Мне понравилось, ответы на все вопросы :) , про БП, апокалипсисы и пр. с аргументами

" Если хочешь что то спрятать положи на самое видное место. "

Очень интересно мнение людей имеющих опыт в горных разработках и занимающихся обработкой камня.

При чем кое что из приведенных аргументов и указанных фактов мы Питерцы можем потрогать и посмотреть что бы убедится.

Индустриально развитая цивилизация существует на Земле десятки тысяч лет

вот ссылка ( как вставить всю статью с картинками не знаю не умею 😞 )

http://wakeuphuman.livejournal...expand=1#cutid1

--- В районе 1780-1815 годов произошла термоядерная война, скорее всего не в первый раз на планете, результатом которой стала ядерная зима 1816 года - год без лета. Англосаксы называют его Eighteen Hundred and Froze to Death.
https://en.wikipedia.org/wiki/Year_With​out_a_Summer
Подробней о некоторых фактах применения термоядерного оружия 200 лет назад прочитайте по ссылкам ниже, если не читали ранее. ---

--- В результате ядерной зимы вымерзли почти все растения и образовались полярные шапки. Это подтверждает почти полное отсутствие в северном полушарии деревьев старше 200 лет. Часть их выгорело в войне, часть вымерзла. Чтобы визуально оценить это наберите в гугле Roger Fenton Crimea или James Robertson Crimea и нажмите показать картинки. Вы увидите фотографии этих двух первых военных фотографов, присланных в Крым в 1853 году (уже после ядерной войны, через 40 лет, примерно) фотографировать осаду Севастополя. Сравните растительность тогда и сейчас. ---

--- После этой войны мы откатились в развитии, до уровня феодального общества. Профит поимели англосаксы, так как им меньше всего досталось, они подмяли остатки мира за 150 лет под себя, заново изобрели паровой двигатель на угле и пошло поехало - сейчас эра нефтегаза, ядерной энергии и наш идустриально-промышленный комплекс использует всю таблицу Менделеева, которую он якобы изобрел во сне. На самом деле ее просто вбросили через него.

Переходим к самому интересному. Я утверждаю, что нынешняя цивилизация лишь тень ушедшей. Мы дети в сравнении с ними. Через промышленное оборудование прошлой цивилизации это доказать нельзя, так его просто утилизировали-переплавили. Например, после развала СССР, алкаши рыли траншеи и кабеля и водопроводные трубы из под земли доставали чтобы сдать на пункт приема металла. А как же доказать? А легко. Если ушедшая цивилизация была гораздо развитей нашей, то для функционирования ее индустриально-промышленного и металлургического комплекса тоже была нужна вся таблица Менделеева. И все изотопы элементов. А находятся почти все элементы периодической системы в горной породе и земле. Значит, мне вам нужно показать масштабные следы изьятия породы со склонов гор, с поверхности земли и из под земли. А также следы переработанной пустой породы после ее обогащения на горно-обогатительных комбинатах прошлого. Этим и займемся. Буду использовать метод аналогии, так он очень нагляден. ---

В пятницу вечером делать было нечего, посидел в инете, почитал, посмотрел картинки, мне понравилось 😊

Еще очень информативная ссылки (содержат ссылки на исторические документы, очень много про Питер) предоставлена камрадом

Alexander_SAS

http://atlantida-pravda-i-vimi...log-post_3.html

Перечитав все книги и пересмотрев все документы по истории строительства Питера, можно найти все что угодно кроме одного - каким реальным понятным техническим образом удавалось резать гигантские куски гранита вручную и выпиливать из них сверхсложные формы колонн?

http://levhudoi.blogspot.ru/2013/06/blog-post.html

ПЕРЕЧЕНЬ НЕОБЬЯСНИМЫХ ДОСТОПРИМЕНЧАТЕЛЬНОСТЕЙ КОТОРЫЕ МЫ В ПИТЕРЕ МОЖЕМ ПОСМОТРЕТЬ И ПОТРОГАТЬ:

Александрийский столп - Дворцовая площадь
Исаакиевский собор - Исаакиевский собор 😊
Приоратский дворец - в Гатчине
Баболовская ванна. Гранит вес 48 тонн. - город Пушкин
Петропавловская крепость стены на пляже - Петропавловская крепость 😊
Форты в финском заливе - ссылка с описанием и фотографиями

http://russ-veda.blogspot.ru/2013/12/3.html ссылку предоставили проявив наблюдательность камрады

Alexander_SAS

Ura Zenit

По теме про Питер ссылку предоставил

av39

Про Москву ссылку предоставил

Pragmatik

Где траву берёте?
Забористая!

Где траву берёте?
Забористая!

Автор по ссылке отвечает в коментах 😊 , а так мне картинки природы понравились и необьяснимые статуи, масивные изделия из камня которые яко бы деревянным молотком и бронзовым зубилом сделаны 😊

ШУРУПИК
Автор

Где эта цивилизация жила с ядреным оружием?
И с кем она воевала? С Наполеоном?
😀

Где эта цивилизация жила с ядреным оружием?

Профит поимели англосаксы

И с кем она воевала?

ШУРУПИК
в статье прикреплены фото с гугла

ШУРУПИК
в Англосаксонии

камрад

z-zebra

наверное это просто совпадение 😛 но прикольно

мне очень интересно

Очень интересно мнение людей имеющих опыт в горных разработках и занимающихся обработкой камня.

тот кто обрабатывал камень вручную, кто подымал (ставил стоймя "на попа")
кто тащил его (перемещал с место на место)
то есть интересует мнение практиков о написанном и выводах автора и официальных источников

а по поводу

Где эта цивилизация жила с ядреным оружием?
И с кем она воевала? С Наполеоном?

А потом у них уран закончился вместе с центрифугами.

И их Наполеон раком пытался поставить, но к этому времени у них заряды уже закончились. Или еще не закончились?

пусть это будет художественным вымыслом, ну чтоб читать было интересно 😛

Почитал, ну спутниками возить редкозём конечно бред.
а вот то что земля отработанный карьер, и сюда изредка залетают на пикник или пострелять разные существа, вполне.
И то что человечество странное и со странными пробелами это факт.

И то что человечество странное и со странными пробелами это факт.

а вот то что земля отработанный карьер, и сюда изредка залетают на пикник или пострелять разные существа, вполне.

я жил на севере в читинской области и в Якутии, там нет старых деревьев грубо на взгляд дилетанта от 70 до 120 лет (такие деревья, такого диаметра я видел в Кировске на местах боев ВОВ когда местные пожилые жители рассказывали что здесь было ровное выжженное поле после войны, а ведь после войны 70 лет прошло), в Якутии видел угольный разрез до разреза и после, добывался уголь открытым способом, снимки приведенные в статье это гигантские карьеры.
Но я обыватель не профессионал,
и я перемещал гранитный блок 30х30х130 в 6 тером на расстояние 12 метров по асфальту, и я пытался рассверлить каменную бусину (увеличить диаметр отверстия) металлическим (не бронзовым) сверлом электро дрелью (не деревянным молотком)

мое мнение про вазу и Александрийский столп 'звиздеж' 100% рассчитанный на библиотечную интеллигенцию, ну и про карьеры я написал выше.

Барон Мюнхгаузен
Где траву берёте?
Забористая!

Да там скорее уже грибы, а не трава.

😊

ШУРУПИК
пусть это будет художественным вымыслом, ну чтоб читать было интересно

подозреваю, что тут нечто куда серьезнее грибов 😊

Что-то про 200 лет смущает однако. Вроде нет пробелов в истории размером с ядерную воину в столь недавний период?

А что не так с гранитным блоком?
30*30*130 = 0,117 куб. м или 304кг. Вшестером? По полтосу на брата (напр. мешок сахару). Подняли - и пошли шагом хоть куда. Ежели "несуны" сработавшиеся - то и пробежаться получится.
А если на расходку не скупится - сверлится всё на ура.
Мог бы мне принести, рассверлил бы что хошь занедорого. ))

Ivan_Medvedev
А что не так с гранитным блоком?
30*30*130 = 0,117 куб. м или 304кг. Вшестером? По полтосу на брата (напр. мешок сахару). Подняли - и пошли шагом хоть куда. Ежели "несуны" сработавшиеся - то и пробежаться получится.

По полтосу на брата (напр. мешок сахару)

Подняли - и пошли шагом хоть куда.

вазу и Александрийский столп

А если на расходку не скупится - сверлится всё на ура.

..то ли дешевый пиар какой то..но скорее просто за *попи*деть" тема
..фантастику читаю,кстати, но более достойных авторов

ясен пень

за *попи*деть" тема

Очень интересно мнение людей имеющих опыт в горных разработках и занимающихся обработкой камня.

необьяснимые статуи, масивные изделия из камня которые яко бы деревянным молотком и бронзовым зубилом сделаны

Telman.spb
..то ли дешевый пиар какой то..но скорее просто за *попи*деть" тема
..фантастику читаю,кстати, но более достойных авторов

Эта тема периодически поднимается.
Для полноты картины не хватает у англичан лазеров ПИУ-ПИУ.

Некоторые, например Фоменко, даже весьма убедительны в альтернативных теориях. Мне кажется, игры разума.
Насчет перемещения тяжестей: сам двигал координатно расточнойстанок массой 5,5 тонн вдвоем на обрезках круга. Без проблем. Как это делают опытные такелажники - со стороны кажется фантастикой

Был док.фильм "Тайны египта" вроде. Там более интересный момент обсуждали,не про перемещение а про обработку камня которую на сегодня не могут повторить на заводах.

TheKogt
Некоторые, например Фоменко, даже весьма убедительны в альтернативных теориях. Мне кажется, игры разума.
Насчет перемещения тяжестей: сам двигал координатно расточнойстанок массой 5,5 тонн вдвоем на обрезках круга. Без проблем. Как это делают опытные такелажники - со стороны кажется фантастикой

В армии КамАЗ с толкача несколько человек завезти..или платформу железнодорожную на километр-два откатить нормальное дело было- со стороны фантастикой должно казаться наверное))

MadHad
не про перемещение а про обработку камня которую на сегодня не могут повторить на заводах.

Тема, конечно, интересная,

Были бы какие-нибудь "артефакты"...

любой охотник или человек который долго жил не в городе (место где мало населения и природа имеет не изменённый вид), скажет вам что по следам можно очень много рассказать (например: размер, вес, направление откуда и куда, количество, какая нога-лапа-колесо хромает и т.д.) эти следы и есть

"артефакты"

мнение людей имеющих опыт в горных разработках и занимающихся обработкой камня.

пусть это будет художественным вымыслом, ну чтоб читать было интересно .

людей имеющих опыт в горных разработках и занимающихся обработкой камня.

TheKogt
Некоторые, например Фоменко, даже весьма убедительны в альтернативных теориях. Мне кажется, игры разума.
Насчет перемещения тяжестей: сам двигал координатно расточнойстанок массой 5,5 тонн вдвоем на обрезках круга. Без проблем. Как это делают опытные такелажники - со стороны кажется фантастикой

В армии КамАЗ с толкача несколько человек завезти..или платформу железнодорожную на километр-два откатить нормальное дело было- со стороны фантастикой должно казаться наверное))

ага то то люди которые занимаются строительством больших конструкций (практики)развеяли "догму из учебников" наглядно, что перемещать каменные блоки такой массы при помощи мускульной силы и деревянных бревнышек не возможно, я про каменный блок написал его брать вшестером не удобно а впятером мускульной силы не хватит, поднять подымете но передвинуть не сможете. Кто не верит пусть проверит.

Последняя теория была, что пирамиды были монолитные. Типа, состав вяжущего в блоках напоминает ил в Ниле.
Этим же и объясняют, что после распалубки на ранних сроках запускали резчиков, и они по свежаку своих птичек/кошек рисовали

😊
"пузырь газа поднялся в атмосферу свет с Венеры отразился и произошло то что вы видите" - из фильма "Люди в черном" вторая часть
😛
ванну и Александрийский столп вы потрогать и посмотреть можете (это у нас в Питере находится и очень много других достопримечательностей), так же можете взять в руки молоток зубило и попытаться гранит обработать вручную, материала навалом. И потом как практик сходить и не смеясь послушать гида/экскурсовода 😊

Так надо было тот блок на ногу уронить.
Ума бы вмиг добавилось.

Ломы, катки из трубы или из поленьев, ремни.
Нету инвентаря - не лезь, занимайся СВОИМ делом.

То же и с камнерезкой .

Тема "весенняя" 😛.
Один наркоман что-то ляпнул, ну и х. с ним.
Нет ничего достойного обсуждения приличными людьми.

