших бойцов с полей никто не вывозил - картина сложилась соответствующая. Там ДЕЙСТВИТЕЛЬНО были траншеи, внавал заполненные трупами.
Ваш знакомый не врет. Он просто не знает истории и увиденное воспринимает как результат ОДНОГО-ДВУХ боев. Что вообще-то странно, ибо общавшись с толковыми поисковиками, сам должен был знать.
За всю операцию по прорыву блокады зимой 43-го безвозвратные потери в бою были всего в 2-3 раза больше, чем он насчитал на позициях ОДНОГО батальона. При том, что бои вели не против батальона, а против 2-3 дивизий с усилением разными "средствами".
Вот и судите сами - врал он или искренне заблуждался под впечатлением того, что действительно видел, но явно не понимал - что и почему.
если речь про десантный ров,который подняли в середине 90х,то там точно никак не может быть такого соотношения потерь,как и на всем Пятаке.
Noriega475Похоже, что о нем. География присутствия десантников под Питером не широка и в целом, прекрасно известна. Как и их кладбище под Шлисселем на неск. тысяч мест. А то прям, "300 спартанцев" какие-то, епрст.
если речь про десантный ров,который подняли в середине 90х,то там точно никак не может быть такого соотношения потерь,как и на всем Пятаке.
если речь про десантный ров,который подняли в середине 90х,то там точно никак не может быть такого соотношения потерь,как и на всем Пятаке.Нет,это лет примерно 10 назад было.Ну +- год-два.
Питер-1На мой взгляд, крайне мутная и запутанная история блокады нам подаётся.
За 10 лет Афганской войны, на территории другого государства мы потеряли не так уж и много, по сравнению с тем что в "тех лесах где мы грибы собираем". Но что-то не особенно много людей пытается реально подумать на эту тему
https://www.drive2.ru/b/2771560/Есть такая книга Владимира Бешанова "Оборона Ленинграда". Но и она написана довольно странно. Хотя бы сама причина того, что враг не зашел в Питер. Дескать город был заминирован под завязку. И любое здание могло в любой момент взлететь на воздух. Вот это уж реальная разводка.
Да и про всё остальное довольно любопытно.
http://rzev.ru/modules/phpBB2/viewtopic.php?t=2307&lofi=1
Сейчас такие книги осторожно надо читать.
Ну я парня 7 лет не видел,сейчас набрал-хотел спросить-где-у него симка уже видать другая.Так что только так-голая инфа без конкретики.Я ему верю.но убеждать никого не собираюсь-нечем.
old lazyВ эти годы активно поднимали поля в синявинских краях и на территории птицефабрики. Там совсем иные истории и скорее речь была бы о егерях, чем о десантниках. Но смысл тот же. В 41-43 там шли ожесточенные бои, провальная Синявинская наступательная операция 42 года, те же траншеи, заваленные трупами - санитарные захоронения. Но вот где он там 300 незахороненных немецких десантников нашел? Это была бы сенсация века. Но что-то даже слухов от знакомых, аккурат в те годы там вахту стоявших, не слышал.
Нет,это лет примерно 10 назад было.Ну +- год-два.
Находки немецких десантников (а не их хлама) на моей памяти единичны. Именно в силу вышеупомянутых причин - их трупы собраны после боев и захоронены. Лежат те, кого не нашли.
В эти годы активно поднимали поля в синявинских краях и на территории птицефабрики. Там совсем иные истории и скорее речь была бы о егерях, чем о десантниках.Да может и о егерях.Я,честно говоря,мог и напутать.Числа запомнил,а остальное в голове особо не держал.А родом он точно из тех мест.У них пол деревни за"трофеи"отсидело.))
RAYnewНу чо вы хотите, белокурые лыцари прям из европы, по жизни победители... и против них какие то "иваны", чего их жалеть..
. А то прям, "300 спартанцев" какие-то, епрст.
чай не европа.
Пы.сы. я когда на синявинских высотах, невском пяточке, и у музея на мурманке бываю, у меня волосы дыбом становятся.. от величия подвига, и количества погибших.
old lazyУ меня в деццтве была дедушкина дача - 6-й километр платформа называлась.
Да может и о егерях.Я,честно говоря,мог и напутать.Числа запомнил,а остальное в голове особо не держал.А родом он точно из тех мест.У них пол деревни за"трофеи"отсидело.))
Это 10-12 км по прямой до Невского Пятачка, примерно, и 6 км до Мги.
Бои в тех краях в шли по факту около 3 лет.
И позиции егерей - таки да, инженерно оборудованы были по полной, они там без малого 2 года в землю вгрызались, есть блиндажи на глубине 5-7 МЕТРОВ! Но и про те места такого мяса не слышал ни от кого.
А трофеи... тьфу. Мне 5-6 лет было, пару штыков и пол-ведра гильз и патронов - было тупо с собственных 6 соток при посадке деревьев и копании грядок.
