Как вам такое предложение росгвардии ?

https://www.bfm.ru/news/343490

Росгвардии предлагает полностью запретить травмат.

Я за

к резиностреллу отношение нейтральное,но вот по увеличению лимита на длинноствольное это правильно,давно пора

Росгвардии предлагает полностью запретить травмат.

Боятся переделки травматического оружия в боевое, а без ствольную ОСУ, разве можно переделать? Они же давно переименовали в Ограниченное

Kultivator1973
но вот по увеличению лимита на длинноствольное это правильно,давно пора

с осой на собакенов мне кажется много шума) хотя когда выбор или шуметь или быть покусанным наверно выбор очевиден) хотя я для них баллон ношу. вообще по осе пришёл к выводу что лучше пусть она лежит дома ибо как я понял в последствии стала очень непредсказуема,от вариантов спили мушку,до присесть. слишком уж большой разброс
по инициативе яб не возбуждался с выходом каждой новости,это думаю из разряда как там письку на 100 рублёвке нашли

лучше машины запретить и кухонные ножи, алкоголь от них больше ущерба.

согласен- в обмен на КС

Самое "замечательное" в данной инициативе - это сдача "экзаменов" всеми владельцами оружия при его перерегистрации. Вот эту "хурму" наверняка внедрят. Перерегистрация раз в десять лет - вряд ли. Насчёт травматики - ХЗ.

Amateur_94
Самое "замечательное" в данной инициативе - это сдача "экзаменов" всеми владельцами оружия при его перерегистрации. Вот эту "хурму" наверняка внедрят. Перерегистрация раз в десять лет - вряд ли. Насчёт травматики - ХЗ.

Согласен. Сейчас пурги наметут про двадцать стволов и перерегистрацию раз в десять лет, а примут только введение платных экзаменов для охотников.

Тогда что мешает оформить коллекционку?

VITAMIN1
насколько помню, оружие оформленное в коллекцию нельзя использовать.
тоесть есть 5 гладких и сколькото коллекционных. первые пять можно охотится и тд. остальные только для хранения. даже патроны не купить по коллекционнке

Вы слабо подкованы в данном вопросе - сходите на ветку коллекционирования оружия - там много интересного написано...

Согласен. Сейчас пурги наметут про двадцать стволов и перерегистрацию раз в десять лет, а примут только введение платных экзаменов для охотников

+100 .

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Мне помнится Госдума принимала закон на переригистрацию через 10 лет, а подписан с другими сроками. А внедрить платные экзамены для охотников это думаю быстро сделают.

http://guns.allzip.org/topic/161/1872194.html

Вы слабо подкованы в данном вопросе - сходите на ветку коллекционирования оружия

на оружие свыше 5 единиц входящее в коллекцию даже рохи нет. есть коллекционная лицензия и номерной учет. они что дают право на охоту?

как с ним охотится и патроны покупать?

или чтото поменяли в законе?
можно конечно ввести в коллекцию чтото из того на что есть роха и вывести из коллекции в роху. но это же не минутное дело

С коллекционкой не так все просто, это верно.

Что до травмата - как его сейчас полностью запретить? Вот просто завтра сказать - нельзя? И что? Придется его или изымать - а вы помните, что скоро выборы?? Выкупать - если цена будет маленькой, нереальной, народ его просто начнет "терять".
Лично я за ограничение свободного ношения травматического оружия, уже проданного. Любишь стрелять - вози в коробочке в тир.
Любишь оборонять дом - держи дома под рукой.
И отмены новых продаж.

Но этого НЕ БУДЕТ! Дуракам в погонах противостоит мощное лобби тех, кто по 40 000 рублей свои поделки успешно продает.
А если будет - откроют продажи КС 😊 😊 Оружейное лобби от бабла не откажется.
Тем более все шаги сделаны - патроны пистолетные и револьверные сертифицированы, общество подготовлено.
Сейчас муссируется вопрос - реальная медкомиссия, отсутствие судимости вообще, отсутствие адм. нарушений (без ПДД), наличие нарезного длинно ствола 10 лет (отсюда продолжение срока переоформления).
Получиться, что КС можно будет получить не ранее 33 годов от роду!
В принципе - по мне это лучше чем сейчас.