ШУРУПИК
вазу и Александрийский столп вы потрогать и посмотреть можете

Speleostels

А колонны Исаакиевского собора? Их тоже того, лазером ПИУ-ПИУ?

dima-314
Отлиты из бетона и оштукатурены под камень.

Zzander
Вот есть в Гатчине такой Приоратский дворец, и если бы мы не знали, по какой технологии он построен...

Поэтому они под свои задачи использовали местные материалы.

а Мачапикча как строилась? как многотонные глыбы поднимались на высоту? как и чем обрабатывались? там на каменьях следы от фрезы.

Отгадайте сами, как это было установлено.
Правда, для этого надо было историю города знать.

там на каменьях следы от фрезы

дык боян жеж ))

дык боян жеж

по мне так автор что видит то поёт. будь более мудрён не было б этого откровения.

почему не осталось изотопного следа от применения ЯО? или это было такое волшебное оружие из Бхагавад-Гиты и песен Боба Марли?)))

stass
подозреваю, что тут нечто куда серьезнее грибов 😊

дык через питер же трафик кислоты идет

почему не осталось изотопного следа от применения ЯО? или это было такое волшебное оружие из Бхагавад-Гиты и песен Боба Марли?)))

потомушто в качестве делящегося вещества применялся пока еще не открытый современными учеными бобмарлий-365

ахахаха )))) 😂😂👍👍

господа давайте по поводу

[QUOTE][b]Где эта цивилизация жила с ядреным оружием?

А потом у них уран закончился вместе с центрифугами.

почему не осталось изотопного следа от применения ЯО? или это было такое волшебное оружие из Бхагавад-Гиты и песен Боба Марли?)))

Возможно, те котлованы, похожие на воронки, просто карьеры для добычи глины?

почему не осталось изотопного следа от применения ЯО? или это было такое волшебное оружие из Бхагавад-Гиты и песен Боба Марли?)))
потомушто в качестве делящегося вещества применялся пока еще не открытый современными учеными бобмарлий-365

пусть это будет художественным вымыслом, ну чтоб читать было интересно 😛

Давайте дождемся профессионала карьера разработок, геолога и профессионала по камнеобработки и выслушаем его мнение по поводу фото каньонов/карьеров и соответственно по поводу массивных и ажурных изделий из камня.

Очень интересно мнение людей имеющих опыт в горных разработках и занимающихся обработкой камня.

А почему он решил что взрывы были обязательно ядерными?!
Антивещество там например в больших количествах анигилировало.
Соответственно никаких следов акромя мегавспышки простого света в момент подрыва.
Цивилизации то не чета нашей бились.
Продвинутые.
На экологически чистых боеприпасах бились.

Стрелок_Джо

Драгдилер из вас гавно ,вся кислота с Амстердама летит к вам рейсом Амстердам-Москва и Почтой РФ с кривыми марками 😀 😀 😀

Кислота идет с прибалтики и именно через питер 😛

ANATOLITSH

Кислота идет с прибалтики и именно через питер 😛

Вы путаете амфетомины из Прибалтики и ЛСД из Голандии ТОВАРИЩЬ! 😀 Кокс да идёт через Питер(с большой буквы,на всякий случай),но 100% в нерезиновую,тут у людей деньги только на бананы 😛

я фен с кислой в жисть не перепутаю. в питере бываю , морячков знаю ))) с большой буквы Питербург.

stass
подозреваю, что тут нечто куда серьезнее грибов 😊

Не читал ничего кроме букв до ссылки....
Потом быстро пролистал ссылку.
Сам по себе напросился вывод - кто-то перерыл всю планету экскаваторами, забрал что надо, потом высадил лишних рабочих и улетел.
Рабочие одичали, карьеры затопились, дубы на осыпях выросли....

Да, человек провел работу и повеселил себя.....

------------------
Не беги быстро - умрешь усталым. С уважением, Сергей Ларсен

Про гору Кайлас ещё Мулдашев рассказывал что сама гора и горы вокруг неё искусственного происхождения))).

гора и горы вокруг неё искусственного происхождения))).

У Шекспира вроде было: "Есть многое на свете, друг Гораций, чего не снилось и всем нашим мудрецпм"))).

ШУРУПИК
там нет старых деревьев грубо на взгляд дилетанта от 70 до 120 лет

А что какие-то семейные легенды про прадедушек - это басни.
Фото и письма - подделка.
Под могильным камнем никого нету. А что кости какие-то лежат, так кости это не человек. Скелеты вон Деагостини продавали, по частям...

:D Сколько слов! Сколько фотографий! А шедевр как и положено в самом конце. Во всём виноваты евреи. 😀
Гениально.

афтару низачет , под Исаакием несколько десятков тысяч свай +деревянные дома сохранились разных типов по всему с-западу, т.е деревья росли,м.б медленно и не вЫсоко, но были. Про регресс и карьеры -глупых вопросов возникает больше, чем глупых ответов. У Демиургов не было ВКС? Т.е свалить было никак, или редкоземелье только у нас и больше нигде, афтару низачет.

Сколько слов! Сколько фотографий! А шедевр как и положено в самом конце. Во всём виноваты евреи.
Гениально.

Про регресс и карьеры -глупых вопросов возникает больше, чем глупых ответов.

глупых вопросов возникает больше

хоть один задайте

Фото и письма

А что какие-то семейные легенды про прадедушек - это басни.

Вы лучше почитайте статейку того же автора про цитадели-звёзды (он там ссылочку даёт). Спутниковых фото и планов XIX века море, причём они совпадают.

То есть, ещё в XVIII веке там была монументальная крепость, а сейчас остался жалкий вал из "осадочной" породы, и таких мест тысячи. Если события развивались с князьями и монголами, как нам дуют в уши историки, то как они могли построить эти монументы на территории России, к примеру? Им тупо не хватило бы людей. Почитайте сводки и художественные произведения: в XIX веке людей было так мало, что все друг друга знали, работали у себя дома или были в рекрутах, жили впроголодь, да и масштабную стройку не скроешь, но ни одного упоминания нет!

Объяснения этим фактам пока не нахожу, за исключением версии о периодическом аутогенном БП (моя "теория ближнего отката" с аргументами изложена тут http://guns.allzip.org/topic/151/1800372.html ).

Про Мачу-Пикчу смотрел давно передачу, тоже офигевал. Такое впечатление, что строили снежный городок и каменные глыбы подгоняли прямо по месту, как снежки.

Zzander
И мы, типа, их за "аффторитетов" считать уже начнем? А ВЫ себя и свое Личное мнение тоже уважайте, сколько раз уже учебники типа "истории" переписали?

Камрад

Шниперсон

Но давай те начнем узко с монументальных каньонов/карьеров, получим

мнение людей имеющих опыт в горных разработках и занимающихся обработкой камня.

ШУРУПИК
современный роторный экскаватор не существовал лет двадцать назад но представьте как его должны были описать словами маленьким детям лет двести - триста назад, правильно доступным понятным языком вот и появились легенды и сказки то есть 'устный пересказ с подобранными аналогиями без технических подробностей' понятный детям или людям без высшего технического инженерного образования

ШУРУПИК
хоть один задайте

ШУРУПИК
Но давай те начнем узко с монументальных каньонов/карьеров

ШУРУПИК
хоть один задайте

откуда сваи под Исаакием

Автор пишет что вранье заключается в том что Питеру 300 лет (его вывод что Питеру на много больше лет) его вывод не опровергает свай под Исаакием и сам Исаакий, его вывод опровергает что каменные достопримечательности Питера могли сделать в ручную деревянным и бронзовым инструментом, а минерализовавшееся дерево из разрушенного дома на Фонтанке подтверждает вывод автора.

"В результате ядерной зимы вымерзли почти все растения и образовались полярные шапки. Это подтверждает почти полное отсутствие в северном полушарии деревьев старше 200 лет. Часть их выгорело в войне, часть вымерзла."

ШУРУПИК
Автор пишет что вранье заключается в том что Питеру 300 лет (его вывод что Питеру на много больше лет) его вывод не опровергает свай под Исаакием и сам Исаакий, его вывод опровергает что каменные достопримечательности Питера могли сделать в ручную деревянным и бронзовым инструментом, а минерализовавшееся дерево из разрушенного дома на Фонтанке подтверждает вывод автора.

Быыыыыыыыыыыыыылин!!!!! А я то вчера ем варенье вишневое и думаю: чего это у вишни такие косточки круглые, неспоста, ой неспроста, а щас понял - это шарики для биологического подшипника!!!! 😛 😊
Правда, как к этому привязать евреев пока не понял... 😛 😊

И (ИМХО) у автора статьи, по ходу, какой-то личный счет к роторным экскаваторам. 😛

А если серьезно: в истории и нашей и человечества вообще нестыковок и белых пятен столько, что утверждать можно практически что угодно.

Кстати, у Бушкова («Планета призраков» 😛 тоже много чего любопытного на эту тему, кому интересно.

так спорить проблематик, вы то говорите от своего имени, то ссылаетесь на автора,

как мог сохраниться Питер и кой какие другие деревни при ядерной войне , если деревья не выжили ? аргумент типа :"вот же он стоит", не принимается, так как он будет стоять и без ядерной воины.
как могли сохраниться люди, если деревья не выжили?
и главное, как могли сохраниться бобры, которые должны не только выдыхать, но и жрать те самые деревья.
Я думаю все дело в них, они не вымерли, потому что все время что-то грызли ибо зубы растут.

Как?
яркий пример Чернобыль, его экология после аварии и сейчас.
Все ученые говорят что не ожидали что так быстро пройдет период распада наполнителя реактора (не помню как точно называется), биологи не ожидали так быстро произойдет восстановление экологии, и оказывается очаги радиации не по всей территории они локальны.

Камрады давайте договоримся что
по поводу

[QUOTE][b]Где эта цивилизация жила с ядреным оружием?

А потом у них уран закончился вместе с центрифугами.

почему не осталось изотопного следа от применения ЯО? или это было такое волшебное оружие из Бхагавад-Гиты и песен Боба Марли?)))

Возможно, те котлованы, похожие на воронки, просто карьеры для добычи глины?

как мог сохраниться Питер и кой какие другие деревни при ядерной войне

решим что

пусть это будет художественным вымыслом, ну чтоб читать было интересно 😛

А то

если увлечься можно распылится во мнениях, пере..раться в пух и прах и даже подраться.[/QUOTE

Давайте
[QUOTE] начнем узко с монументальных каньонов/карьеров

Давайте дождемся профессионала карьера разработок, геолога и профессионала по камнеобработки и выслушаем его мнение по поводу фото каньонов/карьеров и соответственно по поводу массивных и ажурных изделий из камня.

Очень интересно мнение людей имеющих опыт в горных разработках и занимающихся обработкой камня.

А если серьезно: в истории и нашей и человечества вообще нестыковок и белых пятен столько, что утверждать можно практически что угодно.

Второй раз биного

Каждый знает что в пересказанное верить не стоит (каждый рассказчик передает что услышал как он это понял в меру своей образованности и испорченности 😛 )

Но фотографии современных карьеров (а кто ни будь с Ганзы мог их видеть лично или видит сейчас) со следами техники (экскаваторов, бульдозеров, фрез) и фотографии из открытых источников каньонов/карьеров с аналогичными следами, только большего масштаба мы можем увидеть и сопоставить сами прям вот в эту минуту и вынести вердикт, похоже или нет, а можем также выслушать мнение специалиста и потом сравнить что нам говорят источники и что мы видим своими глазами.

Благодаря автору статьи по ссылке, ведь он ничего экстра ординарного не сделал, увидел, сравнил, задумался, сделал вывод и выложил на всеобщее обозрение. 😊

Ura Zenit
"
как мог сохраниться Питер и кой какие другие деревни при ядерной войне , если деревья не выжили ? аргумент типа :"вот же он стоит", не принимается, так как он будет стоять и без ядерной воины.
как могли сохраниться люди, если деревья не выжили?
и главное, как могли сохраниться бобры, которые должны не только выдыхать, но и жрать те самые деревья.
Я думаю все дело в них, они не вымерли, потому что все время что-то грызли ибо зубы растут. А деревьев-то , как мы помним нету...

1.и все же не получил ответов, вы опять привели частный пример не имеющий отношения ни к ядерной воине на уничтожение, ни к "ледниковому периоду", хотелось бы увидеть ваши соображения на этот счет, без бытовых примеров.
2.автор пишет:
"Переходим к самому интересному. Я утверждаю, что нынешняя цивилизация лишь тень ушедшей. Мы дети в сравнении с ними. Через промышленное оборудование прошлой цивилизации это доказать нельзя..."
т.е мы с одной стороны "дети",а они "Страшно далеки они от народа ...", но мы все одно хотим сравнить с горче любимым автором "роторным экскаватором" технологию Демиургов.
3. считаю версию про бобров не менее правдоподобной.