И что интересно - НИ ОДНОГО ТРУПА 😊 Правда, пару раз отдельные ботинки с костями были. А вот железо с территории садоводства можно было грузовиками возить. И "штуку" немецкую, в лесу севернее садоводства, на крыле которой я в детстве прыгал, лет 8+ уже как тоже выкопали 😊
Поймите - ситуации с огромным числом трупов на малой площади - это факт.
Но вот попытка экстраполировать это на всю войну - это бред и фантазии.
В СССР просто не хватило бы мужчин в возрасте от 15 до 50 - даже до 43 года 😊
Так кто же тогда дошел до Берлина?! Китайские легионы с пластической операцией лица? 😊 Конно-водолазные бурятские дивизии? 😊
Есть личной опыт человека, он может не врать ни капли. Но он видит ЭПИЗОД и не знает, что за ним стоит.
AmidsanДа, досталось им. Но кто-то же этих лыцарей загнал назад.
Ну чо вы хотите, белокурые лыцари прям из европы, по жизни победители... и против них какие то "иваны", чего их жалеть..
чай не европа.Пы.сы. я когда на синявинских высотах, невском пяточке, и у музея на мурманке бываю, у меня волосы дыбом становятся.. от величия подвига, и количества погибших.
У нас увы, таких мест... Демянский котел - не так уж далече. Бои там шли почти столько же, масштаб - не меньше. И "Мертвая голова" оттуда тоже на переформирование уехала, потеряв до 90% активных штыков за считанные недели встречных боев.
Война жестока. Потери в наступательном бою - если задача выполнена, считаются допустимой нормой 3 к 1. Бывает и 5 к 1 закладывается.
Это жестокие реалии.
Но потерь 13000 за 300 - это кино про 300 спартанцев.
Для примера, из опыта родственника, с 43 в пехоте топавшего.
В Польше у них был реально приказ - сохранять стариные постройки.
Т.е. артиллерия и авиация - по запросу на уровне комдива решалось, иначе никак.
Ну и уперлись в городок, в центре - старый костел, на площади и в зданиях вокруг окопались немцы. Две атаки, пехотой - на пулеметы и минометы. Дураков в командирах не было, на убой не гнали - не пройти, отбой, назад.
Далее комбат связывается с вышестоящим. Через пару часов(условно, точно не помню) подходит батарея "катюш", 2 залпа.
Немногие уцелевшие фрицы вышли сами с поднятыми лапами. Костел этот и городок... ну а чо городок. Задача выполнена, личный состав цел, наступление батальон продолжил, согласно поставленной задаче.
И их еще в 43-м в учебке учили наступать "за огневым валом" - это когда арта работает по переднему краю, пехота уже атакует,далее огонь переносят вглубь, а пехота уже в сотне метров от позиции врага. Скока надо времени, сотку на рывок пробежать? И превед, враг.
Сразу вспоминаются знаменитое стихотворение А.Межирова, который там воевал.
"Воспоминание о пехоте"
Пули, которые посланы мной,
не возвращаются из полета,
Очереди пулемета
режут под корень траву.
Я сплю,
положив голову
на синявинские болота,
А ноги мои упираются
в Ладогу и в Неву...
лежит наших на 300 немцев?"-"Сколько?"-говорю.
-"13 тысяч."
НА счет 13 тысяч конечно может и перебор, Никулин в своих "Воспоминаниях" дает цифру по Погостью. На одного убитого немца около 10 наших бойцов... В сети где то видел фото тех лет, реально горы трупов. Так что основания не верить нет.
НА счет 13 тысяч конечно может и перебор,
Мне сложно конечно что-либо говорить по этой теме. Я там не был. Но вот разговаривал с копателем, тот утверждает что на 1 немца, поднимали не менее 100 русских. В Никольском есть немецкое кладбище, куда копатели в мешках привозят останки немцев. Так что статистика какая никакая присутствует.
А по поводу Никулина и его книги - страшно конечно в этом признаться, но этот дед не мог врать. Считаю это за 100% правду.
Но вопрос у меня даже не этот. А зачем блокировали Ленинград???
При этом развалив флот (Рудель + бомба в 1000 кг = Марат), не уничтожили ни одного производства. Если его сохраняли (производство), то с какой целью?
Как читал про Руделя. Тот предлагал разделить город на две части по Неве. Ну, разбомбить все мосты. Ему это категорически запретили.
Чёрт побери. Кировский завод и линия немцев в трёх километрах. Завод работал всё время. Обер лейтенант с одной батареей, за один день работы мог парализовать работу этого предприятия.
И примеров таких до дури.
Так что есть все основания полагать, что существующая история блокады, какая-то странная разводка. Диорам, музеев, полуторок - этого можно настроить сколько угодно. Вопрос только для чего? Кому это было необходимо?
какая гансовская линия в 3х километрах от завода? эт откуда вообще?
В. Бешанов "оборона Ленинграда"
С другой стороны, если не нравится (или не укладывается в голове)- можно говорить что это бред. В принципе, так многие и поступают.
А сколько там по прямой?
Noriega475
А Вас не затруднит поправить свои сообщения и использовать здесь и в дальнейшем Русский Язык.