Получал лицензию на травмат в самом начале вместе с гладким. Всё равно одни и те же бумажки сдавал, только +1 заявление. В итоге так оно и осталось у меня пустым. Были случаи оценить его реальное применение по людям - всё, кроме Осы - ни о чём.

Я бы травматы запретил нафиг уже давно. А вот КС - уже совсем другое дело, только вот какой будет подход к выдаче лицензий это вопрос.

tolstyak85
Были случаи оценить его реальное применение по людям - всё, кроме Осы - ни о чём.

Проверим? На Вас? Предлагаю выстрелить трижды: в руку, ногу и живот. Поначалу из чего-нибудь простенького типа Макарыча, современными 91Дж. А потом (если желание останется) можно продолжить Грозой или ГП12 дореформой.

Или это так, очередное икспердное заявление типа 'дробью только птиц стрелять, человеку хоть бы хрен' и 'пуля из ПМ на расстоянии 15м кожаную куртку не пробивает'?

Если человек в полном неадеквате, его можно и из КС прострелить, и не раз. На какое-то время мозги боль отключат.

Dmitry_SPB
Предлагаю выстрелить трижды: в руку, ногу и живот.

я бы с такими предложениями поостерегся. полицию по факту применения вызывать будете? так можно не только лицензии лишиться.
а по факту- газ.баллон 90% случаев разруливает на ура.а от резиноплюев-один геморрой.

VITAMIN1
согласен. коллекционка не мое.
но насколько знаю...

на оружие свыше 5 единиц входящее в коллекцию даже рохи нет. есть коллекционная лицензия и номерной учет. они что дают право на охоту?

как с ним охотится и патроны покупать?

или чтото поменяли в законе?
можно конечно ввести в коллекцию чтото из того на что есть роха и вывести из коллекции в роху. но это же не минутное дело

Право на охоту Вам дает не РОХа, а охотничий билет и путевка в охот угодия.
Я прихожу в магазин - предъявляю лицензию на коллекционирование, РХ , список номерного учета и мне спокойно продают патроны тех калибров которые прописаны у меня в списке, а потом я так же спокойно еду на стрелковый объект и в соответствии с разъяснениями МВД осуществляю в познавательных целях стрельбу по мишеням. Про охоту ничего не скажу - я не охотник, но мне кажется, что 5 нарезными и 5 гладкими которые по РОХе можно перекрыть практически любые виды охот в нашей стране. А для души и пострелух оружие которое не входит в формат 5+5, можно оформить по коллекционке, благо сейчас это очень просто сделать.

Sydor

я бы с такими предложениями поостерегся. полицию по факту применения вызывать будете? так можно не только лицензии лишиться.
а по факту- газ.баллон 90% случаев разруливает на ура.а от резиноплюев-один геморрой.

Пишем заранее бумагу 'во всём произошедшем виноват только я'. 😊
Обычно подобные теоретики и иксперды жидко дрищут, воочию увидев результаты стрельбы хотя бы по доске и до проверки на так сказать модели дело не доходит. 😊

Согласен насчет ГБ. Еще можно шокер добавить.
Тоже думаю, что надо ОООП дома оставить навсегда. Ибо гемора много, а нынешние газовые патроны к ним просто ни о чем.
То, что сказал Сергей Ларсен насчет отмены ношения ОООП, года два весьма активно муссируется во власти.
Я склонен согласиться. Слишком много баранов.

Dmitry_SPB

Проверим? На Вас? Предлагаю выстрелить трижды: в руку, ногу и живот. Поначалу из чего-нибудь простенького типа Макарыча, современными 91Дж. А потом (если желание останется) можно продолжить Грозой или ГП12 дореформой.

Или это так, очередное икспердное заявление типа 'дробью только птиц стрелять, человеку хоть бы хрен' и 'пуля из ПМ на расстоянии 15м кожаную куртку не пробивает'?

Если человек в полном неадеквате, его можно и из КС прострелить, и не раз. На какое-то время мозги боль отключат.

Дело прошлое, ну да ладно, расскажу.

При мне человеку выстрелили раза 3-4 в грудь из Макарыча который ИЖ-79-9Т. Ещё "теми" не ослабленными патронами. Расстояние было метра два. Мишень была одета в кожаную куртку. Эффекта это имело ровно ноль. Помог удар рукояткой в лоб - упал как озимый. С Осы в похожей ситуации эффект был значительно лучше, человек потерял всякий интерес к общению.