Весна, допинг, РенТВ и интернет делают свою работу.

по

1.

пусть это будет художественным вымыслом, ну чтоб читать было интересно 😛

если увлечься можно распылится во мнениях, пере..раться в пух и прах и даже подраться.

2.

Очень интересно мнение людей имеющих опыт в горных разработках и занимающихся обработкой камня.

3. считаю версию про бобров не менее правдоподобной.

вот у нас уже две версии:

1 про гигантский роторный экскаватор (что объясняет древние колосальные строения из камня, и возможность обработки)

2 бобры

осталось выслушать мнение

людей имеющих опыт в горных разработках и занимающихся обработкой камня.

Zzander
Вот про Приоратский дворец есть что-то конструктивное?

>как мог сохраниться Питер и кой какие другие деревни при ядерной войне , если деревья не выжили

если посмотреть другие статьи автора, по его версии большинство ударов были точечными термоядерными. И надвоздушными притом.
Ковровые тоже были, но как то сильно меньше 😊

Чем автор кстати к себе располагает - тем что не имеет и не навязывает какой то определенной теории, а просто пытается сложить ряд нестыковок в общую картину.

Zzander
Приоратский дворец, Гатчина, архитектор Н.А.Львов. Интересна технология-монолитная конструкция из землебита с известью и глиной.

Я думаю, что здесь все-таки разница с цельным камнем большая. Да и особого распространения данная технология почему-то не получила.

Иоанн Предтеча церковь Ширков погост 1697 год
http://samlib.siwatcher.ru/img...gost/shp_11.jpg
Торжок деревянная церковь вознесения 1653 год
http://welcometver.ru/system/image/file/135/slide_i.jpg

Когда на Ширковом погосте ремонтировали нижние венцы, сменили три венца, говорят что церковь ниже стала аж на 2 метра, не смогли найти деревьев таких старых и больших, но как мене кажется это из за появления пилы на Руси
(Долгие века русские люди рубили лес, а не пилили, И доски были не пилеными - колотыми. Их называли тесом. Появились на Руси первые пильщики, их стали звать тертичниками (от слова 'тереть'), и произошло это в начале XVIII века.)
И когда развили процесс, все крупные и большие деревья, по пилили, вокруг городов, вообще все выкашивалось подчистую, не было тогда автотранспорта, а лошади, они далеко большое бревно не потащат.
Как говориться прогресс, одно дело топором махать, другое, пилой пилить, процесс ускорился, вот и исчезли леса.

Но всегда, правильно когда задаются вопросы, даже те которые вроде имеют уставившийся ответ, бывает, что только благодаря этим вопросам появляется правдивый ответ, людям свойственно заблуждаться.

Ну, как бы есть неписаные правила у ЛЮБОЙ дискуссии: есть аргумент- предъяви! Нет аргументов- не предъявляй. А так, подойти к костру, потрясти гениталиями...Ну, красивые. Я могу подсказать, где набирают...А то тут через два поста на третий: Весна, Трава...Вот про Приоратский дворец есть что-то конструктивное?

А что вы хотели? Выкладываются фото с уверенным заявлением, что это результат работы карьерного экскаватора, но нужно подождать специалиста. Зачем тогда уверенно заявлять?
На мой взгляд, проблема подобных интернет-"исследований" по фото в том, что люди мыслят сейчас в другом временном масштабе: нажал на кнопку - получил результат. В этом ЖЖ, после первой же фотографии, приведено мнение токаря, который считает невозможной работу над гранитной ванной в течение 7 лет. С его современной точки зрения - абсурд. А тот мастер поставил себе задачу и изо дня в день, с утра до ночи, 7 лет, работал с гранитом.

Посмотрел на тему - 5 страниц обсуждения. Заглянул по ссылке - бред сумасшедшего. Че обсуждаете то? Где достать то, что автор курил?

есть аргумент- предъяви

автор даже показал метод как избавлялись от отработанной породы и привел фото пустыней

и все это в гигантских масштабах, мы даже по составу оставшейся породы в каньоне/карьере и составу следов отходов обогатительных комбинатов можем понять что они взяли и что их не интересовало 'что они оставили'

то есть у него весьма аргументированная позиция подкрепленная фото и видео фактами

посмотрите фото Марса их навалом, там тоже каньоны 😛 ну очень похожие на те которые у нас 😊

А тот мастер поставил себе задачу и изо дня в день, с утра до ночи, 7 лет, работал с гранитом.

1 про гигантский роторный экскаватор (что объясняет древние колосальные строения из камня, и возможность обработки)
2 бобры

Вот как раз бобры и сидели за рычагами экскаватора.
А мелкую пластику уже зубами догрызали.

По ходу эксперт зоолог отписался 😊 пока из двух теорий лидируют бобры 😊

ни одной испорченной колонны не оставили

http://russ-veda.blogspot.ru/2013/12/3.html
еще ссылочка, поближе 😊

"Староладожский канал.
Каких усилий требует подобное строительство? Мы знаем об этом из новейшей истории, тем не менее, официальная наука лишь вскользь замечает, что каналы строились для скрытного перемещения судов вдоль Ладоги (откуда и куда?). Идиотизм подобного утверждения очевиден."
))"официальная наука", ссылочку бы покурить про науку-то))))
"Истинно вам говорю: 4 мая 1925 года земля налетит на небесную ось!"
Бобры,камрады,кругом бобры.

Ura Zenit
"Староладожский канал.
...официальная наука лишь вскользь замечает, что каналы строились для скрытного перемещения судов вдоль Ладоги (откуда и куда?). Идиотизм подобного утверждения очевиден."

'какой великий убыток на вся годы чинится на Ладожском озере от худых судов, и что одним сим летом с тысячу судов пропало:'.

В связи с этим по инициативе Петра началось строительство обходного пути, соединяющего Волхов и Неву."

zubrilov
Где вы такой идиотизм находите?

Alexander_SAS
http://russ-veda.blogspot.ru/2013/12/3.html
еще ссылочка, поближе 😊

О форты, наши Питерские/Кронштадтские гранитные форты

http://russ-veda.blogspot.ru/2013/12/3.html

.........
С фортификационными сооружениями тоже не всё просто. При постройке фортов Кронштадта и облицовке набережных использовано неимоверное количество гранитных блоков идеальной формы. Фортов из таких блоков в финском заливе можно насчитать около десяти. Они облицованы резаным гранитом весом до 2 тон. Причём блоки уложены без раствора. Для такой укладки необходимо изготовление их с допусками не больше 0.5 мм (как у керамической плитки), такие же допуски применяются и к перпендикулярности граней. Блоки на фотографиях напоминают вид стандартного (конвейерного) изделия. Изготовление их вручную хоть и возможно, но затратно и трудоёмко (где-то один блочок в месяц маленькой, оснащённой оборудованием, артелью). Необходимо точное и долгое шлифование плоскостей, для получения ровных без сколов граней.
С повторяющейся точностью, и в массовом порядке такое производство едва ли выполнимо практически. Я не помню чтобы в учебниках петровской эпохи была описана беззазорная и безрастворная кладка. Я уже не говорю о сооружениях высотой в десятки метров с такой кладкой. Не в пользу ручного изготовления говорит излишняя точность, тщательность изготовления оборонительных сооружений. На то время оно того не стоило, да и денег таких не было, а вот при машинном, конвейерном, массовом производстве такая точность получается сама собой, и удивления не вызывает. Выходит всё стояло на потоке, и сложная обработка гранитных блоков давалась нашим предкам очень легко, посмотрите: .....

Очень интересная ссылка с очень интересной информацией и фотографиями подтверждающими не ручное изготовление (на приведенных по ссылке фото видно следы от круглой дисковой пилы) колосального количества каменных блоков правильно/нужной для постройки формы, просто дополнение к материалу про каньоны/карьеры, спасибо

Alexander_SAS

Ura Zenit

ставлю ссылку в начало темы

вот ведь ёпт, ссылка не моя, а Alexander_SAS, моя вот http://st-roll.ru/wp-content/uploads/2013/07/DSC00767.jpg Парк Ораниенбаум. Дуб у Китайского дворца. Дуб этот примечателен не только датой посадки, написанной на табличке (1780), но и тем что у него есть свой инвентарный номер - здесь же на табличке, чтобы не потерялся. Этот дуб пережил "ядерную войну,оледенение" и указывает на дату постройки.

вот ведь ёпт, ссылка не моя, а Alexander_SAS

Этот дуб пережил "ядерную войну,оледенение" и указывает на дату постройки.

указывает на дату постройки

вот ведь ёпт, ссылка не моя, а Alexander_SAS, моя вот http://st-roll.ru/wp-content/uploads/2013/07/DSC00767.jpg Парк Ораниенбаум. Дуб у Китайского дворца. Дуб этот примечателен не только датой посадки, написанной на табличке (1780), но и тем что у него есть свой инвентарный номер - здесь же на табличке, чтобы не потерялся. Этот дуб пережил "ядерную войну,оледенение" и указывает на дату постройки.

Alexander_SAS

интересно твое мнение "про ручным способом созданы" изделия: ванна, Исаакий, Александрийский столп, Петропавловская крепость, Форты в финском заливе, гранитные набережные

http://atlantida-pravda-i-vimi...log-post_3.html
Вот тут еще больше вопросов, и очень много интересных текста и картинок.

Alexander_SAS

интересно твое мнение "про ручным способом созданы" изделия: ванна, Исаакий, Александрийский столп, Петропавловская крепость, Форты в финском заливе, гранитные набережные

Кстати по ссылке, есть фото еще одной гранитой ванны, правда маленькой 😊

То что это сделано ручным способом, это очень оптимистично, учитывая что ванна http://1.bp.blogspot.com/-hUN3...00/P9050011.JPG овальная, если обработку на большом круге еще можно понять, то как сделать такую ванну в ручную, вот сейчас (в наше время, имея всякие болгарки электричество, но без заводского оборудования) я не представляю.

А то что историю переписывают, это данность, даже сейчас на глазах у всех переписывается история не только второй мировой (участие в войне Финляндии и Франции, показательный пример), но и уже более новая история, что уж говорить о том что было 300 лет назад, там уже за количеством переписавших, не уследишь, а искажения информации достигли просто сказочных масштабов.

http://1.bp.blogspot.com/-2EZX...o/s1600/187.JPG

Ванна ванной, а вот как сделать вот такое?

Alexander_SAS

да это тоже круть

http://atlantida-pravda-i-vimi...log-post_3.html

вот по этой ссылке гулял последний комент улыбнул но в точку

http://atlantida-pravda-i-vimisel.blogspot.ru/2012/09/blog-post_5.html

😊
Анонимный18 февраля 2016 г., 17:32
....... Пока.. От всей этой инфы волосы дыбом уже два дня, и одну ночь. Зачитался! В Питере жил семь месяцев. Все видел, рассматривал. Автор жжет в точку!! Какие нах.. цари, Петры.. Всё античное! Верю, истина всплывет! Докопаемся ...........
😛

Ванна ванной, а вот как сделать вот такое?

http://1.bp.blogspot.com/-2EZX...o/s1600/187.JPG

не знаю 😞 , даже версии нет, не то что в ручную, тут даже механическая обработка с современными расходниками и оборудованием не катит, это просто не возможно...

по ссылке в начале темы есть статуя покрытая ажурной сетью с детализацией нити сети что то похожее...

Но эти каменные детализированные статуи "загадки", одного периода (античного) если судить по стилю

по ссылке в начале темы есть статую покрытая ажурной сетью с детализацией нити сети

Вариант с горгоной зрелищнее.
А продвинутая технология для непосвященных неотличима от магии.

Да, с Горгоной веселее. А если ее поводить по некоторым учреждениям и местам (сами догадаетесь куда), то и пользу можно получить немалую... 😛

http://atlantida-pravda-i-vimi...log-post_3.html

под впечатлением от просмотренного, не совсем согласен, но по тематики про массивные каменные сооружения очень много информации, исторических документов, фотографий, гравюр, колосальная работа проделана

Alexander_SAS
http://atlantida-pravda-i-vimi...log-post_3.html
Вот тут еще больше вопросов, и очень много интересных текста и картинок.

Была такая тема...

http://guns.allzip.org/topic/68/1697588.html

Была такая тема...

А вот напилить алмазным инструментом, с лазерной разметкой, гранитных блоков, сложить из них бастионы и разместить там чугунные гладкоствольные орудия...