А то потру к чертям собачим, за неуважение к погибшим ленинградцам.
С уважением.
Я Вас очень вежливо попросил.
Выполните, пожалуйста!
Это моя тема и я уважительно попросил Вас исправить тексты, содержащие издевательства над русским языком.
Что непонятно? Нет желания?? Милости просим вон.
Noriega475http://retrovtap.ru/wp-content...%B0-1941_42.jpg
сообщение удалено автором темы.
Немцы стояли под Лигово. Пусть 6 км до Кировского завода.
Это много для артобстрела?
Миномёт обр. 1942 г. Granatwerfer 42 /120 мм /283м/с / 285 кг / 8-10 / 6050 м / 15,8 - это немецкое оружие.....
Довольно.
------------------
Не беги быстро - умрешь усталым. С уважением, Сергей Ларсен
Погостье.
Довольно точно Растеряев нарисовал картинку тех мест:
Расчудесный уголок, не леса, а сказка
Наступил на бугорок, глядь, а это каска
Чуть копнул - и вот тебе: котелок да ложка
И над этим, надо всем - ягода морошка
z-zebraтам в затертом сообщении я так и написал-6 км.Даже ближе чем в Лигово,примерно в районе нынешней Авангардной улицы,но никак не 3,это уже говорит о том что всю книгу можно делить на два.
Немцы стояли под Лигово
Спасибо за нормальный Русский язык.
Спасибо! Большое! Честно.
я так и написал-6 км.Даже ближе чем в Лигово,примерно в районе нынешней Авангардной улицы,но никак не 3,это уже говорит о том что всю книгу можно делить на два.
Ну, зачем же вот так сразу? Вы напрасно рассуждаете в современных понятиях границ города.
Лигово. Всё верно. Оно было на тот момент. Только, что оно (Лигово) из себя представляло?
Я как-то читал воспоминания Жванецкого. Он рассказывал, что в конце 60-х годов жил на улице Стойкости. По моему в доме 28, хотя могу и ошибаться.
Так вот он утверждает, что уехать в город после 8 вечера было просто невозможно, транспорта никакого не было. И поэтому, кто у него в гостях задерживались, по определению оставались у него ночевать. А это уже через 20 лет после войны. Город бурно застраивался. Но вот проблема с транспортом - это полная жопа.
Метро во время войны конечно же не было. Только в 1955 году открылись: Балт. вокзал, Нарвская, Кировский завод и Автово.
А вот что из себя представлял Ленинград на 1941 год.
Немецкая карта: http://www.retromap.ru/m.php#r...217&x=30.244953
Картинку можно двигать как заблагорассудится. Но абсолютно понятно, что черта города обрывалась в районе Автово. Дальше если кто и жил - то это даже не частные сектора, а просто маленькие деревушки. Какая плотность населения там была в то время?
Три километра - это маршала Казакова, или попроще говоря, всем известная "Юнона".
И если сами историки говорят, что немецкие мотоциклисты (разведка что ли?) отлично добирались по обводному каналу до метро Фрунзенская (по современным меркам), то легко можно представить, что было на Юго-Западе.
А 3 километра, или 6 километров - да это всё ерунда на самом деле.
ВОТ маленькая ссылка. Можно воспринимать как угодно. Верить или говорить что это очередной бред:
"Загадка четвёртая
Почему работал Кировский завод?
'Известно, что Кировский завод работал всё время блокады. Факт тоже известный - он находился в 3 (трёх!!!) километрах от линии фронта. Для людей, которые не служили в армии, скажу, что на такую дальность может залететь пуля от Мосинской винтовки, если стрельнуть в нужную сторону (про артиллерийские орудия большего калибра я просто молчу). Из района Кировского завода эвакуировали жителей, но завод продолжал работать под самым носом у германского командования, и его так и не уничтожили (хотя, с этой задачей мог бы справиться один лейтенант-артиллерист с батареей не самого большого калибра, при правильно поставленной задаче и достаточном количестве боеприпасов)"
http://ru-an.info/%D0%BD%D0%BE...86%D0%B8%D1%8F/
Конечно, можно утверждать что трёхлинейные патроны не способны выстрелить на такое расстояние. Врать не стану, не стрелял на такие дистанции.)) Ну что ж, тогда надо просто похерить любую информацию.
P.S. "Он нажал на курок." Всё, этого уже достаточно! Книгу (информацию) в топку!!!..... Или простим на первый раз?))
Noriega475С Авангардной дальше чем с Лигово (Урицкого). По воде.
Даже ближе чем в Лигово,примерно в районе нынешней Авангардной улицы,
Питер-1Я был в корпусах Кировского,разбить его батареей не самого большого калибра просто невозможно,по нему били крупным калибром с Пулковских высот.
хотя, с этой задачей мог бы справиться один лейтенант-артиллерист с батареей не самого большого калибра, при правильно поставленной задаче и достаточном количестве боеприпасов
по нему били крупным калибром с Пулковских высот.
Да ну? И как результаты?
