Аврора вернулась

ser4026

Бодро ее протащили под покровом ночи, однако.

Я этот лучик по двадцатничку юбилейному помню.)

Serg 70

Не к добру это... Октябрь 17 впереди! 😊 Вдруг опять шандарахнет?

ВВБ

Serg 70
Вдруг опять шандарахнет?
Да похоже потренировались уже - турков зацепило.

dima-314

На ход бы её.
Да в мировое турне отправить.

Unigiss

Этот плавучий новодельный сортир?Хорошо еще,что обратно доволокся.Сама то с 84 года сгнила наверно в Ручьях...Символ совка,хехе...

Skela

Unigiss
.Символ совка,хехе...
Чудак на букву "М" ты сам то где родился?))

Unigiss

Когда меня рожали-мнения никто не спросил.Мудак-в твоем зеркале,хамло.

Skela

Unigiss
Когда меня рожали-мнения никто не спросил.Мудак-в твоем зеркале,хамло.
Ну, просто спросил когда родился?
Согласен ВАС подставили не уведомили когда рождаться....
И тут попёр "интеллект" и домыслы...

MadCat

Главное орудия держать в порядке. Ну так, на всякий 😀

rettion

Мудак-в твоем зеркале,хамло.


а мне все таки кажется что ты 😀

урожденный рассеянин плин, иди самоутверждайся в другом месте 😀

Skela

rettion
а мне все таки кажется что ты
И всё таки тень сомнения присутствует....
Мне самоутвердаться нет ни какой надобности.
Если пучит можем не злобно .....))

Unigiss

Skela
Ну, просто спросил когда родился?
Согласен ВАС подставили не уведомили когда рождаться....
И тут попёр "интеллект" и домыслы...
Насчет интеллекта-ваш пост номер 1.Насчет этого корыта,которое как исторический артефакт,прекратило свое существование в 1948 году(хотя остатки гнили до 1984)-Е.Евтушенко."Прелестный сон".Новодел следует называть новоделом,в какие бы фуфловые тряпки его не обрядили.Хотя этот корабль,являвшийся одним из главных символов совка,повторил его судьбу-пару раз чуть не потонул,сел на дно,"починен",медленно гнил,развалился,"зафранкенштейнен"и еще как то болтается на воде,как оно в проруби.Карма истории такая карма...

rettion

И всё таки тень сомнения присутствует....
Мне самоутвердаться нет ни какой надобности.
Если пучит можем не злобно .....))

Да я не Вам 😊

Skela

Unigiss
Насчет интеллекта-ваш пост номер 1.Насчет этого корыта,которое как исторический артефакт,прекратило свое существование в 1948 году(хотя остатки гнили до 1984)-Е.Евтушенко."Прелестный сон".Новодел следует называть новоделом,в какие бы фуфловые тряпки его не обрядили.Хотя этот корабль,являвшийся одним из главных символов совка,повторил его судьбу-пару раз чуть не потонул,сел на дно,"починен",медленно гнил,развалился,"зафранкенштейнен"и еще как то болтается на воде,как оно в проруби.Карма истории такая карма...
Исторические напруги с ссылкой типа на интеллектуальные аффторитеты
довольно забавны...
И куда ентот выше упомянутый рванул?
Называть совком место где родился,мне как то в голову не приходило.))
Канадский обком лютуе..))

Skela

rettion
Да я не Вам
Принято.))

rettion

Называть совком место где родился

оно 94го году сборки. ну помните, голод, холод, плохая икалогия.
урожденный рассеянен, говорю же 😀

Skela

rettion
оно 94го году сборки. ну помните, голод, холод, плохая икалогия.
урожденный рассеянен, говорю же



Ну да.))) Кушать три раза ...понедельник,среда,пятница...Всё было.))
На что счасс жалобы?))

Торус!

Unigiss
Насчет этого корыта
остатки гнили
фуфловые тряпки
символов совка
медленно гнил развалился
болтается на воде,как оно в проруби

Не, все-таки мудак.

😊

Skela

Торус!
Не, все-таки мудак.
Жертва Еге.))

Unigiss

Что,священную корову памяти на бифштексы пустили,ишь как бомбануло...Желаю пышно отметить возвращение корыта с водкой и огурцами.Как быстро слезает с совецкого холопа рассеянская краска.Еще осталось прокричать-Слава вяликому октябрю,товгарищи....Уряяя!

Skela

Unigiss
Что,священную корову памяти на бифштексы пустили,ишь как бомбануло...Желаю пышно отметить возвращение корыта с водкой и огурцами.Как быстро слезает с совецкого холопа рассеянская краска.Еще осталось прокричать-Слава вяликому октябрю,товгарищи....Уряяя!
Туалетной бумаги хватит?))
Или эякуляция лютуе...

rettion

Что,священную корову памяти на бифштексы пустили,ишь как бомбануло...

Чтобы словами зацепить чью то священную корову надо обладать хоть мало-мальским авторитетом перед владельцами коровы. А ты вообще кто ?
Иди в пакемонов играй 😀

People

грустная какая то она,один бок как будто ободран) и вроде по дальше от берега чем была поставили.хотя там кран какойто стоит,может переставят по ближе

Skela

People
грустная какая то она
Цусима блин её.....(((

Unigiss

rettion

Чтобы словами зацепить чью то священную корову надо обладать хоть мало-мальским авторитетом перед владельцами коровы. А ты вообще кто ?
Иди в пакемонов играй 😀

О,да тут даж афторитетные владельцы коровы нарисовались.Прям как в том мультике:"А много корова дает молока?Да мы молока не видали пока...."Еще дырки от Цусимы на ней поищи,повесели народ.А покемоны это мысль,хотя с трудом представляю совдеповских Пикачу.Я стоко не выпью...

Skela

rettion
Иди в пакемонов играй
ВЫ наивно пологаете что ОНО знает и сможет победить покемонофф...?

Торус!

rettion
А ты вообще кто ?

Он никто.
И звать никак.
Мелкий серунишка.

😊

Skela

Торус!
Мелкий серунишка.
Бери выше...Канадский Обком...))

dima-314

Сегодня проехал мимо.
Выглядит красиво.
Кампас на шканцах аж сияет латунью. 😊

Unigiss

dima-314
Сегодня проехал мимо.
Выглядит красиво.
Кампас на шканцах аж сияет латунью. 😊

Что и нужно.Туристики схавают и набегут вместе с денежками.Еще пару тематических бухаловок рядом открыть-и профит.Прям повторили историю КМС-ободрав его до белых костей,но зато он гордо стоит между развалинами Петровского и Бассейки.На них денег нет,новыдержитесь.А на скрепную копилку не жалко.С нее же тоже гешефт идет.

Торус!

Unigiss
Этот плавучий новодельный сортир?Хорошо еще,что обратно доволокся.Сама то с 84 года сгнила наверно в Ручьях...Символ совка,хехе...
Unigiss
Насчет этого корыта,которое как исторический артефакт,прекратило свое существование в 1948 году(хотя остатки гнили до 1984)-Е.Евтушенко."Прелестный сон".Новодел следует называть новоделом,в какие бы фуфловые тряпки его не обрядили.Хотя этот корабль,являвшийся одним из главных символов совка,повторил его судьбу-пару раз чуть не потонул,сел на дно,"починен",медленно гнил,развалился,"зафранкенштейнен"и еще как то болтается на воде,как оно в проруби.Карма истории такая карма...
Unigiss
Что,священную корову памяти на бифштексы пустили,ишь как бомбануло...Желаю пышно отметить возвращение корыта с водкой и огурцами.Как быстро слезает с совецкого холопа рассеянская краска.Еще осталось прокричать-Слава вяликому октябрю,товгарищи....Уряяя!
Unigiss
О,да тут даж афторитетные владельцы коровы нарисовались.Прям как в том мультике:"А много корова дает молока?Да мы молока не видали пока...."Еще дырки от Цусимы на ней поищи,повесели народ.А покемоны это мысль,хотя с трудом представляю совдеповских Пикачу.Я стоко не выпью...



Unigiss
Что и нужно.Туристики схавают и набегут вместе с денежками.Еще пару тематических бухаловок рядом открыть-и профит.Прям повторили историю КМС-ободрав его до белых костей,но зато он гордо стоит между развалинами Петровского и Бассейки.На них денег нет,новыдержитесь.А на скрепную копилку не жалко.С нее же тоже гешефт идет.


lexa4433

Нет, что бы днём Аврору провели, событие и шоу. А они по тихому ночью. 😞

dima-314

Unigiss
повторили историю КМС-ободрав его до белых костей,но зато он гордо стоит между развалинами Петровского и Бассейки.
Што есть развалины бассейки?
Што такое КМС?
Куди на тебя нет.Жаль. 😊
lexa4433
Нет, что бы днём Аврору провели, событие и шоу. А они по тихому ночью
Дык тож сюрприз.
Прикинь тебе подарок решат сделать какой нибудь значительный и будут слать смс ки - вот в магазе выбираем
- вот домой везем и фоточки в инстаграм
А потом еще скажут - отойди от елки и отвернись,дед мороз подарок запрячет.

lexa4433

dima-314
Дык тож сюрприз.
Сюрприз когда она по Неве идёт.
На своём месте к ней привыкли как к Петропавловке и Исаакию.

Unigiss

dima-314
Што есть развалины бассейки?
Што такое КМС?
Куди на тебя нет.Жаль. 😊

И они мне будут за историю говорить,когда Питер с Котлином не знают.Auf wiedersehen..

dima-314

Unigiss
И вам шалом.

Торус!

Unigiss
Auf wiedersehen.

Давай-давай.

rettion

во существо плин. прибежало, нагадило, обиделось и убежало
болеет что ли .. 😀

Проскуров

dima-314
Што такое КМС?

кандидат в мастера спорта

Skela

rettion
во существо плин. прибежало, нагадило, обиделось и убежало
болеет что ли ..
Коково родиться в ссаных тряпках....
Жалко клиента, молодой исчё а сколько хлебнуть довелось...)

henrix

Skela
ВЫ наивно пологаете что ОНО знает и сможет победить покемонофф...?


чудаГ по прозвищу Юниглистъ - скорее всего жертва хохляЦкой десоветизации. У них все так: московский проспект теперь бандера; фанерщица В.Брежнева теперь бандера… Вот если б Аврору переименовали в бандеру… Юниглистъ скакал бы без остановки, обмачиваясь от восторга в верхней тоРчке. 😊 куле, это страна "Деревня"(Канада)- филиал адского ипподрома 404.

Слово "Канада", давшее название стране, пришло из языка индейцев (гуронов и ирокезов) "kanata", означает "деревня" или "поселение".

Skela

henrix
филиал адского ипподрома 404.
Визгкультура какая ни кокая...)

митяй

henrix

чудаГ по прозвищу Юниглистъ - скорее всего жертва хохляЦкой десоветизации.


неее, ели из интереса пересмотреть его сообщени, на данном ресурсе, то диагноз вырисовывается явственно : чудаг каких мало....да и так выеживаться на всех вокруг, может только мазохист....ведь найдет коса на камень, и зубы полетять по сторонам....

Ла-7

Петровский - Петровский парк в Кронштадте. Бассейка - на местном сленге часть Петровского дока куда воду сбрасывают - он сильно ниже уровня Залива. В камне и пешеходный переход так же внизу. Так вот между Петровским и Бассейкой ничего нет. Что такое КМС - ума не приложу. Ах, да - там есть дуб, посаженный Макаровым в 1905 году. С табличкой.

Skela

Ла-7
Бассейка - на местном сленге часть
Не только.)
Застал тэрмин про пруд супротив Сосновки.)

Проскуров

Ла-7
Что такое КМС - ума не приложу.

Кронштадский морской собор

henrix

Ла-7
Петровский - Петровский парк в Кронштадте. Бассейка - на местном сленге часть Петровского дока куда воду сбрасывают - он сильно ниже уровня Залива. В камне и пешеходный переход так же внизу. Так вот между Петровским и Бассейкой ничего нет. Что такое КМС - ума не приложу. Ах, да - там есть дуб, посаженный Макаровым в 1905 году. С табличкой.

лохлочудище с ником Unigiss писавшее про:

Unigiss
Что и нужно.Туристики схавают и набегут вместе с денежками.Еще пару тематических бухаловок рядом открыть-и профит.Прям повторили историю КМС-ободрав его до белых костей,но зато он гордо стоит между развалинами Петровского и Бассейки.На них денег нет,новыдержитесь.А на скрепную копилку не жалко.С нее же тоже гешефт идет.
на самом деле использует фейковую статью, которую вероятно сознательно растиражировали по многим сайтам. Простой и незатейливый поиск может дать, например, более качественную пищу для ума:
Прежде чем превратиться в музей, 'Авроре' пришлось пройти капитальный ремонт, во время которого для подводной части корпуса корабля была сделана водонепроницаемая 'рубашка' из бетона. В 1946 году нижняя часть корпуса 'Авроры' находилась в таком состоянии, что уже тогда можно было говорить о ее полной замене. Но в то время приняли другое, более простое и экономически оправданное для послевоенного времени решение - днищевую часть залили изнутри бетоном. Дело в том, что в конце 1940-х годов в воздухе витала смелая идея изготавливать суда не из металла, а из бетона.

1984 году единственным способом спасти крейсер являлась замена старого корпуса по ватерлинии новым, изготовленным по старым чертежам. Однако и противников реконструкции было немало. Были и те, кто считал, что проводить надо не реконструкцию, а реставрацию. Когда в 1984 году 'Аврору' поставили в док 'Северной верфи' (тогда еще завода им. Жданова), глазам специалистов предстала удручающая картина - кницы пробивались ударом кулака, причем для этого отнюдь не требовалось мастерство каратиста. Металла почти не было - он был сплошь изъеден ржавчиной. И это подтвердило правильность принятого решения. Летом 1987 года 'Аврора' снова встала на место своей вечной стоянки.

В 1984-87 гг был изготовлен новый СТАЛЬНОЙ корпус, а старый затоплен на корабельном кладбище..... Задач на самостоятельное передвижение перед крейсером не ставилось,в ТУ имелось в виду обеспечить сохранность корпуса,непотопляемость, т.к. основная цель была сохранить корабль в качестве корабля(находящегося на плаву)-музея. А потом 2 года спустя после ремонта старая часть корпуса сплавленная в затон в виде цельного блока разломилась в затоне от собственного веса. Так что ремонт крейсера провели вовремя.

живет и побеждает скачущих "селюковских" (канадских) лохлов здесь:
Крейсер "Аврора" - корабль-музей или муляж?

Ла-7

Проскуров

Кронштадский морской собор

Не сообразил. Местные часто называют его "Максимкой"

henrix

и в довесок, для груза на слабые мозги лохла Юниглистъ добавлю:

В 1984 - 1987 годах на крейсере был произведены ремонтно-восстановительные работы и переоборудование. Работы производились на Ленинградском судостроительном заводе им. А. А. Жданова по проекту Северного проектно-конструкторского бюро. Работы сводились к следующему:

Подводная часть корпуса корабля была сочтена неремонтопригодной; её отрезали и передали в разделку. Ныне она используется для основания мола в Усть-Лужском порту. Взамен была изготовлена новая подводная часть (макет). Деревянная и медная обшивки не воссоздавались. Винты отсутствуют.

Надводная часть была разделена на четыре секции, которые были установлены на новой подводной части. В машинном отделении правой и левой машин сделали котельное отделение и поместили туда макеты двух котлов системы Бельвиля-Долголенко. Кормовая главная машина была приведена в порядок и установлена на своём месте. Карапасная палуба была изготовлена заново. На неё была возвращена большая часть старых броневых листов (кроме нижнего пояса).

Надстройки были установлены на свои места и в основном внешне декорированы под вид корабля, каким он был в 1917 году. Трубы и мачты были изготовлены заново, поскольку старые также были 'новоделом'. Орудия решили оставить на береговых станках.

Практические все внутренние помещения корабля перепланированы. На батарейной палубе размещается музей, отсек музейных сотрудников, пищеблок команды с камбузом, жилой блок офицеров, кают-компания и командирский салон. Ниже, на жилой палубе, расположены новые жилые помещения команды. Все жилые блоки оборудованы согласно требованиям обитаемости на современном Военно-Морском Флоте. В двух кормовых машинных отделениях организовано машинно-котельное отделение со вспомогательными механизмами и дополнительно размещенными боевыми пародинамо-машинами. Помещения котельных отделений занимают современные ПЭЖ (пост энергетики и живучести), электростанция, кондиционеры, водогрейные котлы для бытовых нужд, дизель-генераторы, водоотливная станция, система пожаротушения и другое оборудование. Неперепланированными остались румпельное отделение, отделение рефрижераторной машины и центральный пост.

После ремонтно-восстановительных работ 'Аврора' 16 августа 1987 г. была возвращена на место своей стоянки - у Нахимовского ВМУ. В настоящее время на корабле помимо научных сотрудников служит команда из 6 офицеров, 12 мичманов и 42 матросов.

для интересующихся остальным материалом по ссылке в моем посте выше в качестве самоподготовки и самообразования, чтобы не подкисать на дерьме, которое обильно выделяют лохлычудища 😊

Ветер 888

Я понимаю зачем в эпоху застоя лечили это корыто, ибо оно олицетворяло чего-то там и было символом.

Но сейчас зачем эту лоханку в Питере выставлять?
Как кусок выдуманой истории? - так оно в октябре 17го даже не стреляло ни разу.
http://www.online812.ru/2014/09/29/005/

Воспитывать молодое поколение? - в духе чего???
Как музей? - вряд ли будет рентабельно.

Опять осваивают бюджетные средства ироды...

Александр Куликов

Ветер 888
Я понимаю зачем в эпоху застоя лечили это корыто, ибо оно олицетворяло чего-то там и было символом.
Но сейчас накуя эту лоханку в Питере выставлять?
Как кусок выдуманой истории? - так оно в октябре 17го даже не стреляло ни разу.
Воспитывать молодое поколение? - в духе чего???
Как музей? - вряд ли будет рентабельно.

Опять осваивают бюджетные средства...

А для меня это не корыто и не лоханка, для меня это - Крейсер "Аврора", такой же символ города как и Петропавловка, как Исакий, Эрмитаж и другие значимые места Питера, для меня это память о детстве, когда будучи пионером я с горящими глазами ходил с классом на Аврору и с интересом слушал экскурсоводов! С удовольствием схожу сам и свожу своего ребенка, на обновленный корабль как только опять на него будут пускать!

Саша Удав

Это один из привычных многим объект Ленинградского пейзажа, уберите от Авроры свои руки. Большинству нормальных людей пофиг на какие-то символы Хорошо что вернули на место.

Мы на велах на канонерку к повороту канала ездили. Мимо проходила совсем близко, подсветку даже позже включили. Народу было и так немерянно на всех набережных, несмотря на ночь - домой мне всё-равно было по маршруту следования, а на веле ничего не мешало, двигаться по набережной, ни тазики, не перекрытия гаишнеками. Не жалею что по всему этому говну пришлось ехать в/после дождя и вел сегодня отмывать, такого больше не увижу.

Александр Куликовдля меня это память о детстве, когда будучи пионером я ходил с классом на Аврору и с интересом слушал экскурсоводов!
Да, хорошо было... А сейчас придётся деньги за вход платить 😊
Меня вообще на Авроре в пионеры принимали, повезло что не в первую смену в этом дурацком музее (как его там).

Ветер 888

для меня это - Крейсер "Аврора", такой же символ города как и Петропавловка, как Исакий, Эрмитаж

Прослезился.
В Питере не бывал, но обеими руками за Петропавловку, Исакий, и Эрмитаж, однако для меня "Аврора" символ беды, которая случилась с моей родиной, такой же символ, как и статУя Колумбу в Москве(он же Пётр1 от церетели), такой же символ, как мост кадырова в вашем городе.
Само по себе существование таких блин "памятников" - символ и это печально.

уберите от Авроры свои руки. Большинству нормальных людей

Нормальные люди понимают, что баблище(даже боюсь представить сумму), убитое на реанимацию этого металлолома можно было бы потратить... ну на строительство дет.садика например или там школы какой-никакой, правда?
Или у вас в Питере с этим настолько всё в порядке, что не жаль ухнуть море денег на мертворожденный проект только с тем, чтоб кто-то понастальгировал о своих детских покатушках на велике?

В моём родном городе например его символ однажды распотрошили при первом удобном случае как водится совершенно официально и "по многочисленным просьбам трудящихся", не смотря на протесты вменяемых людей(по слухам на его месте планировали строить ТЦ).

Вроде бы и шут с ним, эка невидаль - "уважаемые люди" немножко заработают, а мне вот обидно было - памятник не какой-то там поганой революции, а героям ВОВ, которые действительно отдали жизни за родину и наше будущее.

Однако прошло время, сменился губер и памятник восстановили с нуля(подозреваю, волна протестов возмущённых людей удачно вошла в резноанс с предвыборной компанией нового хозяина губернии).

Я это к чему?
Памятники, они разные.
Какие-то восстановить сам бог велел, а другим, типа "Авроры" можно бы и ручкой помахать...

Александр Куликов

Ветер 888
[B
героям ВОВ, которые действительно отдали жизни за родину и наше будущее.

[/B]

Очень хочется надеятся, что у нас с Вами одни герои ВОВ...

Yep

Ветер 888
Нормальные люди понимают, что баблище(даже боюсь представить сумму), убитое на реанимацию этого металлолома можно было бы потратить... ну на строительство дет.садика например или там школы какой-никакой, правда?
нет.
нормальные люди понимают, что это исторический памятник, символ Ленинграда, песня моего детства:



Yep

Ветер 888
для меня "Аврора" символ беды, которая случилась с моей родиной
полный бред.
символ беды - это николашка-2(с иконой которого как с писаной торбой носится няшка), который профукал страну и бездарно отрёкся, а так же вся эта временная мразь, которая после февральской революции призывала иностранцев оккупировать Россию.
в тот момент только большевики смогли взять власть, и спасти страну от оккупации и раздела иностранными оккупантами... народ пошёл за ними, а не за белогвардейцами.
а вот если поменять Аврору на школу, в этой самой школе потом научат плохому - типа николашка-мученик, прости_нас_тсарь, и прочей монархической дряни... прокурорша-няшка вон уже из штанов выпрыгивает с его иконами. Аврора - это символ народа, который принял сторону большевиков.
и пример 404 с десоветизацией=бандеризацией - должен нас чему-то научить.

Ветер 888

символ Ленинграда

- это росстральные колонны, Александрийский столп, это сфинксы на набережной, адмиралтейский шпиль, атланты у портика нового эрмитажа, во всяком случае именно эти символы города живут в моём воспалённом воображении...

Хотя да, это был Санкт-Питербург, и не было ещё в нем красной погани, адвокатишки с кепкой и быдла на Аврорах и броневиках.

Очень хочется надеятся, что у нас с Вами одни герои ВОВ...

Фу как по-детски...


песня моего детства:

щя всплакну вместе с пионэрами из мультика.


нормальные люди понимают, что это исторический памятник

освенцим тоже вполне себе исторический памятник, но ну его вокуй.

1rybolov

Привет фетишистам.... 😊

Yep

Ветер 888
быдла на Аврорах и броневиках
это ты так про русский народ, который ненавидел всех этих блядских дворян и золотопогонных тварей? ты сам-то из каких будешь, из этих самых дворян? или из госпот охвицеров?
кое-что о "хрусте французских булок":

"Жёлтый билет. Торговля женщинами с 1860 до 1930" - совместная выставка фонда Новой синагоги Берлина - Центра иудаизма и Немецкого эмиграционного цента Бременхафен. "Жёлтый билет", жаргонное выражение удостоверения проститутки в дореволюционной России, символ принуждения многих молодых женщин того времени: официальный переезд из местечка в такой город как Москва или Петербург был разрешён только если они были зарегистрированы в качестве проституток

Были среди проституток многочисленные простушки, часто выходцы из деревень - прислуга, девушки из кондитерских.
Основным источником пополнения обитательниц публичных домов были все-таки низшие сословия - их контингент, как правило, составляли крестьянки и мещанки, - необразованные, не умеющие и не знающие ничего, кроме своей основной профессии, женщины. "Архив судебной медицины и общественной гигиены" отмечает что "публичные женщины религиозны лишь в бытовом смысле слова: они стараются не принимать гостей на Пасху, иногда спрашивают, есть ли у тех крест..." Изредка, очень редко, попадались и представительницы дворянства или просто интеллигентные, образованные женщины, но это были исключения. Именно поэтому цены на обладание 'интеллигентной проституткой' достигали тысячи рублей - изысканный деликатес на любителя и стоил соответственно.

http://www.vitki.org/%D0%A0%D0...0%BB%D0%B8.html

правильно всю эту сволочь типа дворян и офицерья в расход пустили, за дело.

зы
ещё одна зарисовка - откуда брались дорогие интеллигентные проститутки:
https://story.dirty.ru/vladimi...artine-1106667/

Ветер 888

это ты так про русский народ

угу, ту его часть, что флудила на митингах, бежала с фронта, а потом вырезала цвет нации и сидела в комбедах, раскулачивала "кровопийц".
Ну и Володенька с Надей кстати были таки сильно русские.
Чет России с Вовами не везёт - сначала один, потим другой, теперь вот ещё двое... 😞

И мы с вами вместе свиней не пасли.

Yep

Ветер 888
вырезала цвет нации
вырезала не цвет нации, а бессовестных ублюдков, которые нещадно эксплуатировали простой народ. причём слова "нещадная эксплуатация" - это не фигура речи, и не советская пропаганда - условия труда на фабриках были намного, в десятки раз хуже, чем у рабов в древнем мире.

Yep

Ветер 888


И кстати мы с вами вместе свиней не пасли...

конечно не пасли - у нас примерно один возраст: я вообще в детстве не работал.
а может это тебя заставляли при "красной погани" в 10 лет, работать по 12 часов в сутки?

http://ljwanderer.livejournal.com/38923.html

Бутылочный завод на одну стекловаренную печь был построен в 1898 году в 4-х километрах от поселка Султановский на берегу реки Кумы...К 1906 году на заводе работало уже 250 человек...
Вот что рассказал первый стеклодув завода Василий Арестович Мартыненко: 'Главная фигура на заводе - это стеклодув. Обмакнет он тяжеленную полуметровую металлическую трубку в ванне, намотает на нее ком расплавленного стекла и бежит к станку, выдует бутылку и передаст ее отбивщику, а сам бежит в своих башмаках с деревянными подошвами, за новой порцией стекла. Жара невыносимая, но никаких вентиляторов, никаких механизмов очистки воздуха тогда не было.
В таких же условиях находились и подсобные рабочие: повертывальщики, отбивальщики, смазыватели форм и относчики. Их работа еще более однообразная и нудная'.
Работали по 12 часов в смену. Бригада, состоящая из 8 человек, за смену могла в таких условиях выработать в среднем 1200 бутылок и получала за каждую сотню принятой приемщиком посуды по 60 копеек. Деньги распределялись среди бригады. Стеклодув получал за смену 2 руб. 60 коп., а подсобные значительно меньше: повертальщик - 24 коп., относчик - 18 коп.
На подсобных работах использовались дети, начиная с 8 - 9 лет. Поэтому хозяин с удовольствием брал на работу многодетные семьи, чтобы использовать дешевый детский труд.
***http://www.smga.ru/minvody_dorevolucionnoe_vremya.htm

Из архивных источников известно, что весной с началом таяния снега у симских рабочих забирали детей в возрасте от 12 до 16 лет и отправляли на Бакальские рудники. Там их селили в казармах и заставляли дробить руду. Каждому ребенку давали урок - за день надробить и свезти на склад 50 пудов и получали они всего по 3 коп. в день.
***http://unilib.chel.su:6005/el_izdan/kalend2009/sim.htm

В России даже во второй половине ХХ столетия от сельских жителей Карелии можно было услышать рассказы о том, как местные купцы помимо дров, сена, дичи поставляли в Петербург и живой товар. Они собирали малолетних детей у бедняков, обремененных большими семьями, и отвозили их в столицу, где детский труд был широко востребован.
Торговля детьми, скупка и доставка в Петербург дешевой рабочей силы становилась специализацией отдельных крестьян-промышленников, которых в быту именовали 'извозчиками' или 'рядчиками'.
Мальчиков обычно просили разместить в магазины, а девочек - в модные мастерские. Родители снабжали ребенка одеждой и провизией на дорогу, паспорта же вручали промышленнику. С момента увоза судьба детей всецело зависела от случая и, прежде всего, от возницы-промышленника. 'Извозчику' не платили за перевоз, он получал деньги с того человека, которому отдавал в обучение ребенка.
За каждого ребенка, сданного в учение на 4-5 лет, 'извозчик' получал от 5 до 10 рублей. При увеличении срока обучения цена возрастала. Она в 3-4 раза превышала сумму, отданную скупщиком родителям, и в значительной степени зависела от внешних данных, состояния здоровья и расторопности малолетнего работника. Лавочник или хозяин мастерской оформлял ребенку вид на жительство, обеспечивал его одеждой и питанием, получая взамен право всевластно им распоряжаться.

Охрана детского труда законодательно распространялась лишь на крупное производство, где надзор за исполнением законов осуществляла фабричная инспекция. Ремесленные и торговые заведения оказывались вне этой сферы. Законодательно возраст вступления в ученичество не оговаривался. На практике обычно не соблюдалось и установленные 'Уставом о промышленности' ограничения продолжительности рабочего дня учеников - с 6 утра до 6 вечера, и тем более, назидание мастерам: ':Учеников своих учить усердно, обходиться с ними человеколюбивым и кротким образом, без вины их не наказывать и занимать должное время наукою, не принуждая их к домашнему служению и работам'. Условия жизни, в которых оказывались подростки, толкали их на преступления. Треть всех правонарушений, совершаемых малолетними в начале ХХ века (а это были в основном кражи, вызванные недоеданием), приходилась на учеников ремесленных мастерских.
***http://www.istrodina.com/rodina_articul.php3?id=1408&n=78

1rybolov

Yep
условия труда на фабриках были намного, в десятки раз хуже, чем у рабов в древнем мире.
Согласен, рабы жили плохо. Но на кирпичном заводе в дагестане хуже... 😊
А вот, так сказать, из первых уст... Бабушка моя мне в детстве рассказывала... Её отец, мой прадед, был высококвалифицированным рабочим на вагоноремонтном заводе. На работу ходил в костюме и белой рубашке. Зарплату получал и давал своей дочери то золотую пятёрку, а то и золотую десятку... Она в 19-м закончила гимназию. Мать её была домохозяйка. В семье 5 детей. Вот такая жизнь была у рабочих до октябрьского переворота...
И в магазинах всё было... Не было только птичьего молока, как она мне говорила 😊

Yep

1rybolov
Вот такая жизнь была у рабочих до октябрьского переворота...
не было такой жизни у 99% рабочих до октябрьского переворота - бабушкины сказки это.
дело в том, что многочисленные архивные документы свидетельствуют о совершенно обратном.
ну сам подумай - если у рабочих была такая райская жизнь, зачем же они её разрушили?!
Л - Логика.

Yep

1rybolov
Но на кирпичном заводе в дагестане хуже...
при чём тут дагестанский кирпичный завод? это "завоевание" последних двадцати лет, если чо.

1rybolov

Yep
не было такой жизни у 99% рабочих до октябрьского переворота
А я вот думаю, если рабочий из маленького городка с населением в 30-40 тысяч так жил, то как же жили рабочие в столицах? Ведь за хорошей жизнью ехали и едут туда.
А на счет сказок - фотографии сохранились, аттестат гимназический и много ещё чего... И при большевиках все его дети имели рабоче-крестьянское происхождение 😊

Yep

1rybolov
А я вот думаю
прежде чем думать, надо сначала подучить матчасть - факты, например.

1rybolov

Думать, как тебя научили (учителя ли научного коммунизма, часть приоткрытого, доступного населению архива) - это значит ходить моральным строем. Только самостоятельное мышление, вера глазам своим... не позволит нам превратиться в раба и в конечном итоге в обезьяну 😊

Yep

1rybolov
Думать, как тебя научили (учителя ли научного коммунизма, часть приоткрытого, доступного населению архива) - это значит ходить моральным строем. Только самостоятельное мышление, вера глазам своим... не позволит нам превратиться в раба и в конечном итоге в обезьяну 😊

это всё демагогия, а факты говорят о бесчеловечной эксплуатации в царской России например детского труда. а так же о принуждении женщин к занятию проституцией.

Skela

Одна заря спешит сменить другую.....
))

Ветер 888

Возрадуемся братие!

"Итоговая сумма финансирования ремонта и модернизации не изменилась и составила примерно 840 млн рублей", - рассказал ЦВМП ответственный секретарь Попечительского совета "Авроры", советник губернатора Петербурга Игорь Курдин.

Всего-навсего каких-то жалких примерно 840 лямов...

Amidsan

Ветер 888

угу, ту его часть, что флудила на митингах, бежала с фронта, а потом вырезала цвет нации и сидела в комбедах, раскулачивала "кровопийц".
Ну и Володенька с Надей кстати были таки сильно русские.
Чет России с Вовами не везёт...

И мы с вами вместе свиней не пасли.

Мдя, чувствую не повезло тебе с народом..
тут выше правильный вопрос задавали, предки из какого сословия вышли? Из дворян или их прислуги, а может из дворянского имущества что к земле привязано было?

skif009

Мужчины, а давайте уточним ,когда в СССР крестьянам начали давать паспорта ?
И перестали проставлять трудодни. И методы переезда из деревни в город - для начала.

------------------
Лучше старенький ТТ, чем дзюдо и карате

Skela

Ветер 888
Возрадуемся братие!
Зависть плохое чувство.)))