Бастионы построили минимум лет 600 (дата приблизительная мое умозаключение, но не триста как говорят) назад для защиты от того кто не мог их разрушить захватить (не имел технологии и тактики и оружия способного их разрушить), а

чугунные гладкоствольные орудия...

тема была но её быстро засрали,
что впрочем ждет и эту тему, как только её обнаружат, те же персонажи

Евреи? 😊

тема была но её быстро засрали,
что впрочем ждет и эту тему, как только её обнаружат, те же персонажи

Евреи?

PILOT_SVM
Была такая тема...

Это все из серии:

Раскрыта тайна!!!
Смотреть всем!!!!!!
Секретная информация!!!!!!
Фильм запрещен во всем мире!!!!!!!!!!

😊

И далее поддерживая друг друга 😊

PILOT_SVM
Была такая тема...

Это все из серии:

Раскрыта тайна!!!
Смотреть всем!!!!!!
Секретная информация!!!!!!
Фильм запрещен во всем мире!!!!!!!!!!

А по теме чего то сказать есть?
Если нет, проходите мимо 😊

Сможете объяснить, как была выполнена вот эта скульптура? или почему сейчас таких не делают, хотя вроде и алмазные буры и пилы и не в ручную а электрическим инструментом, но почему то не делают.
По трудозатратам, там просто полный абзац, и по времени изготовления, и кто будет кормить тех кто шлифует это изваяние.

Раскрыта тайна!!!

да нифига не тайна и не раскрыта 😛 , берем локально 'то что видим' (какие тайны мы же это видим, можем потрогать, попробовать поднять, повторить/сделать) и потихоньку "маленькими шажками" сравниваем (карьеры, каньоны, массивные и ажурные каменные строения), делаем выводы сами (на основании внутренних личных убеждений) без чьей либо помощи (походу выявляя жесткую мега ложь которую нам пропихивают столетиями, непонятно зачем? 😛 ),
ни какого пафоса и никаких раскрытий тайн/лжи, но в конце пути 100% возникнет понимание: что про это врут, зачем про это врут, кто про это врет, как про это врут 😊
😊 это безумно интересно присоединяйтесь 😊

Сможете объяснить, как была выполнена вот эта скульптура?

на сегодняшний день я могу сказать только то что ваятель/мастер (специально избегаю слова человек или лицо 😛 ) приступая к изготовлению данной статуи должен был знать заранее где у бесформенной глыбы проходят слои породы ибо только так он мог "имея цель" выточить лицо одного цвета а одежду другого приступить к работе. Значит он мог видеть "глубоко" в породу/состав камня, не разрушая этот камень.

А может он вначале слепил даму 😊 а потом налепил на неё платье 😊
там по ссылке, была статуя с отломанной ногой, так она внутри вообще оказалась полой.

Ну и даже этот ваятель если он мог смотреть в глубь камня, сколько времени он полировал этот камень, однако у него не было электричества, даже если предположить, что у него был привод с которого мускульная сила других людей, или животных передавалась как крутящий момент, и у него были даже специальные паста и камни для полировки, то достигнуть больших оборотов, будет достаточно сложно.

И включим экономическую составляющую, даже если предположить, что он ваял это в течении 2-3 лет, то его надо все это время, кормить одевать и защищать, это очень дорого.

А те же форты, кто их строил с такой отделкой гранитом, строил на века, при этом одновременно, учитываем что каждый блок надо было привезти на место и установить, что при весе этих блоков, и отсутствии электричества нетривиальная задача.

Применение медузы горгоны легко обьясняет появление красавицы.
И даже то что она внутри полая.

Применение медузы горгоны легко обьясняет появление красавицы.
И даже то что она внутри полая.

А присмотревшись к красавице повнимательнее- на ней не туника и не сари, а именно платье, скроенное и пошитое. Волосы собраны в прическу и, кажется, помыты. Маникюр определенный просматривается... То есть, ножницы были обычным инструментом(?). Нет, можно, конечно, предположить, что резали заточенной раковиной...А в Союзе, помнится, ножницы были всегда в дефиците.

а потом налепил на неё платье

сколько времени он полировал этот камень

у него были даже специальные паста и камни для полировки, то достигнуть больших оборотов

Если "принять" что каньоны это карьеры с анологичными следами горнодобывающей техники, колосальные объемы породы дробились, перемещались на огромное растояние, обогащались тогда проблем с расходниками и с большими оборотами у него небыло

Если "принять" что каньоны это карьеры с анологичными следами горнодобывающей техники,

Zzander
А в Союзе, помнится, ножницы были всегда в дефиците.

Кафедральный собор в Милане.
Древнеримская ванна в стиле египетского красного порфира, преобразована в купель (источник тут http://www.liveinternet.ru/users/luzi/post369674736/ )

Впоследствии эти артефакты бесследно исчезли с территории Крепости, но я успел их сфотографировать. Это гранитная ванна (что она делала в Крепости?)
(Источник тут http://atlantida-pravda-i-vimi...log-post_3.html )

Порфир очень твёрдый камень, по химическому составу близок к граниту, а по прочности превышает его почти на 50%, причём красный порфир считается самым прочным. В отличие от гранита он никогда не крошится.

Со средины 16 века и до этого момента церковь была частично открыта для прихожан, в ней совершались обряды только в исключительных случаях. Последние работы по реконструкции собора были осуществлены в 2003-09 гг.

То есть, эти два очень похожих предмета, один запустили под купель в 16 веке, а другой кто то стырил со стройки , уже в 21 веке(возможно, до сих пор стоит у кого то на даче и хорошо если не под открытым небом, иначе уже набрал воды и его по зиме разорвало на куски.)

Если "принять" что каньоны это карьеры с анологичными следами горнодобывающей техники,

Но где то же должен валяться сломанный шагающий акскаватор.
С артефактами однако напряженка.

Даже в наш век ограниченно - развитой технологии ни где не валяется эксковаторов и бульдозеров, паровых машин и прр.. все идет в переработку, а говорим мы о периоде 70-100 лет, это ведь не говорит о том что их небыло 😛,
а затронутый период каньонов/карьеров, скульптур и масивных каменных сооружений 27 год до нашей эры то есть больше 2000 лет

Конная статуя императора Константина Великого, один из шедевров Бернини.
(10 на плане собора и 16p на плане портика).

Ее заказал папа Иннокентий X в 1654 г., но заказ был закончен только в 1670 г. уже при папе Клименте X, который и распорядился поставить статую у лестницы, ведущей в Ватиканский дворец. Здесь изображен один из эпизодов войны Константина с Максенцием.

Стукко (искусственный мрамор) имитирует дамасскую ткань. Несмотря на театральность, развевающиеся складки ткани подчеркивают стремительность движения лошади, а порыв императора в бой и его изумление выглядят вполне реалистично.

(Сту́кко (стюк, итал. stucco, нем. Stuck) - искусственный мрамор, высший сорт штукатурки; материал для отделки стен, архитектурных деталей и скульптурного декора.[1]

Простой, сравнительно дешёвый и легко поддающийся обработке материал изготовляется из обожжённого и измельчённого гипса с квасцами и клеем, иногда с добавлением мраморной пудры и крошки, также мела, извести, алебастра и других материалов. Высыхая, стукко приобретает белый цвет и большую прочность, после полировки принимает вид мрамора.

Был известен уже в Древнем Египте, широко применялся в искусстве Древнего Рима, позднее в искусстве Возрождения и Нового времени, в России - с XVIII века.)

На исполнение заказа ушло 16 лет, это однако более одной трети активной жизни человека (сейчас)

16 лет, это "общий" срок, "активный" (с нормальным финансированием), мог быть и год-два. Ну, как со строительством стадиона "Зенит". Или "Спартак-Арена".

Но если попытаться что-то конструктивное сказать на эту тему... Вот проф. Давыденко очень аргументированно разбирает "Стоунхендж" на канале "Тайнам нет". Однако, если это поддержать, сразу запишут в "давиденковцы". Или, что еще хуже, в "фоменковцы"...

По ссылке есть фото как этот камерь бетоном ремонтируют 😊

Была такая мода, раньше на руины, то есть было модно иметь у себя руины, которые изначально и строились как руины.
И в Царском Селе, том что сейчас уже в Москве, у Екатерининского дворца тоже была такие руины, но 😊


А реставраторы оказались не реставраторы от слова вообще 😊


И сделали прекрасный новодел, при этом не новодел руин, а новодел башни, и только после того как в прессе по ним не хило проехали, провели работы по приведению того что сделали хоть в какое то соответствие с историческим видом, но все одно до него не дотянули 😊

ШУРУПИК
Даже в наш век ограниченно - развитой технологии ни где не валяется эксковаторов и бульдозеров, паровых машин и прр.. все идет в переработку

Пальцем в небо.
Фото брошенной техники на севере:

ей нет даже 50 лет ей лет 25 максимум, покажите брошенную паровую технику (паровозы, бульдозеры, танки 1 МВ, 😊 Тигр ВОВ 😊 )

ШУРУПИК
ей нет даже 50 лет ей лет 25 максимум, покажите брошенную паровую технику (паровозы, бульдозеры, танки 1 МВ, Тигр ВОВ )

http://fishki.net/tag/broshennaja-tehnika/recent/

http://masterok.livejournal.com/162565.html

А по теме чего то сказать есть?

"Сейчас я для затравки покажу вам пару наиболее одиозных фактов применения сверхмощного оружия в Африке. Нас интересуют два объекта Глаз Сахары и озеро Виктория:
Сделаю небольшую ремарку, объяснив отличия последствий падения крупного астероида на поверхность Земли от термоядерного взрыва.
1. Падение астероида почти всегда будет происходить под разными углами в поверхности Земли. И на разных скоростях. Вполне возможна ситуация, когда астероид настигнет Землю, догоняя ее, имея лишь небольшое преимущество в скорости. Учитывая это, воронка от падения редко когда будет иметь круглую форму. В основном эллипсоидную, вытянутую. Вокруг такой воронки возможны разрывы земной коры с одной стороны и нагромождения грунта или каменной породы с другой. Астероид ведь имеет огромную кинетическую энергию, которую он, углубляясь передает земной коре.
2. В месте падения астероида температура поднимется лишь локально на несколько тысяч или десятков тысяч градусов. Никакого оплавления песка и камней вокруг в радиусе нескольких километров не будет даже близко. Температуры не те. Ищите на ютубе ролики об испытаниях бронебойных танковых вольфрамовых снарядов. Ими по броне стреляют на скорости 1.6 км в секунду. В момент попадания все выглядит более чем скромно. Никаких вспышек.
3. Ядерная/термоядерная ракета/тактический спец боеприпас тоже приближается к поверхности под разными углами. Но, во первых, обладает малой массой, а во вторых, даже при подрыве с некоторым заглублением в грунт, и тем более при наземном или воздушном подрыве полностью теряет массу, так как испаряется. Температура в эпицентре - сотни миллионов градусов. Настоящее мини-Солнце. Ударная волна формирует равномерно расширяющуюся сферу, которая практически всегда сформирует круглый след. Иногда слегка овальный. Есть такое понятие как сопротивляемость грунтов. Но самое главное, вокруг камень, кирпич, песок будут очень сильно обожжены. Разные породы камня приобретают при этом разный цвет. От бурого, красно-коричневого до черного блестящего цвета. Гуглите термин тектиты."

А теперь
1. Открываем гугол, пишем: фотографии луны. Смотрим на картинки и... о ужас... либо эти самые протоборейцы или как их там разбомбили заодно и всю поверхность луны, или автор обосрался уже на первом аргументе и кратеры в основном имеют таки круглую форму.
2,3 Автор не понимает разницы между относительно маленьким сверхтвердым боеприпасом, делающим отверстие в преграде, слабо разрушающимся и уносящим большую часть энергии за преграду и метеоритом - куском каменистой породы, весом многие сотни тонн, который, внезапно, практически всю свою энергию переводит в тепловую при встрече с грунтом. То что этой самой кинетической энергии у большого астероида как у сотни ядерных бомб, он конечно не в курсе.

Про остальные перлы, типа финского залива глубиной один метр, можно даже не вспоминать.

или почему сейчас таких не делают

А по теме чего то сказать есть?

Один дурак скажет столько, сколько не опровергнут и тысяча мудрецов (с)

А вы готовы отдать за такое десять своих годовых зарплат? Нет? Ну вот поэтому и не делают.