По поводу попробовать - на себе попробуйте, уважаемый, прежде чем незнакомым людям такие предложения писать. Я в "иксперды" не лезу, говорю то, что видел своими глазами.

tolstyak85

Дело прошлое, ну да ладно, расскажу.

При мне человеку выстрелили раза 3-4 в грудь из Макарыча который ИЖ-79-9Т. Ещё "теми" не ослабленными патронами. Расстояние было метра два. Мишень была одета в кожаную куртку. Эффекта это имело ровно ноль. Помог удар рукояткой в лоб - упал как озимый. С Осы в похожей ситуации эффект был значительно лучше, человек потерял всякий интерес к общению.

По поводу попробовать - на себе попробуйте, уважаемый, прежде чем незнакомым людям такие предложения писать. Я в "иксперды" не лезу, говорю то, что видел своими глазами.

Как-то давно в клубе наблюдал картину, как четыре раза подряд выстрелили в упор в спину пьяному в дупель дембелю-десантнику, душившему какого-то кадра. Он сказал 'ты чего, в меня стрелял' и продолжил душить. Через полминуты, правда, опал. Видать, боль все же дошла до обдолбаного мозга.
Это всё такие случаи, что можно хоть из автомата стрелять, побоку будет. Пока мозг не отрубится. И КС не поможет, только шансов повредить клиента наглухо добавит.

Мой знакомый пробовал. Результаты были впечатляющие. 😊

Народ, вы офигели? Что за "отменить" и "запретить"? Это нетолерантно. Как потом выказывать свое отношение к окружающим и отмечать свою национальную принадлежность людям на тех же свадьбах? Кинжалы вверх подбрасывать или бороться на крышах свадебных лимузинов? "Это же даже смешно!!". Ах, да! Пардон. Сейчас же есть схп. Даи не схп тоже есть. Сайги, Вепри еще.

согласен- в обмен на КС

А так то тема такая уже была, не так давно, толи в Казахстане, толи в Туркменистане, не помню.
Но суть в том, что граждане были обязаны сдавать , ранее зарегистрированное травматическое оружие.
О компенсациях не читал, но не сильно удивился бы, что безвозмездно. 😊 😊 😊

Ах, да! Пардон. Сейчас же есть схп.

Зачем? Что, травматическое оружие составляет хоть сколько-то значащую проблему в масштабах страны? Заняться больше нечем?

Какой процент убийств и нанесений ТТП совершен с применением ОООП?

------------------
Крим jе Русиjа, Альаска то jе Русиjа, све jе Русиjа, осим Косова. Косово jе Србиjа.

Dmitry_SPB
Пишем заранее бумагу 'во всём произошедшем виноват только я'.

ога)))) только поциент,в случае получения травм обратится в больничку, а там бумажки спрашивать не будут. и стрелок рискует получить неплохой геморрой на ровном месте.

Sydor

ога)))) только поциент,в случае получения травм обратится в больничку, а там бумажки спрашивать не будут. и стрелок рискует получить неплохой геморрой на ровном месте.

Он уже сказал, что порядочным мальчикам столь непотребные предложения не делают. 😊

А так-приложил бы бумажку, да сказал, что сам.

Dmitry_SPB
А так-приложил бы бумажку, да сказал, что сам

Dmitry_SPB

Он уже сказал, что порядочным мальчикам столь непотребные предложения не делают. 😊

тренируйтесь лучше на .... кошках (с) Операция "Ы" 😀

Я хотел сказать, что использующие травматы люди обычно не целятся в коленную чашечку, они стреляют в голову "чтобы наверняка", потому что не уверены в силе останавливающего действия своего пистоля. Лично я тоже в травмате не уверен, поэтому и приобретать не стал. Хотя, Оса и неплохая штука. Была. Сейчас патроны к ней тоже вроде ослабили.