Да вообще, был такой фраерок как Ганс Рудель Ульрих. Воевал аккурат на Ленинградском фронте. Именно он с одного захода убрал Марата. А со своей сворой, парализовать работу Кировского завода - достаточно одного вылета.
Так что же не парализовали?
Питер-1ну да,это звучит примерно как стрелять с мосинки на 3 км.
А со своей сворой, парализовать работу Кировского завода - достаточно одного вылета.
Питер-1В 73 году получили квартиру на П.Германа,ходили всегда в сапогах,грязь и целина два трамвая 52 и 36 деревянные ходили,Старо-Паново очень большая деревня с садами и скотом.На аллее Славы,что за ул.Авангардной в Полежаевком парке была куча бетонных дотов именно наших,граница шла по Дудергофки
Только, что оно (Лигово) из себя представляло?
Питер-1Сплошь камыш,болота и карьеры ,лоси,кабаны и пр.живность.Пройти можно было только пешем,если тропки знал.Иначе утопнешь нах.Так что немцам там ловить нечего было
что было на Юго-Западе.
А теперь подумайте,сколько наших ещё лежит на Карельском,даже с Первой войны! Я рядом с Киряловским служил в 80-х,так когда выдвигались на ПВ,много чего насмотрелся.
ну да,это звучит примерно как стрелять с мосинки на 3 км.
Прочитайте ещё раз. А ещё лучше вслух:
" Для людей, которые не служили в армии, скажу, что на такую дальность может залететь пуля от Мосинской винтовки, если стрельнуть в нужную сторону."
Ни о какой прицельной стрельбе разговор не идёт.
Вы себя такими пёрлами ставите в неловкую ситуацию.
Хотя, я в 27 лет тоже знал больше чем сейчас в 54. Ну, я просто был в этом уверен.))
Питер-1ну я в данном случае малость вас подтроллил просто)да и 3 км она на излете не наберет
Вы себя такими пёрлами ставите в неловкую ситуацию.
Статья для поколения пепси.
А кировский действительно не работал.пропоганда однако.и дело не в обстрелах а в вывезеном оборудовании и отсутствие рабочих.в ленинграде проблем с производственными площадями не было,а вот рабочих рук не было.
Ну остались же еще живые блокадники.поспрашайте где работали,как и где питались и прочие бытовые подробности.
[B][/B] На аллее Славы,что за ул.Авангардной в Полежаевком парке была куча бетонных дотов именно наших,граница шла по Дудергофки
Да что Вы говорите?
Я слышал что Брестская крепость тоже была нашей.
ДОТов конечно понастроить можно. Где угодно и сколько угодно.
Питер-1Так приезжайте и смотрите,там и могила бойца ,прям на территории Садово-паркового хозяйства имеется,который был расстрелен особистом,что не поднялся в атаку.Его сослуживцы завсегда 9 мая приезжали до середины 80-х,потом померли все,а за могилкой присматривают
Да что Вы говорите?
Питер-1Даже не смешно.Историю своего города надо знать,хоть чуть чуть,если пишите на эту тему
Где угодно и сколько угодно.
Статья для поколения пепси.
Ну что тут сказать? Выходит есть другие, более умные книги.)
В парке александрино несколько наших жилых блинов еще видны.еще в начале 90 вполне результативно копали.а засыпанное болото,там сейчас съезд с кад на дачный, просто эльдорадо по оружейному хабору было
там и могила бойца ,прям на территории Садово-паркового хозяйства имеется,который был расстрелен особистом,что не поднялся в атаку.
Там что, на могилке так и написано, что этот парень в атаку не пошел и поэтому был застрелен? Получается, что трусов и дезертиров хоронили как положено. а остальных - просто валяться и гнить на дорогах и в лесах?Дружище, ну зачем Вы так. Вас же не только я читаю.)
Даже не смешно.Историю своего города надо знать,хоть чуть чуть,если пишите на эту тему
Совершенно с Вами согласен.)
фыф3А в полежаевском глубоченные блины по берегу Дудергофки и траншеи с нашим настрелом.
В парке александрино несколько наших жилых блинов
А самому подумать никак?
А гильзы от типо осадных пушек сам в цветмет носил.дурак,там такие раритеты со всей европы были
Питер-1Сослуживцы его рассказывали,он совсем молодой был.Но да если вы такой умный,ехать то всего ничего,там есть гл.механик,который там 40 лет пашет,он вам и покажет и расскажет.Могу ещё свести с человеком,который пацаном в крайнем доме по Стачек ,всю войну прожил,а это пара км от Кировского завода к форели.Дедушка в полном здравии....
Там что, на могилке так и написано
Noriega475Там мы пацанами хороший хабар поднимали,всё шло пердячим паром в костёр
по берегу Дудергофки и траншеи с нашим настрелом.
Город был намного меньше.
Мои жили в районе Пл.Мужества это была самая окраина города - фактически сплошь деревенская застройка.Парк Сосновка - аэродром в лесу.
Кто был на территории кировского завода - это огромный квартал.