"Сейчас я для затравки покажу вам пару наиболее одиозных фактов применения сверхмощного оружия в Африке. Нас интересуют два объекта Глаз Сахары и озеро Виктория:
Сделаю небольшую ремарку, объяснив отличия последствий падения крупного астероида на поверхность Земли от термоядерного взрыва.
1. Падение астероида почти всегда будет происходить под разными углами в поверхности Земли. И на разных скоростях. Вполне возможна ситуация, когда астероид настигнет Землю, догоняя ее, имея лишь небольшое преимущество в скорости. Учитывая это, воронка от падения редко когда будет иметь круглую форму. В основном эллипсоидную, вытянутую. Вокруг такой воронки возможны разрывы земной коры с одной стороны и нагромождения грунта или каменной породы с другой. Астероид ведь имеет огромную кинетическую энергию, которую он, углубляясь передает земной коре.
2. В месте падения астероида температура поднимется лишь локально на несколько тысяч или десятков тысяч градусов. Никакого оплавления песка и камней вокруг в радиусе нескольких километров не будет даже близко. Температуры не те. Ищите на ютубе ролики об испытаниях бронебойных танковых вольфрамовых снарядов. Ими по броне стреляют на скорости 1.6 км в секунду. В момент попадания все выглядит более чем скромно. Никаких вспышек.
3. Ядерная/термоядерная ракета/тактический спец боеприпас тоже приближается к поверхности под разными углами. Но, во первых, обладает малой массой, а во вторых, даже при подрыве с некоторым заглублением в грунт, и тем более при наземном или воздушном подрыве полностью теряет массу, так как испаряется. Температура в эпицентре - сотни миллионов градусов. Настоящее мини-Солнце. Ударная волна формирует равномерно расширяющуюся сферу, которая практически всегда сформирует круглый след. Иногда слегка овальный. Есть такое понятие как сопротивляемость грунтов. Но самое главное, вокруг камень, кирпич, песок будут очень сильно обожжены. Разные породы камня приобретают при этом разный цвет. От бурого, красно-коричневого до черного блестящего цвета. Гуглите термин тектиты."

но народ вон делает золотые унитазы и отдает за них больше моей за всю мою жизнь.

вы хоть читали это прежде чем скопипаздить?

Это такой аргумент был?

Кончайте флудить, если есть что по теме сказать говорите, и постарайтесь почитать то, что копируете, или давайте ссылку на текст.
И уважайте собеседников, не переходите на личности 😊

Кончайте флудить, если есть что по теме сказать говорите, и постарайтесь почитать то, что копируете, или давайте ссылку на текст.

netfilosof

А по теме чего то сказать есть?

по поводу фото каньонов/карьеров и соответственно по поводу массивных и ажурных изделий из камня.

возможно ли это вручную и почему каньоны (якобы причуды природы) вылитые карьеры со следами фрезы на породе, следов от техники, отвалов, шламов, и терриконов только в десятки раз больше

а по поводу

между относительно маленьким сверхтвердым боеприпасом

[QUOTE][b]Где эта цивилизация жила с ядреным оружием?

А потом у них уран закончился вместе с центрифугами.

почему не осталось изотопного следа от применения ЯО? или это было такое волшебное оружие из Бхагавад-Гиты и песен Боба Марли?)))

Возможно, те котлованы, похожие на воронки, просто карьеры для добычи глины?

почему не осталось изотопного следа от применения ЯО? или это было такое волшебное оружие из Бхагавад-Гиты

пусть это будет художественным вымыслом, ну чтоб читать было интересно 😛 ведь если увлечься можно распылится во мнениях, пере..раться в пух и прах и даже подраться.

Минутка юмора.

Минутка юмора.

ныне такое время, что пальцем в небо попасть не сложно,
но до истины добраться сможет лишь адепт нексиализма.

про доспехи понравилось у Кунгурова.

интересная теория про колонизацию земли: материнский корабль - "луна", аварийный сброс, генетическая память заблокирована, не разблокирована теломераза.. сбои присутствуют, но они единичны.

в общем, из-за аварии мы потерялись.
и каждый рождённый вынужден заново проходить один и тот же путь вместо эскалации.
и мешает сниженная продолжительность жизни.
а при сбое человек получает частичный доступ к генетической памяти и пытается вернуться на корабль, исправить ситуацию.

но до истины добраться сможет лишь адепт нексиализма.

https://www.youtube.com/watch?v=popdWVVLSmo

Было?

ага вращал, поворачивал глыбу, потом приподнял и на постаментики поставил 48 тон весит ванна, а глыба и того больше в разы.
И за 7 лет мастер первый раз делавший такую ванну не разу не ошибся (нет бракованных рядом не валяются) а еще был мастер или мастера (судя по ванне по одному на колонну) которые одновременно Александрийский столп точали и колоны Исаакия, Петропавловскую крепость, и гранитом набережную одевали. (Вы где такую массу обученных квалифицированных людей найдете? в СССР с его бесплатным образованием и заботливым подходом к детям и то не было.) а еще это кто то тащил и кто то устанавливал. И все это синхронно. А потом все хором на пенсию ушли, и опыт свой потомкам не оставили и такие профессионалы были (да пофиг что они в лаптях без математического и чертежного образования с деревянными молотками) ни одной испорченной колонны не оставили.

Я как раз об этом и говорю. У современного человека это в голове не укладывается: как, один, без станков и т.д. Поэтому и существует почти всё в единственном экземпляре. Кто бы и зачем стал ставить на поток изделие, на изготовление которого уходит 7-10 лет? А установка требует исключительной сообразительности.
Если бы такие ванны и колонны в каждой квартире/доме и на каждой улице каждого города 18-19 вв. стояли, тогда бы подобные "теории" имели под собой какую-то основу. А абсолютный эксклюзив, рождаемый гением в единичном экземпляре раз в столетие...

Изготовить из гранитобетона тоже быстро не получится. Не семь лет, но тоже долго, а весь "брак" перемалывали и снова пускали в дело...

Современному человеку огород вскопать лопатой - невозможно. Как он поверит, что в деревне две бабки с 40 сотками это каждый год делают.

https://www.youtube.com/watch?v=popdWVVLSmo

Было?

нет не было, видео оригинальное познавательное

А в теме кто-то уже писал, как станок 5-ти тонный двигал. И про работу современных же такелажников.

У современного человека это в голове не укладывается: как, один, без станков и т.д.

Следы фрез на породе в каньонах, идеальная подгона гранитных блоков что на каждый блок по 7 лет тратили, ну пусть даже по три года

где такую массу обученных квалифицированных людей найдете?

А в теме кто-то уже писал, как станок 5-ти тонный двигал.

и столько изделий, колонны Исакия, столп, ванна, форты, набережная, и все за неполный век + кто то дома строил, мосты и все вручную, с деревянным инструментом, а потом мастерство утеряли
Следы фрез на породе в каньонах, идеальная подгона гранитных блоков что на каждый блок по 7 лет тратили, ну пусть даже по три года

А сколько? Лет за 100-200 5-10 штук (в масштабах России)? И в СПб гранитом лет сто выкладывали - единственный такой город на всю империю.
Почему утеряли мастерство-то? Один гений-мастер сделал ванну гранитную за 7 лет, так он ещё 5 всю оставшуюся жизнь будет делать.
Эти изделия и есть в единичном экземпляре именно поэтому, что повторить практически либо не возможно
(другим), либо не нужно. Исаакиевских соборов и Александрийских колонн по всей России с гранитными набережными наштамповать?

Вы вот сейчас, с кучей инструментов и технологий лапти сделаете? Или посуду деревянную для готовки на костре, или емкость из берёзовой коры герметичную?

Следы фрез на породе в каньонах,

А кто сказал, что это следы фрез? Тем более роторного экскаватора? При таких масштабах использовали такую примитивную технику? Экскаваторы и белазы?
Все эти нескладушки в истории сам люблю, но надо же им какое-то более-менее научное подтверждение иметь. Чтобы там геолог с трассологом исследования провели, а не так чтобы: меня поразил этот факт, я считаю его необыкновенно-невозможным, поэтому он необыкновенно-невозможный.

Konstantin217

Эти изделия и есть в единичном экземпляре

Исаакиевских соборов и Александрийских колонн по всей России с гранитными набережными наштамповать?

А кто сказал, что это следы фрез?

Вынес данную тему на обсуждения, потому что мы можем это посмотреть и потрогать, выслушать мнение людей с опытом производимых работ, сравнить данные и

делаем выводы сами (на основании внутренних личных убеждений) без чьей либо помощи (походу выявляя жесткую мега ложь которую нам пропихивают столетиями, непонятно зачем? 😛 ),
ни какого пафоса и никаких раскрытий тайн/лжи, но в конце пути 100% возникнет понимание: что про это врут, зачем про это врут, кто про это врет, как про это врут 😊
😊 это безумно интересно присоединяйтесь 😊

камрад

Alexander_SAS

интересный материал предоставил и фотографии для сравнения на стр 7, которые доказывают что некоторые изделия якобы 1700 годов (которые якобы сделаны не грамотными крестьянами, ручным инструментом) просто идентичны с изделиями зафиксированной датой 1600 (а сделано было ранее) годов (не из Питера с другой части света), как под копирку

P.S.

Вы вот сейчас, с кучей инструментов и технологий лапти сделаете? Или посуду деревянную для готовки на костре, или емкость из берёзовой коры герметичную?

лапти не делал, деревянную посуду из дерева еще школьником делал на костре в ней не готовил (так использовали в быту) тогда же делал герметичные емкости из березовой коры 😛 , нужен небольшой навык приходит с опытом попыток неудачных, масса свободного времени и усидчивость, да и инструмент примитивный: долото, молоток, скребок (самодельная пластинка заточенная и на ручку посаженная), коловорот, наждачка, шило и острый сапожный нож.

Вы в Санкт-Петербурге были?
Вы форты гранитные, Петропавловскую крепость, набережные и все выше перечисленное видели?
Это не в единичном экземпляре, это в огромном количестве, и сделано по учебникам и вещанию гидов за неполный век правления Петра I. По указанным в начале ссылкам (приведенным там историческим документам, гравюрам, старинным фотографиям, официальным записям современников тех лет, по современным фотографиям раскопок и ремонтных работ) видно что это все было еще до Петра он это только обживал в порядок приводил.

Один СПб на всю империю? Со всеми чудесами за 100-200 лет? Вы микроскопичность этого явления представляете?

Здесь не надо говорить, здесь все видно, если вы работали дисковой пилой или долбили зубилом, вы не когда не перепутаете характерные следы от режущего инструмента.
И чему верить их словам или своим глазам?

Я работал (работаю) и дисковой пилой и зубилом. Это не след фрезы - я верю своим глазам.

лапти не делал, деревянную посуду из дерева еще школьником делал на костре в ней не готовил (так использовали в быту) тогда же делал герметичные емкости из березовой коры , нужен небольшой навык приходит с опытом попыток неудачных, масса свободного времени и усидчивость, да и инструмент примитивный: долото, молоток, скребок (самодельная пластинка заточенная и на ручку посаженная), коловорот, наждачка, шило и острый сапожный нож.

Вот и в 17-19 вв. такие же умельцы были - очень редко, но были. И оставили вещи в единичном экземпляре.

Один СПб на всю империю? Со всеми чудесами за 100-200 лет? Вы микроскопичность этого явления представляете?

Я работал (работаю) и дисковой пилой и зубилом. Это не след фрезы - я верю своим глазам.

Вот ваше мнение по приведенным материалам в ссылках очень интересно, просмотрите ссылку в начале темы там приведены фотографии каньонов и карьеров и скажите как человек с опытом (по конкретно приведенным там объектам с описанием) фреза или не фреза 😛

ШУРУПИК
Вербуете?
Или устанавливаете рамки (правила игры)?

какие тут рамки ) косный разум не в состоянии обработать информацию, лежащую вне скудной базы ограниченных знаний.

как пример - русские народные сказки:
множество эффекторов из сказок каждое последующее поколение ассоциирует с окружающими предметами в пределах собственной фантазии.

так и ныне - пытаемся увиденное подогнать под свою фантазию: раз результат похож на след фрезы - значит фреза! ну да, большая, но фреза! )) статуя вызывает вопросы? так это полимерный бетон/гранит! колонны? - монолит! не монолит? подделка! нашли облицовку? новодел!арматуру? - технологии Тесла!

и так во всём.

так и ныне - пытаемся увиденное подогнать под свою фантазию

на основании внутренних личных убеждений

ШУРУПИК
апеллируя современными данными, фактами, аргументами, возможностью проводить аналогию с современными материалами и оборудованием, а не полагаясь на то что кто то сказал или на неоднократно переданный пересказ не очевидцев 😛

ключевое слово - современными. современными нам а не изделию или проделанной работе.)