Skela

Мдя....))
Похоже количество молний увиличислось не с проста..
Кто то по небу ходит и чертей молниями...
Чем ближе к церкви тем злее черти.))

Amidsan

skif009
Мужчины, а давайте уточним ,когда в СССР крестьянам начали давать паспорта ?
И перестали проставлять трудодни. И методы переезда из деревни в город - для начала.

Ага, там в городе как раз обсуждался философский вопрос, может ли комсомолка отказать комсомольцам?

1rybolov

Yep
это всё демагогия, а факты говорят о бесчеловечной эксплуатации в царской России например детского труда. а так же о принуждении женщин к занятию проституцией.
Да... "страдания Тверских мужиков были ужасны" (цитата из учебника по научному коммунизму. Как мы её только не обыгрывали в институте в конце 70-х) 😊

1rybolov

Yep
при чём тут дагестанский кирпичный завод? это "завоевание" последних двадцати лет, если чо.
Ну да... партбилет под матрац положили и пошли завоёвывать...

Skela

Мдя...
Сам он ликом чёрен...
)

Amidsan

1rybolov
Да... "страдания Тверских мужиков были ужасны" (цитата из учебника по научному коммунизму. Как мы её только не обыгрывали в институте в конце 70-х) 😊

Вот твари не благодарные, царь и дворяне с белой костью и голубой кровью все для них, ночей не спали, все думку думали как улучшить жизнь тверских крестьян, можно сказать бутерброд не лезет в рот, переживают как там народ! А они все недовольны, то землю и свободу требуют, то востания бунты устраивают, то вообще красного петуха запускают.. не повезло как с народом то..

Yep

skif009
Мужчины, а давайте уточним ,когда в СССР крестьянам начали давать паспорта ?
И перестали проставлять трудодни. И методы переезда из деревни в город - для начала.
у меня прадеда раскулачили - в то время нельзя было организовать колхозы по-другому. нельзя было иначе заставить крестьян сдавать зерно и прочее государству. да, работали за трудодни - моя бабушка так работала, всю войну и до 1953 года, пока они не завербовались на Сахалин.
а как иначе, на какие деньги можно было провести индустриализацию, построить военные заводы, и подготовить страну к неизбежной войне? только за счёт крестьян - зерном платили за будущую победу в войне. да, тяжелый рабский труд в колхозах - но ИНАЧЕ тогда было НЕЛЬЗЯ.
аграрная страна лежала после гражданской в разрухе, а война была уже на горизонте. других ресурсов тупо не было - только крестьяне.

skif009

Очень интересная точка зрения . А Ваш прадед думаю вообще не разделяет ее. Вот мы и подошли к вопросам морали. Тогда нельзя было, а до революции можно !
Завербовавшись на Сахалин они соскочили из узаконенного рабства

------------------
Лучше старенький ТТ, чем дзюдо и карате

Yep

skif009
Тогда нельзя было, а до революции можно !
что до революции было можно? эксплуатировать народ, чтобы из типа идиллического пресловутого 1913 года ввязаться в мировую войну, и проебать в ней страну? если имелось ввиду это - то у николашки всё это получилось блестяще. потом он отрёкся, потом временные призвали в страну оккупантов, началась интервенция.
а большевикам всё это ПРИШЛОСЬ РАЗГРЕБАТЬ. одновременно золотопогонники развязали гражданскую войну, за которой последовали голод и разруха. большевикам пришлось разгребать и это: золотопогонников из страны вып@здили, но разруха никуда не делась!
и вот тут уже вопрос стоял не о морали, как у золотопогонных хрустобулочников, жравших до революции в три горла, а о ВЫЖИВАНИИ страны во враждебном окружении, в предстоящей третьей мировой войне. построить индустрию можно было только за счёт крестьянства - других ресурсов не было.

Skela

Yep
ВЫЖИВАНИИ страны во враждебном окружении, в предстоящей третьей мировой войне.
Что тебе снится крейсер Аврора.....?
))

Yep

Skela
Что тебе снится крейсер Аврора.....?
))

с Днюхой!

1rybolov

Yep
у меня прадеда раскулачили
Самые ярые защитники коммунистического тоталитаризма из детей и внуков "врагов народа" (не про Вас, конечно. Они октябрьский переворот революцией называют). А дочь Сталина в Америку жить уехала. И сколько таких детей "настоящих коммунистов" там живут 😊 Наверное диверсии там проводят, за коммунизм агитируют? 😊

Skela

Yep
с Днюхой!
Пасиб..)

skif009

Вы путаете теплое с мягким )))Большевики были одной из самых малочисленных партий. Расшифруйте РСДРП. Партия и идея изначально заточенная под нужды и интересы РАБОЧИХ. Ваш прадед вообще в этой идее мимо кассы ))) Т.е. крестьянство рассматривалось как рабочий скот изначально. Это даже без перехода на личности деятелей революции. А интересы крестьян - Ваших предков представляли эсеры, которых большевики успешно вырезали.

------------------
Лучше старенький ТТ, чем дзюдо и карате

Yep

1rybolov
Самые ярые защитники коммунистического тоталитаризма из детей и внуков "врагов народа" (не про Вас, конечно. Они октябрьский переворот революцией называют)
почему не про меня? про меня. только СССР был разный.
первый период был до Сталина: тогда на этой волне в партию пролезло много всякой швали, и даже идеологических противников, типа Троцкого. который будучи агентом известно кого, планировал пустить страну в топку мировой революции. но, Сталин его опередил, и отправил в топку самих плазменных революционеров. подчистил в меру сил контингент, но к сожалению, не доработал - надо было Хруща тоже туда же, в топочку. и ещё кое-кого.
после Сталина власть захватили номенклатурщики, которые хотели только одного - личной неприкосновенности и привилегий, а следующее поколение номенклатуры пожелало неотчуждаемости привилегий, и их капитализации.

skif009

Либерализм царской власти ее и сгубил.Современные Российские законы касаемые противодействия терроризму ,да в царское время - и Вы бы были счастливым потомком кулака ))) Собрать всю эту псевдореволюционную шлоебень и по 20-ке (не на поселение - а как сейчас). И никаких комбедов, расстрелов, эмиграций.

------------------
Лучше старенький ТТ, чем дзюдо и карате

Ветер 888

Короче Российская Империя цаца... была.., революция кака, и такой же отстой этот "памятник" хз чему, уж точно не Цусиме...
За то у г-на Кудрина крутая галочка в послужном списке.

У нас тут садик был неподалёку, я про этот садик сразу и вспомнил, как прочёл за Аврору.

Тихий-спокойный был, народ по летней поре на травке пиво попивал(пока законно было), кто не пил - тупо кушали, загорали, в мячик бегали, мамы с колясками, ага. Пастораль.
Короче 5 гектар неги и спокойствия.

И было всё безоблачно, пока кому-то попиарица ни захотелось, да и бюджет пилить как-то надо же, да?

Вобщем усё кроме дерев и травки снесли а потим построили заново, почти такое же, только забор похлипче, но дороже и трохтуары чуть не мраморны.
Вся эта бодяга тянулась около года силами смуглых людей в оранжевых жилетках.

Что же мы имеем с гуся?

Минусы:
1. с 23-00 до 6-00 ворота закрываются, публика накуйспляжа - всю эту красотень обеспечивает круглосуточная охрана - строгая, бескомпромиссная.
ночью теперь с остановки к домам, а из домов к магазу через сад ни-ни, крюка давать надо - ноги сотрёшь.
2. по-газонам-ни-хадить, матами разговаривать неможно, как и курить. загорать? - да вы шутите, нех, на дачу ехай.
3. стадо дворников опять же в оранжевом летом шумит поутряни бензотриммерами, осенью шумят тоже поутряни воздуходуями - листву сдувають.
зимой, как вы понимаете совсем поутряни в садик рыча вползает Беларусь со щёткой, снежок смахивать, и некуй вам спать утром, терпилы.
4. самое интересное происходит по праздникам. по любым. в любую погоду. стопроцентно. случается концерт каких-нибудь коллективов вокруг фонтана.
лично видел в крайний раз как очередные бедолаги под проливным дождём лабали до упора пока не стемнело не взирая на отсутствие публики.
оно бы и куй бы с ним, но есть нюанс - трансляция идёт по всей округе через динамики на предельной громкости, тройные стеклопакеты тихо курят в сторонке со своей звукоизоляцией...

И да, для охороны построили сущую мелочь - две здоровенные хоромины площадью с пару вагонов-бытовок каждая.

Плюсы:
урн прибавилось, было штук 5, щас может быть 10 стало. на весь сад.

Зато статья в бюджете создана, отчёты написаны и средства осваиваются.

Yep

skif009
Вы путаете теплое с мягким )))Большевики были одной из самых малочисленных партий. Расшифруйте РСДРП. Партия и идея изначально заточенная под нужды и интересы РАБОЧИХ. Ваш прадед вообще в этой идее мимо кассы ))) Т.е. крестьянство рассматривалось как рабочий скот изначально. Это даже без перехода на личности деятелей революции. А интересы крестьян - Ваших предков представляли эсеры, которых большевики успешно вырезали.
я ничего не путаю, я вижу результат: страна победила в войне. ресурсов в стране, кроме крестьянства - не было, от слова совсем. одних заставили работать в колхозах, те кто не захотел - пошли работать в город на заводы.

skif009

Посмотрите на события в соседней стране и соотнесите с переворотом 17 года. Сталин,чистил ....Сталин просто налетчик - бандос . Чистильщик, который придавил всю тогдашнюю либерасню.

------------------
Лучше старенький ТТ, чем дзюдо и карате

Yep

skif009
Либерализм царской власти ее и сгубил.Современные Российские законы касаемые противодействия терроризму ,да в царское время - и Вы бы были счастливым потомком кулака )))
её сгубил не столько либерализм(погоняло Николай-кровавый ни о чём не говорит?!), сколько необдуманные действия со вступлением в накуй не нужную войну, и ненависть простого народа к помещикам и дворянам. даже если бы не влез николашка в ту войну - революция просто была бы несколько позже. например, 1905 год из песни не выкинешь.

Yep

skif009
Сталин просто налетчик - бандос . Чистильщик, который придавил всю тогдашнюю либерасню.
какую ещё либерасню?! там большевички были - моё почтение! Ленин допустим лично никого не убил, но расстреливать и вешать приказывал так что шинель заворачивалась! а Троцкий, который организовал красный террор?
это не "либерасня" была, а волки натуральные.

Ветер 888

Господа, мы ж за памятник тут рыдаем, кто за, а кто и против, харэ уже про политику)))

Yep

Ветер 888
мы ж за памятник
Памятник однозначно нужен, потому что иначе - "десоветизация" а ля укуростайл, доски маннергеймам напару с гитлерами, сплошное "Боже тсаря храни", под хруст французской булки.

Skela

Ветер 888
Что же мы имеем с гуся?
Главное спокойствие..)
Ходить полезно для здоровья..
Ухи можно заткнуть,в дебильниках хожу лет20...)
ЗЫ. Сори поправил..

Yep

Ветер 888
революция кака
февральская? действительно кака. но при чём здесь большевики?!

skif009

Yep
какую ещё либерасню?! там большевички были - моё почтение! Ленин допустим лично никого не убил, но расстреливать и вешать приказывал так что шинель заворачивалась! а Троцкий, который организовал красный террор?
это не "либерасня" была, а волки натуральные.
ВОТ. Целая толпа бандосов )))
А придавил тот кто посильней ))) И кстати крестьян никто не спрашивал - хочешь на завод или нет )))Их тупо не выпускали из колхозов и люди не имели паспортов. А убежать из этого беспредела можно было либо завербовавшись на "севера" ( в еще более худшие условия) либо сев в тюрьму на 2-3 года (справка об освобождении и ПАСПОРТ и ты свободный человек)

Серебряный

Yep
у меня прадеда раскулачили - в то время нельзя было организовать колхозы по-другому. нельзя было иначе заставить крестьян сдавать зерно и прочее государству. да, работали за трудодни - моя бабушка так работала, всю войну и до 1953 года, пока они не завербовались на Сахалин.
а как иначе, на какие деньги можно было провести индустриализацию, построить военные заводы, и подготовить страну к неизбежной войне? только за счёт крестьян - зерном платили за будущую победу в войне. да, тяжелый рабский труд в колхозах - но ИНАЧЕ тогда было НЕЛЬЗЯ.
аграрная страна лежала после гражданской в разрухе, а война была уже на горизонте. других ресурсов тупо не было - только крестьяне.

Это все сказки коммунистической пропаганды.
Почему-то до 1917 года можно было готовиться к войнам и при этом не снимать с граждан последние штаны, а после 1917 вдруг стало нельзя.
При этом все равно в итоге пришлось просить у капиталистов поставки по ленд-лизу военной техники, сырья и даже продовольствия - выходит, не помогло ограбление деревни?

Ветер 888

Yep
февральская?

Аврорская)) Не спать, вы вспоминайте о чём сабж)))))

Серебряный

Yep
вырезала не цвет нации, а бессовестных ублюдков, которые нещадно эксплуатировали простой народ. причём слова "нещадная эксплуатация" - это не фигура речи, и не советская пропаганда - условия труда на фабриках были намного, в десятки раз хуже, чем у рабов в древнем мире.
Это именно советская пропаганда - достаточно сравнить условия труда на фабриках в 30-40-е годы, они стали гораздо хуже по сравнению с дореволюционными.

До революции никому в голову не приходило, что можно выплачивать зарплату работнику "палочками" и бумажками-облигациями государственного займа.

Yep

Серебряный

Это все сказки коммунистической пропаганда.
Почему-то до 1917 года можно было готовиться к войнам и при этом не снимать с граждан последние штаны, а после 1917 вдруг стало нельзя.

к каким это войнам Россия успешно приготовилась?
может,к войне 1812 года, когда пришлось отступить до Москвы, а потом её накуй СЖЕЧЬ?!
неплохая такая "подготовочка", скажу я вам! подготовить к сожжению Москву - это будет почище, чем ХПП!

или к самоубийственной войне 1914 года?!
напоминаю, что среди крестьян до революции на минуточку, был периодический, а местами хронический ГОЛОД. Царскому правительству даже то и дело приходилось списывать крестьянству долги, что не решало проблемы.

Yep

Серебряный
достаточно сравнить условия труда на фабриках в 30-40-е годы, они стали гораздо хуже по сравнению с дореволюционными
бессовестное враньё.

Skela

Дайте крейсеру поспать...))

Yep

Перепись Иркутска 1864 г. зафиксировала применение и детского труда - 23% детей до 14 лет имели какое-либо занятие: 0,1% были заняты в государственной службе (были писцами); 1,5% в торговле (торговали, либо состояли купеческими приказчиками, конторщиками); 3,3% занимались различными ремеслами (больше всего было портных, сапожников, столяров, плотников, папиросников, скорняков, маляров, но были и мясники, каменщики, печники, прядильщики и др.); домашней прислугой, поденщиками и чернорабочими числилось 8,3% подростков до 14 лет; и больше всего - 9,8% были заняты домашним хозяйством, огородничеством и т.п. Дети, рано начинавшие свою трудовую деятельность, в большинстве своем были несчастны. Многие хозяева лавок, мастерских в крупных и губернских городах, не хотели прекращать работу даже на праздники, не желая, видимо, терять прибыль, а ведь у них большинство подмастерьев составляли малолетние, которые таким образом лишались не только отдыха, но и возможности учиться или по собственному желанию распоряжаться своим досугом в выходные и праздничные дни.
.

Yep

Но что представляли из себя шахты Питкяранты в шестидесятые-семидесятые годы XIX века? Вот как пишет об этом первый гидрограф Ладоги, полковник корпуса флотских штурманов А.П.Андреев в своем труде "Ладожское озеро":
"Во всем руднике не только что песни, но и голоса не слышно: стук молотка какой-то глухой, все мертвенно-могильно! ... Ночник маслянный и висит на палке, воткнутой в щель стены; подле него висит маленькая берестяная котомка с каким-то съедобным запасом. Под ногами валяются доски, поленья, куски руды - обстановка незавидная!..подле этой шахты есть здание, где множество мальчиков разбивают на мелкие куски вынутую из шахты руду и ее сортируют ..."

Yep

Глуховского прядильщика или ткача среди толпы можно было узнать по зеленому, землистому лицу.
Станки и машины в цехах были расставлены так тесно, что пробираться между ними можно было только боком, с опасностью для жизни. Экономя на всем, стремясь из всего выжать побольше прибыли, Морозов каждый клочок площади использовал с выгодой для себя. Движущиеся части машин - шестерни, ременные передачи, трансмиссии - не были ограждены точно так же из экономии, и на фабриках, из-за этого, каждый день происходили несчастные случаи. То рабочий во время чистки попадет рукой в машину, то он зацепится рваной рубахой за шестерню, то его затянет ремнем под вал трансмиссии. Больше всего страдали дети. Несчастные случаи с ними приключались наиболее часто; дети были менее осторожны, более подвижны, сильнее уставали на работе, нежели взрослые. Из статистических данных явствует, что в 1882 году 67 процентов всех несчастных случаев на Богородско-глуховской мануфактуре происходили с детьми.
Маленьких, худых ребятишек, из которых многим еще не миновало и восьми лет, заставляли таскать тяжелые тюки с хлопком, корзины с пряжей, коробки со шпулями. Жалкие, оборванные, едва держащиеся от усталости на ногах, они обтирали ветошью машины, подметали полы, топили печи. Они были разносчиками, рассыльными, ткацкими учениками. Они при полном рабочем дне с трудом зарабатывали на хлеб. Расчет производился с ними по очень простому
принципу: сколько каждый из них принесет корзинок или тюков, - а перепадало на каждого не более десятка, - столько и получит копеек.

Yep

skif009
ВОТ. Целая толпа бандосов )))
А придавил тот кто посильней )))
это стандартная процедура: в любой стране власть захватывает не "либерасня", а самая крутая и беспринципная банда. революционеры всегда с точки зрения законной власти - мятежники, то есть банда отморозков.
кем были всякие там лыцари? просто лучшими головорезами и бандитами. а уже потом они присвоили себе королевские титулы, как в Англии.

Skela

Yep
Глуховского прядильщика или ткача среди толпы можно было узнать по зеленому, землистому лицу.
Ну да! Как щасс помню..
Этот долбаный большой взрыв и Она начала распространяться задевая за струны.))

skif009

Yep ,вот Вы все время ссылки на каких-то гидрографов даете. Дети и сейчас на селе работают (кстати - это правильно, сам такой - почему и говорю).Все хозяйство висит на детях. Поезжайте в деревню , поговорите со стариками - все было не так как в книжках.

------------------
Лучше старенький ТТ, чем дзюдо и карате

Skela

skif009
Лучше старенький ТТ, чем дзюдо и карате
Копирайт..?
Верните мне мой ник.))

Серебряный

Yep

к каким это войнам Россия успешно приготовилась?
может,к войне 1812 года, когда пришлось отступить до Москвы, а потом её накуй СЖЕЧЬ?!
неплохая такая "подготовочка", скажу я вам! подготовить к сожжению Москву - это будет почище, чем ХПП!

или к самоубийственной войне 1914 года?!
напоминаю, что среди крестьян до революции на минуточку, был периодический, а местами хронический ГОЛОД. Царскому правительству даже то и дело приходилось списывать крестьянству долги, что не решало проблемы.

Так и в 1941 пришлось отступать до Москвы - не сильно помогли комиссары и колхозы, получается?

Серебряный

Yep
бессовестное враньё.
Послушаем товарищей из НКВД, надеюсь, их свидетельствам доверяете?




Серебряный

Yep
Глуховского прядильщика или ткача среди толпы можно было узнать по зеленому, землистому лицу.
Станки и машины в цехах были расставлены так тесно, что пробираться между ними можно было только боком, с опасностью для жизни. Экономя на всем, стремясь из всего выжать побольше прибыли, Морозов каждый клочок площади использовал с выгодой для себя. Движущиеся части машин - шестерни, ременные передачи, трансмиссии - не были ограждены точно так же из экономии, и на фабриках, из-за этого, каждый день происходили несчастные случаи. То рабочий во время чистки попадет рукой в машину, то он зацепится рваной рубахой за шестерню, то его затянет ремнем под вал трансмиссии. Больше всего страдали дети. Несчастные случаи с ними приключались наиболее часто; дети были менее осторожны, более подвижны, сильнее уставали на работе, нежели взрослые. Из статистических данных явствует, что в 1882 году 67 процентов всех несчастных случаев на Богородско-глуховской мануфактуре происходили с детьми.
Маленьких, худых ребятишек, из которых многим еще не миновало и восьми лет, заставляли таскать тяжелые тюки с хлопком, корзины с пряжей, коробки со шпулями. Жалкие, оборванные, едва держащиеся от усталости на ногах, они обтирали ветошью машины, подметали полы, топили печи. Они были разносчиками, рассыльными, ткацкими учениками. Они при полном рабочем дне с трудом зарабатывали на хлеб. Расчет производился с ними по очень простому
принципу: сколько каждый из них принесет корзинок или тюков, - а перепадало на каждого не более десятка, - столько и получит копеек.
В 80-х годах 19 века такое было во всем мире на производстве, и что?
Можно ещё палеолит вспомнить...

Unigiss

Эк вас понесло то,скоро Антонова с атаманом Соловьевым вспомните.Ближе к сабжу.Вот после этого начался "ремонт"...Его результат-пустышка,что сейчас опять в городе.Зачем искать покемонов в андроиде-Аврору превратили в одного жирного покемона в реале...

Skela

Unigiss
в одного жирного покемона в реале..
А мужики на районе и не знали....))

Amidsan

Unigiss
Эк вас понесло то,скоро Антонова с атаманом Соловьевым вспомните.Ближе к сабжу.Вот после этого начался "ремонт"...Его результат-пустышка,что сейчас опять в городе.Зачем искать покемонов в андроиде-Аврору превратили в одного жирного покемона в реале...

бедненький, как тебе тяжко. все страдаешь, и с народом не повезло, и со страной тоже... мож тебе поехать куда, скажем в бандеростан, там швабода, и цеевропейцы не рабы, они как раз памятники ленину и коммунистам сносят, и с каждым снесенным памятником живут все свободнее и свободнее...

Марчиано

а тем временем "Вузы Петербурга предложили бороться с вербовщиками ИГ изучением исламской культуры" - ваще дебилы что ли?

Yep

Серебряный
Послушаем товарищей из НКВД, надеюсь, их свидетельствам доверяете?

и чего? ты привёл единичный случай, который к тому же расследован НКВД, и виновные очевидно наказаны.
я уже писал, что в руководящие работники пролезло много всякой швали, в том числе обычные проходимцы и жулики. это явление описано Ильфом и Петровым в "Золотом телёнке". НКВД занималось выявлением таких случаев, и наказанием виновных. Которые освободившись, в более позднее время начали вопить о политических репрессиях.

в советское время в частности, рабский труд малолетних детей не использовался, как это повсеместно имело место при царизме.

Unigiss

Марчиано
а тем временем "Вузы Петербурга предложили бороться с вербовщиками ИГ изучением исламской культуры" - ваще дебилы что ли?

Зоофилией,что ли?Или бачей набирают?Или наматыванием тряпок на балду?Или шахидмобили клепать учат и гекс бодяжить?Вот так всегда,от старого корыта до крамолы один шаг...

Yep

skif009
Yep ,вот Вы все время ссылки на каких-то гидрографов даете. Дети и сейчас на селе работают (кстати - это правильно, сам такой - почему и говорю).Все хозяйство висит на детях. Поезжайте в деревню , поговорите со стариками - все было не так как в книжках.

это вот ты сейчас сравниваешь рабский двенадцатичасовой труд буквально за копейки, в адских нечеловеческих условиях - с трудом НА СЕБЯ, на свежем воздухе, в деревне?!

GAV

А я уважаю символы истории. Поэтому Unigiss на неделю читатель. Особо желающие с ним остро подискутировать пойдут следом.

Yep

Серебряный

Так и в 1941 пришлось отступать до Москвы - не сильно помогли комиссары и колхозы, получается?

между 1812 и 1941 есть очень существенная разница: во втором случае Москву не сожгли, и не сдали.
так что колхозы и комиссары помогли очень сильно.

ser4026

Ну,вы, блин, даете.(с)
Прилично накидали.
Я снимок повесил полагая, что тут другие - прочие подтянутся, покажут как у них вышло, повспоминем, а как 87-м было, лежат где-то, на антресолях, черно-белые карточки...
А оно вона как вышло.

georg1

Ничиталноасуждаю! А Аврора это хорошо. Снаряды теперича надо...

митяй

...писец.... наверное я очень старый...я не понимаю, зачем развивать срач на пустом месте???? Я не понимаю, от куда вылезло стока пейсателей, которых в Питерской ветке никогда не было??? Чем так Аврора возбудила?
Господа (и с той стороны и с той) любой памятник имеет место для жизти, это НАПОМИНАНИЕ О ЧЕМ ТО....тот же колумбпетр в Московии, он напоминает, что Церители надо гнать, Аврора это исторический персонаж. Есть много спорных памятников, вот скажем мавзолей, это трибуна с крышки гроба, (я за захоронение, может его дух успокоится) Но, я считаю, что любое событие, какое бы гадкое и позорное не произошло, должно отразиться в памяти....чтоб ошибки цчесть.... А Аврора, это часть города, как печень и почки в человеке.....вернулась печень на место, город начал нормально жить....Как то так....не надо срача...

georg1

митяй
наверное
Золотые слова!

narkad

Щас тролли про печень наговорят. Или про печень со Шнуром напоют 😛
А, мне нравится, что ее подлатали и на место поставили. Главное, чтобы на ней больше олигархиблядских вечеринок больше не допускали

------------------
Я всегда готов учиться, но мне не всегда нравится, когда меня учат

Samson67

skif009
Мужчины, а давайте уточним ,когда в СССР крестьянам начали давать паспорта ?
И перестали проставлять трудодни. И методы переезда из деревни в город - для начала.

Окончательно - принудили всех получить в 1974 году, когда министр внутренних дел поднял вопрос на политбюро. Нахрен нужен паспорт в деревне-то? Их и не стремились получать - почему министр и поставил вопрос в ЦК.
Трудодни и в 80-х проставляли в колхозах, а как иначе учитывать трудовой вклад и зарплату считать???
Вообще, прежде чем повторять страшилки про паспорта - стоило бы поинтересоваться историей паспортной системы СССР. И посмотреть происхождение, к примеру, летчиков - ГСС времен войны: как бы не большинство из крестьян. Гагарин кстати тоже деревенский, если кто не знал...

Yep

Стрелок_Джо
Кстати французы считают,что победа Наполеона бесспорна и он великий полководец
история вообще дело такое... я там уж промолчал, что если посчитать "победы" Петра 1(а так же затраты в виде крестьян), то вообще может конфуз получиться...

rettion

митяй
не надо срача...

нынче такие времена что для самовыражения(или самовыражовывания) надо развести срач. вроде тема такая канонично исконно-посконная, но тут , херакс, а вы гляньте ка убогие, у меня вот другая точка зрения.
вы вот значится совки и ватники тупенькие, а я боярский.
и аврора ваша тазик и совок ваш совок, и ваще вы все резиновыя изделия.
поганые времена в опщем.
особенно среди молодежи заметно. ниспровергатели авторитетов и потрясатели основ. не за ради дела, а просто так, шоб знали шта тута вам не здеся. мы наш мы новый типа.
педерасты короче, оттого и срач 😀

Samson67

ser4026
Ну,вы, блин, даете.(с)
Прилично накидали.
Я снимок повесил полагая, что тут другие - прочие подтянутся, покажут как у них вышло, повспоминем, а как 87-м было, лежат где-то, на антресолях, черно-белые карточки...
А оно вона как вышло.

Я видел в 84-м, как вели по Неве. Народу на набережных было!

rettion

Samson67
Народу на набережных было!

да нагнали небось. гебня. под дулами. под угрозой 10и лет расстрела без права переписки 😊

Samson67

rettion

да нагнали небось. гебня. под дулами. под угрозой 10и лет расстрела без права переписки 😊

Еще до того за месяц или два - по радио и в программе "Время" было сказано, когда и во сколько поведут, и что это будет красиво. Многие подгадывали специально в этот день приехать в Ленинград.

Саша Удав

мне нравится, что ее подлатали и на место поставили.
А мне тоже нравиться, совсем другой вид теперь, как было. Красота. И мерзких лотошников пока нет, хорошо бы чтоб так и дальше осталось.

Краску только уже пошкрябали местами буксирами и канатом, ну да подкрасят.

митяй
Аврора это исторический персонаж.
Вот это Вы точно написали.

georg1

Это история наша. Негоже на историю гадить. Какая б ни была она.
Рад что жива старушка.Пусть и так. В назиданье.
И Ленинград бы есчо. Ни по вовочке крупском,а по истории города.
Кто мёр тут,но не сдался... Примером.

narkad

В свете последних событий с мостом, имхо, наш губернатор на Авроре какой-нить атракцион придумает для алигархов, точней, за него придумают.
А, могли б, на возвращении Авроры реально денег в бюджет города заработать, шоу сделать, убогие. Маркетинг бы там был совсем простой, на туриста. Лямов 10-20-30 рублей точно в казну города пошло бы, конечно, если бы не через их структуры.
Им проще потом с нас, горожан, бабло трясти по любым поводам... К примеру, проезд нынче стоит, будто нас нас на Майбахах везут, а не в маршрутках с водителем, который даже дрова никогда не возил, не говоря о пассажирах.

------------------
Я всегда готов учиться, но мне не всегда нравится, когда меня учат

Amateur_94

Samson67
Нахрен нужен паспорт в деревне-то?
Чтобы сменить место жительства или работы.
Одному моему дальнему родственнику для того, чтобы перейти работать из колхоза в леспромхоз, в той же деревне, пришлось намеренно сесть в тюрьму на недолго (за прогул; а прогулы были уголовным преступлением 😛 в те, так ныне воспеваемые совкодрочерами, времена 😀 )

I-War

GAV
А я уважаю символы истории. Поэтому Unigiss на неделю читатель. Особо желающие с ним остро подискутировать пойдут следом.
На пожизненно надо. А то развели тут дебаты. Аврора - часть истории моего города. И точка.

------------------
Там, где пасутся стада,Истина не растет.

Amateur_94

rettion

нынче такие времена что для самовыражения(или самовыражовывания) надо развести срач. вроде тема такая канонично исконно-посконная, но тут , херакс, а вы гляньте ка убогие, у меня вот другая точка зрения.....

Слишком много стало таких канонично исконно-посконных тем 😞

Amateur_94

georg1
И Ленинград бы есчо....
...и колхозы с трудоднями 😊
...и загнать бы туда всех ностальгирующих исконно-посконников 😀

Rotmestr

Serg 70
Не к добру это... Октябрь 17 впереди! 😊 Вдруг опять шандарахнет?

Скорей бы уж.Ждем с нетерпением

Rotmestr

rettion

оно 94го году сборки. ну помните, голод, холод, плохая икалогия.
урожденный рассеянен, говорю же 😀

Это поколение пепси,ган.....ны одним словом

dima-314

В свете последних событий с мостом, имхо, наш губернатор на Авроре какой-нить атракцион придумает для алигархов, точней, за него придумают.
Ну это на флоте дело известное.
Хождение по рее там,проныриваение под килем..
Да много всякого разного. 😊
Не к добру это... Октябрь 17 впереди! Вдруг опять шандарахнет?
Скорей бы уж.Ждем с нетерпением
Говорю же.
На ход её надо.
И в мировое турне.
Вот глядите только вернули на место и на тебе недоворот в Турции.
"Никогда такого не было и вот опять."
Она может стать мощнейшим фактором политического давления на правительства стран - партнеров.

Вадимус

митяй
Но, я считаю, что любое событие, какое бы гадкое и позорное не произошло, должно отразиться в памяти...
Да, но вот сейчас за хорошую память уже судят... Нельзя сейчас иметь память, экстремизм это (((

Проскуров

митяй
Я не понимаю, от куда вылезло стока пейсателей, которых в Питерской ветке никогда не было???

повылазила целая куча всегда чем-то недовольных сидоров

paradox

1rybolov
, мой прадед, был высококвалифицированным рабочим на вагоноремонтном заводе. )

и мой прадед был таким же.
жалко, что бабушка забыла вам сказать, что в РИ рабочих было менее 15% от ТРУДОСПОСОБНОГО населения, а квалифицированных из них было и вовсе с гулькин хрен.
поэтому да, подтверждаю- роскошно жили квалифицированные рабочие- коих в россии тогда было меньше, чем олигархов сейчас..

paradox

skif009
И перестали проставлять трудодни.

и чем всем трудодни не угодили? почему уравниловка вам так по душе?

paradox

а по теме- я не люблю уничтожение ЛЮБЫХ памятников.
так что хорошо, что вернули.
жаль, что не поставили на ход- а такая возможность была.
тогда вообще бы уникальный был экспонат.

ser4026

paradox
жаль, что не поставили на ход-
Это вряд ли, теперь, возможно.
Если только так:
http://guns.allzip.org/topic/125/1427918.html пост N 50. )

skif009

paradox

и чем всем трудодни не угодили? почему уравниловка вам так по душе?

Так это - одно как раз и совпадает со вторым по смыслу )))

------------------
Лучше старенький ТТ, чем дзюдо и карате

Uzel

paradox
жаль, что не поставили на ход- а такая возможность была.
факт.
даже в варианте "зомби" - макет исторических машин , и какой нибудь современный дизелек , обеспечивающий 8-10 узлов хода...