Sydor
сам сам))) особенно из несуществующего оооп)))))
я конечно нашу полицию не перехваливаю, но там тоже не дураки)))) да и доктора) а если гражданин сам в себя из пистолета стреляет, так тем более лишить лицензии. он же явный псих.
так что вариантов не особо много)

Да лан, тут недавно в Мск привезли клоуна с дырками в туловище от ПМ. Сказал, в костер патроны кидал, поверили. 😊

Ну так то да !
Понимаешь что стреляешь из КС - так и стреляешь по ногам.
Мы же не "упыри", мы тупо самооборонщики.....
И каждому типу было бы понятно, что если завалишь - могут быть проблемы.
А в случае ООП - не всем понятно, тем более при реальном случае нападения.
(кстати как то мало их совсем, типо конкретных случаев то....). 😊

tolstyak85

тренируйтесь лучше на .... кошках (с) Операция "Ы" 😀

Я хотел сказать, что использующие травматы люди обычно не целятся в коленную чашечку, они стреляют в голову "чтобы наверняка", потому что не уверены в силе останавливающего действия своего пистоля. Лично я тоже в травмате не уверен, поэтому и приобретать не стал. Хотя, Оса и неплохая штука. Была. Сейчас патроны к ней тоже вроде ослабили.

Так и из КС тоже станут в голову стрелять и в грудь. Как раз по той же причине. Ибо в ноги-руки еще и хрен попадешь из оружия в трясущихся ручках.
Будет 200-х на порядок больше, да и все.

Эти красивые разглагольствования типа 'человек с КС будет осознавать, что может убить, поэтому будет стрелять избирательно и аккуратно' просто курам на смех...

Оса неплоха, да. Даже с современными патронами. Но, уверяю, другие образцы ОООП ничуть не хуже в умелых руках.

буй
Ну так то да !
Понимаешь что стреляешь из КС - так и стреляешь по ногам.
Мы же не "упыри", мы тупо самооборонщики.....
И каждому типу было бы понятно, что если завалишь - могут быть проблемы.
А в случае ООП - не всем понятно, тем более при реальном случае нападения.
(кстати как то мало их совсем, типо конкретных случаев то....). 😊

Да счас, понимают они. На одного понимающего приходится десять утырков, которые на своих эмоциях вообще ничего не соображают.

И с ОООП каждый, кто из него стрелял и видел последствия, прекрасно представляет, что может убить. Только это знание мгновенно улетучивается на волне ощущения дрисни на ляжках или синего барагоза.

Так и из КС тоже станут в голову стрелять и в грудь.

Это из той же серии, как закон по собакам принять.... 😞
Это не понятное лобби, этого почти все граждане не понимают ! Но воз и ныне там. 😞
Зато они легко могут принять закон, о запрете гражданам РФ жрать гавно с руки.

буй
Все эти "курсы"- это БЛЕФ ! Ну что я туда как будто не ходил, вот ушь я с марса прям....

Ну, в таком случае - контингент на общем режиме сильно увеличиться, просто с ходу.

Так и сейчас увеличивается.

Ужесточить ! Сильно ужесточить, вот и все проблемы.

Каким образом? Разрешить лишь тем, у кого много денег? Сейчас нужным людям просто выдают наградные КС.
Или ограничить по другому признаку?

Это не понятное лобби, этого почти все граждане не понимают !

Абсолютно понятное. Мало того, что из травматов стреляют, будут еще и из КС пулять. Как раз общегражданская позиция, как ни странно, на сей раз верная.
Ну плюс еще упадут доходы у тех, кто сейчас производит ОООП.

Дмитрий.
Я же обещал вам больше не чего не советовать ?
Вот и сейчас, простите конечно, но всё что выше - оно было не к вам. 😛

В данном случае разговор о массе граждан, о народе так сказать !
"особые" давно имеют КС, и им по фиг, про них не говорим.

Если в двух словах - КС можно дать, но для начала очень сильно людям со стажем. 😛
Ну так, для начальной статистики хотя бы.
Рассматривать кандидатов можно по разному, поверьте у нас органы это умеют делать.
Просто задачи не поставлено.
Вот , в итоге и оказывается ООП в руках невменямых анонистов, которые и в армии то не были, по причине психозов, гомосексуализма, юношеской токсикомании, или иных отклонений.