При наличии контрбатарейной борьбы и зениток,аэростатов против пикировщиков -
задолбаешься сносить.Стратегической бомбардировочной авиации у немцев не было(почти).
Да и Кировский в основном занимался ремонтом всего чего можно и выпуском боеприпасов а не массовым выпуском танков.
Кто был на территории кировского завода - это огромный квартал.
Был. Именно так. Большая территория. Конечно меньше чем у Ижорских заводов но все равно впечатляет.
old lazy
Ну я парня 7 лет не видел,сейчас набрал-хотел спросить-где-у него симка уже видать другая.Так что только так-голая инфа без конкретики.Я ему верю.но убеждать никого не собираюсь-нечем.
Вот так, глупо, подло, безмозгло, вбрасывается ложь в интернет. Если, а это просто, погуглить: "немецкое кладбище у петродворца"-первый же снимок будет эссовского кладбища прям на газоне дворца-там не копают, не копают и в других парках и садах,а красивые места под свои кладбища немцы выбрали? Красивые, и спокойные. И никогда Ваш друг там копать не станет-не дадут. А вот если бы выкопал; ни одного советского трупа-совсем не одного. И по скудости ума сказал бы он:-немцы сами под Ленинградом передохли; видать от мороза и тоски. Ведь советских-то рядом нет? Так?
Госпиталки сам не копал но по рассказам половина фрицев лежит с диагнозом местная лихорадка.таки наверное сами померли вдруг
Сослуживцы его рассказывали,он совсем молодой был.Сослуживцы ещё и не то расскажут.
Но да если вы такой умныйК сожалению я не такой уж и умный.
.Могу ещё свести с человеком,который пацаном в крайнем доме по Стачек ,всю войну прожилС большим интересом. Мой телефон 983-79-31. Олег.
P.S. Я пожалуй выйду из разговора. Уже не интересно.
В заключение расскажу коротенькую историю.
29 августа собирается спецназ на свой праздник. На пр. Славы, у памятника.
В то время памятника ещё не было. Но народ уже собирался.
Там десантник один был, на коляске. Ноги по колено нет. Берет, тельник - всё как положено. Орден Красной звезды..... Выпили с ним, поболтали. Он мне как положено ужасов всяких военных понарассказывал. Афган и всё такое.
Короче герой, однозначно.
Еду обратно с товарищем. Он мой ровесник. Служил в 56 ДШБ, тоже афганец. Рассказываю про этого безногого. Типа, жалко чувака и всё такое.
Кореш засмеялся. Знаю его, говорит. И про ногу тоже. Его старики за чарсом в кишлак отправили, когда он в первый день из учебки прибыл, вот он на противопехотке и подорвался. Офицеры в ахуе, типа что делать? Залёт реальный, звёзды послетают. Командир с ним договорился. Ногу уже не вернёшь, а так хоть героем вернёшься. Представили к ордену и отправили домой. Вот и все дела. Короче, пацан даже пострелять не успел, а рассказывает как он душманов крушил. Сам себе историю придумал. А реально ему и вспомнить-то нечего.
Так что, наслушался я подобного. И пожалуй уже могу немного отличать правду от трёпа.
фыф3
Госпиталки сам не копал но по рассказам половина фрицев лежит с диагнозом местная лихорадка.таки наверное сами померли вдруг
У них медкарта с диагнозом в зубы или в жопу засунута была?
Питер-1Понял,книжки ваше всё.Найдите издание 90-х Блокада в донесениях НКВД и Абвера,толстая книжка,только фото документов,там всё есть,где передовая,кто кого съел и откуда стреляли.А не нынешний бред.Книга правда редкая.Да и кто вам звонить будет?Человек 80-ти лет,вы совсем зачатки культуры растеряли...Этот дедушка,отставной полковник ВДВ руководит клубом Рубеж,найдёте если захотите.
И пожалуй уже могу немного отличать правду от трёпа.
Так что, наслушался я подобного. И пожалуй уже могу немного отличать правду от трёпа.Я бы сделал противоположные выводы.
Мужики, хорош срач разводить. Не та тема, не та!
Мой дед 25 года рождения в 17 на фронт ушел, был связистом, в пехоте. Войну закончил в Праге, а хотел дойти до Берлина. О войне почти не рассказывал. Медали свои никогда не надевал, хотя их много и боевые. На День Победы водку пил... и молчал. Умер в 2001 году. Царствие небесное. Я, дурак, все к нему приставал по малолетству, мол расскажи о войне да расскажи...А он не рассказывал! Мол кино смотри про войну, там все показано. И я смотрел, верил. А потом, один раз сказал, когда я взрослый уже был, грубо, матерно. Сука она, война... и так далее... И я не спрашивал больше...
Вечная память!
Питер-1"Убранный" им "Марат" таки продолжал поддерживать огнем главного калибра наши войска. Как корабль - вывели из строя. Но как корабль - он на... не нужен был и так. Напомню - флагман флота был совсем другой корабль 😛Да ну? И как результаты?