кстати тут юноша плевался ядом поискать отметины с Цусимы - так вот на правом борту в районе полубака - с носовых курсовых углов раньше видна была вмятина , как будто плохо отрихтовано - вот она и есть.

paradox

Так это - одно как раз и совпадает со вторым по смыслу )))
вы обнаруживаете фантастическое незнание предмета.
уравниловку ввел хрущев- хоть пуд зерна с гектара снял, хоть сто пудов- получишь фиксированный оклад.
а трудодень- это якобы горбачевым придуманный коэффициент трудового участия.
иными словами, всю выручку и сверхнормативный урожай делили меж колхозниками согласно количеству трудодней.
если вам правда интересно, а не покидаться бреднями- могу рассказать подробно и обьяснить, почему в одном колхозе давали на трудодень по полпуда зерна, мясо и деньги- а в другом стакан зерна и кукиш с хреном..

paradox

а прогулы были уголовным преступлением
ага. только с 1940 года.
и только за прогул не в тюрьму сажали, а карали исправительно-трудовыми работами по месту работы на срок до 6 месяцев с удержанием из заработной платы до 25%. так что мягко говоря, не договаривает ваш родственник.

zubrilov

paradox
и чем всем трудодни не угодили? почему уравниловка вам так по душе?
Да потому что по неграмотности своей не понимают, что "палочки" в колхозах были по сути КТУ.

paradox

вряд ли, теперь, возможно.
возможно.
и даже сперва собирались отреставривать до полностью изначального уровня.

skif009

paradox
вы обнаруживаете фантастическое незнание предмета.
уравниловку ввел хрущев- хоть пуд зерна с гектара снял, хоть сто пудов- получишь фиксированный оклад.
а трудодень- это якобы горбачевым придуманный коэффициент трудового участния.
иными словами, всю выручку и сверхнормативный урожай делили меж колхозниками согласно количеству трудодней.
если вам правда интересно, а не покидаться бреднями- могу рассказать подробно и обьяснить, почему в одном колхозе давали на трудодень по полпуда зерна, мяо и деньги- а в другом стакан зерна и кукиш с хреном..

КТУ это коэффициент трудового участия )))
Трудодень - Горбачев - водка ))) Трудодни действовали до 66-го года вообще-то )))
Фантастическое незнание предмета )))Внедрение трудодня должно было устранить уравниловку в распределении доходов. Фактически же такого изменения в большинстве колхозов не произошло. Так, неправильное нормирование и неправильное установление расценок на отдельные работы приводило в ряде колхозов к тому, что колхозники, непосредственно занятые в производстве (полеводство, животноводство), вырабатывали значительно меньше трудодней, чем колхозники, занятые на административно-управленческих, хозяйственных и подсобных работах
Еси чо )))

------------------
Лучше старенький ТТ, чем дзюдо и карате

vhunter55

исправительно-трудовыми работами по месту работы
Опять не пошел и все... В лагерь.
Интересно, на Авроре билеты опять не надрывают и не возвращают?
Хотели как сувениры, но их и по третьему кругу. Гешефт кругом .
И че то там про запись в вахтовом говорили-что холостым мародеров пугали-мол есть еще смотрящие в городе, а по госпиталю в Зимнем Петропавловка лупанула. Сами в сомнении об участии там.

paradox

приводило в ряде колхозов к тому,
в ряде колхозов были весьма забавные вещи- где несушки несли по 22 яйца в год, где трудодней у каждого было 300+, где и вовсе все болт на колхоз забивали и ишачили на приусадебном- какое это имеет отношение к принципиальной разнице между трудоднем и уравниловкой?
все таки похоже вы усваивать информацию не умеете- а умеете только херню копировать.
Внедрение трудодня должно было устранить уравниловку в распределении доходов.
это ничего, что до трудней не было никакой уравниловки?
как собственно, и самих колхозов?
где вы такую бредятину нашли?

skif009

А вообще и в частности, мнение о трудоднях, паспортах и иных колхозных "плюсах" нужно бы уточнять у колхозников, живших в то время. Там же и услышите объективное и обоснованное мнение о своих "справедливых" рассуждениях.

------------------
Лучше старенький ТТ, чем дзюдо и карате

paradox

Опять не пошел и все...
нет.
надо было УЙТИ с работы.
то есть забить болт и сидеть дома весьма продолжительное время.
если не ошибаюсь, уходом с работы считался невыход в полный срок между авансом и зарплатой (или наоборот)

skif009

paradox , цитата из Википедии. А Вы сами откуда почерпнули знания ?

------------------
Лучше старенький ТТ, чем дзюдо и карате

paradox

вообще и в частности,
а и вообще, в частности я и уточнял неоднократно.
у меня и бабушка по маминой линии колхозница.
поэтому и говорю- были разные колхозы.
сочетание умного председателя и трудолюбивых колхозников приводило к приятному результату, все остальные варианты- к плачевному.
как и в любом бизнесе.

paradox

цитата из Википедии
больше вопросов не имею.
А Вы сами откуда почерпнули знания ?
есть источники кроме википедии.
кстати, я в свое время читал подлинные документы как раз неудачливых колхозов- увлекательнейшее чтиво, доложу я вам.

skif009

Жаль ,что Вы видимо не пожили в колхозе .Уверяю Вас - колхоз в то время это жопа и рабство.

------------------
Лучше старенький ТТ, чем дзюдо и карате

paradox

подлинные документы
вот даю пищу для размышления- итак, в колхозе, по официальным данным, ни у одного колхозника нет менее 300 трудодней.
в этом же колхозе куры несутся по 22 яйца в год.
на трудодень, если не путаю, одна двенадцатая яйца.
выводы каждый пусть делает сам.
ну и для справки- в колхозе успешном больше 200 трудодней только у кузнеца, но полпуда зерна и червонец на трудодень начислено..

skif009

Мои источники в основном уже умерли (
Но их рассказы я запомнил крепко ,безо всяких документов.

------------------
Лучше старенький ТТ, чем дзюдо и карате

paradox

Уверяю Вас
человек, путающий трудодни и уравниловку, не читавший ничего кроме википедии, не пытающийся понять даже им самим цитируемую информацию и родившийся на 20 лет позже раздачи паспортов колхозников пытается меня в чем-то уверить...

paradox

Но их рассказы я запомнил крепко ,безо всяких документов.
давайте я вам поддакну и скажу, что даже в колхозе богатом жизнь была не беззаботной и что много колхозов были в глубокой жопе?
правда, больше половины из них были в жопе либо по своей вине, либо по вине председателя- но это вам уже неинтересно, правда?
а делилось все это примерно пополам.
я имею ввиду богатые и бедные.

skif009

А давайте без давайте.
По какой такой своей вине колхоз(тысячи 3-5 чел.) в жопе ? И выехать из этой жопы нельзя ?
Можно - через срок . Вы лично пожили в колхозе ?

------------------
Лучше старенький ТТ, чем дзюдо и карате

8bullets

Я слыхал давненько, что у "Авроры" что-то не в порядке с оригинальностью корпуса, по крайней мере в подфорватерной части, но что это новодел - для меня это новость. 😞 😞 😞

skif009

Цитата из Вики была приведена специально для Вас - Горбачевские трудодни )))

------------------
Лучше старенький ТТ, чем дзюдо и карате

paradox

но что это новодел - для меня это новость.
ну, слухи про абсолютную поводелистость авроры сильно преувеличены, но такова судьба абсолютного большинства всех памятников- они либо разрушаются, либо постоянно восстанавливаются.

paradox

Вы лично пожили в колхозе ?
я лично жил в колхозе- но тогда уже не было никаких трудодней.
были только рассказы колхозников.
но даже если они были весьма благополучными- это тоже ничего не значит- нельзя делать выводы на основании рассказов участников одного колхоза или даже сотни.
По какой такой своей вине колхоз(тысячи 3-5 чел.) в жопе ?
во первых- во времена трудодней такие колхозы были редкостью.
100-200 дворов. а были и по 30.
гигантизм это тоже позднее.

про вину- если курица дает 22 яйца- вы так ничего и не поняли?
спросите википедию, сколько должна в среднем давать несушка..

skif009

Что-то не берется из ничего. И для того что бы добиться успеха в Индустриализации и электрификации всей страны как раз и был необходим рабский труд большей части этой страны (крестьянства). И все эти ужимки с трудоднями - тупая не оплата труда крестьянина. Его прямой обман.Про несушек я все понял сразу ))) Так опять возвращаемся к тому , что есть деньги - а есть трудодни для найопки.И люди это прекрасно понимали.
Кстати Вы тоже посмотрю уже после паспортов родились )))

------------------
Лучше старенький ТТ, чем дзюдо и карате

narkad

skif009
Вы лично пожили в колхозе ?

Мы тут, вроде как, про Аврору поговорить собрались? 😛

------------------
Я всегда готов учиться, но мне не всегда нравится, когда меня учат

8bullets

paradox
ну, слухи про абсолютную поводелистость авроры сильно преувеличены, но такова судьба абсолютного большинства всех памятников- они либо разрушаются, либо постоянно восстанавливаются.

Да я понимаю, что Янтарная комната в Екатерининском дворце - это копия, абсолютный новодел, но ведь этого никто и не скрывает и тому (изготовлению копии) есть вполне разумное объяснение - комната пропала бесследно.
Понимаю и вполне восстановление дворцов в том же Пушкине, Петергофе, Гатчине - разрушены во время войны и их действительно восстановили из пепла, но это и объекты весьма значимые со всенх точен зрения.
Но почему про Аврору-то не скажут честно?

ПС. На Авроре был до реставрации, с удовольствие всюду полазил, покрутил ручки на носовом орудии. Но мне она интересна как механизм, как военное средство, как корабль, с большевистским прошлым я её не связываю.
Так же, например, мне безумно интересен стоящий в Таллинне ледокол 'Суур Тылль', он же 'Михаил Фёдорович', 1914 года выпуска.

1rybolov

I-War
GAV

А я уважаю символы истории. Поэтому Unigiss на неделю читатель. Особо желающие с ним остро подискутировать пойдут следом.


На пожизненно надо.


Без права переписки...

paradox

курица дает 22 яйца
ну или классика жанра- по закону колхоз был обязан продать государству только не менее трети урожая.
при чем урожая ожидаемого- государство полностью рассчитывалось с колхозом до посева.
но- как известно, райком не спит- можно попробовать председателя заставить и 100% продать.
и вот- один колхоз продал сколько можно- другой сколько нужно.
один использовал технику по уму- у второго она бездарно простаивала
а услуги МТС, между прочим, платные и повременно.
в одном колхозе народ ударно трудился- во втором приписывал трудодни и тащил с колхозного поля на приусадебный участок.
ну и когда приходит пора рассчета с государством- будут две большие разницы.

dima-314

8bullets
Я слыхал давненько, что у "Авроры" что-то не в порядке с оригинальностью корпуса, по крайней мере в подфорватерной части, но что это новодел - для меня это новость.
Есть два диаметральных подхода к историческим памятникам.
"Японский" - сделать новые детали один в один как старые и заменить.
"Российский" - сохранять аутентичность как можно дольше всякими пропитками,покрытиями и т.п..
К Авроре ни первый ни второй не подходят в полной мере.
Разумно что то среднее.Это и было реализовано уже давно.
..
Но если бы она была на ходу и снималась с якоря не день ВМФ даже не как памятник революции а как пямятник кораблестроения было бы вдвойне здорово.

paradox

8bullets


Но почему про Аврору-то не скажут честно?

ПС. На Авроре был до реставрации, .

ну, во первых- про аврору говорят честно, надо только спрашивать.
во вторых, там до фига оригинальных узлов и частей.
я например, еще её паровые машины видел.

Yep

8bullets
Но почему про Аврору-то не скажут честно?
да всё уже давно сказано - в 1984 году срезали нижнюю сгнившую часть:
https://www.youtube.com/watch?v=BSgQNjPnBww#t=3m33s
https://www.youtube.com/watch?v=BSgQNjPnBww#t=22m20s

8bullets

dima-314
Разумно что то среднее.Это и было реализовано уже давно.

Так хоть просвятите, что на Авроре осталось из оригинала, а что новодел. А то это что-то среднее может означать: сделали новую деталь, но х...нько и припердячили абы как или оставили оригинал - как гнил, так и продолжает гнить без ухода.

Вообще, вообще, опять же про Таллинн: в ангарах Этонского морского музея стоит подводная лодка "Лембит". Целиком!
И ещё всякого превсякого под той же же крышей.
Аврора весьма скромных размеров крейсерок, вполне влез в подобный ангар, если уж настолько исторически ценен.

8bullets

paradox
ну, во первых- про аврору говорят честно, надо только спрашивать.
во вторых, там до фига оригинальных узлов и частей.
я например, еще её паровые машины видел.

Подход по-российски - пока сам не спросишь, нахер ты никому не нужен. Написать можно было бы, на всех экспонатах, не бог весть какое утруждение.

paradox

в ангарах Этонского морского музея стоит подводная лодка "Лембит". Целиком!
в военноморском музее тоже целиком лодка джавецкого.
но как легко догадаться, у разбомбленного и затонувшего корабля по определению не могут быть все оригинальные запчасти.

paradox

пока сам не спросишь, нахер ты никому не нужен.
а если вам неинтересно- зачем трындеть на каждом углу?
тем более, что там надо про каждый болт отдельно писать.
зенитки родные- главный калибр нет- но такой же.
паровая была родная- шлюпки нет.
и так до бесконечности.

8bullets

paradox
а если вам неинтересно- зачем трындеть на каждом углу?
тем более, что там надо про каждый болт отдельно писать.
зенитки родные- главный калибр нет- но такой же.
паровая была родная- шлюпки нет.
и так до бесконечности.

Мне как раз интересно - что новодел, а что настоящего осталось, но не до степени глубокого погружения в эту тему - для меня "Аврора" не самый "ценный экспонат"(с)(тм).
Я на Авроре был дикарём, без экскурсии, и ни хера там нигде ничего не написано, так что не надо тут.
У кого спрашивать-то, у кассира или у морячка на воротах?

dima-314

8bullets
Вообще, вообще, опять же про Таллинн: в ангарах Этонского морского музея стоит подводная лодка "Лембит". Целиком!
Так точно!
Лембит построен аглицкими корабелами.
Это раз.
В 1940 году лодка вошла в состав Краснознамённого Балтийского флота СССР. С 1979 года - музейный корабль в Таллине.
Таким образом музейность Лембита родом из того же СССР что и Аврора.
В 2011 году Лембит был поднят из воды и перебазирован в бывший царский ангар для гидросамолётов на сухое хранение. Доступ экскурсантов открылся 12 мая 2012 года.
К этому делу ещё и мастера Российской Империи руку приложили.
С таким наследством Эстонская республика порсто обязана жить хорошо и счастливо.

paradox

и ни хера там нигде ничего не написано
покажите мне хоть один музейный корабль, кде промаркирован каждый новодельный винтик.
я был в лондоне на белфасте.
задекларировано вообще- "полностью оригинальный"
на проверку- новодела или комплектующих с таких же или аналогичныхъ кораблей- чуть больше, чем доккуя.
а он не тонул.

1rybolov

А вы были в Крыму в Балаклаве. В горе в пещерах завод по ремонту подводных лодок. Я был в 10 году. Там всё было по хохляцки написано УКРИНСКИЙ морской флот... великая укринская история...Ну смех да и только был. Экскурсоводы смеялись не скрываясь. Вот где цирк был.... Но все экспонаты серьёзные, торпеды настоящие... Сейчас, наверное, уже всё переписано как надо. Расскажите, кто был недавно.

spbkott

8bullets

Так хоть просвятите, что на Авроре осталось из оригинала, а что новодел. А то это что-то среднее может означать: сделали новую деталь, но х...нько и припердячили абы как или оставили оригинал - как гнил, так и продолжает гнить без ухода.

Вообще, вообще, опять же про Таллинн: в ангарах Этонского морского музея стоит подводная лодка "Лембит". Целиком!
И ещё всякого превсякого под той же же крышей.
Аврора весьма скромных размеров крейсерок, вполне влез в подобный ангар, если уж настолько исторически ценен.

Скромных размеров крейсерок по водоизмещению в 10 (десять!) раз больше Лембита.
Ну и вообще-то по Авроре целый океан информации и никаких тайн нет абсолютно. В чём проблема то?
Вот по истории обзорчик, к примеру, очень доходчиво.
http://aurora.fontanka.ru/

paradox

Лембит построен аглицкими корабелами.
тогда там процентов 50 неоригинала..

paradox

корабль в сильно оригинальном состоянии может только, если он либо не эксплуатировался, либо эксплуатировался короткое время и не был поврежден.

dima-314

тогда там процентов 50 неоригинала..
Лембит почти всю войну был то на переоборудовании,то на ремонте.
Немного повоевал и имел повреждения.50 почти наверняка.
..
Аврора вообще два года провела на грунте под Ломоносовым на передовой.
Артиллерия была снята а саму её долбила полевая артиллерия фрицев.

spbkott

dima-314
Есть два диаметральных подхода к историческим памятникам.
"Японский" - сделать новые детали один в один как старые и заменить.
"Российский" - сохранять аутентичность как можно дольше всякими пропитками,покрытиями и т.п..
К Авроре ни первый ни второй не подходят в полной мере.
Разумно что то среднее.Это и было реализовано уже давно.
..
Но если бы она была на ходу и снималась с якоря не день ВМФ даже не как памятник революции а как пямятник кораблестроения было бы вдвойне здорово.

Ну японский подход к кораблям-музеям не очень подходит под это описание. Посмотрите как выглядит на сегодняшний день их Микаса. Он просто вмурован в бетон.

dima-314

Ну японский подход к кораблям-музеям
Я в кавычки специально взял.
Японским назвал "от балды".
"Российским" назвал на примере восстановления уничтоженной "Данаи" когда
с помощью присыпок пропиток восстановили типа оригинал.
Посмотрите как выглядит на сегодняшний день их Микаса. Он просто вмурован в бетон.
У них есть ещё лучше:

spbkott

dima-314
Я в кавычки специально взял.
Японским назвал "от балды".

Да я понял.
Есть несколько другая классификация подобных "подходов"
немецкий - всё остаётся как есть (максимально консервируется) и не прихорашивается
итальянский - наоборот. К найденному при раскопках кирпичу могут пристроить целое здание "по мотивам" благоустроить территорию и т.п.
Ну и воплощением нашего подхода мне кажется реставрация Кижей. Там заменяются даже не целые сгнившие брёвна строений, а только кусочки этих брёвен, которые испорчены временем.
Все эти подходы имеют право на жизнь

Yep

spbkott
немецкий - всё остаётся как есть (максимально консервируется) и не прихорашивается
итальянский - наоборот. К найденному при раскопках кирпичу могут пристроить целое здание "по мотивам" благоустроить территорию и т.п.
есть ещё израильский - там 99% новодел.

Bajonet

Новодел, говорите?

Автомобиль десятилетней давности сгнивает просто дыр. Причем по нему не стреляют, его не ломает волна, не насилуют перегрузками в экстренных ситуациях. Аврора пережила не один обстрел, активно участвуя в войнах. Про воздействие морской воды просто не говорю. Иксперды могут кинуть кусок трубы в прибой и посмотреть, за сколько металл в труху превратится.

Срок жизни (безопасной эксплуатации) морских судов 20-25 лет. Потом или слом или тотальная переделка, сопоставимая по стоимости со строительством нового.

Поэтому то, что ее сохранили- респект и уважение.

paradox

по поводу японского метода- это на самом деле китайский.
при этом даже если чего сохранилось- сносят нахер

spbkott

paradox
по поводу японского метода- это на самом деле китайский.
при этом даже если чего сохранилось- сносят нахер

Ну китайский - это усовершенствованный японский. Вершина китайского - это вообще всё новое, без этих стыдливых кивков в сторону историчности. Просто взяли и сделали новое, и написали, что это такой-то век до нашей эры. Но даже и такой подход тоже имеет место, ведь то, старое было такое же.

paradox

Автомобиль десятилетней давности сгнивает просто дыр.
у моего дяди в 1998м году прекрасно бегала "победа" без малейшей ржавчины

Samson67

Корабль может жить долго - но только если эксплуатируется. Та же Катти-Сарк: 93 года эксплуатации.
Естественно, что и ремонты должны проводиться.
Аврору довести до ходового состояния реально, но очень дорого и гиморно: кто уголек-то будет кидать в топки?)
Хотя... Нефтяные котлы тоже есть, паровозы-то бегают на мазуте...

paradox

Та же Катти-Сарк: 93 года эксплуатации.
сожгли нахрен.
Аврору довести до ходового состояния реально, но очень дорого и гиморно:
в процентах от ремонта- так и не очень..

Samson67

Как сожгли??? Когда??

paradox

Как сожгли??? Когда??
https://rg.ru/2007/05/22/a157240.html
я ещё успел потрогать.

vhunter55

успел потрогать.
Вы брали с собой спички? (Капкан для предателя, пилот там спросил, глядя на зарево.)

Bajonet

Кстати, мировой рекордсмен активного долгожительства- поисково-подъемное судно "Коммуна" Российского Черноморского флота.

Samson67

paradox
https://rg.ru/2007/05/22/a157240.html
я ещё успел потрогать.

...

paradox

Вы брали с собой спички?
ДА!
но я успел смыться за пять лет дотого

vhunter55

успел смыться за пять лет дотого
Химзапал и дольше могеть...

henrix

paradox
ну, слухи про абсолютную новоделистость авроры сильно преувеличены, но такова судьба абсолютного большинства всех памятников- они либо разрушаются, либо постоянно восстанавливаются.

Поддержу абсолютно, коллега.
Новоделистость Авроры - это из той же фейковой книги про "гниющий остов Авроры возле деревни Ручьи и сортиры в деревенских огородах из иллюминаторов крейсера"...
На стр N3 я публиковал ссылку на вполне себе ресурс про реставрацию Авроры в 80-хх годах. Могу еще раз, но многобуквневсеосилят:

Крейсер "Аврора" - корабль-музей или муляж?


Если беспочвенно камлать на тему фейковости Авроры, то, например,исторический центр Парижа - это полный фейк и к тому же по некоторым памятникам плагиат с конкретно питерских сооружений. Русскому туристу впаривают про более, чем 1000-ю историю города и его архитектуру, но забывают при этом рассказать, что всего лишь 150 лет назад некто барон Осман полностью(!) разрушил и перестроил этот самый центр. Что это с точки зрения истории? Фейк или новодел, не иначе, не так ли? А ведь тогда Питер, с точки зрения архитектуры, в 2 раза старше Парижа, но по "паспорту" Париж старше Питера в 4 раза... Парадокс однако...

henrix

найди 10 отличий 😛


dima-314

henrix
А ведь тогда Питер, с точки зрения архитектуры, в 2 раза старше Парижа, но по "паспорту" Париж старше Питера в 4 раза... Парадокс однако...



Не ну с точки зрения историчности Питер моложе.
У древних римлян были Паризий и Лондиний.
А Петербургия не было. 😊
..
В лондоне есть 100%новодел - каравелла Френсиса Дрейка -"Золотая Лань".
Ничего.Выглядит как настоящая.Туристы довольны.

paradox

skif009
был необходим рабский труд большей части этой страны (крестьянства).

бред.
рабский труд неэффективен.

8bullets

dima-314
К этому делу ещё и мастера Российской Империи руку приложили.
С таким наследством Эстонская республика порсто обязана жить хорошо и счастливо.

Ну и живёт "Лембит" в Эстонии хорошо и счастливо, чего не скажешь про "Аврору" в России. Унд нохайнмаль: мне плевать (от слова вообще) на большевикское, что "Авроры", что ещё чего-либо. Меня интересуют они в виде механизмов. Точка.

8bullets

spbkott

Скромных размеров крейсерок по водоизмещению в 10 (десять!) раз больше Лембита.
Ну и вообще-то по Авроре целый океан информации и никаких тайн нет абсолютно. В чём проблема то?
Вот по истории обзорчик, к примеру, очень доходчиво.
http://aurora.fontanka.ru/

Ещё раз: интересует, но не до степени "глубокого" погружения, чтобы ворошить "целый океан информации".

8bullets

Кстати, чего никто ещё не упомянул про 100% новодельный Дрезден, который снесли до снования во время ВМВ или старорусские города - Псков, Новгород, бывшие в то время в оккупации и также снесённые и немцами и нашими при наступлении до основания?

paradox

Кстати, чего никто ещё не упомянул про 100% новодельный Дрезден
а зачем?

spbkott

8bullets

Ещё раз: интересует, но не до степени "глубокого" погружения, чтобы ворошить "целый океан информации".

Ссылку, которую я вам привёл, как раз из серии "Матросу и солдату про бомбу и про атом". Куда уж проще?

dima-314

8bullets
Ну и живёт "Лембит" в Эстонии хорошо и счастливо, чего не скажешь про "Аврору" в России. Унд нохайнмаль: мне плевать (от слова вообще) на большевикское, что "Авроры", что ещё чего-либо. Меня интересуют они в виде механизмов. Точка.
Повторяю разжевывая.
Аврора и лембит на данный момент по состоянию оригинальности механизмов отличаются друг от друга совсем никак.Или почти совсем никак.
Плевать на большевикское можете сколько угодно.
Ваше личное дело.
Но и Аврору и Лембит для нас с вами сохранили именно большевики.
Что то лучше что то хуже.Так распорядилась история и жизнь.
Если жутко интересны старые механизмы - создайте музей старых механизмов.
Начните их делать сам по старым чертежам,да вот хотя бы Леонардо Давинчи.
Я сам их люблю и обязательно постараюсь посетить при случае,а может даже и денешку зашлю. 😊

Bajonet

Лембит покоя не дает? А Д-2 чего никто не вспоминает? А Красина?

8bullets

Bajonet
Лембит покоя не дает? А Д-2 чего никто не вспоминает? А Красина?

Да всё даёт, успокойтесь.
Я-то воще-то веду черь про ангарное хранение, в полном корпусе, коль такой ценный экспонат. Нахрена его в речке-то гноить было с самого начала?

А "Лембит" чисто для примера и в тот ангар "Аврора" влезла бы влёгкую, по ходу кто-то просто не видел ни ангара, ни "Лембита".

8bullets

dima-314
Повторяю разжевывая.
Аврора и лембит на данный момент по состоянию оригинальности механизмов отличаются друг от друга совсем никак.Или почти совсем никак.
Плевать на большевикское можете сколько угодно.
Ваше личное дело.
Но и Аврору и Лембит для нас с вами сохранили именно большевики.
Что то лучше что то хуже.Так распорядилась история и жизнь.
Если жутко интересны старые механизмы - создайте музей старых механизмов.
Начните их делать сам по старым чертежам,да вот хотя бы Леонардо Давинчи.
Я сам их люблю и обязательно постараюсь посетить при случае,а может даже и денешку зашлю. 😊

Так или или всё-таки брюхо у Авроры отпилили, а у Лембита своё осталось - или это называется почти?

Чего мне делать - забыл спросить, куда идти - сами знаете.

paradox

Нахрена его в речке-то гноить было с самого начала?
британцам скажите- чего они белфаст гноят...

dima-314

8bullets
А "Лембит" чисто для примера и в тот ангар "Аврора" влезла бы влёгкую, по ходу кто-то просто не видел ни ангара, ни "Лембита".
Ваши слова да богу в уши. 😊
Авроре в тот ангар наведаться не помешало бы.
Всецело согласен!

8bullets

paradox
британцам скажите- чего они белфаст гноят...

Мне как-то до британцев дела нет.

Всё в этой теме ясно: "и Ленин, такой молодой".

8bullets

dima-314
Авроре в тот ангар наведаться не помешало бы.

Не надорвитесь, а то жопу от Авроры по дороге потеряете .

😀 😀 😀 😀 😀

paradox

и в тот ангар "Аврора" влезла бы влёгкую
посмотрел.
по высоте точно не влезла бы.

dima-314

8bullets
Не надорвитесь, а то жопу от Авроры по дороге потеряете . 😀 😀 😀 😀
Зато Лембит найдем зановообретенный.
И Колывань. 😀 😀

spbkott

paradox
посмотрел.
по высоте точно не влезла бы.

Да по высоте и по геометрическим размерам то само собой. (от киля до клотика около 50 метров ) Высоту ангаров не помню (прошлым летом там был), но мне кажется не более метров 30. Да и по длине они метров 100 все вместе. (длина Авроры - 126 метров)Просто товарищ не представляет разницы что такое поставить на фундамент конструкцию весом 600 тонн (тут ничего страшного) или 6700 тонн (даже пускай максимально облегчённую на сегодняшний день). Я думаю, что на такие нагрузки данный фундамент просто не рассчитывался. С инженерной точки зрения задача очень не простая - корабль придётся полностью разобрать, по частям перевезти в новое специально построенное здание, там собрать заново. Про деньги и время я даже и не говорю.

uinki

А чё, красивый кораблик, пускай себе пейзаж украшает. Чего так жопу-то из-за него рвать? 😊

henrix

8bullets
... старорусские города - Псков, Новгород, бывшие в то время в оккупации и также снесённые и немцами и нашими при наступлении до основания

Верисоризаофф: Простите, а Вы сами были в этих городах?
Откуда информация про "снесение этих городов до основания"?

Может это только проблема Вашего традиционного подхода к сути вопроса:

8bullets
...не до степени "глубокого" погружения, чтобы ворошить "целый океан информации".


в то время, как с "с старорусскими городами Псков и Новгород" на самом все неплохо?

Bajonet

успокойтесь.

Да как раз я то спокоен.. Д-2 безо всяких ангаров в прекрасном состоянии. Родной корпус, все механизмы на месте.

Стрелок_Джо

8bullets

Не надорвитесь, а то жопу от Авроры по дороге потеряете .

😀 😀 😀 😀 😀

Чё-то потянуло навозом и лошадиным потом и сразу наше всё:По мшистым, топким берегам
Чернели избы здесь и там,
Приют убогого чухонца;
И лес, неведомый лучам
В тумане спрятанного солнца,
Кругом шумел. 😀

Amidsan

8bullets
Кстати, чего никто ещё не упомянул про 100% новодельный Дрезден, который снесли до снования во время ВМВ или старорусские города - Псков, Новгород, бывшие в то время в оккупации и также снесённые и немцами и нашими при наступлении до основания?

Вы правильную тему подняли, только смелости или фантазии не хватило, по настоящему широко на некоторые вещи посмотреть, аврора муляж и новодел, поэтому ее нафиг с пляжа.. кроме того практически все дворцы музеи типа Питергофа и проч. были разрушенны во время войны, и значит что? Тоже новодел, снести до основания, а на освободившийся земле дома школы садики построить. Запросить список всех художественных произведений прошедших через реставрацию, и в костер их, так как уже не подлинник, а новодел,! И власть к ответу призвать, почему она не информирует какой кипич в здании или мазок картине подлинный, а какой новодел? Почему они значится народ обманывают? А если вспомнить про каждый куст или дерево Летнего сада, там же сплошной обман, ничего подлинного нет.
так что рукопожимаю тебя на борьбу с обманом, добейся перемоги своей рукой!
Эфтаназия тебе в помощь!

Amateur_94

dima-314
Плевать на большевикское можете сколько угодно.
Ваше личное дело.
Но и Аврору и Лембит для нас с вами сохранили именно большевики.
...
А без большевиков сохранилось бы куда больше всяко-разного....

Yep

Amateur_94
без большевиков сохранилось бы куда больше всяко-разного....
без большевиков России бы не сохранилось - она была бы оккупирована интервентами, и разделена на несколько сфер влияния.

Amateur_94

Yep
без большевиков России бы не было...
Не читайте коммунякских методичек 😛

Amidsan

Amateur_94
Не читайте коммунякских методичек 😛

А чьим методичкам верить можно, ссылочкой не поделимся ?

Amateur_94

Amidsan

А чьим методичкам верить можно, ссылочкой не поделимся ?

Своим глазам верить можно 😛

Yep

Amateur_94
Не читайте коммунякских методичек
против исторических фактов не попрёшь, методички не при чём.

Uzel

Yep
против исторических фактов не попрёшь
ты кстати как то лихо большевиков в собиратели России записал.
прям фокус покус 😊

исторические факты таковы - большевики это простые радикальные ребята с соответствующими замашками , которые всегда набирают силу во времена когда власть буксует , желали взять власть и развязать ГВ - и поступили точно в соответствии со своими планами.
тем более две трети движняка шло на германские деньги что само по себе нормальному человеку отвратительно.
то что со временем из их среды вышли Сталин & Ко , которые придали всей этой чуме хоть какую то видимость государственности - дело другое и к периоду 1917-18 не относится.

Аврора это прежде всего последний военный корабль оставшийся от тех времен , оттянувший три войны и достойный оставаться памятником навечно.
Остался он конечно благодаря своей роли в 1917-м - но хорошо хоть так.

Марчиано

Amateur_94
Не читайте коммунякских методичек

Бедняжка, выдавил таки...а что читать, план даллеса или тору, штоле? 😀

Марчиано

Uzel
лихо большевиков в собиратели

Ну да, там эсеров, анархистов и прочего гавна было намешано. Один лейба давидыч-засланец пиндостана-чего стоит. Пытался падла вывозить за бесценок хабар, и вывозил таки...но недолго, добрый человек ему жбан то пробил 😊

Amidsan

Uzel
ты кстати как то лихо большевиков в собиратели России записал.
прям фокус покус 😊

то что со временем из их среды вышли Сталин & Ко , которые придали всей этой чуме хоть какую то видимость государственности - дело другое и к периоду 1917-18 не относится.