А про ООП - пофиг лично мне, могу и сдать, если бабки вернут, в современной стоимости.
А ещё лучше в ммг переделать, по закону.
Меньше будет общественного ГНЕВА.
Не стоит народ бесить (на улицы выводить), это не кому пользы не принесёт.
И так уже не сильно хорошо всё. 😞

Larsen
А если будет - откроют продажи КС Оружейное лобби от бабла не откажется.
Тем более все шаги сделаны - патроны пистолетные и револьверные сертифицированы, общество подготовлено.
Сейчас муссируется вопрос - реальная медкомиссия, отсутствие судимости вообще, отсутствие адм. нарушений (без ПДД), наличие нарезного длинно ствола 10 лет (отсюда продолжение срока переоформления).
Получиться, что КС можно будет получить не ранее 33 годов от роду!
В принципе - по мне это лучше чем сейчас.

Я же обещал вам больше не чего не советовать ?

Вы не сможете выполнить это обещание в силу особенностей своего характера. 😊

Вот , в итоге и оказывается ООП в руках невменямых анонистов, которые и в армии то не были, по причине психозов, гомосексуализма, юношеской токсикомании, или иных отклонений.

Вы считаете струляющих синих барагозников (а большинство проблем именно от них) гомиками, не нюхавшими портянок? Ой, зря. 😊
Думаю, там и армейка за спиной, и парочка школа ЧОП и прочие блага цивилизации. Только в голове пусто.

А про ООП - пофиг лично мне, могу и сдать, если бабки вернут, в современной стоимости.

У нас хоть раз было, чтобы деньги вернули? И как это сделать? Посчитать усредненную стоимость единицы сдаваемого оружия? Проще запретить ношение. И продажу патронов. Под красивым лозунгом 'отсутствие спроса', под которым уже пропали 7.6 и 8мм газовые патроны, которые обеспечивали перезарядку оружия и были на порядок эффективнее нынешних газовых патронов, которых тоже днем с огнем не найдешь.

Именно по причине того, что народ резко не захотят нагибать, ужесточения будут вводить постепенно. И КС не разрешат все равно.
Кому он нужен в сейфе для надрачивания-те уже давно спортсмены.
Про самооборону с КС забудьте, уверяю.

den24
Я бы добавил ещё микроштамповку на боёк и вообще никаких проблем.
Будет самый прогрессивный подход.
Разом переплюнем 49 штатов америки)))
http://guns.allzip.org/topic/52/2001920.html

Тогда уж сразу обязать в магазине наносить метку на каждый проданный патрон и идентификационный чип вставлять в каждую пулю, в онлайн отслеживая через ГЛОНАСС целостность патрона.
А чо? Чем мы хуже пендостана?
Враз куча народа будет занята. Чипы в пульки пихать, гильзы гравировать.
Все равно купят, несмотря на стоимость. ВВП многократно растет, РФ в мировых лидерах экономики.

Dmitry_SPB

Да лан, тут недавно в Мск привезли клоуна с дырками в туловище от ПМ. Сказал, в костер патроны кидал, поверили. 😊

Прочитал жене, вслух. Она от оружия далековата, но поржали вместе 😊

Насколько я знаю, в травме или больничке должны автоматически передавать инфу в полицию, если травма предполагает возможность ножевого, а тем более огнестрельного получения.

Я раз сам однажды с лёгким ножевым (в ляжку пырнул один клоун) приехал в травму, так еле отговорился не сообщать. С огнестрелом явно бы не прокатило. Это было лет 10-12 назад, сейчас явно строже.

UnpluGGed

Прочитал жене, вслух. Она от оружия далековата, но поржали вместе 😊

https://life.ru/t/%D0%BD%D0%BE...trony_v_kostior

Нашел.

tolstyak85
Насколько я знаю, в травме или больничке должны автоматически передавать инфу в полицию, если травма предполагает ножевого, а тем более огнестрельного получения.

Я раз сам однажды с лёгким ножевым (в ляжку пырнул один клоун) приехал в травму, так еле отговорился не сообщать. С огнестрелом явно бы не прокатило. Это было лет 10-12 назад, сейчас явно строже.

Да, это именно так.

Dmitry_SPB

https://life.ru/t/%D0%BD%D0%BE...trony_v_kostior

Нашел.