Да вообще, был такой фраерок как Ганс Рудель Ульрих. Воевал аккурат на Ленинградском фронте. Именно он с одного захода убрал Марата. А со своей сворой, парализовать работу Кировского завода - достаточно одного вылета.
Так что же не парализовали?
Как батарея - продолжал работать. Т.е. основная задача - помножить на ноль главный калибр линкора - не была решена и так и не решили, хоть и сильно старались. А сей калибр, к слову, вел контрбатарейную борьбу, что сильно осложняло неспешный обстрел заводов и иных целей. 😊
Так что да, фраерок красиво выступил с одиночным номером, почти цирковой трюк, эффектно - но, ничего по факту не решил. И на бис повторить и добить не смог.
А по поводу заводов... бабушка в блокаду как раз на заводе, на казарменном положении работала.
Смена - в цеху, смена - дежурство(снаряды к зенитке таскала, закрепляли их по расчетам), остальное - спи-отдыхай.
Дед был тут же, на фронте - Дорогу Жизни обеспечивал. Отца пристроили в детдом - никого ж не осталось. Голодно было, но таки кормили, выжил. Их в эвакуацию не вывезли, так от и до - был тут.
Так что, не всем нужны книжки(всяких Руделей), кое-что и так знаем.
23 сентября 1941 года корабль в Кронштадте был тяжело повреждён во время авианалёта. Повреждения были вызваны прямым попаданием бомб, сброшенных пикирующими бомбардировщиками Ю-87, один из которых пилотировал ставший позже известным ас Люфтваффе Ганс-Ульрих Рудель (в мемуарах Руделя[2] указывается, что он атаковал 'Марат' дважды - 16 сентября он сбросил на палубу 'Марата' бомбы массой 500 кг, 23 сентября - бомбу массой 1000 кг со специальным взрывателем с замедлением детонации). Две бомбы, предположительно весом по 500 кг, разорвались с интервалом в доли секунды - одна несколько в нос, а другая в корму от фок-мачты. Попавшая в носовую часть бомба вызвала детонацию боеприпаса первой башни главного калибра. В результате сама башня, 'подпрыгнув', упала в образовавшийся пролом палубы. Носовая надстройка вместе со всеми боевыми постами, приборами, зенитной артиллерией, носовой боевой рубкой и находившимися там людьми завалилась на правый борт, рухнув в воду. Туда же упала носовая дымовая труба характерной формы вместе с кожухами броневых колосников. Погибли командир корабля капитан 2 ранга П. К. Иванов, старший помощник капитан 2 ранга В. С. Чуфистов и ещё 324 человека. В результате полученных повреждений корабль, получивший 10 000 тонн воды (при водоизмещении 23 000 тонн), был полностью затоплен и лег на грунт у стенки на глубине 11 м. Вся артиллерия вышла из строя[3].
В командование кораблем вступил капитан 3 ранга Л. Е. Родичев, под руководством которого силами рабочих Кронштадтского ремонтного завода и уцелевших моряков была частично восстановлена боеспособность корабля. 31 октября 1941 года башни ? 4 и ? 3 смогли вести огонь, а 9 ноября 1942 открыла огонь и башня ? 2[3].
Оставшиеся три орудийных башни и зенитные установки продолжали использоваться до окончания блокады Ленинграда. (с) Википедия
Гость 78Именно. Будь он в море - была бы хана. Но в луже такой корабль утонуть не может 😊
23 сентября 1941 года корабль в Кронштадте был тяжело повреждён во время авианалёта. Повреждения были вызваны прямым попаданием бомб, сброшенных пикирующими бомбардировщиками Ю-87, один из которых пилотировал ставший позже известным ас Люфтваффе Ганс-Ульрих Рудель (в мемуарах Руделя[2] указывается, что он атаковал 'Марат' дважды - 16 сентября он сбросил на палубу 'Марата' бомбы массой 500 кг, 23 сентября - бомбу массой 1000 кг со специальным взрывателем с замедлением детонации). Две бомбы, предположительно весом по 500 кг, разорвались с интервалом в доли секунды - одна несколько в нос, а другая в корму от фок-мачты. Попавшая в носовую часть бомба вызвала детонацию боеприпаса первой башни главного калибра. В результате сама башня, 'подпрыгнув', упала в образовавшийся пролом палубы. Носовая надстройка вместе со всеми боевыми постами, приборами, зенитной артиллерией, носовой боевой рубкой и находившимися там людьми завалилась на правый борт, рухнув в воду. Туда же упала носовая дымовая труба характерной формы вместе с кожухами броневых колосников. Погибли командир корабля капитан 2 ранга П. К. Иванов, старший помощник капитан 2 ранга В. С. Чуфистов и ещё 324 человека. В результате полученных повреждений корабль, получивший 10 000 тонн воды (при водоизмещении 23 000 тонн), был полностью затоплен и лег на грунт у стенки на глубине 11 м. Вся артиллерия вышла из строя[3].В командование кораблем вступил капитан 3 ранга Л. Е. Родичев, под руководством которого силами рабочих Кронштадтского ремонтного завода и уцелевших моряков была частично восстановлена боеспособность корабля. 31 октября 1941 года башни ? 4 и ? 3 смогли вести огонь, а 9 ноября 1942 открыла огонь и башня ? 2[3].