все же у первого поколения было больше информации и возможностей. но так деградировать за столь маленький срок - нужно постараться (

но так деградировать за столь маленький срок - нужно постараться (

Да "микроскопичность" явления представляю, но благодаря интернету, гуглу и цифровой техники мы убеждаемся что случаи не единичные (массовые мягко сказать) и видим похожие изделия по всему миру, в том числе и других регионах нашей не объятой родины и ближнего зарубежья

Как раз единичные. Я уже писал, что если бы в каждом доме стояли гранитные ванны, сделанные в 18 в., а все города России в 18 в. были забраны в гранит и утыканы Александрийскими колоннами и Исакиями - был бы повод задуматься. А над единичными изделиями гениев...
Каждое из этих изделий - произведение искусства, а не потоковое производство.
Вот скажите, есть необходимость сейчас изготавливать гранитные ванны в 48 тонн весом или Александрийские колонны? Штамповать скульптуры с "сетью" и т.д.? Зачем? Они уже изготовлены и копий - не надо, они бессмысленны.

Автор всех этих жж-публикаций рассуждает о предыдущей высокотехнологичной цивилизации. Примеры её наследия - произведения искусства, гранитная ванна, предполагаемый роторный экскаватор???

современными

какие тут рамки ) косный разум не в состоянии обработать информацию, лежащую вне скудной базы ограниченных знаний.

как пример - русские народные сказки:
множество эффекторов из сказок каждое последующее поколение ассоциирует с окружающими предметами в пределах собственной фантазии.

так и ныне - пытаемся увиденное подогнать под свою фантазию: раз результат похож на след фрезы - значит фреза! ну да, большая, но фреза! )) статуя вызывает вопросы? так это полимерный бетон/гранит! колонны? - монолит! не монолит? подделка! нашли облицовку? новодел!арматуру? - технологии Тесла!

но как всегда прочитав тему по диагонали, начинаем говорить, не читал но осуждаю 😊

Большинство дел Петра закончили после его смерти, при том как мне кажется его основное дело, было подогнать историю России, под историю Европы, для этого сменили календарь.
Тут вот оружейный форум, берем орудия, те самые с ядрами, сравните что лили на Руси в 1700-1750 и то, что в той же германии в 1750-1812, эти орудия можно потрогать, они доступны не просто посмотреть но и потрогать, как это ни странно, та самая артиллерия наземная, корабельная она ощутимо тяжелей, и там меньше украшений, меньше дат выбитых прям на стволах.
Почитайте указы Петра (их сборник сделала Екатерина, он доступен в интернете, очень интересный документик, в коем постоянно путают 700 и 1700 года)

ШУРУПИК
да благодаря современному электричеству, полупроводникам, интернету, цифровой техники, гуглу, мы и имеем возможность вести сей час диалог на эту тему (каньонов/карьеров и массивных/ажурных каменных изделий), какая же здесь деградация.
Это же эволюция, эволюция разума 😊

мда..от "богов" к гуглу - серьёзная эволюция..
грустно..

Konstantin217
Вот скажите, есть необходимость сейчас изготавливать гранитные ванны в 48 тонн весом или Александрийские колонны? Штамповать скульптуры с "сетью" и т.д.? Зачем? Они уже изготовлены и копий - не надо, они бессмысленны.

А сейчас богачи покупают всякое гогно, ввиду отсутствия предложения на рынке. Бабки текут рекой, но почему-то никто не берётся повторять шедевры даже в штукатурке, не говоря уж о работах в натуральном мраморе.

makarone
мда..от "богов" к гуглу - серьёзная эволюция..грустно..

Шниперсон
А сейчас богачи покупают всякое гогно, ввиду отсутствия предложения на рынке. Бабки текут рекой, но почему-то никто не берётся повторять шедевры даже в штукатурке, не говоря уж о работах в натуральном мраморе.

Не открывая америку скажу что если вот сейчас все людишки вдруг возьмут и исчезнут то все эти гугли и полупроводники сгинут моментально. А пирамиды так и останутся стоять.

Очень правильно-глубокая мысль, и сочинять про наше поколение и объяснять наши достижения не придется, вещай по старой схеме про пирамиды да про изваяния (про то что точно сохранится) мол древние обладали точным глазом и усердным трудолюбием 😊

1. Богатый заказчик заплатил кучу золота, чтобы поставить эту статую у своего фонтана/в своём храме/свой вариант.

Для начала у заказчика должна родится идея (на что он хочет потратить кучу золота) или он должен был где то это уже увидеть потом показать мастеру (узнать о возможности это повторить или сделать такое же), типа яйцо/курица или курица/яйцо. Но повторить по моему удалось, только в кирпиче и дереве (кремли-крепости, соборы деревянные, зодчество ) и все это было ограниченно по высоте и ширине (сопротивление материалов).

ваяет очень оригинальные вещи

не трава и не грибы. Тут токсины посерьезнее. Весь этот горячечный бред читать не стал.Тему тоже. Может кто уже и спрашивал из комрадов 😊 ТС, Вы про период полураспада что-нибудь слышали? Погуглите, всяко полезнее. Зараженные территории где? Нету? А должны быть 😀

ТС, Вы про период полураспада что-нибудь слышали?

1. Саркофаг ценою жизней.
2. Не ядерный БП. Локальная авария
3. "Фонит" до сих пор и надолго
4. Изучите к тому же аварию на "Маяке" 57-го года и ее след.
5. Ничем не удивлены. Я некоторым образом в теме.
6. Запостите еще темку про марсиан. Тоже поржем 😀

5. Ничем не удивлены. Я некоторым образом в теме.

Давайте договоримся что по поводу

между относительно маленьким сверхтвердым боеприпасом

[QUOTE][b]Где эта цивилизация жила с ядреным оружием?

А потом у них уран закончился вместе с центрифугами.

почему не осталось изотопного следа от применения ЯО? или это было такое волшебное оружие из Бхагавад-Гиты и песен Боба Марли?)))

Возможно, те котлованы, похожие на воронки, просто карьеры для добычи глины?

почему не осталось изотопного следа от применения ЯО? или это было такое волшебное оружие из Бхагавад-Гиты

пусть это будет художественным вымыслом, ну чтоб читать было интересно 😛 ведь если увлечься можно распылится во мнениях, пере..раться в пух и прах и даже подраться.

ШУРУПИК
Давайте договоримся что по поводу

да не было ядерной войны 😊

Но есть вопросы к истории, и историкам, и тут самое главное задать только один вопрос, но даже если задашь один вопрос и его переврут, так как история на данный момент это не наука, это искусство, подать материал.

история на данный момент это не наука, это искусство, подать материал

Смотрите 😊 поаккуратней 😊 , может стать крылатой фразой 😊

про историю согласен ) математики несколько лет назад пересмотрели историю, очень много повторений нашли но в разное время. в результате вся история человечества не укладывается и в 800 лет)

про историю согласен ) математики несколько лет назад пересмотрели историю, очень много повторений нашли но в разное время. в результате вся история человечества не укладывается и в 800 лет)

Alexander_SAS
всегда один ответ, ну что о них говорить у них вон сколько откровенной лажи.

Alexander_SAS
это вы про Фоменко с Носовским.
Они задали много вопросов, но реально перегнули палочку, во многих местах притягивали за уши, как следствие, их труд всегда шлют на три буквы, хотя там много вопросов, но любой кого спрашивают, конечно сразу с любого правильного и важного вопроса, перекидывает разговор на их ошибки, и ляпы, а их у них предостаточно, и а на правильные вопросы, всегда один ответ, ну что о них говорить у них вон сколько откровенной лажи.

я к тому, что все подобные моменты нужно рассматривать не по отдельности, а вкупе. )

И это правильно.

я к тому, что все подобные моменты нужно рассматривать не по отдельности, а вкупе. )

Alexander_SAS
это неправильно

это неправильно

Это правильно.

Alexander_SAS

http://atlantida-pravda-i-vimi...log-post_3.html

Это правильно. Потому, что если "историк" несет ахинею и потом приплетает к этому потоку сознания какой-нибудь мало-мальски достоверный факт и утверждает при том:"Вот это факт, значит и все остальное, что я наплету, тоже факт", то это не историк, а шарлатан. Может быть скрывшийся от наблюдения врачей и разыскиваемый санитарной службой психиатрической больницы. Уверен, что данная тема и последующее ее обсуждение вызвала бы искренний интерес старшей группы детского сада. Всего доброго. Успехов в написании альтернативной истории

мало-мальски достоверный факт

Alexander_SAS
а в купе никто вообще ничего не рассматривает, просто находят одну ошибку и после этого вокруг неё будет крутиться весь разговор, а если ошибки нет, то просто приводят кусок официально принятой истории, часто даже совсем другого периода, ошибаясь на пару веков 😊

повторюсь - понимающих, интересующихся и увлечённых - единицы. остальные пролы - следуют программе. )

повторюсь - понимающих, интересующихся и увлечённых - единицы. остальные пролы - следуют программе. )

Вот вам, адепты и любители альтернативной истории... Исследуйте, изучайте каждый маленький факт 😀 😀 😀

"В 1913 году американские товарищи из Социалистической партии США сделали подарок Льву Троцкому - они вручили ему американский паспорт на имя Харланда Сандерса. Тогда соратник Ленина еще не догадывался, как сильно этот документ пригодится ему двадцать с лишним лет спустя. С его помощью он в 1935 году сбежит из Норвегии, все сильнее уступающей дипломатическому нажиму СССР, и окажется по другую сторону Атлантики - в США.

Въезду в США предшествовала долгая беседа с сотрудниками ФБР, задержавших Троцкого в бостонском порту. Соединенные Штаты были не в восторге от желания знаменитого большевика найти убежище на американской земле - во-первых, это ухудшило бы и без того неважные отношения с Советским Союзом, во-вторых Белый дом в принципе не жаловал социалистов и их вождей. С другой стороны, Троцкий, как непримиримый противник Сталина, мог оказаться полезным.

В итоге, между американским правительством и опальным большевиком было заключено почти джентльменское соглашение. Троцкому разрешали жить в США, а в обмен, тот отказывался от любых видов политической деятельности на территории всех штатов. Нарушение означало бы немедленную депортацию. Разумеется, обе стороны сочли разумным максимально скрыть сам факт того, что Лев Давидович теперь проживает на 'земле свободных'. Для отвода глаз Троцкий оформил вид на жительство в Мексике и через некоторое время начал регулярно проводить там отпуск - в своем небольшом доме в Койоакане.

В США же Троцкий открыл небольшой ресторанчик - легенде Октябрьской революции были отчаянно нужны деньги, а общепит был несложным способом остаться на плаву. Собственно, за гордым словом 'ресторан' скрывалась маленькая забегаловка в Кентукки, купленная за бесценок у разорившегося владельца. Поначалу Троцкий готовил сам - денег на наем персонала не было.

Надо сказать, что готовить Лев Давидович умел лишь одно блюдо - курицу - но делал это хорошо. Ленин еще во времена эмиграции просил своего соратника помочь с обедом или ужином. 'Наденька золотая женщина, но готовить не умеет со-вер-шен-но!', сокрушенно объяснял Владимир Ильич. После нескольких не вполне удачных экспериментов Троцкий выработал годный рецепт, каждый раз приводивший Ленина в восторг. 'Архивкусно получилось, голубчик!', неизменно хвалил его вождь большевиков.

Уже через несколько месяцев Троцкий понял, что 'ресторан' едва приносит прибыль. Неожиданно, ему пришла в голову необычная идея - что, если применить марксистско-ленинистскую теорию в бизнесе, дополнив ее его собственной доктриной 'перманентной революции'? Власти США запретили Троцкому заниматься политикой, но они ничего не сказали про бизнес. Набросав бизнес-план, Лев Давидович принялся за дело.

Троцкий решил использовать опыт развития компартии. По его плану, в каждом городе США должна была действовать ячейка его ресторана, и эта сеть непрерывно расширялась, а в дальнейшем появилась бы и в других странах. Кроме того, он придумал запатентовать свой рецепт и продавать право на его использование - по аналогии с принципом работы 'Интернационала', которые включал в себя самые разные левые партии, объединенные под общей вывеской.

Для поддержания трудовой дисциплины Троцкий активно применял методы, используемые в Советском Cоюзе. Все сотрудники носили одинаковую униформу, регулярно проводились 'партсобрания', на стену почета вешался портрет лучшего работника месяца - а его выдавалась именная грамота. На кухнях ресторанов висели плакаты в духе соцарта. Троцкий особенно любил этот: 'Обжарка должна быть перманентной, как революция!'.