Исторические факты, это страну от развала удержали, интервентов выгнали, какой никакой порядок навели..
ну и роль Сталина, в чистках много верных ленинцев сгинуло..

Uzel

Amidsan
Исторические факты, это страну от развала удержали
Удержали страну от развала , раздав треть страны по заявкам на независимость - и немцам/туркам в контрибуцию ?? 😊

ты Дима как то странно те факты трактуешь 😊 все что они пытались удержать - это власть , и себя у власти.
а на Россию им было ..ну Ленин писал насрать , мы же мягко скажем - наплевать.

Amateur_94

Amidsan
Исторические факты, это страну от развала удержали...
А зачем?
Вон тех же финнов взять....вовремя соскочили и живут себе поживают, добра наживают.

Amateur_94

Марчиано

Бедняжка, выдавил таки...а что читать, план даллеса или тору, штоле? 😀

Нет, блин, краткий курс истории вкп(б) 😀

Uzel

Amateur_94
Нет, блин, краткий курс истории вкп(б)
У меня есть кстати книжка - "Сталин" к юбилею ИВС , 1939 года. В минуту душевной печали занятно почитать.
Не хужее краткого курса 😊 а авторы статей какие - Ворошилов , Берия , Роза Землячка..

Yep

Uzel
исторические факты таковы - большевики это простые радикальные ребята с соответствующими замашками , которые всегда набирают силу во времена когда власть буксует , желали взять власть и развязать ГВ - и поступили точно в соответствии со своими планами.
ключевые слова - власть буксует. власть тогда не то что буксовала, власть тогда шла против воли народа, который в лице солдат и матросов воевать больше не хотел. а тут Керенского поставили, чтобы начать наступление на фронте, которое было жизненно необходимо Англии, которая терпела поражения на море, немцы топили их подлодки. Керенский погнал на фронт агитировать солдат на войну, типа давайте геройски сдохните за интересы союзников. ага-ага, солдаты дохнуть больше не планировали. и это было вполне логично - война была бессмысленной авантюрой изначально, а тут ещё Николашка просрал всё что можно и отрёкся - за кого им было воевать?
а большевики как раз и агитировали против войны. Временное правительство было обречено. и не большевики развязали гражданскую войну, а белые, которые воевали против народной власти - народ поддержал большевиков.

Amidsan

Uzel
Удержали страну от развала , раздав треть страны по заявкам на независимость - и немцам в контрибуцию ?? 😊

ты Дима как то странно факты трактуешь 😊

Серега, это же старинная традиция, по результатам РЯ страна тоже территорией не приросла... после драки кулаками уже не машут!

Yep

Amateur_94
А зачем?
Вон тех же финнов взять....вовремя соскочили и живут себе поживают, добра наживают.
наоборот - вовремя заскочили эти финны - недаром у них памятник Александру 2 стоит.

Amateur_94

Yep
...против воли народа, который в лице солдат и матросов воевать больше не хотел...
А в 41-м хотел? Кто его когда спрашивал, этот норот? 😀

Проскуров

Amidsan
А чьим методичкам верить можно, ссылочкой не поделимся ?

хосдеповским вестимо

Yep

Uzel
Удержали страну от развала , раздав треть страны по заявкам на независимость - и немцам/туркам в контрибуцию ??
удержали страну от развала, это факт - там одних республик на территории был с десяток минимум.
то что пришлось раздать - это чисто по итогам деятельности Николашки и ВП.
большевики с поддержавшим их народом, вышвырнули из страны интервентов и белопогонников

Amateur_94

Yep
наоборот - вовремя заскочили эти финны - недаром у них памятник Александру 2 стоит.

А может просто нету у них традиций памятники низвергать? 😛
Как им желалось назад в ымперию, они очень хорошо показали в 40-м 😀

Yep

Amateur_94
А в 41-м хотел?
тебе, и твоему ПП не понять - в добровольцы на фронт тогда записывались МАССОВО.

Yep

Amateur_94

А может просто нету у них традиций памятники низвергать? 😛
Как им желалось назад в ымперию, они очень хорошо показали в 40-м 😀

подучи лучше матчасть - они поставили его из искренней благодарности, за то что их вытащили из-под шведского сапога, где они были на положении скота! и пустили в цивилизацию.

Amateur_94

Yep
удержали страну от развала, это факт - там одних республик на территории был с десяток минимум....
И ещё раз спрошу, кому от этого лучше то стало?
Сщас ведь каждый второй путреот происходящее в стране гамно объясняет в том числе и бескрайними просторами 😊 Одна из любимейших отмазок, однако.

Amateur_94

Yep
тебе, и твоему ПП не понять - в добровольцы на фронт тогда записывались МАССОВО.
В плен в 41-м сдавались куда как более МАССОВО 😛 😀

Yep

Amateur_94
И ещё раз спрошу, кому от этого лучше то стало?
стране. Россия такая страна - процесс объединения был объективно необходим, поэтому страна была объединена в Российскую Империю. ей противостояла Британская Империя - если бы Россия не стала Империей, то была бы порабощена и уничтожена. и сейчас БИ противостоит(но теперь уже не только она) - ничего не меняется: Россия по сути империя, таковой и останется. это объективная необходимость.

Uzel

Yep
большевики с поддержавшим их народом
читал про ту поддержку народа - по 3000 восстаний в год до самого введения НЭПа - и это не считая как ты выразился - регулярной вооруженной борьбы бело - и золотопогонников 😊
Yep
ключевые слова - власть буксует. власть тогда не то что буксовала, власть тогда шла против воли народа, который в лице солдат и матросов воевать больше не хотел
только странно что это волеизъявление пошло не с воюющих на фронте войск и воюющих кораблей - а с распропагандированных тыловых Петроградского гарнизона и с разлагающихся бездельем линкоров.

и потом - война идет все же.
интересно как ты б посмотрел на такие волеизъявления народа на германские денежки - только в ВМВ , году этак в 1942-м 😊
чисто любопытно представить.

Amateur_94

Yep

... их вытащили из-под шведского сапога! и пустили в цивилизацию.

Странно....а второй государственный там шведский.

Uzel

Amidsan
Серега, это же старинная традиция, по результатам РЯ страна тоже территорией не приросла...
С этим я не спорю. Но все же странно что тогдашние раскачиватели лодок и раздаватели российских территорий - сейчас числятся уже государственниками и собирателями земель 😊
Дюже забавно.

Yep

Uzel
война идет все же - интересно как ты б посмотрел на такие волеизъявления на германские денежки - только в ВМВ , году этак в 1942-м
чисто любопытно представить.
ты что, реально не видишь разницы? ты посмотри на факты: почему матросы ненавидели офицеров царской армии? матросы жили на судне как животные, в нечеловеческих условиях, и жалованье у офицеров была в ДВЕСТИ РАЗ БОЛЬШЕ, чем у матросов! с солдатами была та же фигня. и так во всём - народ ненавидел дворян и помещиков. а в 1941 народ защищал власть уже НАРОДНУЮ!

Amateur_94

Yep
стране. Россия такая страна - процесс объединения был объективно необходим...
Кому необходим то? Если московским царям - таки да, необходим. А вот насчёт народонаселения территорий....чёй та у меня большие сомнения в этом.

Yep
... если бы Россия не стала Империей, то была бы порабощена и уничтожена...
А можно назвать сей процесс и по другому - приобщением к цивилизации....от точки зрения зависит 😊

Uzel

Yep
ты что, реально не видишь разницы? ты посмотри на факты: почему матросы ненавидели офицеров царской армии?
нижние чины и сейчас офицеров ненавидят - они их строем заставляют ходить и к бабам по вечерам не отпускают 😊 это ж нелюди.

разницы реально не вижу - ПМВ и ВМВ для России начались одинаково - Германия объявила войну.
вся разница что у тов. Сталина в армии некому массово было разъяснять антинародный характер текущей войны а у Н2 таких разъяснятелей было в избытке 😊

Yep

Uzel
странно что тогдашние раскачиватели лодок и раздаватели российских территорий - сейчас числятся уже государственниками и собирателями земель
это не странно - это в соответствии с историческими фактами. и Сталин вышел из большевиков, например. просто он вовремя заменил идею мировой революции, идеей построения социализма в отдельно взятой стране. ну и плазменных революционеров в соответствии с новой концепцией, "слегка" проредил.

Yep

Amateur_94
А можно назвать сей процесс и по другому - приобщением к цивилизации....от точки зрения зависит



это не точка зрения - это бред. ты например, хочешь пройти путь Индии, которую резали англичане, а жить как в Индии? да не в высшей касте. кастовую систему кстати, там придумали англичане.

Amateur_94

Yep
ты что, реально не видишь разницы?
Разница лишь в том, что в 41-м власть в россии была гораздо более кровавой и людоедской. Потому и самосохраниться удалось....этой самой власти. "За ценой не постояли" (с)

Yep

Uzel
читал про ту поддержку народа - по 3000 восстаний в год до самого введения НЭПа
большевики делали всё впервые, естественно наделали ошибок.

Uzel

Yep
например. просто он вовремя заменил идею мировой революции, идеей построения социализма в отдельно взятой стране. ну и плазменных революционеров в соответствии с новой концепцией, "слегка" проредил.
не совсем понимаю - как то , что он делал в конце 20-х и в 30-е годы может влиять на события 1917-18 годов.

Yep

Amateur_94
Разница лишь в том, что в 41-м власть в россии была гораздо более кровавой и людоедской
у тебе проблема - ты невежа, лучше иди сначала подучи матчасть. ты несёшь либерастический бред, это пагубно сказывается на состоянии мозга.

Amateur_94

Yep
... ты например, хочешь жить как в Индии?
В индии времён колониального правления англичан или в современной?

Yep
... кастовую систему кстати, там придумали англичане.
А в современной путинской рф её кто придумал? 😛

Uzel

Yep
большевики делали всё впервые, естественно наделали ошибок.
хорошее объяснение , но от него пахнет чем то свежепридуманным.
большевики никогда не считали что совершают какие то ошибки 😊

Yep

Uzel
не совсем понимаю - как то , что он делал в конце 20-х и в 30-е годы может влиять на события 1917-18 годов.



события 17 года влияют на то, что к власти в итоге пришёл Сталин -если бы не большевики, то он не пришёл бы к власти. это очень просто.
а большевики были вынуждены с 1917 года разгребать то, что наворотили сначала монархисты с николашкой, потом временные мудаки, а потом белопогонники, которые развязали гражданскую войну.

SashaAn

Yep
как в Индии? да не в высшей касте. кастовую систему кстати, там придумали англичане.

да ну? придумали в период с 1500 по 1200 до н. э. ? )))

Yep

Amateur_94
В индии времён колониального правления англичан или в современной?
да в любой. например хочешь, чтобы твой труп выбросили в Волгу, где он бы безобразно раздулся и был сожран собаками, потому что у твоих родных его не на что было бы похоронить?

Yep

SashaAn
да ну? придумали в период с 1500 по 1200 до н. э. ? )))
я неверно выразился - они её ЗАКРЕПИЛИ ЗАКОНОДАТЕЛЬНО:


Британская Индия
В XVII веке через Ост-Индскую компанию началась британская колонизация Индии. Англичане не пытались изменить социальную структуру индийского общества, их в первый период своей экспансии интересовала только торговая прибыль. Впоследствии, однако, когда под фактическое управление компании подпадали все бо́льшие территории, чиновники были озабочены успешным административным контролем налогов, а также изучением того, как организовано индийское общество и 'естественные законы' его управления. Для этого первым генерал-губернатором Индии Уорреном Гастингсом были наняты несколько бенгальских брахманов, которые, разумеется, продиктовали ему законы, закрепляющие доминирование высших каст в социальной иерархии. С другой стороны, чтобы структурировать налогообложение, нужно было сделать так, чтобы люди стали менее мобильны, реже перемещались между разными областями и провинциями. А что могло обеспечить их закрепление на земле? Только помещение их в определенные социально-экономические общности. Англичане начали проводить переписи, где также указывалась кастовая принадлежность, таким образом она закреплялась за каждым на законодательном уровне. И последним фактором стало развитие крупных промышленных центров, таких как Бомбей, где формировались кластеры проживания отдельных каст. Таким образом, в период правления ОИК кастовая структура индийского общества приобрела более жесткие очертания, что заставило ряд исследователей, таких как Никлас Деркс, говорить о касте в том виде, в котором они существуют сегодня, как о социальном конструкте колониализма.
https://postnauka.ru/faq/62792

Amateur_94

Yep
да в любой. например хочешь, чтобы твой труп выбросили в Волгу...
Когда я помру, мне будет абсолютно нас...ть, что сделают с моим трупом.

Yep

Amateur_94
Когда я помру, мне будет абсолютно нас...ть, что сделают с моим трупом.
ну то есть ты морально готов выбросить в реку труп своего отца?

Uzel

Yep
а большевики были вынуждены с 1917 года разгребать то, что наворотили сначала монархисты с николашкой, потом временные мудаки, а потом белопогонники, которые развязали гражданскую войну.
да ничего подобного.
большевики в коалиции со своими политическими корешами помимо декрета о мире и земле - нарожали ещё кучу декретов о хлебной монополии , недвижимости , золоту , банковских вкладах , предпринимательству.

это не было ошибками или экспромтом - поступали они четко по заветам Маркса-Энгельс и прочих умников - при этом гордились что ломают старый мир как в песне - до основания.
то есть в одночасье граждане России превратились в ничего не имеющих люмпенов - без работы , недвижимости , вкладов , предприятий и тд.

помимо того что это немедленно вызвало гражданское противостояние , закончившееся пятилетней ГВ - это еще обрушило экономику страны.
так что про какие то "разгребания" не стоит говорить -
так не разгребают.
и забудь про белопогонников развязавших ГВ - ни в одном документе белопогонников ты не найдешь лозунга о переводе войны империалистической в войну гражданскую.
а вот у большевиков весь 1916 год - терки только об этом.
это мечта их - ГВ , которая окончательно сломает государство , и мощнейший инструмент удержания у власти.

Yep

Uzel
хорошее объяснение , но от него пахнет чем то свежепридуманным.
большевики никогда не считали что совершают какие то ошибки 😊

да нет же, считали: например, когда Ленин вводил НЭП, там многие плазменные - стрелялись и вешались.

Yep

Uzel
да ничего подобного.
большевики в коалиции со своими политическими корешами помимо декрета о мире и земле - нарожали ещё кучу декретов о хлебной монополии , недвижимости , золоту , банковских вкладах , предпринимательству.
это не было ошибками или экспромтом - поступали они четко по заветам Маркса-Энгельс и прочих умников - при этом гордились что ломают старый мир как в песне - до основания.
возможно, просто теория оказалась на тот момент не вполне рабочая - недаром Ленину пришлось для запуска экономики, ввести НЭП.

Uzel

вот объясни ка мне - как это? - есть радикалы которые мечтают взять власть и развязать ГВ - программно , не как нибудь - целые книги об этом пишут.
берут власть и начинается ГВ.
проходит 100 лет - и виновниками возникновения ГВ становятся..тадададаммм ( звук барабанов) ...белопогонники 😀

Yep

Uzel
помимо того что это немедленно вызвало гражданское противостояние , закончившееся пятилетней ГВ - это еще обрушило экономику страны.
так что про какие то "разгребания" не стоит говорить -
так не разгребают.
ты уверен, что сумел бы лучше? ты считаешь себя умнее их? и как бы ты поступил на их месте?

Yep

Uzel
вот объясни ка мне - как это? - есть радикалы которые мечтают взять власть и развязать ГВ - программно , не как нибудь - целые книги об этом пишут.
берут власть и начинается ГВ.
проходит 100 лет - и виновниками возникновения ГВ становятся..тадададаммм ( звук барабанов) ...белопогонники
нет, ты подменяешь понятия, и откровенно передёргиваешь факты: они мечтали взять власть не для того, чтобы развязать гражданскую войну, а для того, чтобы уничтожить систему эксплуатации человека человеком. а ГВ была уже следствием того, что эксплуатирующие классы не хотели просто так отдать свою власть и привилегии.
народные массы тогда имели совершенно неоспоримое моральное право уничтожить систему эксплуатации, чем и воспользовались большевики.

Uzel

Yep
и как бы ты поступил на их месте?
ну мне то на Россию не насрать(с)
и я не вооружен теорией о ликвидации частной собственности на средства производства.

да , можно было бы национализировать крупные предприятия и транспорт , но мелкий и средний бизнес оставить в покое.
получился бы НЭП но не в 1921 году после рек крови и массового бегства в эмиграцию, а в 1917-м.
ну если ты знаком с "китайским чудом" - НЭП это оно и есть только на 100 лет раньше.
если б думали о России - можно было так и оставить.
но о России они не думали , вот в чем дело.

Amidsan

Amateur_94
А можно назвать сей процесс и по другому - приобщением к цивилизации....от точки зрения зависит 😊

Про приобещение к цивилизации, это ты мощно задвинул, внушает...
поляки вон приобщились, теперь за счастье в англии туалеты обслуживать, прибалтика тоже в цивилизации, с отрицательным приростом населения.. я уже не вспоминаю про гей парады, и как в германии немок понаехавшие трахают.. а хули цивилизация.. нет уж я лучше варваром с востока останусь!
Хотя вижу что есть те кто за 20 сортов колбасы и сам раком встанет, и жену с детьми в туже позу поставит... а чо цивилизация же, не?

Uzel

Yep
они мечтали взять власть не для того, чтобы развязать гражданскую войну
классики марксизма с тобой не согласны 😊 они таких преобразований без ГВ не мыслили - и оказались правы.

Yep

Uzel
да , можно было бы национализировать крупные предприятия и транспорт , но мелкий и средний бизнес оставить в покое.
получился бы НЭП но не в 1921 году после рек крови и массового бегства в эмиграцию, а в 1917-м.
ну если ты знаком с "китайским чудом" - НЭП это оно и есть только на 100 лет раньше.
если б думали о России - можно было так и оставить.
но о России они не думали , вот в чем дело.
ну вот у них была такая теория на тот момент. задним умом мы все крепки.
но ты не можешь знать, о чём ОНИ думали: все думали о разном. Ленин, когда увидел что теория не работает - поменял теорию в соответствии с практикой, и ввёл НЭП. между прочим я уже написал, что это сопровождалось личными трагедиями плазменных - они спивались, вешались и стрелялись.
марксизм не догма, а руководство к действию(с)ВИЛ
зы
и Китай тоже не вдруг выскочил - они тоже в плену теории хз сколько болтались, прежде чем...

Yep

Uzel
они таких преобразований без ГВ не мыслили - и оказались правы
я уже написал, что причина, а что следствие.

paradox

есть радикалы которые мечтают взять власть и развязать ГВ -
давно вы читали радикалов.
они мечтали развязать гражданскую войну, чтобы прийти к власти.
но власть свалилась им в руки сама- и гражданская была уже без надобности.

Amidsan

Uzel
вот объясни ка мне - как это? - есть радикалы которые мечтают взять власть и развязать ГВ - программно , не как нибудь - целые книги об этом пишут.
берут власть и начинается ГВ.
проходит 100 лет - и виновниками возникновения ГВ становятся..дадададаммм ...белопогонники 😀

Серега, при всем при этом, армию разваливали не они, солдатские комитеты, не подчинение офицерам, это все до большевиков уже было..
Так что не надо на них всех собак вешать... а книжные придумки в реальной жизни тоже не всегда как задумывалось работают!

Uzel

paradox
но власть свалилась им в руки сама- и гражданская была уже без надобности.
ГВ не может быть без надобности 😊 ГВ это следствие начавшихся преобразований - и это после взятия власти.

власть досталась легко, но главное то началось после.

paradox
давно вы читали радикалов
Самый вменяемый кстати - Каутский.
За что заклеймен ренегатом 😊 Давненько , конечно читал , но тезисы помню.

Uzel

Amidsan
Серега, при всем при этом, армию разваливали не они, солдатские комитеты, не подчинение офицерам, это все до большевиков уже было..
Ну а чеж большевики? Взяли бы и навели порядок раз такие государственники.
К каждому офицеру комиссара , дезертиров стрелять, за уклонение от призыва - срок 😊

Не они начинали лодку качать - но перевернули таки - они 😊

Yep

Uzel
Ну а чеж большевики? Взяли бы и навели порядок раз такие государственники.
К каждому офицеру комиссара , дезертиров стрелять, за уклонение от призыва - срок
а зачем им была нужна в бывшей царской армии, дисциплина? чтобы та армия воевала на стороне Англии?! давнего врага Российской Империи!

Uzel

Yep
а зачем им была в армии дисциплина? чтобы армия воевала на стороне Англии?!
секунду 😊
войну Российской Империи объявила Германская Империя.
где тут слово Англия?

и где тут поискать этих государственников с думами об России , если им пьяная тыловая матросня с агитаторами милее чем дисциплина в ходе мировой войны? 😊
не.
никак не натянуть сову на глобус.
тут как - или государственник , собиратель земель и россиянец - или радикал , агитатор на германские деньги и разнузданная тыловая сволочь.
середины как то нет 😊

ладно , джентльмены 😊 дальний восток уже зарей окутан , ночь , и пора спать.
завтра почитаю.

Amateur_94

Yep
ну то есть ты морально готов выбросить в реку труп своего отца?
Весьма странный логический вывод 😊
Мой отец позиционирует себя православным - их положено закапывать. Я же воспитывался в духе атеизма - твоими любимыми коммуняками, кстати - мне пофик 😊

Amidsan

Uzel
Ну а чеж большевики? Взяли бы и навели порядок раз такие государственники.
К каждому офицеру комиссара , дезертиров стрелять, за уклонение от призыва - срок 😊

Не они начинали лодку качать - но перевернули таки - они 😊

Так большевики и навели порядок, в том числе и единоначалие, командир и комиссар... и система заработала, в отличии от белого движения, где на 100 бойцов было 3 штаба полностью укомплектованых офицерами, причем они это сами в воспоминаниях описывали...
и уточни о какой лодке идет речь, царской, ВП, или учередительного собрания?

Amidsan

Uzel
Ну а чеж большевики? Взяли бы и навели порядок раз такие государственники.
К каждому офицеру комиссара , дезертиров стрелять, за уклонение от призыва - срок 😊 😊

У нас министр МВД есть, министерство тоже есть, управления по всей стране, а преступность не могут побороть, а взяли бы и побороли! Но не выходит каменный цветок!

Amateur_94

Amidsan
...поляки вон приобщились, теперь за счастье в англии туалеты обслуживать...
А жителям калининградской области давно уже за счастье к полякам за вкусной и дешёвой колбасой.
Да и сантехник - вполне себе рабочая уважаемая профессия. И если в англии она оплачивается лучше, чем в польше....

Amidsan
прибалтика тоже в цивилизации, с отрицательным приростом населения...
Путинская рф тоже не блещет приростом славянского населения...но переживать будем за прибалтику 😀

Amidsan
... и как в германии немок понаехавшие трахают...
А как в москвабаде понаехавшие детям бошки режут...но переживать будем за германию, ага 😀 😀 😀

Amidsan
Хотя вижу что есть те кто за 20 сортов колбасы и сам раком встанет, и жену с детьми в туже позу поставит...
Большевички в своё время всю россию раком поставили....как видим, до сих пор многие разгибаться не хотят 😊

Amateur_94

Amidsan

У нас министр МВД есть, министерство тоже есть, управления по всей стране, а преступность не могут побороть, а взяли бы и побороли!...

А потом что? Министерство и управления расформировывать, а самим в народное хозяйство? 😊

Yep

Uzel
войну Российской Империи объявила Германская Империя.
какая большевикам была разница, кто там кому что объявил? они считали эту войну империалистической, а пролетариат Германии - дружественным.

Amidsan

Amateur_94
А потом что? Министерство и управления расформировывать, а самим в народное хозяйство? 😊

А потом профилактика и охрана общественного порядка...

Yep

Uzel
никак не натянуть сову на глобус.
тут как - или государственник , собиратель земель и россиянец - или радикал , агитатор на германские деньги и разнузданная тыловая сволочь.
нет никакой совы и глобуса - большевики считали, что рабочим и крестьянам умирать за интересы буржуазного класса, нет ни малейшего смысла.

Amidsan

Amateur_94
Большевички в своё время всю россию раком поставили, как видим, до сих пор многие разгибаться не хотят 😊

Что фамильное имение рекизировали, или свечной заводик?

Yep

Amateur_94
Весьма странный логический вывод
логический вывод странным быть не может по определению: он логический, а не странный.

Yep

Amateur_94
Большевички в своё время всю россию раком поставили....как видим, до сих пор многие разгибаться не хотят
зачем же ты собственные сексуальные фантазии, приписываешь посторонним людям?

Amateur_94

Amidsan

А потом профилактика и охрана общественного порядка...

А на это такие бюджеты и штаты не обоснуешь и не получишь 😀

Amateur_94

Yep
нет никакой совы и глобуса - большевики считали, что рабочим и крестьянам умирать за интересы буржуазного класса, нет ни малейшего смысла.

Можно подумать, за понты и амбиции коммунякских вождей умирать намного приятнее 😊

Amateur_94

Yep
логический вывод странным быть не может по определению: он логический, а не странный.

Логика, она всяко-разная бывает 😛

Yep

Amateur_94
за понты и амбиции коммунякских вождей умирать намного приятнее
откуда ты берёшь этот бред? нет, я в курсе, что твоё поколение пепси не понимает, почему в 41-м году люди массово записывались добровольцами на фронт, и что они умирали за своё, народное государство, или как минимум за Родину.

henrix

Amidsan

Что фамильное имение рекизировали, или свечной заводик?

нет, все проще: львовская УПАшная бурса. почитал его записки на форуме - и агрессия, и логика, и фактология - типична для жителя адского ипподрома 404.


Чудаг в абсолютном унисоне с недавно здесь забаненым Юниглистом (Unigiss)
😀

Yep

Amateur_94
Логика, она всяко-разная бывает
логика, как первая свежесть, бывает только одна: либо она есть, либо нет. я тебя спросил - ты готов как в Индии, по причине бедности выбросить в реку своего отца? ты вместо ответа завилял кормой, что выдаёт либо отсутствие логики, либо нежелание дать логичный, но неудобный ответ.

Amateur_94

Yep
... нет, я в курсе, что твоё поколение пепси не понимает, почему в 41-м году люди массово записывались добровольцами на фронт, и что они умирали за своё, народное государство, или как минимум за Родину.
Зато моё поколение пепси отлично понимает, по какой причине в 41-м люди массово сдавались в немецкий плен 😛
Более 3 миллионов - это ли не массово? 😀

Amateur_94

Yep
логика, как первая свежесть, бывает только одна: либо это логика, либо нет....
Тётечкам об этом расскажи 😊

Yep

Amateur_94
Зато моё поколение пепси отлично понимает, по какой причине в 41-м люди массово сдавались в немецкий плен
Более 3 миллионов - это ли не массово?
да, врагов советской власти, в том числе, было ещё много. они думали немец придэ, порядок наведэ. и думали, что немец в плену шоколадками кормить будет.
но были и такие, кого захватили в плен. кого было больше, надо смотреть по количеству власовцев. сколько их там было?

возьмём самую жирную цифру на сайте ЭМо: 125 тысяч человек
http://echo.msk.ru/programs/victory/645300-echo/

итого, три с чем-то миллиона были так или иначе захвачены в плен, или сдались - но реальных предателей среди них оказалось всего 125 тысяч.

Yep

возвращаясь к вопросу, зачем России была нужна вся эта возня - все так называемые союзнички хотели в ПМВ на российской шее в рай въехать:

И хотя большинство Советов все еще находилось под руководством меньшевиков и эсеров, будущее крайне тревожило как правящие круги России, так и союзников. Заметных успехов добились большевики и в ходе выборов в городские думы, состоявшиеся в мае - июне 1917 г., что тоже было расценено ими как весьма тревожный факт.
Учитывая все это, союзники полагали, что напряжение военных усилий явится переломным этапом в развитии внутренних событий.
По мере углубления революции наступление русской армии приобретало для союзников все большее значение именно с морально-политической точки зрения, о чем свидетельствуют многочисленные высказывания прессы и официальных представителей союзников. Английская полуофициозная газета 'Таймс' писала 26 июня (9 июля), что наступление в Галиции знаменует собой 'новую и многообещающую фазу русской революции'. Спустя неделю та же газета снова отмечала: 'Союзники России на Западе в данный момент даже больше заинтересованы в моральном значении побед в Галиции, чем в их стратегических и тактических результатах'. Подобными комментариями пестрели и другие газеты, писавшие о значении наступления для преодоления 'нравственной болезни', которая до сих пор 'сковывала самые активные элементы русского общественного мнения'. Петроградский корреспондент газеты 'Дейли телеграф' Вильямс в одном из своих сообщений в Лондон прямо заявлял, что, 'поражая немцев, поражают и большевиков'{196}.
Добиваясь скорейшего наступления русской армии, союзники не ограничивались одним лишь морально-политическим давлением. Они использовали и другие рычаги, в том числе и прежде всего материальную 'помощь' в виде кредитов и военных поставок. Временное правительство то и дело предупреждали, что, если Россия не предпримет крупных боевых операций, кредиты и поставки ей будут прекращены.
Особенно откровенно прибегали к этому Англия и [105] Франция. Набоков слал в Петроград телеграммы, в которых сообщал о настойчивых требованиях английского правительства форсировать военные приготовления. Он неоднократно подчеркивал, что нельзя рассчитывать на получение от английского казначейства новых кредитов до тех пор, пока русская армия не обрушится на врага.
Образование коалиционного правительства и развернутая им бурная кампания в пользу наступления несколько успокоили английские правящие круги. Однако предоставление кредитов по-прежнему ставилось в зависимость от возобновления активных операций на русском фронте. Англия предъявила почти ультимативные требования, настаивая, чтобы Россия как можно скорее превозмогла 'припадок слабости' и тем самым положила конец сомнениям союзников. 'Пока русская армия не тронется с места, - снова и снова твердил Набоков, - до тех пор никакие обещания, никакие призывы с нашей стороны не окажут воздействия на выжидательное настроение Англии'.
Стремясь подтолкнуть наступление русской армии, английские министры стали пугать Временное правительство не только приостановкой кредитов и военных поставок, но и возможностью распада англо-русского союза вообще. В правительственных сферах, среди деловых людей и в печати, сообщал в донесении от 3 июня Набоков, наблюдается 'растущее чувство недоверия к России и страха за прочность союза с нею', и устранить это неблагоприятное настроение не представляется возможным, несмотря на все усилия.
Столь же энергичное давление оказывала на Россию и Франция. Военные, экономические и политические трудности усиливали настойчивость ее требований. В донесении от 27 мая Севастопуло докладывал, что во французских правительственных кругах и в печати замечается сильное раздражение против России. Причина - разочарование в надеждах, возлагавшихся на нее как на 'неистощимый источник боевой силы и богатейшую житницу'.
http://militera.lib.ru/research/vasukov_vs/09.html

Amidsan

Yep
да, врагов советской власти, в том числе, было ещё много. они думали немец придэ, порядок наведэ. и думали, что немец в плену шоколадками кормить будет.
но были и такие, кого захватили в плен. кого было больше, надо смотреть по количеству власовцев. сколько их там было?

В порядке исторический справедливости, было все таки больше, те же полицаи, хиви в строевых частях вермахта, ну и проч. добровольческие объединения.

Amateur_94

Amidsan

В порядке исторический справедливости, было все таки больше, те же полицаи, хиви в строевых частях вермахта, ну и проч. добровольческие объединения.

https://inforesist.org/eto-my-...ego-rejxa-i-ss/

paradox

Uzel
ГВ не может быть без надобности

я только про то, что большевикам развязывать гражданскую УЖЕ было без надобности.
они её хотели- но раньше.

Yep

Amateur_94
https://inforesist.org/eto-my-...ego-rejxa-i-ss/

ну, немцы пишут 800 тысяч, предателей. это включая белоказаков, белогвардейцев, крымских татар, и прочих нацменьшинств.
из 3,4 млн пленных. зато их в массе выявлять потом проще было, сами нарисовались.

на самом деле цифра реально державших в руках оружие минимум в два раза меньше:

https://topwar.ru/2684-skolko-...ne-gitlera.html

paradox

Amateur_94
Зато моё поколение пепси отлично понимает, по какой причине в 41-м люди массово сдавались в немецкий плен 😛
Более 3 миллионов - это ли не массово? 😀

щас опять начнутся сказки про угнетенных.
хотя в плен сдавались именно те, кто все ништяки от савейской власти поимел.

Amateur_94

paradox

щас опять начнутся сказки ...

...про райскую жизнь в сталинском ссср 😊

Amidsan

Amateur_94
...про райскую жизнь в сталинском ссср 😊

По сравнению со временами доброго царя, видимо да..

paradox

...про райскую жизнь в сталинском ссср
райской жизни не было нигде в то время.
если кому интересно про уровень жизни например в англии, рекомендую замечательные книги джеймса херриота- они совершенно не о том и потому быт там прописан потрясающе.
начинаешь понимать, почему английские шахтеры бастовали с лозунгами "хотим жить как в ссср"

Amateur_94

paradox
...английские шахтеры бастовали с лозунгами "хотим жить как в ссср"
Откуда английские шахтёры того времени узнавали про жизнь в ссср? 😊
...........
У испанских, кстати, возможность пожить как в ссср была....чё-та не захотели 😀

Amateur_94

Amidsan

По сравнению со временами доброго царя...

😊
http://booksonline.com.ua/view.php?book=62377

paradox

Откуда английские шахтёры того времени узнавали про жизнь в ссср?
а у них, в отличии от ссср, была свободная действительно пресса.