Оставшиеся три орудийных башни и зенитные установки продолжали использоваться до окончания блокады Ленинграда. (с) Википедия
А по прямому назначению этот линкор и его однотипный брат не применялись и в ПМВ. Стояли в Гельсинфорсе у стенки, до самой революции. Вот как баржа с орудиями большой мощности - он таки сыграл большую роль в 41-43.
Из моих самых ярких встреч в жизни - общение с Хартманном, Эрихом Альфредом
Да, да, с ним! В 1990 году.
Просто чума! А не дед...
Говорили очень интересно. И совсем он не "ганс", просто - асс! 322 подтвержденные победы....
------------------
Не беги быстро - умрешь усталым. С уважением, Сергей Ларсен
Сбивать неопытных пацанов, закончивших за 2 недели курсы лётчиков с максимальным налётом в виде "коробочка", много ума и смелости не надо.
Это как расстреливать пленных с поднятыми руками. Да ещё и хвастаться этим.
Так что этот гад самый что ни на есть фашист и сволочь.
И он прекрасно осознавал, что делал.
Жаль, к стенке его в своё время не поставили.
А я вот с Покрышкиным А.И .в 70-х был на охоте, пацаном ,на Курголоском полуострове и фото имеется с трижды Героем Советского Союза.Отец(Царство ему небесное)охоту организовывал.А у вас фото с Хартманом есть?
Великий был человек,Покрышкин.Был на его могиле,всегда вся в цветах.
Noriega475
Великий был человек.
Он на охоту на Ми-8 прилетал,а форму отдел,что бы со мной сфоткатся,я по берегу бегал уток собирал 😊
Барон Мюнхгаузен
Сбивать неопытных пацанов, закончивших за 2 недели курсы лётчиков с максимальным налётом в виде "коробочка", много ума и смелости не надо.
Это как расстреливать пленных с поднятыми руками. Да ещё и хвастаться этим.
Так что этот гад самый что ни на есть фашист и сволочь.
И он прекрасно осознавал, что делал.
Жаль, к стенке его в своё время не поставили.
+ ВСЁ. Жаль не встретил живым- плюнул в харю как минимум.
Эх, Сергей, такую тему начал и... Что у трезвого в голове то у пьяного на языке.
Larsen
Из моих самых ярких встреч в жизни - общение с Хартманном, Эрихом Альфредом
Да, да, с ним! В 1990 году.
Просто чума! А не дед...
Говорили очень интересно. И совсем он не "ганс", просто - асс! 322 подтвержденные победы....
А вот моему дяде, царствие ему небесное, довелось пристрелить своей рукой гестаповца, который его допрашивал и для поддержания беседы периодически плетей или палок прописывал.
Бывает же и такое вот везение.
Всплыло бы - был бы трибунал.
Хартманн - солдат. Хороший. Но мне бы с ним говорить было не о чем.
Дядя - может и нашел бы. Они оба воевали.
При чем тут "недоученные пацаны"?
И кто их учил, как? Может вот с таких балаболов спросить???
Немецкому пилоту на июнь 1941 года было всего 19 лет!!!!! И он уже два года воевал. Пусть и с поляками.
Плюнуть ему за что? Ему что, надо было застрелиться публично??
Я его не оправдываю. Но всех честь под одну гребенку не стоит.
Хартман был 14 раз сбит! 14-ть!!!! И смог выжить. Это что, как не профессионализм?
И упустили его однажды наши особисты по собственной дурости...
Немецкие подводники в Балаклаве не только дома построили, в которых люди до сих пор живут, но и голодных детей кормили.
Не надо передергивать.
Врага надо уважать! Иначе он сам заставит себя уважать, победив в схватке пустобреха.
Мой дед прошел финскую, Испанию и закончил войну над Берлином.
И с Хартманом встречался в бою....
И мне интересно, почему моему деду дали Героя за 14-ть собственных побед, Покрышкину три Звезды - за 55 побед, а немцу бриллиантовый крест за 214? И после этого он еще сбил 100-ю наших и американцев?
------------------
Не беги быстро - умрешь усталым. С уважением, Сергей Ларсен
Покрышкин и другие наши летчики Родину защищали и освобождали от таких гнид как Х.. Пулю в затылок и крест деревянный на кладбище безымянном, вот что ему надо было дать. А этого хероя выпустили через 10 лет...
Larsen
Немецкие подводники в Балаклаве не только дома построили, в которых люди до сих пор живут, но и голодных детей кормили.
Я сейчас прям таки разрыдаюсь от умиления...
Как раз в Питере только и рассказывать, как немцы кого то "кормили".
Впрочем, чего ещё ждать от "депутата", обворовавшего собственный народ.
Давайте ещё скажите ветеранам "если бы не вы, мы бы щас немецкое пиво пили!"