Я рос в том краю, где были воинские части, милиция и коренное население имело оружие еще от потомков индейцев (реально винты от Генри и прочее пиндостанское творчество). Я точно помню, что "патрики" горстями бросали в костер еще воспитываясь в детском саду. И каждый знал, что бросать надо все сразу туда, где пожарче и сваливать в траншею сразу же и бегом. 😊 И все мальчишки, кто born in USSR, знали и знают, что так надо 😊
Смешно было не само положение вещей, а как написано в посте 😊

огнестрельные ранения от брошенных в костёр патронов - сильно

буй
Если в двух словах - КС можно дать, но для начала очень сильно людям со стажем. 😛

Да дать то можно все, что угодно.но сначала надо пересмотреть закон о самообороне.иначе будет,как сейчас.стрельнул отъехал в тюрячку.и не важно,что за тобой с топором бегали.

Sydor
Да дать то можно все, что угодно.но сначала надо пересмотреть закон о самообороне.иначе будет,как сейчас.стрельнул отъехал в тюрячку.и не важно,что за тобой с топором бегали.

Закон отличный. Правоприменительная практика не очень.

Заезжают, кстати, немногие. За стрельбу по синьке, за добивание лежачих и тд.
Но даже в случае правильного применения разбирательство нереально долгое.

Dmitry_SPB
Закон отличный.

лень спорить,но имхо от недопистолетов вреда больше,чем пользы. для защиты дома-достаточно гладкого,для всего остального-ГБ.
какая польза именно от кс?

Sydor
лень спорить,но имхо от недопистолетов вреда больше,чем пользы. для защиты дома-достаточно гладкого,для всего остального-ГБ.
какая польза именно от кс?

А ведь была неплохая идея разрешить КС для самообороны дома, без права ношения, но её как-то быстро похоронили 😞
Многие бы заменили гладкое на КС, особенно если не охотники.

tolstyak85
Были случаи оценить его реальное применение по людям - всё, кроме Осы - ни о чём.

Сравнивали осу и Т12 со старыми патронами, на досках, оса - ниочём, Т12 перекрывает во много раз, рискну предположить, что при выстрелах до 3х метров разницы по пробивной силе с КС будет не много. Сравнивали также старую осу и новую(18.5х55) опять же со старыми патронами с сердечниками, новая уверенно победила.

Big_Wolf
... разницы по пробивной силе с КС будет не много...

Amateur_94
А зачем вам пробивная сила?

Чтоб дырок в тушке наделать, собственно это основное свойство огнестрельного оружия 😊
Все эти травмирующие удары без проникновения пули - жуткая ересь.

Big_Wolf
Чтоб дырок в тушке наделать, собственно это основное свойство огнестрельного оружия 😊

Big_Wolf
Все эти травмирующие удары без проникновения пули - жуткая ересь.

Amateur_94
Если выпустить на гражданский рынок осу "как для мус@ров", т.е. джоулей 150-200, то все ваши "Т-12 с дореформами" соснут....в случаях, когда первоначальной целью не предполагается именно убийство

Чё-та я не понял....вам самооборониться хочется или кого-то пристрелить? 😊

Так это пока энергетика недостаточная 😞

Но что-то те самые "мусора" ходят со старым добрым ПМ, Кедром или АКСУ, и не очень стремятся поменять всё это добро на супер мощную осу 😊 Между прочим, были предложения перевооружить ППС и ДПС нелеталкой, но эти предложения были резко отвергнуты.

Одно другому не мешает, никогда не разделял эти понятия. Пытаться оборониться, при этом ещё думая как там здоровье нападающего - ересь опасная для здоровья и жизни обороняющегося. При этом не надо путать оборону и бухую разборку около кабака.

Дырка в тушке всё равно надёжнее, а лучше несколько дырок.

Big_Wolf

Но что-то те самые "мусора" ходят со старым добрым ПМ, Кедром или АКСУ, и не очень стремятся ...

Amateur_94
Ходят с тем, с чем могут....они б и с "глоками" да "зигами" не отказались б ходить....наверное 😊
А ПБ-4СП принималась даже на вооружение, и энергетика там была повыше "гражданской"

С Глоками и Зигами - не отказались бы, а от замены штатного оружия на не летальное, ведомство отказалось вполне однозначно, несколько лет назад был такой законопроект, чтоб у обычных сотрудников заменили боевые стволы на ваши осы и пр.

Big_Wolf
Дырка в тушке всё равно надёжнее, а лучше несколько дырок.