Amateur_94

paradox
а у них, в отличии от ссср, была свободная действительно пресса.

Т.е. когда вам выгодно, в свободу прессы вы верите? 😊

paradox

Т.е. когда вам выгодно, в свободу прессы вы верите?
и когда невыгодно верю.
на западе была свободная пресса примерно с конца пмв до где-то середины 70х годов с перерывом на вмв.
в ри была свободная пресса немножко до революции и немножко после.
в ссср была свободная пресса где-то с 89го до 91
в рф была свободная пресса где то до 95го..
я кстати, нигде не писал, что свободная пресса- это хорошо.

Серебряный

Yep
да, врагов советской власти, в том числе, было ещё много. они думали немец придэ, порядок наведэ. и думали, что немец в плену шоколадками кормить будет.
но были и такие, кого захватили в плен. кого было больше, надо смотреть по количеству власовцев. сколько их там было?

возьмём самую жирную цифру на сайте ЭМо: 125 тысяч человек
http://echo.msk.ru/programs/victory/645300-echo/

итого, три с чем-то миллиона были так или иначе захвачены в плен, или сдались - но [b]реальных предателей среди них оказалось всего 125 тысяч.

[/B]

В Хи-Ви служило больше миллиона, плюс РОА, РОНа, национальные батальоны СС и разнообразные местные самообороны с полициями - миллиона на два наберется.

Yep

Серебряный
В Хи-Ви служило больше миллиона, плюс РОА, РОНа, национальные батальоны СС и разнообразные местные самообороны с полициями - миллиона на два наберется.



выдумки
https://topwar.ru/2684-skolko-...ne-gitlera.html

paradox

выдумки
при чем в основном- хохлы и прибалты.

uinki

То люди довольны что в СССР было много предателей, то те же самые люди недовольны тем, что НКВД выпилило слишком много народу. Как же выпиливать мало, если их много?

paradox

Как же выпиливать мало, если их много?
!

spbkott

Yep
ты что, реально не видишь разницы? ты посмотри на факты: почему матросы ненавидели офицеров царской армии? матросы жили на судне как животные, в нечеловеческих условиях, и жалованье у офицеров была в ДВЕСТИ РАЗ БОЛЬШЕ, чем у матросов! с солдатами была та же фигня. и так во всём - народ ненавидел дворян и помещиков. а в 1941 народ защищал власть уже НАРОДНУЮ!

Внимательно прочитал всю дискуссию, если можно так сказать. И наконец сформулировал вопрос, ответ на который мне кажется важным.
Нам с вами в своё время пришлось изучать марксистско-ленинскую философию. Согласно этой философии критерием истины является практика. Применительно к нашему сюжету - сегодняшнее положение вещей. А оно на данный момент таково, что РСДРП, ВКПб, КПСС просто не существуют. КПРФ даже как-то неудобно упоминать. Вся созданная большевиками/коммунистами конструкция (включая и идеологию и всю советскую империю), просуществовав менее 100 лет, 100 трагических, лет исчезла. Причём это случилось не только в нашей стране. Исчез весь "социалистический лагерь".(Китай трогать не будем - это особая статья. Но С.корею и венесуэллу тоже не будем, так как эти страны видимо уже при нашей жизни также претерпят изменение своего общественно-политического строя.) И если в нашей стране мы ещё можем наблюдать обломки рухнувшего режима, то в более мелких странах от коммунистов не осталось и следа. Прошедшие 100 лет были самыми революционными за всю историю человечества во всех смыслах этого слова. Таких потрясений человечество не знало ещё никогда. Но вот в итоге на сегодняшний день мы имеем то, что имеем. Значит где-то было что-то сделано коммунистами неправильно? Как могло рухнуть то, что казалось надёжным как скала? В чём краеугольный камень этих ошибок?
Свой ответ на данный вопрос у меня есть. Мне очень интересно именно лично ваше мнение без цитат и сносок на других людей.
С уважением.

Проскуров

spbkott
Нам с вами в своё время пришлось изучать марксистско-ленинскую философию

и научный коммунизм

Samson67

Uzel
нижние чины и сейчас офицеров ненавидят - они их строем заставляют ходить и к бабам по вечерам не отпускают 😊 это ж нелюди.

разницы реально не вижу - ПМВ и ВМВ для России начались одинаково - Германия объявила войну.
вся разница что у тов. Сталина в армии некому массово было разъяснять антинародный характер текущей войны а у Н2 таких разъяснятелей было в избытке 😊

А разницу вообще не видим??? При Сталине за что воевали? И за что - при Николашке?

Yep

spbkott
Значит где-то было что-то сделано коммунистами неправильно? Как могло рухнуть то, что казалось надёжным как скала? В чём краеугольный камень этих ошибок?
краеугольный камень ошибок - запрет частной собственности на средства производства, как это ни парадоксально звучит.
просто владельцам средств производства нужно было жёстко эксплуатацию ограничить, распределение прибавочной стоимости пересмотреть.

spbkott

Yep
краеугольный камень ошибок - запрет частной собственности на средства производства, как это ни парадоксально звучит.

Но это же основа основ! Без неё нет ничего в коммунистической теории. Тогда получается, что вся эта конструкция была обречена ещё 1905 году?

spbkott

Проскуров

и научный коммунизм

А так же политэкономию и историю КПСС.
На последнем экзамене по истории отвечал следующие вопросы:
1. Разгром оппозиции во главе с Бухариным, Рыковым и Томским.
2. Расширение братской семьи советских республик в конце 30-ых начале 40-вых годов.

Yep

spbkott
Но это же основа основ!
да глупость это была. дело без хозяина - глупость. общее - значит ничьё.
а вот ограничить эксплуатацию и перераспределить прибавочную стоимость было вполне можно, с властными ресурсами коммунистов. всего-то нужно было зарплату немного поднять, и условия работы улучшить. ну как в штатах на фоне социализма сделали в 70-е.
грубо говоря с миллиона долларов прибыли ста советским рабочим дать по штуке баксов - и все были бы довольны.

Amidsan

spbkott

Внимательно прочитал всю дискуссию, если можно так сказать. И наконец сформулировал вопрос, ответ на который мне кажется важным.
Нам с вами в своё время пришлось изучать марксистско-ленинскую философию. Согласно этой философии критерием истины является практика. Применительно к нашему сюжету - сегодняшнее положение вещей. А оно на данный момент таково, что РСДРП, ВКПб, КПСС просто не существуют. КПРФ даже как-то неудобно упоминать. Вся созданная большевиками/коммунистами конструкция (включая и идеологию и всю советскую империю), просуществовав менее 100 лет, 100 трагических, лет исчезла. Причём это случилось не только в нашей стране. Исчез весь "социалистический лагерь".(Китай трогать не будем - это особая статья. Но С.корею и венесуэллу тоже не будем, так как эти страны видимо уже при нашей жизни также претерпят изменение своего общественно-политического строя.) И если в нашей стране мы ещё можем наблюдать обломки рухнувшего режима, то в более мелких странах от коммунистов не осталось и следа. Прошедшие 100 лет были самыми революционными за всю историю человечества во всех смыслах этого слова. Таких потрясений человечество не знало ещё никогда. Но вот в итоге на сегодняшний день мы имеем то, что имеем. Значит где-то было что-то сделано коммунистами неправильно? Как могло рухнуть то, что казалось надёжным как скала? В чём краеугольный камень этих ошибок?
Свой ответ на данный вопрос у меня есть. Мне очень интересно именно лично ваше мнение без цитат и сносок на других людей.
С уважением.

а людям стало все просто доставаться, они забыли что такое трудности и лишения... плюс советское воспитание, советский человек центр вселенной, на нем все держиться и без него никак не обойтись.. все думали что при переходе к рынку именно он будет грести деньги и мат.блага лопатой, а гавно за ним будет убирать ктото другой. Вот теперь бум расхлебывать общее дерьмо.

Пы.сы. все украдено до нас, курите итоги французской революции

spbkott

Yep
да глупость это была. дело без хозяина - глупость. общее - значит ничьё.
а вот ограничить эксплуатацию и перераспределить прибавочную стоимость было вполне можно, с властными ресурсами коммунистов. всего-то нужно было зарплату немного поднять, и условия работы улучшить. ну как в штатах на фоне социализма сделали в 70-е.

Ну глупость не глупость, а на алтарь этой идеи были положены во всём мире даже наверное не десятки, а сотни миллионов человеческих жизней. Но соглашусь, что коммунисты не смогли эффективно использовать свои властные ресурсы, хотя ограничений, как мы теперь знаем, у них не было никаких. Не справились в общем.

Yep

spbkott
Как могло рухнуть то, что казалось надёжным как скала? В чём краеугольный камень этих ошибок?
отсутствие частной собственности на средства производства привело к отсутствию конкуренции между предприятиями, дефициту ТНП-ширпотреба и низкому его качеству, вследствие чего нас потом голыми руками взяли за джинсы, видики и машины

Yep

spbkott
коммунисты не смогли эффективно использовать свои властные ресурсы, хотя ограничений, как мы теперь знаем, у них не было никаких
Сталин систему материального стимулирования понимал очень хорошо - приличную часть экономики составляли фактически частные артели. а когда стали нужны лётчики, им стали платить такие бабки, что профессия стала очень престижной.
но после его смерти к власти к сожалению, пришли долбоёбы типа Хруща. первым делом они установили для себя личную неприкосновенность. а дальше - больше, неотчуждаемость привилегий, а следующее поколение захотело уже и их капитализации... в результате мы здесь.

spbkott

Amidsan
а людям стало все просто доставаться, они забыли что такое трудности и лишения... плюс советское воспитание, советский человек центр вселенной, на нем все держиться и без него никак не обойтись.. все думали что при переходе к рынку именно он будет грести деньги и мат.блага лопатой, а гавно за ним будет убирать ктото другой. Вот теперь бум расхлебывать общее дерьмо.

Т.е. рыночная экономика воспринимается людьми как более подходящая идея чем социализм?
Я правильно понял?

Amidsan

Европейское правосудие, пологаю врут, и клевещут на европейские ценности!
https://aftershock.news/?q=node/419388

Yep

spbkott
Т.е. рыночная экономика воспринимается людьми как более подходящая идея чем социализм?
Я правильно понял?
нет, вряд ли.
далеко не все могут быть предпринимателями. тех кто не могут, вообще говоря большинство.
и для них - лучше бы социализм. но, с товарным изобилием, иначе беда

Yep

spbkott
на алтарь этой идеи были положены во всём мире даже наверное не десятки, а сотни миллионов человеческих жизней
я должен сделать оговорку: на определённом этапе иначе было нельзя. например с нэпом войну выиграть было нельзя. страна, которая готовится к войне, и планирует в ней победить - обязана стать тоталитарной, как армейская единица. иначе никак.
а вот после победы... нужен постепенный переход от мобилизационной экономики, к иной.
другой вопрос, дал ли нам кто-то отказаться от мобилизационной экономики - стране опять пришлось ковать ядерный щит, создавать всё новые вооружения... но после определённого количества ядерных боеголовок наверное можно было начать менять структуру экономики.
во всяком случае разрешить всю эту мелкую частную инициативу, типа шитья сапог, дублёнок и мебели, как в Югославии

Amidsan

spbkott

Т.е. рыночная экономика воспринимается людьми как более подходящая идея чем социализм?
Я правильно понял?

Нет не правильно, люди просто спутали туризм и эмиграцию, и как негры отдали золотой смородок за стеклянные бусы!

Samson67

Yep
да глупость это была. дело без хозяина - глупость. общее - значит ничьё.
а вот ограничить эксплуатацию и перераспределить прибавочную стоимость было вполне можно, с властными ресурсами коммунистов. всего-то нужно было зарплату немного поднять, и условия работы улучшить. ну как в штатах на фоне социализма сделали в 70-е.

Есть такой неочевидный момент: кроме денег - надо еще иметь то, на что их можно потратить.
Весь дефицит времен катастройки - создавался искусственно. Только не надо объяснять, что после отпуска цен великие коммерсанты моментально завезли продукты и ТНП.

spbkott

Yep
я должен сделать оговорку: на определённом этапе иначе было нельзя. например с нэпом войну выиграть было нельзя. страна, которая готовится к войне, и планирует в ней победить - обязана стать тоталитарной, как армейская единица. иначе никак. а вот после победы...

Но мы же знаем массу примеров войн между нетоталитарными странами и в них кто-то всегда побеждает. Более того, вы сами наверняка сможете привести пример, когда тоталитарная страна терпела поражение.
Но я опять вернусь не к частностям, а к вещам принципиальным, фундаментальным. Получается, что страна в основу построения которой заложена общественная собственность на средства производства, обречена?

Yep

Samson67
Весь дефицит времен катастройки - создавался искусственно
до неё тоже был дефицит. дефицит всего - югославских сапог, финских дублёнок, индийских джинсов, польской или гдровской мебебели. а отечественная промышленность в качестве аналогов выпускала полное гомно.

Yep

spbkott
Получается, что страна в основу построения которой заложена общественная собственность на средства производства, обречена?
практика - критерий истины, а альтернативного практического опыта у нас нет.
обречена.

spbkott

Amidsan
Европейское правосудие, пологаю врут, и клевещут на европейские ценности!
https://aftershock.news/?q=node/419388

Ну мы тут на самом деле очень уже уклонились от основной темы про Аврору. Но вы то уж совсем не к селу ни к городу

spbkott

Yep
практика - критерий истины, а альтернативного практического опыта у нас нет.
обречена.

Именно это и я и хотел выяснить. Несмотря на имеемые у меня с вами разногласия по поводу толкования исторических событий, в основополагающем моменте наши мнения совпали. А это главное.

Yep

если бы советским людям в 70-е разрешили шить друг другу джинсы, сапоги, дублёнки, имея собственные станки - они бы насытили рынок барахлом, и никакая перестройка была бы не нужна. надо было принять югославскую модель к масштабированию по всей стране.
собственно говоря, перестройка с этого и начиналась, вот только всё предпринимательство того времени свелось к ограблению действующих предприятий: там же брались в аренду станки, там же бралось сырьё за копейки по госценам, а продавалось всё вдесятеро, по рыночным. Михаил Юрьев на простых сантехнических прокладках так поднялся, теперь газосжижающий завод в штатах строит.

georg1

Yep
свелось к ограблению действующих предприятий:
Именно! Но на фоне всеобщего разграбления в более бОльших масштабах,
это было никому не интересно...

Серебряный

Yep
выдумки
https://topwar.ru/2684-skolko-...ne-gitlera.html

В этой статье автор неумело наводит тень на плетень, но сам же в конце уходит от ответа, какова была точная численность служивших на стороне немцев.

Серебряный

Yep
Сталин систему материального стимулирования понимал очень хорошо - приличную часть экономики составляли фактически частные артели. а когда стали нужны лётчики, им стали платить такие бабки, что профессия стала очень престижной.
но после его смерти к власти к сожалению, пришли долбоёбы типа Хруща. первым делом они установили для себя личную неприкосновенность. а дальше - больше, неотчуждаемость привилегий, а следующее поколение захотело уже и их капитализации... в результате мы здесь.
Артели частными не были ни юридически, ни фактически, это все сказки нынешних зюгановцев в расчете охмурить предпринимателей.
Привилегии и личную неприкосновенность отменил как раз Хрущев - "сталинские конверты" и постановление о согласовании арестов.

Серебряный

Samson67

Есть такой неочевидный момент: кроме денег - надо еще иметь то, на что их можно потратить.
Весь дефицит времен катастройки - создавался искусственно. Только не надо объяснять, что после отпуска цен великие коммерсанты моментально завезли продукты и ТНП.

А дефицит до перестройки как создавался?

Серебряный

Yep
до неё тоже был дефицит. дефицит всего - югославских сапог, финских дублёнок, индийских джинсов, польской или гдровской мебебели. а отечественная промышленность в качестве аналогов выпускала полное гомно.

Это Вы про Москву пишите, наверное - в провинции все было в разы круче в плане дефицита.

Yep

Серебряный
Привилегии и личную неприкосновенность отменил как раз Хрущев - "сталинские конверты" и постановление о согласовании арестов.
и сколько номенклатурщиков расстреляли при Хрущёве?!

Yep

Серебряный

Это Вы про Москву пишите, наверное - в провинции все было в разы круче в плане дефицита.

естественно - провинция ездила за дефицитом в Москву. или в нац республики

Samson67

Серебряный

Это Вы про Москву пишите, наверное - в провинции все было в разы круче в плане дефицита.

Я до катастройки объехал весь Союз. Необходимый перечень - был везде. Какие-то предметы роскоши естественно не в каждом сельмаге, но тот же радиоприемник или фотоаппарат в любом райцентре были.

Samson67

Серебряный
Артели частными не были ни юридически, ни фактически, это все сказки нынешних зюгановцев в расчете охмурить предпринимателей.
Привилегии и личную неприкосновенность отменил как раз Хрущев - "сталинские конверты" и постановление о согласовании арестов.

Имущество артели - это имущество членов артели, принадлежащее им согласно устава артели.
Что до личной неприкосновенности - именно Хрущев вывел партноменклатуру из-под надзора МВД и ГБ.

Uzel

Samson67
А разницу вообще не видим??? При Сталине за что воевали? И за что - при Николашке?
Разницу разумеется видим.
И в том и другом случае воевали за Царя и Отечество.
Но вот в контрразведывательном обеспечении боевых действий разница большая , а в пропагандистском - просто космическая.
Или вы будете утверждать , что при Н2 понятие Отечества было другим , если антивоенных агитаторов не вешали а дезертиров не стреляли? 😊

Чтобы точно понимать как оно было - надо большевистского антивоенного агитатора на германские денежки из окопов 1916 года мысленно перенести в Сталинградские окопы 1942-го.
Так оно сразу понятнее будет , что хорошо а что плохо 😊 я так думаю.

Amidsan
Так большевики и навели порядок, в том числе и единоначалие, командир и комиссар...
Совершенно верно , навели , относительный. Но заметь - не в ходе мировой войны за Отечество , а когда боролись за существование своего режима.
Сразу понятен вопрос приоритетов - что было важнее.
Поэтому и говорю - не надо лепить государственников из левых радикалов.
Сова лопнет , но на пень не натянется , не тот размерчик 😊

Amidsan

Uzel
Совершенно верно , навели , относительный. Но заметь - не в ходе мировой войны за Отечество , а когда боролись за существование своего режима.
Сразу понятен вопрос приоритетов - что было важнее.
Поэтому и говорю - не надо лепить государственников из левых радикалов.
Сова лопнет , но на пень не натянется , не тот размерчик 😊

Не Серега, не надо передергивать, выше правильно писали, народу было пох. На проблемы власти связанные с ПМВ, и победа ничего не решала в жизни простого кркстьяника или рабочего, вот и нафига прикручивать сюла лозунг война до победы! И вешать собак на большевиков, им то какой интерес воевать?
А вот в ходе ГВ как раз большевики смогли отмобилизоваться, навести порядк в действующей армии, и вырвать победу..
кроме того, дать по некоторым загребущим рукам, как то на СЗ англы и немцы, север англы, восток японцы американцы, сред.аз. англы, юг немцы и французы.. если что я про интервенцию говорю..
и еще, а из кого будем лепить государственников? Кто там чегой то в практике смог, белое движение, кадеты и проч. Эссеры? Чьи дела можно посмотреть? А у большевиков все по честному, государство сохранили! И сова на глобус налезла!

Amidsan

spbkott

Ну мы тут на самом деле очень уже уклонились от основной темы про Аврору. Но вы то уж совсем не к селу ни к городу

Так аврору давно забыли, счас в тренде большевики и европейские ценности, (произносится с предыханием и млея от восторга). А эти ценности они такие, что только с вазелином прививаются...
как никто не дает ответа на простой вопрос, откуда такая уверенность что в случае победы белого движения живущие сейчас жрали белый булка и кусок мяса с пивом, а не пахали по 12 часов за миску каши?

Yep

Uzel
Чтобы точно понимать как оно было - надо большевистского антивоенного агитатора на германские денежки из окопов 1916 года мысленно перенести в Сталинградские окопы 1942-го.
этого делать нет смысла, поскольку такой механический перенос абсурден чуть более, чем полностью. во-первых - царь отрёкся, война была империалистическая, к тому же воевать за какое-то временное правительство буржуазное никто у же не желал.
чтобы понять абсурдность такого переноса, достаточно послушать, что говорил Керенский:
"'Маленький Наполеон' между тем развил бурную деятельность. Не теряя ни минуты, он принялся наводить 'революционный порядок' в войсках, стремясь как можно скорее погнать их в бой. Став во главе военного ведомства, он сразу же отправился в поездку по [93] фронтам и отдельным тыловым военным округам, где произнес десятки речей, взывая к 'революционной совести' солдат и уговаривая их пойти на 'почетную смерть на глазах у всего мира во имя свободы и революции'."
солдаты были не идиоты, в конце концов - царя нет, приходит какой-то хмырь и говорит - умрите не за "Веру, Царя...", а за ХЗ что! во имя чьей-то свободы, и каких-то козлов, которые "Царя скинули" в Питере. я бы на месте солдат тоже подумал - да идите вы нахй, придурки!

в 1941 году ситуация была противоположная: на страну было совершено вероломное нападение, и народ воевал за своё, НАРОДНОЕ государство, за Родину. причём Верховный главнокомандующий не отрекался.

Uzel

Amidsan
Не Серега, не надо передергивать, выше правильно писали, народу было пох.
Да народу всегда пох. Это как посмотреть.
Yep
и народ воевал за своё, НАРОДНОЕ государство, за Родину.
Точно так же за Родину воевали и в ПМВ и в ОВ 1812 года , в десятке русско-турецких и ещё в сотне других войн.

критерии народности государства какие? и с каких пор понятие Родина меняется со сменой вывески на государстве? 😊

Yep
этого делать нет смысла
разумеется нет смысла , потому что иначе сразу и резко встанет ВОПРОС - почему в ПМВ можно брать деньги у противника , предавать союзников и распродавать Родину по частям , а в ВМВ всего этого делать нельзя.

Yep

Uzel
с каких пор понятие Родина меняется со сменой вывески на государстве?



с тех самых - исчез ИСТОЧНИК ВЛАСТИ, ЦАРЬ - надо объяснять, что означал Царь на Руси во все времена? Солнце упало на землю, по масштабам происходящего!

солдаты были не идиоты, в конце концов - Царя нет, МИР перевернулся, всё рухнуло, а тут приходит какой-то хмырь и говорит - умрите не за "Веру И Царя...", а за ХЗ что! во имя чьей-то свободы, и каких-то козлов, которые "Царя скинули" в Питере. я бы на месте солдат тоже подумал - да идите вы нахй, придурки! надо бы сначала с вот этим козлами разобраться - кто вы ваще такие?!

Yep

Uzel
почему в ПМВ можно брать деньги у противника
ты всё время твердишь про какие-то деньги. меня в связи с этим интересуют ссылки на документальные свидетельства, про эти деньги.

Марчиано

Yep
меня в связи с этим интересуют ссылки на документальные свидетельства, про эти деньги.

Порт-Артур,например. Нынче первая и вторая чеченские. Ну и так далее. Что до революции,что после перестройки у власти были откровенные пидарасы. По нынешним чиновникам и правительству менделя это особенно заметно.

Yep

Uzel
разумеется нет смысла
нет смысла ещё и потому, что русские войска, на минуточку - не видели в немецких солдатах врага! и с немцами с 1914 года то и дело происходили БРАТАНИЯ НА ФРОНТЕ!
ты можешь себе представить подобное в том же 1942-м, на который всё время предлагаешь механически натянуть сову(как ты любишь повторять), образца 1914 года?!

вот, изучи матчасть: http://cyberleninka.ru/article...y-mirovoy-voyny

Yep

Марчиано
Порт-Артур,например
что? кто? о чём ты?
он намекает что большевики, в частности Ленин, якобы взяли у немцев какие-то деньги.
я в связи с этим спрашиваю - где ссылки на документы?

Марчиано

Ааа,понял. Я тупой 😊

paradox

Yep
да глупость это была. дело без хозяина - глупость. общее - значит ничьё.
.

Акционерные общества с вами не согласны

Yep

paradox

Акционерные общества с вами не согласны

только до тех пор, пока их не разорит какой-нибудь ловкий управляющий - этим примерам несть числа.

Samson67

Uzel
Да народу всегда пох. Это как посмотреть.

Мой дед так не считал. И не он один. Именно что - в ПМВ воевали хз за что, а в ВМВ - за свой дом и нормальную жизнь, когда в подмосковной деревне Домодедово по весне перестали голодать (дед был 1908 года рождения).

paradox

этим примерам несть числа.
конечно.
и тем не менее, на сегодня акционерные общества- это большинство на рынке

Yep

paradox
конечно.
и тем не менее, на сегодня акционерные общества- это большинство на рынке

вот как раз они, эти акционерные общества, и надутый с их помощью рынок акций - неизбежно приведут эту экономику к смерти.

paradox

эти акционерные общества, и надутый с их помощью рынок акций
это разные вещи.
пока акции были именные и продавались только через предприятие- ничего экономике не угрожало.

Серебряный

Samson67

Я до катастройки объехал весь Союз. Необходимый перечень - был везде. Какие-то предметы роскоши естественно не в каждом сельмаге, но тот же радиоприемник или фотоаппарат в любом райцентре были.

Я видел этот "необходимый перечень", от которого люди на поездах и электричках ехали в Москву за товарами и продуктами.

Серебряный

Samson67

Имущество артели - это имущество членов артели, принадлежащее им согласно устава артели.

Средства производства членам артели не принадлежали, они были государственные.

Серебряный

Yep
что? кто? о чём ты?
он намекает что большевики, в частности Ленин, якобы взяли у немцев какие-то деньги.
я в связи с этим спрашиваю - где ссылки на документы?

На какие? Вы всерьёз считаете, что передача денег завербованному агенту за услуги оформляется документами?
Платежное поручение Вам надо увидеть или расписку: "я, Владимир Ильин Ульянов, получил от представителя германского Генерального Штаба..."?

Серебряный

paradox

Акционерные общества с вами не согласны

В акционерных обществах есть понятие "контрольный пакет" и мажоритарный акционер.
Это и есть хозяин.

Yep

Серебряный

На какие? Вы всерьёз считаете, что передача денег завербованному агенту за услуги оформляется документами?
Платежное поручение Вам надо увидеть или расписку: "я, Владимир Ильин Ульянов, получил от представителя германского Генерального Штаба..."?

соответственно, всё это досужие домыслы, болтовня.

Yep

Джордж Хилл. Моя шпионская жизнь. М., 2000, "ЛГ информейшн груп", "ОЛМА-ПРЕСС" - 336 с., илл., серия "Досье".


Назначение в Россию было и ожидаемым, и внезапным. В июне 1917 г. Хилл вновь отправляется на свою "вторую родину" через Скандинавию и Финляндию. Спустя полтора года он проделает этот путь в обратном направлении, спасаясь бегством от контрразведки ВЧК. Но вначале его маршрут лежал через Москву в Могилев, где "Керенский вступил в жестокий спор" с главнокомандующим генералом Духониным и "не скрывал этого факта от представителей Межсоюзнической миссии". Свидетель развала русской армии и революции Октября 17-го, Джордж Хилл умудряется находить германских агентов даже в Ставке. В своих мемуарах он, оставаясь противником большевиков, тем не менее разоблачает фальшивку о "золоте кайзера", поясняя, что не Ленин, а его противники получали деньги от немцев.
http://nvo.ng.ru/nvo/2013-08-30/14_discussion.html

http://rusplt.ru/policy/poddelka_sissona.html

Известный английский разведчик Джордж Хилл в автобиографической книге 'Моя шпионская жизнь' рассказывает, кто изготовил поддельные документы о финансировании большевиков немцами. Хилл провел в революционной России почти два года, начиная с лета 1917-го. Он был ярым антикоммунистом и участвовал в нескольких заговорах против советской власти. Так что подозревать Хилла в симпатиях к большевикам нет никаких оснований.

Инициатором легенды о том, что большевики, в частности Ленин, были агентами Германии, стал министр вооружений Франции Альбер Тома, а разработчиком и исполнителем - капитан французской разведки Пьер Лоран. Он-то и пропагандировал летом 1917 года идею об использовании немцами большевиков и лично Ленина как 'платных германских агентов'. В распространении этой информации ему помогал начальник контрразведки Временного правительства Борис Никитин.

В 1918 году в Петрограде Хилл был свидетелем приобретения одним из агентов английской разведки СИС документа, якобы подтверждающего принадлежность Ленина и других советских руководителей к шпионажу в пользу Германии. Сам Хилл вспоминает: 'Ленина и Троцкого обвиняли в том, что они являются германскими шпионами. Действительно, было очень странно то обстоятельство, что Россия вела войну с немцами, а Ленину и еще тридцати коммунистам дали возможность проехать германскую территорию в запломбированном вагоне, и он благополучно прибыл на Финляндский вокзал. Когда я был в Петрограде, ко мне подошел наш работник и сказал, что купил за 15 тысяч фунтов стерлингов (150 тысяч рублей золотом) документ, который указывает и подтверждает, что Ленин и Троцкий - немецкие шпионы.

Документ был настолько правдоподобен, что не оставлял никаких сомнений в их виновности. Потом им было получено еще несколько документов, и нигде не было никакой ошибки. Но однажды я взял увеличительное стекло и обнаружил, что везде в этих разных документах русская буква 'е' немного не дописана. Я сразу заявил, что это фальшивка. Нашли человека, который фабриковал эти документы, и на допросе он признался в их подделке.

Тогда наш сотрудник из СИС заявил, что не хочет, чтобы британская казна страдала из-за этой ошибки, и мы продали эти документы американцам за 25 тысяч фунтов стерлингов. Американцы распространяли их в колчаковской и деникинской армиях'.

Фальшивка получила в исторической литературе название 'документы Сиссона' (по имени американского издателя Эдгара Сиссона). В России до сих пор принято ссылаться на многотомные дела правительства Керенского и на созданную им специальную комиссию, якобы установившую факт участия 'германского золота' в русской революции.

Комиссия эта действительно была создана, и некоторые факты она установила. Оказалось, что германский генштаб никаких денег на русскую революцию не давал: война поглощала все ресурсы Германии. В действительности же деньги на революцию поступали из Франции, но только не большевикам, а партии эсеров, члены которой входили в состав правительства Керенского. Поэтому следствие было тихо свернуто, а сами дела сданы в архив.

Английский разведчик Хилл рассказывает предысторию 'документов Сиссона'. В конце октября 1918 года Осведомительное бюро Соединенных Штатов издает брошюру 'Германо-большевистский заговор'. В ней было помещено около 70 документов, якобы доказывающих, что Ленин и Троцкий были платными агентами германских спецслужб и Вальтера Николаи, главы германской военной разведки. Правда, если бы издатель брошюры хорошо знал структуру высшего военного управления в Германии, он не включил бы эти документы, проданные англичанам, а затем попавшие в руки Сиссона, в книгу как явно фальшивые, так как служба Николаи не занималась политическими акциями. Это была прерогатива политического отдела Генштаба или министерства иностранных дел.

Подкуп большевиков тоже не доказан. В секретном фонде разведывательной службы при Верховном командовании Германии насчитывалось всего 450 тысяч марок, на которые необходимо было содержать разведывательные органы как на Востоке - против России, так и на Западе - против Франции, Англии и Бельгии, а позднее и США. Кто такой Ленин, тоже было неясно. 'Я ничего не знал тогда о большевиках, а о Ленине знал только, что это политический эмигрант Ульянов, проживающий в Швейцарии', - писал Николаи в своих мемуарах.

Еще один английский разведчик - Брюс Локкарт - также рассказывал о поддельных документах. 'Некоторое время они циркулировали в кругах, связанных с союзническими миссиями в Петрограде. Одна серия "оригиналов" была приобретена американским агентом. Через несколько месяцев обнаружилось, что эти письма, якобы пришедшие из различных мест, таких как Спа, Берлин и Стокгольм, были отпечатаны на одной и той же машинке', - вспоминал он.

Серебряный

Yep

соответственно, всё это досужие домыслы, болтовня.

Раз так, вся агентурная деятельность всех времён и народов - досужие домыслы. С такой логикой.

paradox

В акционерных обществах есть понятие "контрольный пакет"
понятие есть.
а сам контрольный пакет далеко не всегда, особенно в зао.
Средства производства членам артели не принадлежали,
ну здрасьте! что ж тогда хрущев отчуждал при разгоне артелей?

Yep

Серебряный
Раз так, вся агентурная деятельность всех времён и народов - досужие домыслы. С такой логикой.
слово против слова. вон я выше привёл ссылку на слова шпиона, антикоммуниста https://ru.wikipedia.org/wiki/...%87%D0%B8%D0%BA )
ему врать в пользу большевиков - незачем.

zubrilov

Серебряный
Раз так, вся агентурная деятельность всех времён и народов - досужие домыслы. С такой логикой.
Почему вымыслы? Все документы лежат в архивах под грифом "Перед прочтением сжечь". Неужели всерьез считаешь, что кто-то кому-то когда-нибудь на слово верил?

ЛЕНИНГРАДЕЦ

И все-таки вернемся к "Авроре". Можно как угодно относиться к Октябрьской революции, Ленину и к советскому прошлому, но следует признать, что старинный крейсер украшает город. Даже если считать, что "Аврора" новодел на 100% (а это не так), то и в этом случае она остается украшением. Согласитесь, что далеко не в каждом городе есть такой раритет.
А если бы еще на ход ее поставить!

Господ, которые тащатся от слова "совок", просьба не беспокоиться.

тропинка

А если бы еще на ход ее поставить!