Я согласен с Ларсеном на все сто.
Хартманн великий человек. Равно как и Рудель Ганс Ульрих, как Карл Дениц. И многие другие со стороны нашего противника.
Разумеется, наверное можно называть Маринеску героем когда он затопил Вильгельм Густлофф, на борту которого было более 10.000 человек. Из которых 90% были беженцы. Гражданские люди, совершенно не военные и спаслось их менее 5%. Что скажете, товарищи патриоты своего отечества?
Герой? Правда???
А если бы кто из немецких подводников сделал бы такое в отношении наших?
Вы бы так же под достоинству оценили его "подвиг"?
Покрышкин. Храбрый парень. Спору нет. Всё верно, он по началу честно сбивал в бою самолёты. Только, потом, когда тебя в воздухе сопровождает 1-2 эскадрильи (а это от 10 до 50 самолётов) и выгоняют под твои пушки противника, то это несколько по другому, чем бой один на один. Или я, чёрт побери, не прав?
Нет, конечно стране нужны герои. И когда у них не получается так как надо, то им надо помочь. Ведь требуется результат.
Так что хрен с ним. Сбил 59 самолётов как пишут. Ну и хорошо.
Только вот есть одна неприятная деталь. Когда война закончилась, то оставалось более 2.500.000 калек. В том числе и в Ленинграде таковых было предостаточно. Тех самых солдат и офицеров, которые получили свои увечья защищая Родину. Не инвалиды в нашем понимании, а самых настоящих калек. Без рук, без ног, ослепшие, ... Они уже были никому не нужны.
Покрышкин в составе других авторитетных героев подписал документ, согласно которому, эти несчастные лишались всяческой поддержки со стороны государства. Иными словами, были обречены на смерть. И Покрышкин положил ещё один кирпич. Свой.
Так что перевесит? 59 немецких самолётов или 2.500.000 русских человек?
Ну. Так кто бы из вас, подписал такую бумагу,а? Патриоты хреновы.
Почитайте, если не своротит прежде времени:
http://www.happy-forum.net/t4397-topic
Или посмотрите если тяжело с чтением:
http://www.youtube.com/watch?v=ejiFD_MXv28
http://yandex.ru/video/search?...%3F&path=wizard
Вот Стрелок Джо бегал за утками которых стрелял Покрышкин. И безумно гордится тем что сфотографировался с ним.
А я скажу так. В Новосибирске, откуда я родом, в те 70-е годы, ветераны которые собирались у нас во дворе, выпить поллитру, то площадной бранью обкладывали Покрышкина, объявляя его не иначе как предателем.
И я с ними полностью согласен.
Мда, вот такими темпами и дошли, что нынешние японцы считают, что это СССР скинул на них ядрёнбатон, а на западе почти все уверены, что гитлеровцев победили именно штаты с англикосами, а СССР это так, типа насрано.
Питер-1
Я согласен с Ларсеном на все сто.
Хартманн великий человек. Равно как и Рудель Ганс Ульрих, как Карл Дениц. И многие другие со стороны нашего противника.
Если пойти чуть дальше, Гитлер тож великий человек, раз уж смог оболванить целую нацию.
Но это не отменяет того факта, что он сволочь, кровопивец, убийца и пр.
Ну и кто из вас гордился бы личной встречей с Гитлером?
По мне - я бы себе руку отрубил, если бы вынужден был "поздаровкаться" с этим гадом.
А если бы кто из немецких подводников сделал бы такое в отношении наших?А ведь делали,топили не задумываясь.
Вы бы так же под достоинству оценили его "подвиг"?
А на Ладоге баржи с детьми немецкие летчики топили,хотя прекрасно видели кто на них находился,это как понимать???
Маринеско топил пособников врагов, которые сначала сотнями тысяч зигали и привели к власти Гитлера а потом бежали, как крысы.
Миллионы калек и десятки миллионов убитых именно благодаря таким как Х.
Дома они строили. Правильно, только сначала разрушали, сжигали, грабили и убивали мирное население.
dimazayЗачем же бросаться голым на высоковольтное оборудование? Влез в войну - нечего на врагов пенять. Надо хотя бы готовность какую ни то иметь.
Миллионы калек и десятки миллионов убитых именно благодаря таким как Х.
Но это масштаб государственной величины. С высоты индивидуальной всё совсем иначе представляется. За всё ответил обычный мужик, как обычно. И по большей части который вообще был непричастен к разжиганию.
Питер-1По приведенным ссылкам ничего подобного не нашел.
Покрышкин в составе других авторитетных героев подписал документ, согласно которому, эти несчастные лишались всяческой поддержки со стороны государства. Иными словами, были обречены на смерть. И Покрышкин положил ещё один кирпич. Свой.
зато там есть
Ходили слухи, что эту акцию организовал лично Жуков.Слухи это серьезно.
Можно пруф или скан за подписью Покрышкина увидеть?
dima-314
Слухи это серьезно.Можно пруф или скан за подписью Покрышкина увидеть?