Ностальгируя по былому величию, Лев Давидович не удержался и сделал логотипом сети свой портрет, проводя недвусмысленную параллель с бессчетными изображениями Ленина в СССР. Фирменным цветом ресторанов стал, разумеется, красный. Как и любой большевик, Троцкий обожал аббревиатуры, поэтому свою империю он остроумно назвал KFC - K for Communist ('К' значит 'Коммунист').

Никто в США, разумеется, не знал изнанки KFC - для всех окружающих это была просто сеть закусочных 'Жареные цыплята из Кентукки', которой управлял чудаковатый, но добродушный полковник Сандерс (почетное звание Троцкий получил из рук губернатора штата, тайного члена 4-го Интернационала, желавшего помочь своему кумиру). Несколько раз в год Троцкий ездил в Мексику, где писал политические воззвания, критиковал Сталина и работал над мемуарами. О его двойной жизни знали лишь члены семьи.

Неудачное покушение весной 1940 года Троцкий сначала принял за попытку владельца сети 'Ямми Бургерс' свести счеты за вынужденное банкротство, но его мексиканские товарищи позже объяснили, что за ним охотятся агенты НКВД. Используя свой капитал, а также связи в мафии (без этого в США не обходился ни один крупный бизнес - а сеть Троцкого захватывала штат за штатом), старый большевик смог выйти на Рамона Меркадера, мексиканского сотрудника советских спецслужб. За пятьдесят тысяч долларов - огромная сумма по тем временам - Меркадер согласился инсценировать убийство Троцкого.

Все сложилось наилучшим образом. 21 августа в газетах написали, как соратнику Ленина проломили голову ледорубом. Троцкий облегченно вздохнул - его большевистское альтер-эго скончалось, остался лишь улыбающийся полковник Сандерс. А Меркадер, ставший существенно богаче, за 'успешное выполнение' задания получит звание Героя Советского Союза.
С этого момента Троцкий-Сандерс концентрируется лишь на своей империи жареных ножек и крылышек. Каждый месяц открывались новые рестораны, и все больше было желающих стать частью франшизы, купив право на изготовление жареной курицы по секретному рецепту.

На фотографии сверху Троцкий отмечает свое семидесятилетие в центральном офисе в Кентукки в окружении внуков и внучек, играющих дедушке 'Интернационал'.

Лев Давидович сдержал свое обещание и никогда не участвовал в американской политике - даже не ходил на выборы. В то же время, он искренне сочувствовал страдающему от дискриминации черному населению США, поэтому регулярно устраивал благотворительную раздачу жареной курицы в негритянских кварталах и выделял деньги в различные афро-американские фонды. Именно поэтому даже сейчас KFC - самый популярный у негров фаст-фуд. Во время знаменитого визита Хрущева в США, Троцкий отправил ему приглашение посетить 'самый передовой ресторан США', но Никита Сергеевич не проявил интереса, чем сильно задел самолюбие 'полковника Сандерса'.

В 1964 году Троцкий решил выйти в отставку. Ему было 85, он чувствовал, что устал руководить. Всю жизнь он чем-то управлял: революционерами, дивизиями, промышленностью, ресторанами. На склоне лет ему захотелось покоя. Бывший большевистский вождь оказался отличным бизнесменом - он заработал несколько сотен миллионов долларов за четверть века и почти удвоил эту сумму, продав свою легендарную компанию. Скончался он в 1980 году, через месяц после своего 102-го дня рождения, окруженный бессчетным количеством детей, внуков и правнуков."

Adrien
Вот вам, адепты и любители альтернативной истории... Исследуйте, изучайте каждый маленький факт

ЯНУС
А ледоруб?

Zzander
Вам про второго и третьего что-то актуальное известно?

То то мне КиЭфСи никогда не нравился.
Я даже не примпомню заходил ли я в него хоть раз.
Однако! 😊

dima-314
мне КиЭфСи никогда не нравился

Alexander_SAS
почему то физики исследуют такие факты в своей области, а историки откидывают

Один из величайших математиков - Колмогоров, имел тернистый путь сквозь эту псевдонауку:

В первые студенческие годы, кроме математики, Колмогоров занимался серьёзным образом в семинаре по древнерусской истории: 'первым научным докладом, который я сделал в семнадцатилетнем возрасте в Московском университете, был доклад в семинаре профессора С. В. Бахрушина о новгородском землевладении'. Эти работы сохранились в рукописи, относятся к истории Новгорода и посвящены анализу землепользования в Новгородской земле в XV веке. Рукопись исследования была опубликована в 1994 году[5].

Андрей Николаевич сам неоднократно рассказывал своим ученикам о конце своей 'карьеры историка'. Когда работа была доложена им на семинаре, руководитель семинара профессор С. В. Бахрушин, одобрив результаты, заметил, однако, что выводы молодого человека не могут претендовать на окончательность, так как 'в исторической науке каждый вывод должен быть обоснован несколькими доказательствами'. Впоследствии, рассказывая об этом, добавлял: 'И я решил уйти в науку, в которой для окончательного вывода достаточно было одного доказательства'. История навсегда потеряла гениального исследователя, а математика приобрела его.

Есть ещё такой момент: любой научный эксперимент обладает повторяемостью, и когда физики "подгоняют" результаты в свою пользу, обязательно найдётся зануда, который этот эксперимент повторит и выведет на чистую воду.

У историков же это, мягко скажем, не принято.

На историю более всего похожа астрофизика, как наука, работающая лишь с естественными наблюдениями, но и тут физики выглядят получше: они не выворачивают наизнанку текущую теорию при появлении принципиально новых наблюдений, а раскладывают картину на "текующую теорию" и "белые пятна": объяснённые и необъяснённые наблюдения.

обязательно найдётся зануда, который этот эксперимент повторит и выведет на чистую воду.У историков же это, мягко скажем, не принято.

тогда какие претензии:
каждый может менять историю как ему захочется
это же не наука, это констатация мыслей разных людей

в пару к троцкому история )
будучи самой малочисленной и невлиятельной из политических групп, боровшихся за влияние и власть в России после первой революции, большевики не рассматривались как серьезные соперники никем из противоборствующих сторон. Они не пользовались поддержкой крестьянства, и опирались лишь на немногочисленных сторонников в рядах рабочего класса и на флоте. Главных же союзников В.И.Ленину, который обучался алхимии и заклинаниям духов в закрытых швейцарских школах, удалось найти по другую сторону барьера между мирами. Именно в этот период всплывает впервые пентаграмма как символ коммунистического движения и Красной Армии.
Пентаграмма, как известно - это наиболее распространенный и доступный к созданию начинающими тип портала между мирами, допускающим в нашу реальность демонов. При этом создатель пентаграммы при умелом использовании ее устанавливает контроль над вызванным в наш мир демоном, который обязан служить ему. Обычно, чтобы лучше контролировать призванного существа, вокруг пентаграммы чертится защитная окружность, и демон не способен покинуть ее периметр.
Неизвестно, как именно удалось предводителям коммунистического движения добиться того, к чему стремились самые могущественные чернокнижники всех времен - к установлению связи с демонами повелителями, которым подчинялись орды их более мелких собратьев. Специалисты убеждены, что сами повелители, почувствовав грядущие войны и самые страшные за всю историю человечества кровопролития, подошли ближе к грани между мирами и позвали тех, кто мог им позволить собрать жатву человеческих жизней. Взамен они обещали им поддержку и защиту.
История с финансированием большевистского руководства германской разведкой, разумеется, правдива, но было бы глупо и поверхностно считать, что именно благодаря зарубежным партнерам В.И.Ленину и его соратникам удалось склонить чашу весов в свою сторону. У будущего коммунистического вождя уже тогда были покровители неизмеримо более сильные и мудрые, чем чины из военной разведки кайзеровской Германии.
Детали его тайного соглашения с силами мрака, разумеется, недоступны современным исследователям. Однако результат их был налицо - уже через короткое время пентаграммы располагаются на знаменах, головных уборах солдат Красной Армии и на броне ее немногочисленной пока военной техники. Каждая из них открывала врата в наш мир демону защитнику, который оберегал носителя пентаграммы от посягательств. Плату демоны получали, как водится, кровью. Только за XX век, по самым скромным подсчетам, в жертву были принесены около 30 миллионов жителей страны.
Договор с повелителями призванных сил очень скоро оправдывает себя, большевики захватывают и закрепляют власть, и хотя сам Ленин, выступавший первым связующим звеном между двумя мирами, не выдерживает и погибает всего 54 лет от роду, сожранный изнутри адским пламенем, последователи продолжают его дело без колебаний. Вскоре наступает демонизация всей страны: идущие в школу дети прикалывают на грудь первую пентаграмму (Мало кто знает, что изначально ритуал посвящения в октябрята предполагал прокалывание булавкой значка детской плоти, а вовсе не крепился на одежду. Таким образом демон октябрятской 'звездочки' отведывал крови своего будущего хозяина, раз и навсегда вступая с ним в сакральную связь). Взрослея и становясь пионером, ребенок получал свою новую пентаграмму - на ней понимающим приоткрывалась часть сути Договора: тисненый золотом портрет Вождя там был охвачен пламенем, в котором тот сгинул. Таким образом подрастающему поколению напоминалось о подвиге его самопожертвования. Затем был Комсомол, и наконец, избранным была открыта дорога в жреческую касту - Коммунистическую партию.
Мириады призванных духов обороняли все и вся в Советском государстве: детей и взрослых, здания и технику, а сами демоны повелители расположились в гигантских рубиновых пентаграммах на башнях кремля, добровольно согласившись на заточение во имя увеличения своего могущества. Именно отсюда расходились по всей бескрайней стране невидимые силовые линии, удерживающие ее от хаоса и развала, и подчиняющие ее жителей воле обитателей Кремля. В некотором смысле, весь Советский Союз превратился в одну гигантскую пентаграмму, защитной окружностью вокруг которой стала государственная граница.
Решающим испытанием для Советской власти стало столкновение с национал социалистической Германией. Защищенные силами не менее древними и могущественными, чем Советский Союз, закованные в броню тевтонцы во второй раз за тысячелетие смогли пробиться в глубь нашей страны. На их знаменах на этот раз был начертан повернутый вспять символ солнца, света и процветания. Танки со пентаграммами на башнях и до сих пор, много лет спустя после Победы продолжают свой вечный бой с танками, сталь которых несет на себе свастику - в музейных панорамах, на экранах телевизоров, на листиках в клеточку, вырванных из школьных тетрадей..

темку усиленно засирают 😊

интересный ресурс )

http://kadykchanskiy.livejournal.com/

немного расскажу - как я вижу "картину мира".
Сон приснился:

жила была.."конфедерация солнц".
у каждого солнца существовало несколько обжитых планет. Люди свободно перемещались с планеты на планету, из города в город посредством сети порталов. У людей не была заблокирована генетическая память и отсутствовало ныне существующее изменение в деятельности теломеразы, названное "пределом Хейфлика".
жили не тужили.
Но в какой то момент произошла катастрофа и порталы были отключены от сети.
На каждой планете, в каждом городе - остались люди из разных миров, путешественники, воины, учёные..служба безопасности.
Без возможности вернуться в свои миры.
Прошло какое то время. Не восполняемые энергетические источники были исчерпаны, большинство систем отказало..встал вопрос о выживании. Выживании видов. Люди стали объединяться по мирам/планетам.. начались голод, паника..разделение на народности. Паникой воспользовались - заблокировали генетическую память, лишая будущие поколения "имперских" знаний, также заблокировали теломеразу для ограничения жизни людей и невозможности передачи знаний устно.
прошло 800 лет.
В результате видим полную деградацию, утрату знаний и технологий, попытки восстановить имперские знания/устройства не увенчались успехом, утрата знаний повлекла "тёмные века", расслоение общества, нацизм, костры инквизиции, поклонение оставшимся носителям знаний, неверная их трактовка..

маразм крепчал, шиза косила наши ряды 😊

маразм крепчал

рекомендую всем прочитать "Незнайка на луне" и посмотреть старый добрый мультик "Чиполино", найдете ответы про

пентаграмму

Zzander
Про пентаграмму вот такая мысль: а ведь главным победителем WW2 было государство, на флаге которого было изображено 48 пентаграмм. Сейчас 50, но на ведущие роли выходит другая страна, у нее на флаге 5 пентаграмм. (это типа шутка такая, куда-то смайлики потерялись).

всего лишь разные цивилизации. ныне уж смешалось всё, но вот раньше..)