Big_Wolf
... а от замены штатного оружия на не летальное ведомство отказалось вполне однозначно, несколько лет назад был такой законопроект, чтоб у обычных сотрудников заменили боевые стволы на ваши осы и пр.

Amateur_94
Для того, чтобы тушка когда-нибуть там всенепременно издохла - несомненно 😊

Так им же не "макарычи" на "осы" заменить то пытались 😊

Для уверенного поражения тушки здесь и сейчас, чтоб тушка в ответ не стрельнула. Все эти травмирующие удары 150-200 дж по сути тоже самое, что попадание боевой пули в броник без жёстких пластин.

Разговор не про макарыч, а про Т12, который уверенно шил 10 мм доски старым патроном => дырка в тушке будет даже с учётом зимней одежды. Чем глубже будет дырка - тем лучше. А так, я всецело за введение КС в легальный гражданский оборот, куплю что-нить в 9х19 и патроны с экспансивками 😊

Big_Wolf
Для уверенного поражения тушки здесь и сейчас, чтоб тушка в ответ не стрельнула...

Big_Wolf
Все эти травмирующие удары 150-200 дж по сути тоже самое, что попадание боевой пули в броник без жёстких пластин.

Amateur_94
Так 45ACP надоть...и то случаи то всякие бывали 😀

Т.е. попадания боевых пуль в мягкие бронежилеты переносятся легко и радостно? 😊

Возможно, но .45 АСР быстро второй выстрел не повторить(у меня лично не получается), а в 9х19 можно заряжать экспансивную пулю, которая цветочком раскроется в тушке. Как промежуточный вариант для самообороны рассмотрел бы компактный револьвер в калибре .357 магнум на 5-6 патронов, тоже с экспансивкой, выстрел будет скорее всего один, но гарантированный.

Переносятся не легко и не радостно, но выстрелить в ответ не помешает.

Big_Wolf
... но .45 АСР быстро второй выстрел не повторить...
...выстрел будет скорее всего один, но гарантированный...

...но выстрелить в ответ не помешает.

Amateur_94
Чё-та не понял, вы про самооборону или про перестрелки и ведение БД? 😊

Именно про самооборону, а не про пьяную драку около кабака. Самооборона предполагает либо вооружённое нападение(при котором в ответ могут и стрельнуть), либо групповое нападение, когда противника нужно гарантированно вывести из строя, чтоб противников меньше стало 😊

Amateur_94
Вы с Т-12 "дореформенным" в кого это стрелять собрались, кто вам в ответ выстрелить сможет (и из чего)? 😀

Кто и из чего - это от ситуации зависит, я не утверждаю, что Т12 с дореформой это идеал(идеал это КС с экспансивкой), но один из лучших образцов из доступного законно.

Big_Wolf
Именно про самооборону, а не про пьяную драку около кабака.

Big_Wolf
Самооборона предполагает либо вооружённое нападение(при котором в ответ могут и стрельнуть)...

Big_Wolf
Самооборона предполагает...либо групповое нападение

Amateur_94
Т.е. с "дореформенным" Т-12 предполагается "воевать" против "нормального" огнестрела? Безумству храбрых.... 😊

А в "пьяных драках у кабаков" такого типа не бывает? 😊

Для обороны лучше дореформенный Т12, чем оса или вообще голые руки, а воевать это с АК в руках и в составе подразделения 😊

Всё бывает, бывает и кирпичи на голову падают.

Big_Wolf
...но один из лучших образцов из доступного законно.

Amateur_94
"Сайга МК 03 в 7.62х39 всяко получше вашего хвалёного Т-12 будет 😊

Ага, одетая на тактический ремень, заряженная и готовая к бою. Первый же сотрудник ППСа на улице - будет вам несказанно рад 😊
Прелесть короткоствола(или извращения в виде РС) в том, что он может быть всегда с хозяином, а не только дома в сейфе или в машине в чехле.

Big_Wolf
Для обороны лучше дореформенный Т12, чем оса...

Amateur_94
В случае перестрелки с "нормальным" огнестрелом как-то монопенисуально....ну мне так кажется 😊

Ну кажется, так не покупайте и не носите, никтож не принуждает, мне вот кажется по другому, лучше хоть какой-то хреновый дырокол, чем ничего вообще.

Big_Wolf
...а не только дома в сейфе или в машине в чехле.