Веллер "Гонец из Пизы" - очень советую, как и всего автора в целом 😊

Можно как угодно относиться к Октябрьской революции, Ленину и к советскому прошлому, но следует признать, что старинный крейсер украшает город.

+1

Yep

тропинка
Веллер "Гонец из Пизы" - очень советую, как и всего автора в целом
я этого автора не рекомендую, потому что у него по большей части сплошное враньё. так например, чистый вымысел содержится в его мазне "Маузер Папанина": ссылка не вставляется, искать по словам:
Веллер, лжец и хYеплёт - выдумал "Маузер Папанина"

а мерзость, которую он сладострастно смакует в своей блевотине про @блю гуся, вообще читать противно.

paradox

ЛЕНИНГРАДЕЦ
И все-таки вернемся к "Авроре". Можно как угодно относиться к Октябрьской революции, Ленину и к советскому прошлому, но следует признать, что старинный крейсер украшает город. .

конечно.
эх, еще бы "кронверк" сберегли..

CAMOBAP

ЛЕНИНГРАДЕЦ
И все-таки вернемся к "Авроре". Можно как угодно относиться к Октябрьской революции, Ленину и к советскому прошлому, но следует признать, что старинный крейсер украшает город. Даже если считать, что "Аврора" новодел на 100% (а это не так), то и в этом случае она остается украшением. Согласитесь, что далеко не в каждом городе есть такой раритет.
А если бы еще на ход ее поставить!

Господ, которые тащатся от слова "совок", просьба не беспокоиться.

5+ !!!

Skela

Кусочек Города вернули на место.
А то как то набережная сиротливо смотрелась.
Вот и славно,трам-пам-пам.))

henrix

ЛЕНИНГРАДЕЦ
И все-таки вернемся к "Авроре". Можно как угодно относиться к Октябрьской революции, Ленину и к советскому прошлому, но следует признать, что старинный крейсер украшает город. Даже если считать, что "Аврора" новодел на 100% (а это не так), то и в этом случае она остается украшением. Согласитесь, что далеко не в каждом городе есть такой раритет.
А если бы еще на ход ее поставить!

Господ, которые тащатся от слова "совок", просьба не беспокоиться.


Отличный пост и наконец по теме!!!

П.С. господа, "которые тащатся от слова совок", нам вовсе не господа.
это на российском форуме явление фекальных брызг от процесса "десоветизации" в ближнем зарубежье 😛

Skela

тропинка
Веллер "Гонец из Пизы" - очень советую, как и всего автора в целом
Не по теме..
Чисто эмоционально..
Можно иметь энциклопдеческие знания.
Дальше зависит всё от индивида,можно нести доброе и вечное в "массы" или паразитировать на эмоциональсти этой "массы".
Что касательно аффтара книг, у меня впечатление что он за минуту, пять раз"переметнётся".
Согласен что это мои личные "хныки" но ИМХО и в африке ИМХО.))

8bullets

ЛЕНИНГРАДЕЦ

...старинный крейсер украшает город. ...


------
Господ, которые тащатся от слова "совок", просьба не беспокоиться.

Совершенно иной коленкор, с которым я тоже полностью согласный.
Если что-то украшает и реально, то его нужно больше и лучше.
Но так тогда и нужно говорить, а не рассусоливать на порожние темы (это в общее настроение, не конкретно Вам).

Skela

8bullets
Если что-то украшает и реально, то его нужно больше и лучше.
Аврора не украшение это часть Города.)
В любой ипостаси не зависимо от политической коньюктуры.
Но, это опять мнение одного человека который здесь родился...)

Bajonet

Аврора не украшение это часть Города.)

Почему? Тральщик времен ВМВ Осло украшает, "Белфаст" Лонлон украшает, "Микаса" Токио украшает, и т.п., Аврора то чем из этого ряда выбивается?

Skela

Bajonet
Почему? Тральщик времен ВМВ Осло украшает, "Белфаст" Лонлон украшает, "Микаса" Токио украшает, и т.п., Аврора то чем из этого ряда выбивается?
Мне глубоко фиолетово от Осло и Белфаста...
я часть этого Города..
Сколько проведено времени, проведно в детстве на набережной ,между Кировским мостом и загибом в сторону Нахимовского училища..))

Uzel

Samson67
Мой дед так не считал. И не он один. Именно что - в ПМВ воевали хз за что, а в ВМВ - за свой дом и нормальную жизнь, когда в подмосковной деревне Домодедово по весне перестали голодать (дед был 1908 года рождения).
В ПМВ точно так же были очереди добровольцев , точно так же мальчишки бежали на войну , и в ВМВ точно так же бунтовали в тылу и спрашивали за что воюем - достаточно архивы ОО и территориалов почитать.

Короче ваши с Йепом рассказы про народный характер ВМВ и антинародный характер ПМВ не проходят даже первичной проверки на вшивость.
Обе войны - войны за Родину. Но протекали в разных условиях на фронте и в тылу.
Немалую часть специфических условий на ПМВ создали именно ваши товарищи которые якобы "государственники", разлагая воюющую армию и желая поражения собственной страны в войне.

Yep
соответственно, всё это досужие домыслы, болтовня.
Был бы счастлив , если б было так.
но к сожалению для сторонников теории "не пойман не вор" - осталась переписка германских дипломатов и генштабистов , остались воспоминания и доки наших контрразведчиков.
Но главное - осталось дело конкретно изобличенного германского агента Роберта Гримма , по совместительству организатора Циммервальдской конференции - полюбопытствуйте что за конфа и об чем 😊
В свете деятельности энтого товарища - тезис например о самоопределении наций , который проталкивали большевики - с очень высокой степенью вероятности рожден в Берлине.
То есть не важно что большевиков не хватали за руку и не публиковали их расписок - важно что вся эта социал-демократическая братва выполняла инструкции германского ГШ.
Хочешь верить что бесплатно? Ну верь 😊

Uzel

Skela
Аврора не украшение это часть Города.)
Я бы даже ширше сказал. Часть города - да , но достояние нашей общей российской истории. Военной и военно морской.


Skela

Uzel
Я бы даже ширше сказал.
Не возражаю.))

Uzel

Skela
Не возражаю))
Кстати сказать. Когда я учился в ЛНВМУ - Авроры не было - как раз её тогда в ремонт утащили.
Но пирс строили прямо под окнами класса.
Так вот когда забивали сваи - там человек погиб , рабочий. Сваи перетаскивали краном - связка рассыпалась в воздухе , и зашибло мужика.
Прям на глазах почти. 1986 год.

Samson67

Uzel
Был бы счастлив , если б было так.
но к сожалению для сторонников теории "не пойман не вор" - осталась переписка германских дипломатов и генштабистов , остались воспоминания и доки наших контрразведчиков.
Но главное - осталось дело конкретно изобличенного германского агента Роберта Гримма , по совместительству организатора Циммервальдской конференции - полюбопытствуйте что за конфа и об чем 😊

Рекомендую Черчилля почитать, "Как я воевал с Россией".
Он там много интересного порассказал, в том числе и об этом.
Что до "за что воюем" - отец рассказывал, как на Пресне за подобный разговор в октябре 41-го года бабы вызвали участкового. И вопрошавший был прислонен к стеночке при полном одобрении окружающих. Вопрошавший кстати - в том дворе жил с времен еще дореволюционных.

Samson67

Uzel
Кстати сказать. Когда я учился в ЛНВМУ - Авроры не было - как раз её тогда в ремонт утащили.
Но пирс строили прямо под окнами класса.
Так вот когда забивали сваи - там человек погиб , рабочий. Сваи перетаскивали краном - связка рассыпалась в воздухе , и зашибло мужика.
Прям на глазах почти. 1986 год.

Преподавателям истории ЛНВМУ - "двойка" за работу. Замполиту и особисту - несоответствие как минимум.

Skela

Uzel
Сваи перетаскивали краном - связка рассыпалась в воздухе , и зашибло мужика.
Цитаты "Кузьмича" приводить не буду.)
В смысле на наш век хватит..)

Uzel

Samson67
Преподавателям истории ЛНВМУ - "двойка" за работу. Замполиту и особисту - несоответствие как минимум.
Банкуйте , чо. Особистов там кстати не было.
А преподы по истории почему то меня хвалили всю жизнь 😊

На первый раз личный выпад прощаю. Потом открываю огонь.


Skela

Uzel
Потом открываю огонь.



Орудие на крейсере законсервировано.)
Может не стоит?)

Uzel

Skela
Орудие на крейсере законсервировано.)
Я личное выкопаю 😊

Samson67

Uzel
Банкуйте , чо. Особистов там кстати не было.
А преподы по истории почему то меня хвалили всю жизнь 😊

На первый раз личный выпад прощаю. Потом открываю огонь.

В обычной школе за подобное непонимание разницы между ПМВ, 1812 и ВОВ - ставили два балла.

Skela

Uzel
Я личное выкопаю
Уважаю настойчивость.
Может всё таки эволюционно..?)

Yep

Uzel
Короче ваши с Йепом рассказы про народный характер ВМВ и антинародный характер ПМВ не проходят даже первичной проверки на вшивость.

если не замечать и тщательно обходить неудобные аргументы и факты - конечно не проходят. а вот если их внимательно читать и учитывать, то любому здравомыслящему человеку становится ясно, что различий между войной 14 и 41 - на порядок больше, чем даже между куем и пальцем.
и сова образца 14 года на глобус никак не натягивается, хоть порви её на британский флаг.

Skela

Yep
то любому здравомыслящему человеку становится ясно
Сильная фраза.))
Если бы я ей пользовался то смог бы убедить большую часть населения..))
Возможно и себя.)

Uzel

Samson67
В обычной школе за подобное непонимание разницы между ПМВ, 1812 и ВОВ - ставили два балла
В обычной советской школе про ПМВ учителя имели крайне смутное представление , гораздо меньшее чем у любого любителя военной истории.

И преподавали примерно в вашем ключе - бездарная империалистическая война , большевики-отважные спасатели , гражданская война сама собой из ниоткуда, и все такое.
Про то что эта была Великая Война , в которой сражались за Родину - не было сказано ни слова. Никем.Никогда.

Skela
Может всё таки эволюционно..?)
Долго и ненадежно , эволюция дама капризная 😊 доброе слово и пистолет - вот реальный рецепт 😊

Yep

Uzel
Был бы счастлив , если б было так.

нет, не думаю: ты уже выстроил в голове определённую версию, и все факты, которые ей не соответствуют - отбрасываешь даже не изучая.
а между тем свидетельства и факты говорят о том, что твоя версия - сфабрикованная фальшивка.

Uzel

Yep
а между тем свидетельства и факты говорят о том, что твоя версия - сфабрикованная фальшивка.
О как. Осталось предположить что и я сам сфабрикован и лью воду на мельницу не просто так.
Но осмелюсь указать что версия не может быть сфабрикованной фальшивкой. Чисто по природе своей.
Версия это объяснение какого либо факта или группы фактов. Одно из. 😊
Известные нам по обсуждаемому предмету факты говорят что это даже не версия , а ведро косвенных доказательств.

Skela

Uzel
Долго и ненадежно , эволюция дама капризная доброе слово и пистолет - вот реальный рецепт
Лет сорок назад подержал бы наверное эту точку зрения.
Людей не жалко?
Плодами не эволюции опять воспользуются проВОРные люди и потом делёжки
и всё по новой.((

Uzel

Skela
Лет сорок назад подержал бы наверное эту точку зрения.
Людей не жалко?
Да шучу я. Пытаюсь разрядить атмосферу 😊

Skela

Uzel
Да шучу я. Пытаюсь разрядить атмосферу
Принято.)

Yep

Uzel
Осталось предположить что и я сам сфабрикован и лью воду на мельницу не просто так.
к нам в универ в 1989 году с лекцией приезжал некто Натан Щаранский(кто хочет может глянуть в гугле, что это за птица, например https://cont.ws/post/91114 ). так вот он нам такого про Ленина нарассказал, что я только лет через десять смог этот бред развидеть. и всё подряд как у тебя, один в один: и Ленин-то немецкий шпион, и денег-то миллиард марок привёз в пломбированном вагоне, и сифилитик-то проклятый, и сволочь злопамятная, и так далее и тому подобное. а источники, как потом выяснилось - вражеские спецслужбы, которые снабжали автора и других пдрсв типа Авторханова(на которого он тоже ссылался), методичками.
а тогда я думал - ну ничо се! вот это дедушко Ленин... а проверить было негде, интернетов ещё долго не было.

Skela

Yep
ты уже выстроил в голове определённую версию,
Учебник НЛП?))

Yep

Skela
Учебник НЛП?))
я же говорю - у меня в голове такого тоже полно было, по молодости, под влияением вон тех муд...рецов. ничего, позже разобрался. узел тоже весьма неглуп - я думаю, со временем разберётся тоже 😊

Yep

а, ещё вспомнил - он там как дважды два сосчитал, что большевики за 70 лет убили 100 миллионов сограждан.
СТО МИЛЛИОНООВ , карл!

Skela

Yep
я же говорю - у меня в голове такого тоже полно было, по молодости, под влияением вон тех муд...рецов. ничего, позже разобрался. узел тоже весьма неглуп - я думаю, со временем разберётся тоже
Я про фразочки.))

Разберётся раздерётся пусть это будет его выбор.)

Uzel

Yep
и всё подряд как у тебя, один в один:и Ленин-то немецкий шпион, и денег-то миллиард марок привёз в пломбированном вагоне, и сифилитик-то проклятый, и сволочь злопамятная
ну во первых не как у меня один в один а очень по мотивам 😊
во вторых я все таки в прошлом офицер спецслужб - необязательно быть именно шпионом чтоб быть полезным противнику.
есть разные категории сотрудничества - всякие полезные контакты , доверенные лица , агенты влияния.

по моему чтоб закончить дискуссию по deadушке Ленину достаточно знать пару бесспорных фактов - что он желал военного поражения своей стране , что при аресте в Австро-Венгрии был почему то освобожден а не интернирован и приехал в Россию том самом пломбированном вагоне , в результате операции организованной противником.
это его сразу переводит в агенты влияния , без подсчета конкретных миллиардов марок которых он на этом поднял или мог поднять.

Ну а окружение тож как на подбор - один упомянутый Роберт Гримм - изобличенный германский агент , связи с немцами Парвуса и Ганецкого - не секрет ни разу.
Вся кухня с агитационными материалами большевиков и их финансированием подтверждается косвенно раскладами полиции , и прямо - документами германского МИДа.
Подними мне веки и укажи - где тут фальшивка? 😊

Uzel

Ганза забуксовала , не выдержала накала дискуссии 😊

Skela

У меня одного Ганза жрёт посты?)

Uzel

Yep
что большевики за 70 лет убили 100 миллионов сограждан.
Тут с этими подсчетами мутно - сограждан и впрямь загубили немало.
Революции , смутные времена , ГВ , бессудные репрессии , голода , коллективизации , высылки , спецпереселения , массовые операции , Большой террор.
Не набирается.
Но если записать потери в ВМВ как безусловный просчет сталинской дипломатии - где то так под сто и выходит.

С другой стороны - что? - если допустим не 100 млн сограждан сгубили - а только 62 или 76 - то сразу легче как то на душе?

Yep

Uzel
прямо - документами германского МИДа.
Подними мне веки и укажи - где тут фальшивка?
чтобы понять где фальшивка, надо осилить много букв:

http://militera.lib.ru/research/sobolev_gl/10.html

Uzel

Skela
У меня одного Ганза жрёт посты?)
Да не , нас тут таких много 😊

Серебряный

paradox
ну здрасьте! что ж тогда хрущев отчуждал при разгоне артелей?

Читайте Сталина, в статье "Экономические проблемы социализма в СССР" он однозначно указал, что при социализме средства производства находятся в собственности государства и лишь могут передаваться в пользование предприятиям.

Серебряный

Unigiss
Насчет интеллекта-ваш пост номер 1.Насчет этого корыта,которое как исторический артефакт,прекратило свое существование в 1948 году(хотя остатки гнили до 1984)-Е.Евтушенко."Прелестный сон".Новодел следует называть новоделом,в какие бы фуфловые тряпки его не обрядили.Хотя этот корабль,являвшийся одним из главных символов совка,повторил его судьбу-пару раз чуть не потонул,сел на дно,"починен",медленно гнил,развалился,"зафранкенштейнен"и еще как то болтается на воде,как оно в проруби.Карма истории такая карма...

Он ремонтировался и перестраивался на протяжении всего срока службы.
С тем же успехом можно сказать, что в 1917 году он был не похож на себя образца 1903 года.

Skela

Изначально написано Unigiss:

Насчет интеллекта-ваш пост номер 1.Насчет этого корыта,которое как исторический артефакт,прекратило свое существование в 1948 году(хотя остатки гнили до 1984)-Е.Евтушенко."Прелестный сон".Новодел следует называть новоделом,в какие бы фуфловые тряпки его не обрядили.Хотя этот корабль,являвшийся одним из главных символов совка,повторил его судьбу-пару раз чуть не потонул,сел на дно,"починен",медленно гнил,развалился,"зафранкенштейнен"и еще как то болтается на воде,как оно в проруби.Карма истории такая карма...
----------------------------------------------------



Мои бубенчики на колпаке зазвенели..
И я услышал..
Конан Дойль уже тогда знал...
Когда писал роман "Дело рыжих"...
)

tempest

MadCat
Главное орудия держать в порядке. Ну так, на всякий 😀

слышал, открытые орудия (только щиты) зело большое зло для обслуги, варяг бы дольше стрелял, но скоро стало некем заряжать

Серебряный

tempest

слышал, открытые орудия (только щиты) зело большое зло для обслуги, варяг бы дольше стрелял, но скоро стало некем заряжать

Первоначально на "Авроре" и щитов не было, их установили только в 1904 перед самой Цусимой.

Samson67

Uzel
: В обычной советской школе про ПМВ учителя имели крайне смутное представление , гораздо меньшее чем у любого любителя военной истории.И преподавали примерно в вашем ключе - бездарная империалистическая война , большевики-отважные спасатели , гражданская война сама собой из ниоткуда, и все такое.Про то что эта была Великая Война , в которой сражались за Родину - не было сказано ни слова. Никем.Никогда. )

В обычной советской школе – сначала рассказывали о причинах той войны. Сербия - это часть России в 1914 году??? А всеобщую мобилизацию в РИ - кто продавил? С каких это пор Родиной для русского мужика стали Белград и Стамбул с Галиполи? Париж — это тоже наша Родина???)))) Вам бы стоило географию подучить... Неужели в 1986 году в Нахимовском не было глобуса и карт???
Сам ход войны - в моей школе преподавали не только учителя, но и непосредственные участники той войны. И никакой Великой и «за Родину» они ее не считали. Кстати один из тех дедов - участвовал еще в Русско–Японской.
Из рассказа участников: «Сперва–то мы думали, чтоза сербов ввязались. Но потом нам начали про Царьград и Проливы вещать. А нах нам были те проливы, если в нашей деревне к весне жрать нечего было? Да и мы не слепые были, видели как жулье наживается. Пушка есть - а снарядов к ней нету. А в Киев, Питер или Москву приедешь - всякая шушваль в ресторанах гуляет».
И это не из учебника истории, это воспоминания непосредственных участников.

Samson67

Серебряный

Первоначально на "Авроре" и щитов не было, их установили только в 1904 перед самой Цусимой.

Могу еще добавить, что нынешние щиты и тумбы 152-мм орудий - сухопутного образца.

paradox

и лишь могут передаваться в пользование предприятиям.
так вы не путайте предприятия и артели.

Uzel

Samson67
И никакой Великой и 'за Родину' они ее не считали. Кстати один из тех дедов - участвовал еще в Русско-Японской.
То что они не считали - это на здоровье. Каждый имеет право на личное отношение.Это как раз отличная иллюстрация результата 50-летней советской пропаганды.

К примеру если с самого верха бесконечно о любой войне говорить что она была глупая , бездарная и непонятно в чьих интересах ( а так можно сказать абсолютно про любую войну) - то результат не замедлит сказаться.
Со временем вырастут целые поколения которые прочтут это в учебниках и выслушают то же самое от неграмотных нижних чинов которые воевали "ни за что". Не генерал Деникин же к вам в школу приходил , я полагаю.
Однако обращу внимание что ПМВ для России началась с объявления войны со стороны Центральных Держав.
Тут хошь не хошь а придется защищаться и воевать , и мнения простого народа никто спрашивать не будет.
Ну а то что допустим ваши источники информации по ПМВ не считали войну Великой а свою страну Родиной - так это характеристика больше источников, а не войны и Родины.
Ненамеренное свидетельство , типа.

Samson67
Из рассказа участников: 'Сперва-то мы думали, чтоза сербов ввязались. Но потом нам начали про Царьград и Проливы вещать. А нах нам были те проливы, если в нашей деревне к весне жрать нечего было? Да и мы не слепые были, видели как жулье наживается. Пушка есть - а снарядов к ней нету. А в Киев, Питер или Москву приедешь - всякая шушваль в ресторанах гуляет'
О как красиво. Это типа рассказ простого участника , из деревни , который во время боевых действий по Киевам , Москвам и Питерам разъезжает? И знаком с контингентом ресторанов? 😊
А вот скажите мне - во времена ВМВ в Москве рестораны досками заколочены были? Или в них гуляли с оголодавшими тетками только Герои Советского Союза? Или может жулье отсутствовало и в тылу не наживалось?

В общем я вашу систему аргументации понял. Не убедили. На одного свидетеля всегда найдется другой свидетель , с другим мнением.
По крайней мере количество русских добровольцев в ПМВ никак не меньше чем в ВМВ, хотя точных данных до человека мы уже не узнаем.
Было их много и вряд ли кто считал.
С героизмом русских войск ПМВ тоже все в порядке - желающий наберет фактов вагон.
А вот количество русских пленных и русских коллаборационистов в ПМВ меньше и намного.Что объективно намекает на некоторые отличия отношения народа к войне и к своей стране.

Samson67
С каких это пор Родиной для русского мужика стали Белград и Стамбул с Галиполи? Париж - это тоже наша Родина???))))
В ВМВ советские войска , защищая Родину брали Вену и Берлин , освобождали Варшаву и Прагу. Почему же этот факт вас не сильно шокирует и вопросов не вызывает? 😊

Я не вижу разницы между задачами взятия Берлина в ВМВ и Стамбула в ПМВ или освобождения Белграда в ПМВ и Праги в ВМВ.
А вот разницу в ваших подходах вижу отчетливо.
Один и тот же факт в одной войне вызывает безусловный , почти религиозный одобрямс , а в другой - совершенно пренебрежительное отношение. Вы б в себе разобрались 😊

paradox

Однако обращу внимание что ПМВ для России началась с объявления войны со стороны Центральных Держав.
я то всегда думал, что с русской мобилизации.
да и первое столкновение, помнится, было на немецкой территории

Yep

Uzel
Я не вижу разницы между задачами взятия Берлина в ВМВ и Стамбула в ПМВ или освобождения Белграда в ПМВ и Праги в ВМВ.
если игнориовать факты, то разницы не увидишь: в одном случае, вероломное нарушение договора о дружбе и границе, пакта о ненападении, и чудовищные зверства и геноцид в отношении мирного населения...
и МАССОВЫЕ БРАТАНИЯ с "неприятелем" на фронте, война куй знает где хз за что - на Россию, на минуточку - НИКТО НЕ НАПАДАЛ, напоминаю!
...мало того, эта так называемая война возникла МЕЖДУ РОДСТВЕННИКАМИ(никто этого даже не скрывал!) в результате того, что Николашка почему-то не послушал своего кузена Вилли, который бесконечно Ники любя, по-хорошему и по-родственному предлагал тому не соваться в войну, и сидеть на царской жопе ровно!
(они только что вместе гуляли на свадьбе дочери кайзера, если кто не в курсе!)

на Россию так никто и не напал, а так называемое "объявление войны" спровоцировал целиком и полностью бездарный и тупой Николашка, читаем переписку родственников:


Переписка Вильгельма II и Николая II накануне Первой мировой войны
Переписка "Вилли-Ники"
автор Николай II (1868-1918), Вильгельм II (1859-1941), пер. Д.С. Руцкой
Язык оригинала: английский. Название в оригинале: The Willy-Nicky Telegrams. - Дата создания: 29.07. - 01.08.1914. Источник: 1. [1] 2. The Kaiser's letters to the Tsar, copied from the government archives in Petrograd, and brought from Russia by Isaac Don Levine, ed., with an introduction by N.F. Grant. London, Hodder and Soughton Ltd, 1920
Википроекты: Wikipedia-logo.png Википедия Wikidata-logo.svg Данные


Содержание
Царь - Кайзеру, 29 июля, 01:00 (?1) Править

Петергоф, 29 июля 1914

Sa Majesté l'Empereur

Новый Дворец

Рад, что ты вернулся. Призываю тебя помочь мне в столь серьёзное время. Бесчестная война была объявлена слабой стране. Возмущение в России, полностью разделяемое мною, огромно. Предвижу, что очень скоро давление сломит меня и я буду вынужден принять чрезвычайные меры, которые могут привести к войне. Чтобы избежать такого бедствия, как общеевропейская война, я прошу тебя во имя нашей старой дружбы сделать всё, что в твоих силах, чтобы остановить твоих союзников, прежде чем они зайдут слишком далеко.

Ники

Кайзер - Царю, 29 июля, 01:45 (?2) Править

Эта и предыдущая телеграмма пересеклись. 29 июля 1914

С глубочайшей озабоченностью слышу я о том впечатлении, что производят действия Австрии против Сербии в твоей стране. Та беспринципная агитация, что велась в Сербии годами, вылилась в ужасающее преступление, жертвою которого пал эрцгерцог Франц Фердинанд. Дух, который внушил сербам убить собственного короля и его жену, всё ещё господствует в стране. Несомненно, ты согласишься со мной, что мы оба, ты и я, равно как и все иные Государи, разделяем общий интерес: настоять на том, чтобы все, кто несёт моральную ответственность за это смертоубийство, получили заслуженное наказание. В этом случае политика не играет вовсе никакой роли. С другой стороны, я вполне понимаю, как трудно тебе и твоему Правительству сдерживать напор вашего общественного мнения. Посему ввиду нашей сердечной и нежной дружбы, которая связывает нас обоих с давних пор крепкими узами, я использую всё своё влияние, чтобы убедить австрийцев сделать всё, чтобы прийти к соглашению, которое бы тебя удовлетворило. Искренне надеюсь, что ты поможешь мне в деле сглаживания тех противоречий, что всё ещё могут возникнуть.

Твой крайне искренний и преданный друг и кузен,

Вилли

Кайзер - Царю, 29 июля, 18:30 (?3) Править

Берлин, 29 июля 1914

Я получил твою телеграмму и разделяю твоё желание установить мир. Но, как я сообщил тебе в своей первой телеграмме, я не могу считать действия Австрии против Сербии 'бесчестною' войною. Австрия на собственном опыте знает, что сербским обещаниям на бумаге совершенно нельзя верить. Я разумею так, что действия австрийцев следует оценивать как стремление получить полную гарантию того, что сербские обещания станут реальными фактами. Это моё суждение основывается на утверждении австрийского кабинета о том, что Австрия не желает каких бы то ни было территориальных завоеваний за счёт сербских земель. Потому я полагаю, что Россия вполне могла бы остаться наблюдателем австро-сербского конфликта и не втягивать Европу в самую ужасную войну, которую она когда-либо видела. Думаю, что полное взаимопонимание между твоим Правительством и Веной возможно и желательно, и, как я уже телеграфировал тебе, моё Правительство прилагает усилия, чтобы этому поспособствовать. Конечно, военные меры со стороны России в Австрии были бы расценены как бедствие, которого мы оба хотим избежать, а также они подвергли бы риску моё положение посредника, которое я с готовностью принял после твоего воззвания к моей дружбе и помощи.

Вилли

Царь - Кайзеру, 29 июля, 20:20 (?4) Править

Петергоф, 29 июля 1914

Спасибо за твою примирительную и дружественную телеграмму. В то же время официальное сообщение, представленное сегодня твоим послом моему министру, носило совершенно иной оттенок. Прошу тебя объяснить это различие! Было бы правильным поручить решение австро-сербской проблемы Гаагской конференции. Верю в твою мудрость и дружбу.

Твой любящий Ники

Царь - Кайзеру, 30 июля 1:20 (?5) Править

Петергоф, 30 июля 1914

Сердечная тебе благодарность за быстрый ответ. Сегодня вечером посылаю Татищева с инструкциями. Военные меры, которые сейчас вступили в силу, решено было начать пять дней назад в целях защиты от опасности, вызываемой австрийскими приготовлениями. Всем своим сердцем надеюсь, что меры эти никоим образом не помешают твоей посреднической деятельности, которую я чрезвычайно ценю. Нам нужно сильное давление на Австрию с твоей стороны, дабы согласие с нами стало возможным.

Ники

Кайзер - Царю, 30 июля, 1:20 (?6) Править

Берлин, 30 июля 1914

Большое спасибо за телеграмму. Не может быть и речи о том, что язык моего посла мог не соответствовать тону моей телеграммы. Графу Пурталесу было поручено привлечь внимание твоего правительства к той опасности и печальным последствиям, которые влечёт за собой мобилизация; в своей телеграмме к тебе я сказал то же самое. Австрия выступает исключительно против Сербии и мобилизовала лишь часть своей армии. Если, как в теперешней ситуации, согласно сообщению с тобою и твоим Правительством, Россия мобилизуется против Австрии, моя роль посредника, которую ты мне любезно доверил и которую я принял на себя, вняв твоей сердечной просьбе, будет поставлена под угрозу, если не сказать - сорвана. Теперь весь груз предстоящего решения лежит целиком на твоих плечах, и тебе придётся нести ответственность за Мир или Войну.

Вилли

Кайзер - Царю, 31 июля (?7) Править

Берлин, 31 июля 1914

По твоему призыву к моей дружбе и твоей просьбе о помощи я стал посредником между твоим и австро-венгерским Правительствами. Одновременно с этим твои войска мобилизуются против Австро-Венгрии, моей союзницы. Посему, как я тебе уже указал, моё посредничество сделалось почти что иллюзорным. Тем не менее, я не собираюсь отказываться от него. Я сейчас получаю достоверные известия о серьёзных военных приготовлениях на моей восточной границе. Ответственность за безопасность моей империи вынуждает меня принять превентивные защитные меры. В своём стремлении сохранить мир на Земле я использовал практически все средства, бывшие в моём распоряжении. Ответственность за несчастье, которое теперь угрожает всему цивилизованному миру, не будет лежать на моём пороге. В сей момент всё ещё в твоей власти не допустить этого. Никто не угрожает чести или силе России, равно как никто не властен свести на нет результаты моего посредничества. Моя симпатия к тебе и твоей империи, которую передал мне со смертного одра мой дед, всегда была священна для меня, и я всегда честно поддерживал Россию, когда у неё возникали серьёзные затруднения, особенно во время её последней войны. Ты всё ещё можешь сохранить мир в Европе, если Россия согласится остановить свои военные приготовления, которые, несомненно, угрожают Германии и Австро-Венгрии.

Вилли

Царь - Кайзеру (?8) Править

Эта и предыдущая телеграммы пересеклись.

Петербург, Дворец, 31 июля 1914


Sa Majesté l'Empereur, Новый дворец

Сердечно благодарю тебя за твоё посредничество, которое ныне даёт мне надежду, что всё ещё может решиться миром. Технически невозможно остановить наши военные приготовления, которые являются необходимым ответом на австрийскую мобилизацию. Мы далеки от того, чтобы желать войны. До тех пор, пока продолжаются переговоры с Австрией по сербскому вопросу, мои войска не произведут никаких провокационных действий. В этом торжественно даю тебе моё слово. Уповаю на свою веру в Божью милость и надежду на твоё успешное посредничество в Вене и верю, что они обеспечат благополучие наших стран и мир в Европе.

Твой преданный Ники

Царь - Кайзеру, 1 августа (?9) Править

Петергоф, 1 августа 1914

Sa Majesté l'Empereur

Берлин

Получил твою телеграмму. Понимаю, что ты должен объявить мобилизацию, однако желаю получить от тебя ту же гарантию, какую я дал тебе, что эти меры не означают войны и что мы продолжим переговоры ради блага наших стран и всеобщего мира, столь дорогих нашим сердцам. Наша давняя крепкая дружба должна, с Божьею помощью, предотвратить кровавую бойню. С нетерпением и верою в тебя жду ответа.

Ники

Кайзер - Царю, 1 августа (?10) Править

Берлин, 1 августа 1914

Благодарю за твою телеграмму. Вчера я указал твоему правительству единственный способ избежать войны. Хотя я запросил ответ к сегодняшнему полудню, никакой телеграммы от моего посла, подтверждающей ответ твоего Правительства, мне ещё не пришло. Поэтому я вынужден был мобилизовать свою армию. Немедленный, точный, ясный утвердительный ответ твоего Правительства - вот единственный способ избежать бесконечных невзгод. Увы, пока я такового не получил, а значит, я не в состоянии говорить по существу твоей телеграммы. По большому счёту я должен попросить тебя немедленно приказать твоим войскам ни в коем случае не предпринимать ни малейших попыток нарушить наши границы.