ссылочку в первом посте надо подправить 😊
_ttp://atlantida-pravda-i-vimisel.blogspot.ru/2012/12/blog-post_3.html
иначе там нету перехода

ссылочку в первом посте надо подправить

http://levhudoi.blogspot.ru/2013/06/blog-post.html
вот еще одна веселая ссылка,

Кстати есть такой метод собираем все события имеющие дату, и расставляем по шкале времени, потом ищем, что там вылезет 😊
Сейчас вообще это делается значительно легче чем каких то 30 лет назад 😊 эксель или любой табличный редактор в руки и вперед 😊

http://levhudoi.blogspot.ru/2013/06/blog-post.html

Перечитав все книги и пересмотрев все документы по истории строительства Питера, можно найти все что угодно кроме одного - каким реальным понятным техническим образом удавалось резать гигантские куски гранита вручную и выпиливать из них сверхсложные формы колонн?

Браво

Alexander_SAS

P.S. Добавлю в начало темы и ссылку и цитату

Исаакиевский собор
1819-1858 строительство
при этом,
Всего же в строительстве собора приняло участие 400 000 рабочих - государственных и крепостных крестьян. Судя по документам того времени, около четверти из них умерло от болезней или погибло в результате несчастных случаев.

И это при населении самого города около 400 000.

А также так вскользь "около четверти из них умерло от болезней или погибло в результате несчастных случаев" - то есть 100 000
(война 1812 года, численность войск около 500 000, потери около 210 000)
такое ощущение что это была не стройка 😊 а боевые действия.
Еще можно посчитать, как их кормить и чем как организовывать подвоз еды, и где их размещать, это в общем то теплые помещения должны быть.

такое ощущение что это была не стройка а боевые действия.
Еще можно посчитать, как их кормить и чем как организовывать подвоз еды, и где их размещать, это в общем то теплые помещения должны быть

о чем и речь, так раскидываться квалифицированными кадрами (которых непонятно кто и где обучал/готовил ибо столько гениев самородков не может родится одновременно даже в теории )

город типо морской можно было на баржах привозит продукты

к тому же 50 подвод или саней, проходимость дорог скорость гужевого транспорта, да у них первые пробки на дорогах в мире должны были быть

ШУРУПИК

В эти выходные с таким-же адептом тайного знания строили курятник. Ну как курятник... Сарайку 3х2. Предложил ему откопать что-нибудь гранитное на своём участке: Питер откопали, так чего мучиться, строить, проще откопать что-нибудь гранитное. Куры рады будут. Обиделся. Пришлось строить из буруса и досок...

ШУРУПИК
если и флот Петр I создал

A-Toxa

обязательно с собой мелок фотоаппарат

Alexander_SAS
Тоха просто потролить, идите в другую тему, очень просим.

ШУРУПИК
теперь взираю на обычные вещи под другим ракурсом 😊

Alexander_SAS

Тоха просто потролить, идите в другую тему, очень просим.

Так если вам двоим (или сколько вас здесь, единомышленников) больше в теме никто не нужен, и общались бы в личке, зачем засорять форум? Шт

ШУРУПИК

теперь взираю на обычные вещи под другим ракурсом

Моя мама была медиком, поэтому в доме было много медицинской литературы, и я любил эти книжки листать. Сколько я у себя симптомов разных болезней находил, начитавшись...
Если на чем-то зациклиться, то обязательно найдешь подтверждение.

В эти выходные с таким-же адептом тайного знания строили курятник. Ну как курятник... Сарайку 3х2. Предложил ему откопать что-нибудь гранитное на своём участке: Питер откопали, так чего мучиться, строить, проще откопать что-нибудь гранитное. Куры рады будут. Обиделся. Пришлось строить из буруса и досок..

Заметьте, я не говорю, что все что написано и представлено на сайтах по ссылкам является правдой, просто задаю вопросы, и первый из них как пилили в те времена гранит, где его пилили, кто пилил, для чего это делалось, как перемещали такое количество гранита? материал нелегкий, ни в обработке, ни сам по себе.

Я не знаю, как делаются дырки в длинных макаронах, но не рассказываю всем, что их телепортируют с тёмной стороны Луны Смерти...

Я не знаю, как делаются дырки в длинных макаронах, но не рассказываю всем, что их телепортируют с тёмной стороны Луны Смерти...

_ttp://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=687678
Письма и бумаги императора Петра Великаго. В 13-ти томах.
немного переработанные и подготовленные для чтения
А где то у меня был файлик указы и приказы Петра, который издали при Екатерине, скан, с гул букс. Но где не нашел, видать меняя комп куда то положил понадежнее, теперь надо искать куда 😊 (сама по себе книжка очень интересная,но куда дел не помню)

В общем теперь, можно искать пересечения, и отмечать найденные события 😊

_ttp://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=687678

Уважаемые пользователи!
Мы приносим свои извинения, но доступ к запрашиваемому ресурсу ограничен.

указы и приказы Петра, который издали при Екатерине

Alexander_SAS

ШУРУПИК
вы информативные ссылки даете, спасибо !

DiXXX

вы информативные ссылки даете, спасибо !

Alexander_SAS

Просто нужно установить плагин для обхода блокировки http://dostup-rutracker.org/plugins/firefox и добавить h в начале строки вместо подчёркивания А так всё работает

впечатляет проделанная работа
https://www.youtube.com/watch?v=OIdKYhHCHQw

впечатляет проделанная работа
https://www.youtube.com/watch?v=OIdKYhHCHQw

впечатляет проделанная работа

ШУРУПИК
😊 , но земля все таки круглая 😊

https://www.youtube.com/watch?v=vpNUdraChWQ 😀

makarone
впечатляет проделанная работа

А вообще я тут пообщался недавно с адептом течения под названием "Русскiй МiрЪ", который убежденно поведал мне о вечном славянстве, русскiхъ вѣдахъ, обмане времен - что никакой древности не было, об исчезнувших великих прѣдкахъ,что гигантскими экскаваторами наделали всяких гранд-каньонов, строили пирамиды на Кольском и легко высекали из гранита кубики со 100-метровой гранью.
Это, я вам скажу, ум за разум! Это беда. А еще он пытался воспроизвести наследие своих славянских доисторических предков в плане ясновидения, левитации, телепортации, целительства и телепатии.

А вот насчет древней охоты на динозавров и неандертальцев, развенчание красивого мифа с пришельцами и древними пистолетами: http://www.kosmopoisk.ru/artefacts/88/

Ursvamp
😀 Естественно земля плоская! Ведь даже ребенку ясно, что будь она круглой - то вода вся стекла бы вниз! 😀

А вообще я тут пообщался недавно с адептом течения под названием "Русскiй МiрЪ", который убежденно поведал мне о вечном славянстве, русскiхъ вѣдахъ, обмане времен - что никакой древности не было, об исчезнувших великих прѣдкахъ,что гигантскими экскаваторами наделали всяких гранд-каньоном, строили пирамиды на Кольском и легко высекали из гранита кубики со 100-метровой гранью.
Это, я вам скажу, ум за разум! Это беда. А еще он пытался воспроизвести наследие своих славянских доисторических предков в плане ясновидения, левитации, телепортации, целительства и телепатии.

Всё может быть ))
Я предполагаю, что мы и вовсе застрявшие транзитники..и планета не наша.

впечатляет проделанная работа

что мы и вовсе застрявшие транзитники..и планета не наша.

ШУРУПИК
Прикольно, а чья ?

ШУРУПИК
Прикольно, а чья ?

постов не читаем, да. ))

makarone
жила была.."конфедерация солнц".
у каждого солнца существовало несколько обжитых планет. Люди свободно перемещались с планеты на планету, из города в город посредством сети порталов. У людей не была заблокирована генетическая память и отсутствовало ныне существующее изменение в деятельности теломеразы, названное "пределом Хейфлика".
жили не тужили.
Но в какой то момент произошла катастрофа и порталы были отключены от сети.
На каждой планете, в каждом городе - остались люди из разных миров, путешественники, воины, учёные..служба безопасности.
Без возможности вернуться в свои миры.
Прошло какое то время. Не восполняемые энергетические источники были исчерпаны, большинство систем отказало..встал вопрос о выживании. Выживании видов. Люди стали объединяться по мирам/планетам.. начались голод, паника..разделение на народности. Паникой воспользовались - заблокировали генетическую память, лишая будущие поколения "имперских" знаний, также заблокировали теломеразу для ограничения жизни людей и невозможности передачи знаний устно.
прошло 800 лет.
В результате видим полную деградацию, утрату знаний и технологий, попытки восстановить имперские знания/устройства не увенчались успехом, утрата знаний повлекла "тёмные века", расслоение общества, нацизм, костры инквизиции, поклонение оставшимся носителям знаний, неверная их трактовка..

поклонение оставшимся носителям знаний, неверная их трактовка..

Ursvamp
А их не видно, они маленькие. 😊

ну почему. Знаю персонажей которые их неоднократно наблюдали. маленькие зелененькие, есть еще маленькие черненькие, с рожками

Alexander_SAS
Древнеримская ванна в стиле египетского красного порфира, преобразована в купель

ШУРУПИК
К тому же железо идеальное втор сырье. его проще переработать чем добыть могло и не сохранится.

А вот еще кинцо о древности.АПну темку.
https://www.youtube.com/watch?v=Czat_Vo8NWo

Как сверлить гранит видео

https://www.youtube.com/watch?v=-eYMbdmgPx8&spfreload=1

ссылка "честно" взята у

вольгаст

ШУРУПИК
P.S. Интересно как назывался город в котором мы живем раньше в до Петровские времена.

Ниевск, Ниев. Учитывая ошибки в написании - Киев.
Мать городов русских. Русские пришли с Рипейских гор. Это недалеко отсюда, а вовсе не Уральские горы.

Ниевск, Ниев. Учитывая ошибки в написании - Киев.
Мать городов русских. Русские пришли с Рипейских гор. Это недалеко отсюда, а вовсе не Уральские горы.

Ссылки конкретной нет.
Где то промелькнуло, кто-то предположил, догадался, вроде меня.
(Это как с анти-китайской стеной.)
Вот например как назвали шведы, когда здесь "тусовались":
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ниеншанц

ША́НЕЦ и шанц, шанца, муж. (нем. Schanze) (воен.). Временное полевое укрепление, окоп

Есть еще вариант - Ксикрик.
http://www.prezidentpress.ru/n...zhal-piter.html

Исаакиевский собор
1819-1858 строительство
при этом,
Всего же в строительстве собора приняло участие 400 000 рабочих - государственных и крепостных крестьян. Судя по документам того времени, около четверти из них умерло от болезней или погибло в результате несчастных случаев.

Это за 40 лет строительства через стройку прошло 400 тыс. рабочих или на протяжении 40 лет, каждодневно на стройке находилось 400 тыс. чел.?

ну хорошо.. предположим было... вопрос, покой хрен это всё скрывать? где остатки радиактивного фона в строениях? где различные технологические артефакты? где наконец остатки самих цивилизаций?

Это ключевые вопросы, ответы на которые пока не найдены, и даже не предположены.
Исследователи-любители постепенно самостоятельно приходят к одинаковым-похожим выводам относительно исторических событий, или точнее их отсутствия в официальной истории, при явном наличии множества странностей.

Относительно фона. Наблюдатели, ученые удивлены скорость восстановления природы, и исчезновения фона в месте чернобыльской катастрофы, Чернобыле.

А почему должен быть радиоактивный фон? ОМП прошлого может быть и неядерным, а работать на других принцпах, например какие нибудь торсионные поля, эфирные бомбы. Мало-ли...

Исследование земли от гугл.мап дало много пищи для размышления. Например остатки цивилизации в Якутии.
Сверх-длинные прямые линии на поверхности земли и прочее разное.

Ну и крохи описания войны сохранились в древних текстах вроде вед.
Там боги друг в друга ракетами от души кидались.

ну хорошо.. предположим было... вопрос, покой хрен это всё скрывать? где остатки радиактивного фона в строениях? где различные технологические артефакты? где наконец остатки самих цивилизаций?

Ну как же? А Ленинград, а гранитные постройки в российских городах, звёздные крепости, наконец?!!!

И все это по всему миру. Звездные крепости. Одинаковый Санкт-Петербургу стиль построек и планировка города имеется практически на каждом континенте. На каждом! Включая острова Австралия, япония.Обе америки осваивалась не на пустом месте, а заселялась, в города, в коммуникации. Особенно северная. Дороги, ямы (станции), почта, города, селения, возделанная земля - все было.
Ну там бегали какие-то, как-бы не только индейцы. Ну, больше не бегают.
Про филадельфию, Клифорнию, Аляску говорить не нужно. И таинственный "дикий запад" А так ли он дикий, может просто граница была, до поры до времени как на оловянных островах (британия)?

еще хорошее кино про Перу, наши сняли
https://www.youtube.com/watch?v=67GkPI731jY
вдумчиво, подробно, версии