Вилли

paradox

Экономические проблемы социализма в СССР
...пойти на экспроприацию мелких и средних производителей в деревне и обобществить их средства производства. На этот бессмысленный и преступный путь также не могут пойти марксисты, ибо такой путь подорвал бы всякую возможность победы пролетарской революции, отбросил бы крестьянство надолго в лагерь врагов пролетариата.
--------------------------
вот что говорит сталин.
в том же моменте, где он говорит, что средства производства колхозов принадлежат государству- он прав, ибо земля государственная, а машины принадлежат мтс.
так что сталин говорит полностью противоположное

Uzel

Yep
на Россию так никто и не напал, а так называемое "объявление войны" спровоцировал целиком и полностью бездарный и тупой Николашка, читаем переписку родственников:
ну войны всегда кто-то тупой провоцирует.
например у тов. Адольфа Алоизыча в обращении к нации 22.06 этот кто-то - ИВС.
вся эта шелуха с переписками - вообще неважна , это все любопытные сопутствующие нюансы , и не более того.
с первыми выстрелами приходится воевать, и повторюсь мнения народа никто никогда не спрашивает.
вы ж не предъявляете кайзеру что не смог во имя мира решить вопрос с Австро-Венгрией, а почему , собственно?
откуда такая вера к печатному слову - что все было так как написано?
ведь это был не первый дипломатический кризис в Европе, рано или поздно должно было полыхнуть - уж больно всем повоевать хотелось - поднакопилось противоречий за 30 мирных лет.
paradox
да и первое столкновение, помнится, было на немецкой территории
малой кровью , на чужой территории.
смогли же 😊 в отличие от.

Yep

я вот терпеть не могу Сванидзе, но про ПМВ у него фильм получился вполне правдивый, без излишнего хруста булкой:


Yep

Uzel
малой кровью , на чужой территории.
смогли же в отличие от.
нет. вероятным противником Германию назначил в 1910 году Никки, подписав при этом мобилизационный план, согласно которому нужно было заманить немцев далеко вглубь своей территории, опять чуть не до Москвы, а уже потом начать наступление за счёт мобилизации новых войск.
то, что этот план не удался - всего лишь случайность.

Uzel

Yep
вероятным противником Германию назначил в 1910 году Никки, подписав при этом мобилизационный план, согласно которому нужно было заманить немцев далеко вглубь своей территории, опять чуть не до Москвы
так обычно злодеи в среднебюджетных боевиках прописываются 😊 согласно амплуа по сценарию - если негодяй и идиот - то и речи и поступки соответствующие - весь фильм.

а у кайзера в твоем сценарии - смотрю сплошной державный умЪ и благородство 😊

Yep

Uzel
так обычно злодеи в среднебюджетных боевиках прописываются согласно амплуа по сценарию - если негодяй и идиот - то и речи и поступки соответствующие - весь фильм.
мобилизационный план(расписание) ?18 от 2010 года - исторический факт.

Yep

Uzel
а у кайзера в твоем сценарии - смотрю сплошной державный умЪ
12 тысяч пулемётов против 4100 российских, и 2076 тяжёлых орудий против 240 наших на начало войны - несомненное тому свидетельство, при прочих равных...

Uzel

Yep
мобилизационный план(расписание) ?18 от 2010 года - исторический факт.
но что сей факт доказывает в контексте обсуждения? это вопрос..
ну утвердил монарх очередной кем то написанный план , великое дело.

я и без данного плана в курсе что Н2 военным умом не блистал.
да и кузен Вилли тоже был товарищ своеобразный 😊

Yep
12 тысяч пулемётов против 4100 российских, и 2076 тяжёлых орудий против 240 наших на начало войны - несомненное тому свидетельство, при прочих равных..
и тем не менее Германию от сокрушительного поражения уже в 1914 году спасли только ошибки противника.

углубляться в эти дебри в общем -то бессмысленно.
какой бы ни был слабый правитель - это не повод гробить всю страну это всего лишь повод проводить реформы.
разумнее было в 1917-м отвоевать год до победы , а потом уже начинать реформироваться - а так и страну сгубили , и позору небывалого нахлебались - ещё и в ГВ 5 лет резали сограждан.
да любая тупость Н2 просто меркнет перед такой картинкой.

Yep

Uzel
разумнее было в 1917-м отвоевать год до победы
разумнее ДЛЯ КОГО, И ЗА КОГО? и против кого?
для солдат(в сущности бывших крестьян), у которых вдруг отняли Царя, и предложили умирать за каких-то непонятных пдрсов"бояр"?
против рядовых немцев, которых они только что обнимали, делились продуктами, дарили подарки, и договаривались делать вид, что друг против друга воюют?

Yep

Uzel
а так и страну сгубили , и позору небывалого нахлебались - ещё и в ГВ 5 лет резали сограждан.
да любая тупость Н2 просто меркнет перед такой картинкой.
ничего там не меркнет: просто всё, что потом постигло Россию - СЛЕДСТВИЕ действий царя-тряпки. так что собственная семья - это самое мелкое, что он принёс в жертву своими собственными руками. он, на минуточку, обладал АБСОЛЮТНОЙ ВЛАСТЬЮ.

Uzel

Yep
ничего там не меркнет: просто всё, что потом постигло Россию - СЛЕДСТВИЕ действий царя-тряпки. так что собственная семья - это самое мелкое, что он принёс в жертву своими собственными руками. он, на минуточку, обладал АБСОЛЮТНОЙ ВЛАСТЬЮ.
С этим я спорить не буду - заслужил.
Но у 150 млн граждан свободной России 150 млн своих голов было на плечах.
Выбор куда податься был. То ли к умным , то ли к красивым 😊

Yep

Uzel
Но у 150 млн граждан свободной России 150 млн своих голов было на плечах.
когда начинается русский бунт, бессмысленный и беспощадный, разум бессилен - это уже стихия. большевикам удалось её обуздать, и в итоге направить, куда нужно.

paradox

Uzel
малой кровью , на чужой территории.
смогли же 😊 в отличие от.

ну, кончилось грустно, в отличии от.
а так дурное дело нехитрое- самим напасть.

Серебряный

paradox
так вы не путайте предприятия и артели.

Колхоз в СССР имел организационно-правовую форму сельскохозяйственной артели. Сталин пишет, что даже колхозам средства производства не передаются в собственность, а только в пользование, поскольку при социализме средства производства не являются товаром.
Кроме того, за занятие частнопредпринимательской деятельстью в артелях в УК РСФСР была предусмотрена соответствующая статья.

paradox

Сталин пишет, что даже колхозам средства производства не передаются в собственность, .
сталин такого НЕ ПИШЕТ. он пишет это только в отношении земли и машин- что именно так и было. а про промышленные артели он так и вовсе ни слова- но ясно говорит- обобществлять средства производства артельных предприятий НЕЛЬЗЯ
в УК РСФСР была предусмотрена соответствующая статья.
межпрочим, статья 79-2 прямо утверждает, что и машины могут принадлежать колхозу.
занятие частнопредпринимательской деятельстью
статья 129-а не запрещала коллективную собственность на средства производства, а всего лишь запрещала присвоение прибыли одним или несколькими лицами вместо распределения между всеми членами кооператива

paradox

обнаружил забавное постановление-
Обязать ВСНХ СССР и ВСНХ союзных республик передавать промкооперации в порядке аренды или ПРОДАЖИ оборудование, которое не может быть использовано в предприятиях гос-промышленности
http://doc20vek.ru/node/3269
Я то полагал, что кооперативам и вправду было средства производства не купить- только арендовать или создать самим..

Amidsan

tempest

слышал, открытые орудия (только щиты) зело большое зло для обслуги, варяг бы дольше стрелял, но скоро стало некем заряжать

Эээ.. как бы на Варяге вообще никаких щитов не было, пушки стояли открыто.

Amidsan

tempest

слышал, открытые орудия (только щиты) зело большое зло для обслуги, варяг бы дольше стрелял, но скоро стало некем заряжать

Если мне не врет склероз, то наши крейсера планирывались как рейдеры на торговых путях.. там чем меньше вес тем лучше, а крейсера с башенным расположением орудий это уже другой тип и класс.. и варяг и аврора крейсера бронепалубные, а с башнями это уже броненосный крейсер.

Серебряный

paradox
статья 129-а не запрещала коллективную собственность на средства производства, а всего лишь запрещала присвоение прибыли одним или несколькими лицами вместо распределения между всеми членами кооператива

Вы фантазируете.

Вот текст статьи дословно:


129-а. Учреждение и руководство деятельностью лжекооперативов, т.е. таких организаций, которые прикрываются кооперативными формами в целях использования льгот и преимуществ, предоставленных кооперации, в действительности же являются предприятиями частнопредпринимательскими и преследуют интересы капиталистических элементов, имеющих преобладающее влияние в их составе, -

лишение свободы на срок до пяти лет с конфискацией всего или части имущества.

Участие в работе лжекооперативных организаций лиц, заведомо знавших, что данная организация является лжекооперативной, и извлекавших из этого участия предпринимательскую прибыль или заведомо содействовавших сокрытию действительного характера названной организации, -

лишение свободы на срок до двух лет или исправительно-трудовые работы на срок до одного года. [9 сентября 1929 года (СУ N 72, ст.705)].


Уже одна эта статья разрушает созданный зюгановцами миф о том, что при Сталине было разрешено частное предпринимательство.

Серебряный

И ещё на тему мифа "артели при Сталине=частный бизнес":


Артели имели около миллиарда излишних оборотных средств, которые государство стремилось аккумулировать в Госбанке и лишить артели возможности использовать их. Особо строго Минфин пресекал практику взаимного кредитования, основные денежные накопления промкооперации были сосредоточены в фондах долгосрочного кредитования Центропромсовета, Роспромсовета, а также облпромсовстов и облпром-союзов.деньги промкооперации вначале держались в Артельбанке, в Торгбанке, затем в Сельхозбанке СССР. В параграфе показаны взаимоотношения этих банковских систем с артелями.

Каждай год специальная комиссия минфина и Торгбанка СССР решала, на какие программы давать, а на какие не давать промкооперации деньги из ее собственного ФДК, отказов было много, средства ФДК расходовались не полностью, накапливались остатки, которые уже к 1950 г. достигли нескольких миллиардов рублей. Эти деньги Минфин СССР использовал для финансирования государственного долгостроя. Фактически образовалось замороженная задолженность государства промкооперации.

Верстая бюджет 1951 года, министр финансов А.Г Зверев решил одним взмахом пера ликвидировать эту задолженность, списав ее. Председатель Центропромсовета А.Е.Петрушев, по предложении Микояна, направил записку Сталину о том, что намерения Зверева являются экспроприацией кооперативной собственности. Через три дня Зверев, Микоян и Петрушев были вызваны в кабинет Сталина в Кремле. По воспоминанию Петрушева, Сталин сказал буквально следущее: "Товарищ Петрушев прав: что скажет заграница? Она скажет, что мы в СССР опять национализируем собственность, только теперь уже не частную, а кооперативную, общественную". Обращаясь к Звереву, Сталин добавил: "зачем трогать деньги, пусть они по-прежнему числятся за промкооперацией, а вы ими по-прежнему пользуйтесь".

http://cheloveknauka.com/promy...va-1950-1960-gg

paradox

Уже одна эта статья разрушает созданный зюгановцами миф о том, что при Сталине было разрешено частное предпринимательство.
я этого никогда не утверждал.
было разрешено именно коллективное.
Вот текст статьи дословно:
ну и?
в чем отличие частного предприятия от кооператива, вы понимаете?

Мартин67

Люблю "Аврору".Рад,что она на месте.Жаль,что не поставили двигатели,как в начале ремонта говорили.

paradox

Жаль,что не поставили двигатели,
я их слава богу, в 70-е успел увидеть.

Серебряный

paradox
коллективное
Государственно-коллективное. Работал коллектив, а средства производства и прибыль были государственные.
Как государство изымало прибыль через ФДК, я уже выше показал.

Фактически, артели были чем-то вроде нынешних ФГУПов.

paradox

. Работал коллектив, а средства производства и прибыль были государственные.
бред. почитайте устав артели. вся прибыль принадлежала кооперативу, средства производства, созданные кооперативом или купленные у государства или вложенные членами кооператива- кооперативу и принадлежали. а прибыль так и вовсе пили как хошь.
Как государство изымало прибыль через ФДК, я уже выше показал.
сверхприбыль- которую сами кооперативы были не в состоянии уестествить или поделить.

paradox

в чем отличие частного предприятия от кооператива, вы понимаете?
ответа, естественно, нет.

Amidsan

Uzel
.
какой бы ни был слабый правитель - это не повод гробить всю страну это всего лишь повод проводить реформы.
разумнее было в 1917-м отвоевать год до победы , а потом уже начинать реформироваться - а так и страну сгубили , и позору небывалого нахлебались - ещё и в ГВ 5 лет резали сограждан.
да любая тупость Н2 просто меркнет перед такой картинкой.

А если именно тупость правителя гробила страну, и еще год войны страна физически не выдерживала.. и потом, какие реформы после победы, кто же будет судить победителей?

Uzel

Amidsan
А если именно тупость правителя гробила страну
Я чет вообще не пойму о чем ты.
Если посмотреть - состоянии России на момент отречения царя и через год - это примерно как 404 сравнивать при Януковиче и щас.
Параллель четкая. Только радикалы не левые а правые.
И тоже все хотели как лучше.
Amidsan
и еще год войны страна физически не выдерживала..
год сидения в окопах - не выдерживала??? ну здрасти, а 5 лет всеобщей резни от моря до моря в ГВ как тогда выдержала?

страна вообще то войной была практически не затронута - вся война шла в каких то польско-балтийских ебенях , а в городах было самоуправление - там все эти петроградские галлюцинации вообще были далеки и в общем никому непонятны.
то есть сложности военного времени в экономике разумеется были - но совершенно не такие катастрофические как нам рассказывали "товарищи" на уроках истории.
вот когда пошли косяком декреты от новой власти и - особенно - массовая перепись крупнейшей собственности на "своих" (а этот процесс очень интересно технически происходил , потому что большевики не рассчитывали что надолго этот цирк затянется) тут то все и заверте..

Мартин67

Вот когда становится понятной емкость слова "контра".Вроде бы тема о возвращении АВРОРЫ,а говна и на соцстрой накидали...

Серебряный

paradox
сверхприбыль- которую сами кооперативы были не в состоянии уестествить или поделить.

Вы снова противоречите сами себе, цель предпринимательской деятельности это извлечение прибыли, и чем больше - тем лучше.
Если предприятие не в состоянии распорядиться прибылью и по этой причине государство берет эту почетную миссию на себя - перед нами не частное и не акционерное предприятие, а обычный ФГУП.
При этом называть его государство может как угодно - суть не меняется.
Примерно так же, кстати, государство изымало прибыль у колхозов, через обязательные поставки по заниженным ценам, оставляя мизер для того, чтобы колхозники не вымерли с голоду. Колхоз при этом также имел форму артели, сельскохозяйственной.

Мартин67

Тема называется "Аврора вернулась".Несказанно рад!

henrix

Мартин67
Вот когда становится понятной емкость слова "контра".Вроде бы тема о возвращении АВРОРЫ,а говна и на соцстрой накидали...

Не, дружище, на новый Беломор-каналЪ 😊

mokiy

Ну,а кто тут недоволен "Авророй"?18-го сентября идём менять власть!Всех этих дворковичей,силуановых,набиулиных и прочую ПЕдросню-пинком из Думы!

Серебряный

mokiy
Ну,а кто тут недоволен "Авророй"?18-го сентября идём менять власть!Всех этих дворковичей,силуановых,набиулиных и прочую ПЕдросню-пинком из Думы!

Вы хоть матчасть подучите перед 18 сентября: вешеперечисленные граждане в Госдуму разве что изредка ходят на парламентские слушания.

Депутатами они не являются и депутатство им даром не надо.

tempest

Uzel
год сидения в окопах - не выдерживала??? ну здрасти, а 5 лет всеобщей резни от моря до моря в ГВ как тогда выдержала?

страна вообще то войной была практически не затронута - вся война шла в каких то польско-балтийских ебенях , а в городах было самоуправление - там все эти петроградские галлюцинации вообще были далеки и в общем никому непонятны.
то есть сложности военного времени в экономике разумеется были - но совершенно не такие катастрофические как нам рассказывали "товарищи" на уроках истории.
вот когда пошли косяком декреты от новой власти и - особенно - массовая перепись крупнейшей собственности на "своих" (а этот процесс очень интересно технически происходил , потому что большевики не рассчитывали что надолго этот цирк затянется) тут то все и заверте..

1) а откуда было известно что ещё год? в истории были и 30-летняя война и столетняя
2) и что было бы провоюй еще год? что элита улучшилась бы, аль царь поумнел бы? японскую Россия проиграла, крымскую 1854 ..., война в болгарии - не вижу что дала России, хоть и освободили болгар а больше пользы то и нет...
3) вот рабочих да крестьян успешно побеждали,
ради чего терпеть то, царизм - какой был в россии себя показал, кредит доверия был исчерпан

то что дальше гражданская, так то уже была другая война - своя и за своё (каждый за своё), и что коммунисты надули, так и президенты надувают

Samson67

Серебряный

Колхоз в СССР имел организационно-правовую форму сельскохозяйственной артели. Сталин пишет, что даже колхозам средства производства не передаются в собственность, а только в пользование, поскольку при социализме средства производства не являются товаром.
Кроме того, за занятие частнопредпринимательской деятельстью в артелях в УК РСФСР была предусмотрена соответствующая статья.

Эта... Колхозы вполне себе покупали например те же автомобили и электрогенераторы, сепараторы и прочую технику. А так же скот и различные материалы.

Samson67

Uzel
год сидения в окопах - не выдерживала??? ну здрасти, а 5 лет всеобщей резни от моря до моря в ГВ как тогда выдержала?

страна вообще то войной была практически не затронута - вся война шла в каких то польско-балтийских ебенях , а в городах было самоуправление - там все эти петроградские галлюцинации вообще были далеки и в общем никому непонятны.
то есть сложности военного времени в экономике разумеется были - но совершенно не такие катастрофические как нам рассказывали "товарищи" на уроках истории.
вот когда пошли косяком декреты от новой власти и - особенно - массовая перепись крупнейшей собственности на "своих" (а этот процесс очень интересно технически происходил , потому что большевики не рассчитывали что надолго этот цирк затянется) тут то все и заверте..

Вы историю не учили вообще, судя по этому сообщению.

Uzel

Samson67
Вы историю не учили вообще, судя по этому сообщению.
А вы судя по всему - учили. Но мыслительный процесс при этом отключали.
Не можете без перехода на личности - сидите ровно и рта не открывайте.
Дискуссию с вами я закончил.

Uzel

tempest
1) а откуда было известно что ещё год? в истории были и 30-летняя война и столетняя
это так , точную дату они конечно не знали, но по косвенным признакам было ясно что и Германия тоже была на последнем издохе в 1917 году.
В этом смысле немцам здорово помог выход России из войны - Брестский мир и сопутствующие ему ленинские территориальные уступки , поддержка ресурсами и выплаты позволили Германии высвободить какие то войска и сконцентрироваться против Запада и продержаться еще минимум полгода.
А если б этого не было?
tempest
и что было бы провоюй еще год? что элита улучшилась бы, аль царь поумнел бы?
Была бы победа в войне , какие то плюшки в итоге по участию в раздербане Германии и ее союзников- размер не готов обсуждать , с учетом немалых кредитов.
В любом случае глупый царь и плохая илитка и на треть не смогли бы сделать в России того , что сотворили эти якобинцы со своими галюциногенными экспериментами.

И да , ещё важный момент - промежуток между мировыми войнами , да и Вторая Мировая , даже если б случилась - были бы в сильно другом формате.
То есть при рассмотрении результатов прихода радикальных элементов к власти - приходится признать что последствия были очень серьезные - и во внутренней политике и во внешней.
Как итог - Россией заплачена за эти эксперименты просто непомерная цена.

Samson67

Uzel
А вы судя по всему - учили. Но мыслительный процесс при этом отключали.
Не можете без перехода на личности - сидите ровно и рта не отрывайте.

Прочтите хотя бы первые страниц 30 "Как я воевал с Россией" Черчилля...

paradox

Вы снова противоречите сами себе
я-нет. а вы устав нне прочитали.

Серебряный

paradox
я-нет. а вы устав нне прочитали.

Устав чего?

paradox

Устав чего?
промысловой артели.

paradox

Сталин пишет, что даже колхозам средства производства не передаются в собственность
вполне конкретные два.
это действительно так.
земля непродажна, а мтс- предприятие государственное, хоть и хозрасчетное.
да, сталин считает колхозную собственность не совсем социалистической, но отнимать её не спешит и говорит о её отмирании одновременно с прекращением товарного производства- т.е. при коммунизме.
тогда как по сталински и социализм то недопостроен.

Серебряный

paradox
промысловой артели.

Типовой или конкретной артели?
Типовой читал:

http://www.booksite.ru/fulltext/ustkoop/text.pdf

paradox

Типовой читал:
ну тогда должны понимать, откуда берется сверхприбыль, которую не так просто потратить.
я вроде нигде не писал, что жизнь колхозов и артелей была легкой и безоблачной?

Серебряный

paradox
ну тогда должны понимать, откуда берется сверхприбыль, которую не так просто потратить.
я вроде нигде не писал, что жизнь колхозов и артелей была легкой и безоблачной?

Устав про сверхприбыль ничего не говорит.
Зато там написано, что при ликвидации артели пайщику возвращается только стоимость пая в зубы, а все остальные активы передаются соответствующему промсоюзу. То есть опять государству.

paradox

Зато там написано, что при ликвидации артели пайщику возвращается только стоимость пая в зубы, а все остальные активы передаются соответствующему промсоюзу. То есть опять государству.
а что не так?

Серебряный

paradox
а что не так?

Да все так. Ещё одно подтверждение того факта, что никаким предпринимательством в артелях и не пахло.
Это были своего рода городские колхозы.

tempest

Uzel
Была бы победа в войне , какие то плюшки в итоге по участию в раздербане Германии и ее союзников- размер не готов обсуждать , с учетом немалых кредитов.
....
В любом случае глупый царь и плохая илитка и на треть не смогли бы сделать в России того , что сотворили эти якобинцы со своими галюциногенными экспериментами.

И да , ещё важный момент - промежуток между мировыми войнами , да и Вторая Мировая , даже если б случилась - были бы в сильно другом формате.
......
Как итог - Россией заплачена за эти эксперименты просто непомерная цена.

по 1 п - Россию скорее всего бы опять на...бали
из плюшек народу в России обычно достаются только костыли

- по 2 п - не вижу почему ВМВ должна была произойти для России лучше чем крымская, турецкая, японская или ПМВ

- цена - велика, непомерна, но в общем то в Британии, Франции да и где там ещё - с царём и элиткой проделали то же самое, каждая нация в меру своих возможностей и гуманизма

paradox

Это были своего рода городские колхозы.
это были своего рода городские колхозы.
я спорил?

paradox

что никаким предпринимательством в артелях и не пахло.
артель по определению предпринимательство
см устав

Серебряный

paradox
артель по определению предпринимательство
см устав

В современном и дореволюционном понятии - нет.

paradox

В современном и дореволюционном понятии - нет.
хе. в современном у неё вообще чересчур много свободы предпринимательства.

Серебряный

paradox
хе. в современном у неё вообще чересчур много свободы предпринимательства.

Да, смешно. Свобода в чем? В изъятии прибыли государством или в невозможности работнику уволиться без разрешения председателя артели?

Amidsan

Uzel
год сидения в окопах - не выдерживала??? ну здрасти, а 5 лет всеобщей резни от моря до моря в ГВ как тогда выдержала?

страна вообще то войной была практически не затронута - вся война шла в каких то польско-балтийских ебенях , а в городах было самоуправление - там все эти петроградские галлюцинации вообще были далеки и в общем никому непонятны.
то есть сложности военного времени в экономике разумеется были - но совершенно не такие катастрофические как нам рассказывали "товарищи" на уроках истории.
вот когда пошли косяком декреты от новой власти и - особенно - массовая перепись крупнейшей собственности на "своих" (а этот процесс очень интересно технически происходил , потому что большевики не рассчитывали что надолго этот цирк затянется) тут то все и заверте..

Серега, я оценил твой тролинг, зачетно!
Но, России по итогам войны светили от мертвого осла, уши, хрен бы союзнички отдали на м проливы, а кроме них, прибрать чтото ценное в европе для России сложно. Репорации победителям слово конечно хорошее, но боюсь они все бы ушли на выплату долгов, и мы бы еще остались должны, + вывезти заводы как после 2мв, на тот момент фантастика.
на счет что война была гдето далеко, тоже не согласен, это от Владивостока далеко, а так польша, прибалтика это все же земли страны а не колонии. .

Тот факт, что после отречения царя, хозяина земли русской, не произошло массовых выступлений в его защиту, ну кроме отдельных телеграмм военноначальников, показывает отношение к этой власти..

А уж 5 лет гражданки, как раз и говорил что за свой свечной заводик хозяин воевать будет, а вот за государя ампиратора, нет!

Пы.сы. ну и напомни, кто из большевиков отрекал царя от трона, за германское золото естественно..

Amateur_94

Amidsan
... а так польша, прибалтика это все же земли страны а не колонии...
Судя по тому, как они быстро "смазали лыжи" при первой же предоставившейся возможности, их население так не считало 😊

Amidsan
... Репорации победителям слово конечно хорошее, но боюсь они все бы ушли на выплату долгов, и мы бы еще остались должны, + вывезти заводы как после 2мв, на тот момент фантастика....
Ну, по крайней мере, не нужно было бы морить своё население голодом, вывозя всё возможное продовольствие на запад.
Да и других ценностей большевички из россии повывезли немало...мировая революция - весьма недешёвое удовольствие однако 😀

Amidsan

Amateur_94
Рукопожимаю руку свободного человека и дарю фразу: "Недоедим но вывезем".

uinki

Amateur_94
Да и других ценностей большевички из россии повывезли немало...мировая революция - весьма недешёвое удовольствие однако
Стоит тогда вспомнить на что эти деньги были потрачены. Индустриализация. А голодали люди в царское время гораздо чаще и страшнее, чем при Советах.

Amateur_94

uinki
Стоит тогда вспомнить на что эти деньги были потрачены. Индустриализация.
А нахуа? Это во-первых.
А во-вторых, не только индустриализация. Коминтерны ещё всякие - тоже не бесплатное удовольствие 😊
uinki
А голодали люди в царское время гораздо чаще и страшнее, чем при Советах.
Не, ну в советских то учебниках и не такого понаписано....а там кто его разберёт теперь.
Вот, рекомендую книжицу прочесть, ежели ещё не читали, она недлинная:
http://guns.allzip.org/topic/125/1879222.html
Классика, так сказать.

uinki

Amateur_94
А нахуа?
Спасибо, вопросов больше не имею.
Amateur_94
Классика, так сказать.
Коммунисты как раз жили и умирали для того, чтоб эта книжка не стала правдой. Жаль не получилось.
Кстати, Оруэлл писал свою книгу про режим в Англии. 😊

Amateur_94

uinki
Кстати, Оруэлл писал свою книгу про режим в Англии.
Это "скотный двор" то? 😊

uinki

Amateur_94
Это "скотный двор" то?

Amateur_94

Вы книжку то почитайте 😊

uinki

Да я читал. Прекрасно показаны основные принципы капитализма.
А Вы историю изучаете исключительно по художественной литературе?

Amateur_94

uinki
Да я читал. Прекрасно показаны основные принципы капитализма.
Вам то откуда известно, что такое основные принципы капитализма?

uinki
А Вы историю изучаете исключительно по художественной литературе?
Ну не по большевистским же пропагандистским методичкам её изучать....а то я смотрю, повытаскивали из нафталина.... 😊

uinki

Amateur_94
Ну не по большевистским же пропагандистским методичкам её изучать....а то я смотрю, повытаскивали из нафталина..
Да и то верно. Секс, наркотики, рок-н-ролл!

Amidsan

Amateur_94
Ну не по большевистским же пропагандистским методичкам её изучать....а то я смотрю, повытаскивали из нафталина.... 😊

Ух как перемогой то запахло..

Uzel

uinki
А голодали люди в царское время гораздо чаще и страшнее, чем при Советах.
ну - такой художественный свист неплохо бы подтвердить чем нибудь - например сообщить дату , когда это при царях в деревнях люди людей ели массово.

пока что кроме сказок про голода 1880-90х адвокаты народной власти так ничего и не нарыли - да и то жертвы голода оказались приплюсованы к жертвам эпидемии и еще завышены - это я про знаменитую фальшивку с "отчетами царю" про "миллионы православных душ"
но обращаю внимание что если голода при царях были вызваны природными причинами - при Советах это голимое администрирование - перераспределение и реквизиции под метелку - что еще раз на всякий случай напоминает про исключительно народный характер народной власти.
кто в сомнениях - рекомендую письмо Шолохова Сталину прочесть - там четко расписано как получался типовой советский голод.

кому уж совсем интересно - вот здесь вполне взвешенно
http://afanarizm.livejournal.com/174207.html
рассматриваются вопросы неурожаев и мер принимаемых царской администрацией - смертность описана во второй части - там как раз упомянут пример как жертвы холеры и прочих эпидемий оказались записаны в жертвы голода.

uinki

Uzel
голода при царях были вызваны природными причинами
Ну да, ну да. Никто зерно за границу не гнал, не спекулировал в неурожай.

Skela

Есть люди которые любят свою страну,землю на которой родились.
Есть которые ненавидят по разным причинам...
А есть приспособленцы,эти как крысы, шаряться по дыркам и подгрызают
что попадётся в том числе и первых двух.)

Samson67

Uzel
ну - такой художественный свист неплохо бы подтвердить чем нибудь - например сообщить дату , когда это при царях в деревнях люди людей ели массово.

пока что кроме сказок про голода 1880-90х адвокаты народной власти так ничего и не нарыли - да и то жертвы голода оказались приплюсованы к жертвам эпидемии и еще завышены - это я про знаменитую фальшивку с "отчетами царю" про "миллионы православных душ"
но обращаю внимание что если голода при царях были вызваны природными причинами - при Советах это голимое администрирование - перераспределение и реквизиции под метелку - что еще раз на всякий случай напоминает про исключительно народный характер народной власти.
кто в сомнениях - рекомендую письмо Шолохова Сталину прочесть - там четко расписано как получался типовой советский голод.

кому уж совсем интересно - вот здесь вполне взвешенно
http://afanarizm.livejournal.com/174207.html
рассматриваются вопросы неурожаев и мер принимаемых царской администрацией - смертность описана во второй части - там как раз упомянут пример как жертвы холеры и прочих эпидемий оказались записаны в жертвы голода.

Граф Толстой и Короленко - опровергают Ваше вранье:
http://scisne.net/a-197

Серебряный

uinki
Ну да, ну да. Никто зерно за границу не гнал, не спекулировал в неурожай.

В городах голода не было.

Samson67

Серебряный

В городах голода не было.

Есть такой писатель Гиляровский, весьма рекомендую...

Uzel

uinki
Ну да, ну да. Никто зерно за границу не гнал, не спекулировал в неурожай.
Я же вас конкретно попросил даты и цифры. А вы снова переходите на социал-демократическую риторику начала ХХ века 😊
Samson67
Граф Толстой и Короленко - опровергают Ваше вранье:
Ау , на палубе.Я с вами уже вроде прекратил общаться , о чем вас уведомил.
Но если так чешется - скажу без реверансов - извольте беллетристику своих графьев Короленко свернуть в трубку и употребить по назначению.
Очень удобно , я смотрю вместо документов и конкретных цифр подпирать свое мнение универсальными воспоминаниями Черчилля и всякими литературными памфлетами восторженных леваков , которые увидев одного голодного человека в то время , писали целую книгу , утопая в слезах и проклиная царизм.


Amidsan

Uzel
ну - такой художественный свист неплохо бы подтвердить чем нибудь - например сообщить дату , когда это при царях в деревнях люди людей ели массово.

пока что кроме сказок про голода 1880-90х адвокаты народной власти так ничего и не нарыли - да и то жертвы голода оказались приплюсованы к жертвам эпидемии и еще завышены - это я про знаменитую фальшивку с "отчетами царю" про "миллионы православных душ"
но обращаю внимание что если голода при царях были вызваны природными причинами - при Советах это голимое администрирование - перераспределение и реквизиции под метелку - что еще раз на всякий случай напоминает про исключительно народный характер народной власти.
кто в сомнениях - рекомендую письмо Шолохова Сталину прочесть - там четко расписано как получался типовой советский голод.

кому уж совсем интересно - вот здесь вполне взвешенно
http://afanarizm.livejournal.com/174207.html
рассматриваются вопросы неурожаев и мер принимаемых царской администрацией - смертность описана во второй части - там как раз упомянут пример как жертвы холеры и прочих эпидемий оказались записаны в жертвы голода.

Серега, тебя почитать, такое ощущение что России не с властью а с народом не повезло! Царь, хозаин земли русской, только о ней и думает, бутерброд не лезет в рот, как там живет простой народ?! Министры честные взяток и откатов не берущие. Помещики все сплош о крестьянах заботились, ну там питание, образование, здоровье, досуг... и только простой народ тварь неблагодарная, не ценил эту заботу, и был вечно всем недоволен.. и когда кляты большевики за германское золото скинули богом данную власть, не встал единым фронтом на защиту своих благодетелей.. да и до того частенько хулиганил, то с красным петухом, то с браунингом..

Серебряный

Samson67

Есть такой писатель Гиляровский, весьма рекомендую...

Не помню, чтобы Гиляровский писал про то, как рабочие требовали выдать им хлеба в счёт зарплаты.

Uzel

Amidsan
Серега, тебя почитать, такое ощущение что России не с властью а с народом не повезло! Царь, хозаин земли русской, только о ней и думает, бутерброд не лезет в рот, как там живет простой народ?! Министры честные взяток и откатов не берущие.
Да чего ты , Дим 😊
В условиях относительно нормально устроенной экономики я зарабатываю деньги сам , и министр который берет взятки всегда и везде - мне мешает, но не настолько чтоб я от голода убил и съел соседа , или его сына-подростка.

Есть разные степени катастрофы. Такой смертности от голода которые были при народной власти - при царях не было никогда.
Всё остальное что здесь говорится - это просто дымовая завеса , чтобы данный факт замылить разными красивыми словами.

ЗЫ
И для правильной оценки этих маскировщиков надо четко понимать , что именно они маскируют - народ при совке был доведен до состояния скота - выкапывал и ел трупы собак и павшей больной домашней скотины , был доведен до людоедства и трупоедства.
Что надо иметь в голове и в душе , чтобы найти наглость утверждать , что в России это было обычное дело?
Ответь мне.

Amidsan
Помещики все сплош о крестьянах заботились, ну там питание, образование, здоровье, досуг... и только простой народ тварь неблагодарная, не ценил эту заботу, и был вечно всем недоволен.. и когда кляты большевики за германское золото скинули богом данную власть, не встал единым фронтом на защиту своих благодетелей.. да и до того частенько хулиганил, то с красным петухом, то с браунингом..
Тут не могу тебе ничего толком сказать.Как то все в куче.Попробую тезисно.
1.Роль помещиков в заботе о крестьянах закончилась с отменой крепостного права. Дальше стали заботиться о себе сами.
2.Большевики за германское золото - факт вполне доказанный , и этого достаточно чтоб дать этому нравственную оценку.
3.Отречение царя прошло бескровно , но захват власти коалицией радикалов и их нововведения вызвали ГВ продолжавшуюся 5 лет, и закончившуюся откатом к НЭП.
Единого фронта у противников большевиков не случилось по ряду причин - но если ты поинтересуешься хроникой гражданского пртивостояния - то удивишься что в конце ГВ против большевиков воевали уже вчерашние красноармейцы под лозунгом "за Советы без коммунистов".
Иными словами единого фронта борьбы - не было , но и поддержки народа тоже не было.

tempest

Ну в общем то эт нормальное явление когда непосредственно после смены режима становится больше жертв. Вот Англия: ихний король всего то разогнал парламент и кого-то из пэров чуть чуть арестовал, а убили в ихнюю гражданку сколько, франция-чуть чуть голодали, не было хлеба, пирожных тоже на всех не хватало. Зато свергли царя-стало не хватать палачей, и гильотин

uinki

Uzel
Я же вас конкретно попросил даты и цифры.
Да я с вами не спорю. Для меня всё очевидно. В царской России голод случался регулярно и никто о людях при этом не думал. В советской России голод тоже был, но это было вызвано обьективными фактами, которые советская власть очень быстро свела к нулю.
Uzel
2.Большевики за германское золото - факт вполне доказанный , и этого достаточно чтоб дать этому нравственную оценку.
Зачем же вы так нагло врёте? Факты пожалуйста со ссылкой на документы.

Samson67

Серебряный

Не помню, чтобы Гиляровский писал про то, как рабочие требовали выдать им хлеба в счёт зарплаты.

Гиляровский - он не только «Москва и москвичи» написал.

Samson67

Uzel
Ау , на палубе.Я с вами уже вроде прекратил общаться , о чем вас уведомил.
Но если так чешется - скажу без реверансов - извольте беллетристику своих графьев Короленко свернуть в трубку и употребить по назначению.
Очень удобно , я смотрю вместо документов и конкретных цифр подпирать свое мнение универсальными воспоминаниями Черчилля и всякими литературными памфлетами восторженных леваков , которые увидев одного голодного человека в то время , писали целую книгу , утопая в слезах и проклиная царизм.

Родзянко – тоже беллетрист? А Симанович?)))
А в трубку - свою безграмотность и брехню сверни, нахимовец...
Так, для справки тебе: когда в подмосковной деревне Домодедово по весне была хоть какая–нибудь еда - год считался очень хорошим. И это не из книжек перестроечных, как в твоей голове, а из воспоминаний моего деда.
Второй дед - родился в нынешней Польше. И рассказывал то же самое: отец - лесничий по весне закрывал глаза на браконьерство, потому что в деревне жрать было элементарно нечего. И это было ПОСТОЯННО.

Samson67

Amidsan

Серега, тебя почитать, такое ощущение что России не с властью а с народом не повезло! Царь, хозаин земли русской, только о ней и думает, бутерброд не лезет в рот, как там живет простой народ?! Министры честные взяток и откатов не берущие. Помещики все сплош о крестьянах заботились, ну там питание, образование, здоровье, досуг... и только простой народ тварь неблагодарная, не ценил эту заботу, и был вечно всем недоволен.. и когда кляты большевики за германское золото скинули богом данную власть, не встал единым фронтом на защиту своих благодетелей.. да и до того частенько хулиганил, то с красным петухом, то с браунингом..

Этот «нахимовец» – как выясняется, не знает ни о выкупных платежах, ни о чересполосице, ни о голоде 1910-1911 года.
Да и о том, что Короленко был не только писателем, но еще и занимался помощью голодающим - этот певец царизма тоже не в курсах.
Видимо и о том, что первыми пришли к госдуме моряки гвардейского экипажа под командованием Великого князя - он тоже не в курсах.
И Черчилль у него - всего одну книгу написал....
Я вообще-то всегда считал, что морякам давали неплохое образование. Но, судя по этому персонажу, в Нахимовском историю и ОСГП не преподавали...
По всей видимости - он после просмотра Россия, которую мы потеряли разум потерял. Правда вот автор этого шыдэвра - почему-то не так давно публично за него каялся, мол - бес попутал.

Uzel

Samson67
Второй дед - родился в нынешней Польше. И рассказывал то же самое: отец - лесничий по весне закрывал глаза на браконьерство, потому что в деревне жрать было элементарно нечего.
Более антуражен и обличителен для царизма был бы рассказ как твой дедушко лесничий по весне закрывал не глаза , а двери и окна.
И сидел дома - а то б голодные крестьяне поймали и съели.
Samson67
Так, для справки тебе: когда в подмосковной деревне Домодедово по весне была хоть какая-нибудь еда - год считался очень хорошим. И это не из книжек перестроечных, как в твоей голове, а из воспоминаний моего деда.
Вместо рассказов про рассказы деда и Черчилля - просто и скромно приведи даты голодов и количество умерших от голода в царской России.

Не приведешь - сразу свободен , а рассказами от деда развлекай кого нить другого.

uinki

Uzel
Сдулся хлюпик? Закончились брошюрки? Срочно перечитывать Солженицына! Ещё не все знают про сто миллионов репрессированных, которые ели друг друга в осаждённом Ленинграде.

Серебряный

uinki
это было вызвано обьективными фактами, которые советская власть очень быстро свела к нулю.

Не быстро, и не свела: после событий в Новочеркасске Советская власть стала закупать зерно за границей за валюту, чтобы хотя бы хлебом без проблем обеспечить население. Тогда голод и прекратился. Через 40 с лишним лет.

Uzel

uinki
Сдулся хлюпик? Закончились брошюрки?
Деточко , вам был задан конкретный вопрос в посту 530.
Привести дату царского голода , когда в российской деревне зафиксированы случаи голодного людоедства.

Пока наблюдаю сдулись вы, притом как то сразу по выходу на сцену 😊 Можно сказать - скоропостижно.

Серебряный

Samson67

Гиляровский - он не только «Москва и москвичи» написал.

Спецсводку НКВД по городу Гусь-Хрустальный в 1933 году я уже приводил - у Гиляровского описаний подобных бедствий в городах нет.

Потому что не было в Российской империи периода, когда за деньги в городе нельзя было купить хлеба.

Uzel

Кого из читателей данной темы всерьез интересует тема изучения пенитенциарной системы РИ и раннего СССР - рекомендую рыться долго и глубоко вот здесь.

Но и по теме голодов здесь можно найти крайне интересные вещи.
Мне этот исследователь нравится прежде всего здравым анализом и корректностью при работе с документами , да и вообще почитать интересно, нормальный язык.
http://corporatelie.livejournal.com/30838.html
http://corporatelie.livejournal.com/28473.html
http://corporatelie.livejournal.com/1892.html

henrix

Аврора вернулась... на базу, Аврора возвращается... в наши сердца 😛

посвящается атлантистам:



Samson67

Серебряный

Не быстро, и не свела: после событий в Новочеркасске Советская власть стала закупать зерно за границей за валюту, чтобы хотя бы хлебом без проблем обеспечить население. Тогда голод и прекратился. Через 40 с лишним лет.

События в Новочеркасске - не голодом были вызваны, для начала.
А закупали - в основном кормовое зерно.р

Серебряный

Samson67

События в Новочеркасске - не голодом были вызваны, для начала.
А закупали - в основном кормовое зерно.р

Мне мать рассказывала, как они с бабушкой стояли всю ночь в очереди за хлебом как раз в период новочеркасских событий. По пол-буханки на человека в одни руки продавали утром, поэтому стояли семьями. Тульская область.

uinki

Uzel
Коль скоро ты считаешь блоги достоверным источником, то изволь:
http://skaramanga-1972.livejou...?thread=3040810

Uzel

uinki
Коль скоро ты считаешь блоги достоверным источником, то изволь:
О как. Да это ж просто подарок мне на вечер.
Итак , вы заявили в 520 посту дословно

А голодали люди в царское время гораздо чаще и страшнее, чем при Советах.
И в доказательство приводите описание отдельных случаев голодной смерти и людоедства аж начала ХIХ века среди якутов, тунгусов и тд на окраинах Империи - при этом из отдельных описаний явствует что власть на каждый случай реагирует расследованием и даже кого то там сажает.

И это все что наел людоедский царский строй за 300 лет правления Романовых? В СССР такие случаи фиксировались в 1930-33 по всей стране в охваченных голодом областях - документов по этому поводу опубликованы тысячи - из ГА РФ , из архивов ФСБ и тд.
Где же заявленное вами "гораздо чаще и страшнее" , даже если допустить что каждый описанный случай это безоговорочно реальный случившийся факт.
Я ж вас не тянул за язык такое утверждать?

uinki

Uzel
Молодец, не сдавайся. Передёргивай, подтасовывай. Обосрался - обтекай.

Uzel
В СССР такие случаи фиксировались в 1930-33 по всей стране в охваченных голодом областях.
Цифры пожалуйста.

Серебряный

uinki
Uzel
Молодец, не сдавайся. Передёргивай, подтасовывай. Обосрался - обтекай.
Цифры пожалуйста.

1933 год

paradox

Uzel
Привести дату царского голода , когда в российской деревне зафиксированы случаи голодного людоедства.
.

спорынью при царе не жрали, всего и делов..

Uzel

uinki
Цифры пожалуйста.
http://allin777.livejournal.com/246547.html
наслаждайся

uinki

Uzel
наслаждайся
Ты просто опытный копрофаг. А в курсе откуда эта табличка взялась? И отчего эта статистика именно по Украине? И в каком году была издана эта книга и где? Сходи нагугли каких-нибудь более достоверных документов.

Uzel

uinki
Ты просто опытный копрофаг. А в курсе откуда эта табличка взялась? И отчего эта статистика именно по Украине?
Да ты облажался по полной , мальчик. Не нравится Украина?
Отдельных документов валом по Поволжью, Дону, Северному Кавказу - но сводных таблиц у меня в архиве маловато , надо искать.
uinki
Сходи нагугли каких-нибудь более достоверных документов.
Код архива есть - так что сходи сам. А по запросам куда-то зачем-то сходить от каждого дурачка - не набегаешься , уж извини,

Искать общие цифры дело гиблое - ясно что десятки тысяч случаев , даже не беря во внимание такой форс-мажор военного времени как ленинградская блокада.
Вот документ привлек внимание тем что не только ели но и бизнес организовали.


uinki

После одной подделки, тебе веры нет. Иди дальше в дерьме копайся. Упырёк.

Amidsan

Серебряный
Потому что не было в Российской империи периода, когда за деньги в городе нельзя было купить хлеба.

Напомнило знаменитое: "если нет хлеба, пусть едят пирожные!"

Uzel

uinki
После одной подделки, тебе веры нет.
Понял.Ну вот один малограмотный слился , и то какой никакой , а плюс 😊

Есть еще желающие доказать что царские голода были " гораздо чаще и страшнее"(с)?

Samson67

Uzel
Понял.Ну вот один малограмотный слился , и то какой никакой , а плюс 😊

Есть еще желающие доказать что царские голода были " гораздо чаще и страшнее"(с)?

Здесь много желающих назвать тебя чванливым брехлом и позором Нахимовского училища. Небось в 80-х ты не так пел, а?)))

uinki

Uzel
Понял.
Молодец. Обтекай.

Yep

всё-таки камрады, с интересом смотрю материалы, созданные в начале нулевых, "ручным" Сванидзе:


Uzel

Samson67
Здесь много желающих назвать тебя
Не плачь , тётя в штанах 😊
И выдержке вон у Йепа с Амидсаном поучись - они со мной не согласны но говорят по существу.
Yep
с интересом смотрю материалы, созданные в начале нулевых
Неплохой фильм. Керенский важная фигура русской истории , это факт.
Я у Сванидзе мало раньше видел материалов выдержанных в более менее историческом ключе до конца , но здесь получилось.

paradox

Мне мать рассказывала, как они с бабушкой стояли всю ночь в очереди за хлебом как раз в период новочеркасских событий.
редкий случай- я вас поддержу.
попытки сеять кукурузу за полярным кругом одновременно с разгоном мтс и отменой трудодней даром не прошли.

Amidsan

Серебряный

Мне мать рассказывала, как они с бабушкой стояли всю ночь в очереди за хлебом как раз в период новочеркасских событий. По пол-буханки на человека в одни руки продавали утром, поэтому стояли семьями. Тульская область.

Я тоже в 2 часа ночи за хлебом ходил, только не потому что его не было, а потому что его с завода привозили, еще теплый... и вкусный!

Yep

Uzel
http://allin777.livejournal.com/246547.html
наслаждайся

вордовские таблицы и шрифт, от 1947 года - это прекрасно! уникальный артефакт.

paradox

только не потому что его не было,
при хрущеве был реальный дефицит хлеба

Uzel

Yep
вордовские таблицы и шрифт, от 1947 года - это прекрасно! уникальный артефакт.
ну ты то хоть не уподобляйся 😊 это из исследования таблица явно .
архивный код документа же есть.
привел я таблицу всего лишь потому что сводный документ - а справки по одному-двум случаям людоедства можно весь день постить - их сотни , треть так вообще на украинском и от руки.

только для чего? кто интересуется - тот и так знает.
а убеждать всяких контуженных - хоть все справки ОГПУ-НКВД собери - им пох.

Yep

Uzel
архивный код документа же есть.
привел я таблицу всего лишь потому что сводный документ - а справки по одному-двум случаям людоедства можно весь день постить - их сотни , треть так вообще на украинском и от руки.
я задал афтару вопрос насчёт ссылок на оригиналы - он от ответа уклонился, порекомендовав искать их где-то в комментариях.

Серебряный

Yep
я задал афтару вопрос насчёт ссылок на оригиналы - он от ответа уклонился, порекомендовав искать их где-то в комментариях.

Оригиналы в архивах.

Yep

Серебряный
Оригиналы в архивах.
иначе говоря, справка фуфло

Uzel

Yep
иначе говоря, справка фуфло
не факт.
чтоб доказать что она фуфло - надо представить ответ архива , что под этим кодом у них совсем другой документ.

есть такая бумажка у тебя? 😊 если представишь - без базара отредактирую и прославлю тебя в веках , как пытливого исследователя.

Серебряный

Yep
иначе говоря, справка фуфло
Это такая защитная реакция от разрыва шаблона?

Yep

Серебряный
Это такая защитная реакция от разрыва шаблона?
нет - это стандартное требование к достоверности доказательств.

Серебряный

Yep
нет - это стандартное требование к достоверности доказательств.

Ну так сходите в архив, почитайте документы сами?
В любых научных работах есть ссылки на архивные материалы и никто не ставит их под сомнение. Подразумевается, что любой усомнившийся в достоверности способен сам ногами дойти до архива и убедиться в достоверности лично.

Yep

Серебряный
В любых научных работах есть ссылки на архивные материалы
да где ссылки-то?!

Samson67

Серебряный

Ну так сходите в архив, почитайте документы сами?
В любых научных работах есть ссылки на архивные материалы и никто не ставит их под сомнение. Подразумевается, что любой усомнившийся в достоверности способен сам ногами дойти до архива и убедиться в достоверности лично.

У небезызвестного резуна - тоже в конце его опусов есть ссылки на документы.Вот только когда эти документы читаешь - смысл прямо противоположный тому, который давал резун.

Серебряный

Yep
да где ссылки-то?!

http://newvictory.rusarchives....r/content.shtml

uinki

Originally posted by Uzel:

2.Большевики за германское золото - факт вполне доказанный , и этого достаточно чтоб дать этому нравственную оценку.

Эй, трепло! Где финансовые ведомости? Где подписи Лукича на кровавые немеццкие тугрики?

Samson67

uinki
Uzel

2.Большевики за германское золото - факт вполне доказанный , и этого достаточно чтоб дать этому нравственную оценку.

Эй, трепло! Где финансовые ведомости? Где подписи Лукича на кровавые немеццкие тугрики?

Тот же Черчилль в своей книге - описал всю историю с этой фальшивкой. В том числе и то, кто и сколько за фальшивые документы в конце концов заплатил.)))
Но мозг этого нахимовца не в состоянии осилить книгу, для него «Россия, которую мы потеряли» – потолок.

Uzel

Есть кто здесь, кто фкурсе кто такой Лукич и почему так важны его подписи?
Я по данному вопросу исчерпывающе изложил все в постах 416 и 444 , и повторять одно и то же для медленно или плохо соображающих - интересу нет.

Ну а универсальный мемуар Черчилля можете друг другу на ночь почитать , даже можно вслух 😊

uinki

Uzel
Я по данному вопросу исчерпывающе изложил все в постах 416 и 444
Это всё враньё. Просто прикрепите к следующему посту скриншот с документом. А пока я буду вас считать лгуном.

Uzel

Не возражаю , считайте , мне не убудет 😊
Моё как вы выразились "вранье", вам просто нечем опровергнуть - для спора по этой теме надо знать материал ( ну а знания ваши предельно понятны уже по Лукичу)

uinki

Uzel
Моё как вы выразились "вранье", вам просто нечем опровергнуть
Врунишка, ты попутал. Это тебе надо искать доказательства своих слов. А так, пока ты просто пузыри в лужу пускаешь.

Uzel

uinki
надо искать доказательства своих слов.А так, пока ты просто пузыри в лужу пускаешь.
я прально понял? на всякий случай уточнюсь - это мне говорит тело которое только что требовало "скан документа с подписью Лукича" ?? 😀

ты сделал мой день , чувак.
ты лудший.

uinki

Uzel
я прально понял?
Правильно. Обтекай.

Yep

оставлю эту ссылку здесь, чтобы не потерялась:
http://remi-meisner.livejournal.com/146489.html

Uzel

Yep
оставлю эту ссылку здесь

"....Буржуазия-то с офицерством сразу в тему с Учредилкой вписались. Чуяли, где их выгода. А теперь вот - посмотрим, как Гуль пытался простому трудящемуся за "Спасение Родины посредством Учредилки" причесать:

Пришли в ст. Плотскую, маленькую, небогатую. Хозяин убогой хаты, где мы остановились, - столяр, иногородний. Вид у него забитый, лицо недоброе, неоткрытое. Интересуется боем в Лежанке.
"Здесь слыхать было, как палили... а чевой-то палили-то?"
"Не пропустили они нас, стрелять стали..." По тону видно, что хозяин добровольцам не сочувствует.
"Вот вы образованный, так сказать, а скажите мне вот: почему это друг с другом воевать стали? из чего это поднялось?" - говорит хозяин и хитро смотрит.
"Из-за чего?.. Большевики разогнали Учредительное собрание, избранное всем народом, силой власть захватили - вот и поднялось". Хозяин немного помолчал. "Опять вы не сказали... например, вот, скажем, за что вот вы воюете?"
"Я воюю? - За Учредительное собрание. Потому что думаю, что оно одно даст русским людям свободу и спокойную трудовую жизнь".
Хозяин недоверчиво, хитро смотрит на меня. "Ну, оно конечно, может, вам и понятно, вы человек ученый".
"А разве вам не понятно? Скажите, что вам нужно? что бы вы хотели?" "Чего?.. чтобы рабочему человеку была свобода, жизнь настоящая и к тому же земля..." - "Так кто же вам ее даст, как не Учредительное собрание?"
Хозяин отрицательно качает головой.
"Так как же? кто же?"
"В это собрание-то нашего брата и не допустят".
"Как не допустят? ведь все же выбирают, ведь вы же выбирали?"
"Выбирали, да как там выбирали, у кого капиталы есть, те и попадут", упрямо заявляет хозяин.
"Да ведь это же от вас зависит!" - "Знамо, от нас, - только оно так выходит..."
Как видим, столяр прекрасно видит классовую подоплёку происходящего, никакими майсами о чудодейственном "всеобщем избирательном праве" его с толку не сбить. Он отлично понимает, что в представительные органы эксплуататорского государства даже при самых наичестнейших выборах попадут исключительно сами эксплуататоры, или те, кто выражает интересы эксплуататоров..."


Вот по этому эпизоду в общем все понятно и с автором ЖЖ и применяемой им аргументацией.
Напомню - Всероссийское Учредительное собрание , которое после отречение монарха должно было избрать форму государственного управления через своих делегатов - состояло из представителей парламентских партий , крестьянских советов и разных организаций.
Одного беглого взгляда на список этих представителей - достаточно чтоб понять какая в ЖЖ-шке написана тупая и беспросветная чушь.
Простительно неграмотному хозяину хаты эту чушь говорить в 1918-19 году - но в 2016 году такое повторять и приводить как пример самосознания - это полная жесть 😊
И это я еще говорю без параллельного - по пунктам - сравнения решений Учредиловки с исторической альтернативой , т.е известной нам под кличкой "Советская власть" диктатурой левоэсеровско-большевистско-анархистской коалиции.

На вот своих эксплуататоров , представляющих интересы эксплуататоров, изучай 😊
https://ru.wikipedia.org/wiki/...льного_собрания

Yep

Uzel
Вот по этому эпизоду в общем все понятно и с автором ЖЖ и применяемой им аргументацией
естественно, если предварительно проигнорировать и отбросить всё остальное.
зы
для любителей порыдать над французской булкой, которую мы потеряли, оставлю здесь ещё одну ссылку:

http://feldgrau.info/2010-09-0...chenie-prislugi

ser4026

Интересно, а какова пропускная способность этого бизнес проекта?
При цене входного билета в 400 р, эта скоко в день выходит?

dima-314

При цене входного билета в 400 р,
А если бы она на ходу была..
Можно было бы обалденные круизы замутить. 😊

TheKogt

Интересно, носовое орудие деактивировали по новым правилам? (может, для того и утаскивали?) Без возможности производства выстрела? Или хоть СХП оставили? Тогда надежда еше есть.

Bajonet

А если бы она на ходу была..
Можно было бы обалденные круизы замутить.

Нельзя. Помимо двигла требуется еще туева хуча конвенционного оборудования, без которого за пределы порта просто не выпустят.

dima-314

Интересно, носовое орудие деактивировали по новым правилам?
Зачем деактивировать.
Если крейсер в составе ВМФ - можно и так.
Нельзя. Помимо двигла требуется еще туева хуча конвенционного оборудования,
Да ладно.
Это ж круиейзер.
Он большой.
Все бы поместилось.

Bajonet

Все бы поместилось.

Поместилось то всё, только от историчного вида мало бы чего осталось. Антенны связи, шлюпбалки современных средств спасения и плоты, кронштейны с всякими EPRBaми здорово исковеркают вид. А для современной штурманской придется просто перекраивать мостик. там, где исторические "старички" катают туристов, это делается в пределах видимости берега в хорошую погоду. И те суда несопоставимы по габаритам с Авророй.

Samson67

Bajonet

Поместилось то всё, только от историчного вида мало бы чего осталось. Антенны связи, шлюпбалки современных средств спасения и плоты, кронштейны с всякими EPRBaми здорово исковеркают вид. А для современной штурманской придется просто перекраивать мостик. там, где исторические "старички" катают туристов, это делается в пределах видимости берега в хорошую погоду. И те суда несопоставимы по габаритам с Авророй.

ВМФ - вполне мог бы и забить болт как на Ллойд, так и на наших "разрешителей". Музейный экспонат, историческая и культурная ценность - и ниипет!
Кстати к штатным КВ-антеннам Авроры - совсем не проблема подрубить современный трансивер.
А штурманская современная - там нах не нужна, пусть молодняк обучается сначала прадедовским методам ориентирования.

Skela

dima-314
А если бы она на ходу была..
Низзя!
Угонят в Нерезиновую.))

Bajonet

Мечты, мечты..

забить болт как на Ллойд, так и на наших "разрешителей"

Эт как? Заодно создать своих лоцманов, свои фарватеры прорыть, оснастить их своими средствами навигации... ? На деле на море гораздо теснее, чем кажется с берега. Быть вне системы определенных взаимоотношений могут быть только военные, но только до поры. Пока нет военных действий, они точно также подчиняются всем конвенциям и международному праву.


совсем не проблема подрубить современный трансивер.

Чтоб просто поболтать в эфире- да, не проблема. Но сейчас сама по себе КВ связь уже не та, какая была лет двадцать назад. Если интересно- копните сеть на тему ГМССБ/GMDSS...


А штурманская современная - там нах не нужна,

Пральна! Позакрывать к ипиням все мореходки! Понапридумывали, панимаш, хни всякой! Вот секстан с астролябией- это сила! 😀 😀 😀

Zzander

Интересная все-таки у нас страна: осенью Выборы, но по ним ни у кого никаких вопросов нет, все уже ясно, гораздо интереснее и продуктивнее спорить о Выборах, прошедших сто почти лет назад...

dima-314

Zzander
Интересная все-таки у нас страна: осенью Выборы
Создайте тему о выборах.
Обсудим если успеем. 😀

Zzander

Давайте лучше про крейсер. Один интересный писатель (М.Веллер) считает, что в колер при покраске корабля не добавили лазури, цвет получился не шаровый, а "типа асфальт".

dima-314

Zzander
Давайте лучше про крейсер.
Да с удовольствием.
Проезжал мимо смотрел как выглядит крейсер.Мне понравилось.
Нормальный серый цвет.Может чуть темный.За пару лет выгорит и будет в самый раз.
А интересный писатель он такой.Он по любому поводу высказывается.
А малый академический словарь утверждает что:
шаровая краска краска, изготовленная из белил, мела и сажи.
Как из белил мела и сажи получить голубой оттенок - знает только М.Веллер. 😊

Bajonet

Ну, Веллер много чего интересного считает. например, что Айвенго Вальтера Скотта- это забредший в Туманный Альбион Иван , да простят меня модераторы, Хуев.

Я б еще послушал про покраску тех, кто этим занимается профессионально, с Адмиралтейских верфей или Северной. Но никак не писателя.

Bajonet

ЕМНИП, шаровый- смесь черной и желтой. Какая лазурь????

Skela

ЕМНИП, шаровый- смесь черной и желтой. Какая лазурь????
-------------------------------------------------------
Не диспута ради,в очень далёком детстве красили модельки смесью белой
и чёрной краски....)

Samson67

Zzander
Давайте лучше про крейсер. Один интересный писатель (М.Веллер) считает, что в колер при покраске корабля не добавили лазури, цвет получился не шаровый, а "типа асфальт".

Этот пейсатель - еще и не то напишет.

Samson67

Skela
ЕМНИП, шаровый- смесь черной и желтой. Какая лазурь????

Веллер - он в судомодельный не ходил. Как и в любой другой, где надо работать руками, а не языком.

Skela

Samson67
руками, а не языком.
ОН не услышит но очень хочется посоветовать засунуть инструмент.......
Ну понятно куда.)

paradox

Bajonet

Поместилось то всё, только от историчного вида мало бы чего осталось.

у парусников на ходу есть проблемы с историческим видом?

Bajonet

у парусников на ходу есть проблемы с историческим видом?

У парусников на ходу УЖЕ есть современные средства спасения, УЖЕ есть всё, что нужно для судовождения, УЖЕ есть все что требуется по конвенции по защите моря от загрязнения. Кроме того, у них палуба не загромождена орудиями. Т.е. им, исходя из их коммерческого происхождения априори проще эту самую историчность выдерживать. Вы рубку у Авроры, надеюсь видели. Крошечная. Посмотрите на фото мостика современного судна. Сколько там всего..

paradox


Bajonet

И каким боком этот новострой имеет к истории кроме внешнего вида?

paradox

его внешний вид ничего не портит

Bajonet

Во-первых, это мелкое судно. Ему можно не иметь многого, что обязано быть на борту большого. Во-вторых, это_новострой_. У него даже двигатель с проекта есть. Вон, характерный след по воде виден. Т.е. кроме стилизованого внешнего вида, ничего с историей его не связывает.

Навскидку не помню, с каких размерений начинаются жесткие требования, не суть. Просто прикинте установку на него радара , плотов по числу людей на борту, антенн и аппаратуры связи, автоматических аварийных буйков, отражателей... Изменится вид. И сильно.

Amidsan

Bajonet
Во-первых, это мелкое судно. Ему можно не иметь многого, что обязано быть на борту большого. Во-вторых, это_новострой_. У него даже двигатель с проекта есть. Вон, характерный след по воде виден. Т.е. кроме стилизованого внешнего вида, ничего с историей его не связывает.

Навскидку не помню, с каких размерений начинаются жесткие требования, не суть. Просто прикинте установку на него радара , плотов по числу людей на борту, антенн и аппаратуры связи, автоматических аварийных буйков, отражателей... Изменится вид. И сильно.

Даже на этой мелочи есть современные средства спасения, те же спас.жилеты, станция связи, спас.буй, и чего там положенно быть.. иначе официально в море не выпустят..

paradox

Даже на этой мелочи есть современные средства спасения, те же спас.жилеты, станция связи, спас.буй,
я не сказал, что их нет.
я сказал, что вид не портит

Bajonet

Хорошо! Решено! Лепите на Аврору что недостает и в круиз! 😀 😀 😀

paradox

. Просто прикинте установку на него радара , плотов по числу людей на борту, антенн и аппаратуры связи, автоматических аварийных буйков, отражателей.
сидел, пялился на крузенштерн.
ничего не торчит- хотя наверняка есть.

Bajonet

Не путайте _коммерческий_ изначально Круз и _военную_ Аврору. Впрочем, полагаю, не переубедить. Вперед. На переоборудование.

dima-314

Не путайте _коммерческий_ изначально Круз и _военную_ Аврору. Впрочем, полагаю, не переубедить. Вперед. На переоборудование.
Изначально это я озвучил.
Выражал сожаление что не на ходу.
Поскольку крейсер потерял былое коммунистическо показательное назначение было бы неплохо вернуть ему мореходность.
Переубеждать никого не надо.Пусть Аврора будет такой какой её сделала история.
Для круизов лучше что нибудь с ноля забабахать. 😊

ПетроБульдозер

Корабль героический.

http://tsushima.su/RU/libru/i/...32/page_32_003/

Samson67

Bajonet
Во-первых, это мелкое судно. Ему можно не иметь многого, что обязано быть на борту большого. Во-вторых, это_новострой_. У него даже двигатель с проекта есть. Вон, характерный след по воде виден. Т.е. кроме стилизованого внешнего вида, ничего с историей его не связывает.

Навскидку не помню, с каких размерений начинаются жесткие требования, не суть. Просто прикинте установку на него радара , плотов по числу людей на борту, антенн и аппаратуры связи, автоматических аварийных буйков, отражателей... Изменится вид. И сильно.

А за каким лешим историческому и учебному кораблю нужны новомодные приблуды??? Связь же и пару буйков аварийных - воткнуть не проблема.

Bajonet

А за каким лешим историческому и учебному кораблю нужны новомодные приблуды??

По конвенциям международным, если кому то очень захочется выгнать его дальше внешнего рейда.

paradox

если кому то очень захочется выгнать его дальше внешнего рейда.
ну, далеко б его все равно не гоняли...

Samson67

Bajonet

По конвенциям международным, если кому то очень захочется выгнать его дальше внешнего рейда.

Ерунда это все. Тем более, что корабль относится к ВМФ. Все проверщики и советчики - идут лесом, как хотим - так и комплектуем.

Bajonet

идут лесом, как хотим - так и комплектуем.

Ну тогда вперед, на СРЗ переоборудоваться, потом набирайте пассажиров и в круизы, в круизы!.. 😀 😀 😀

Samson67

Bajonet

Ну тогда вперед, на СРЗ переоборудоваться, потом набирайте пассажиров и в круизы, в круизы!.. 😀 😀 😀

Как учебный для нахимовцев и курсантов ВМУ - было бы идеально.

dima-314

И пушка по праздникам в полдень могла бы стрелять с бака Авроры.

spbkott

Samson67

Как учебный для нахимовцев и курсантов ВМУ - было бы идеально.

Вы, простите, ну уж совсем не в теме. Не то что идеального, там даже слегка подходящего невозможно оборудовать при минимальном сохранении исторического вида. Никак.

Bajonet

ну уж совсем не в теме

Беполезно, ибо

Ерунда это все. Тем более, что корабль относится к ВМФ. Все проверщики и советчики - идут лесом, как хотим - так и комплектуем.

😀 😀 😀