Big_Wolf
мне вот кажется по другому, лучше хоть какой-то хреновый дырокол, чем ничего вообще.

Amateur_94
В рюкзаках их ещё носят, есть такие "специальные" модели рюкзаков

Это всё частности, мне только непонятно, к чему вы эти глупости пишите? Сами всё прекрасно понимаете, что повседневное ношение сайги - это нереально.
Если цель написания похвастаться наличием нарезняка, то у меня с этим тоже всё хорошо.

Amateur_94
А мне вот кажется, что именно для "бытовой" самозащиты хороший тупой удар предпочтительней хренового дырокола (но 91-джоулевая "оса" - гамно, 150-200 Дж надоть). При этом варианты "бытовой" самозащиты против реального огнестрела я даже теоретически не рассматриваю.

Для "бытовой" самозащиты нужен удар поставленный и кастет, всё остальное будет дорого по деньгам, нервам и последствиям.

Big_Wolf
Если цель написания похвастаться наличием нарезняка, то у меня с этим тоже всё хорошо.

Big_Wolf
Сами всё прекрасно понимаете, что повседневное ношение сайги - это нереально.

Amateur_94
Да это то тут причём?
Сщас вот под 366ТКМ выпустят, и хорошо с этим будет у всех 😊

Ну...если всерьёз предполагается высокая вероятность возможности вступления в вооружённое противоборство, то..."жить захочешь - не так раскорячишься"(с) 😊

Под 366 ТКМ уже всё выпустили, отстаёте от жизни, только проблемы всё те же, что у 410-го, клинят эти калаши, т.к. рассчитаны под другую геометрию патрона.

Вот хрен там, если например ходишь по офисам, возишь ссобой крупные суммы денег и тд, носить при этом полноразмерный автомат в рюкзаке - нереально физически, даже полноразмерный пистолет носить тяжко, поэтому чуть выше писал про желаемый мною компакт в .357.

Big_Wolf
Вот хрен там, если например ходишь по офисам, возишь ссобой крупные суммы денег и тд...

Amateur_94
То это, как правило, не твои суммы денег....пусть у работодателя голова и болит 😊
Лично я за чужие бабки личной тушкой рисковать ни в жисть бы не стал 😀

Вот не надо за всех говорить у кого свои, у кого чужие, это к теме совершенно не относится, но отделять самооборону от бытовой драки очень даже надо. В первом случае нужен максимально эффективный дырокол, который при этом можно носить скрыто, во втором случае любое применение любого оружия = статья.

Big_Wolf
... но отделять самооборону от бытовой драки очень даже надо...

Amateur_94
Вот совершенно не надо это отделять.
Выделять зачинщика конфликта надо всего лишь.
Какая, собссно, разница, кто что защищает? Свои деньги, жизнь, здоровье...

Ага, приведу простой пример, Вася хочет дать по морде Петя, Петя берёт травматику и стреляет в ответ, у него типа самооборона, потом с удивлением он узнает, что самообороной тут и не пахло, лишается всех лицензий и приобретает уголовную статью, за превышение, как минимум. С точки зрения нашего закона - драка и побои это дело даже не уголовное, а доказать, что тебя хотели именно убить/покалечить - нереально. Вот к примеру вооружённое нападение или разбой, тут дело уже другое и не надо говорить, что это не касается обычных людей, на друга напали за сумму всего 12 000 рублей(двенадцать тысяч), и было это не в 90х, а лет 5 назад.

Убить и с одного удара могут.

Big_Wolf
Ага, приведу простой пример, Вася хочет дать по морде Петя, Петя берёт травматику и стреляет в ответ, у него типа самооборона, потом с удивлением он узнает, что самообороной тут и не пахло, лишается всех лицензий и приобретает уголовную статью за превышение как минимум....

Big_Wolf
Вот к примеру вооружённое нападение или разбой, тут дело уже другое и не надо говорить, что это не касается обычных людей, на друга напали за сумму всего 12 000 рублей(двенадцать тысяч), и было это не в 90х, а лет 5 назад.

Amateur_94
Так никто и не говорит, что законы в современной рф правильные.
А травматика изначально и предназначалась именно для обороны от любителей за просто так дать в морду
Большего от этого "оружия" требовать просто глупо.

От любителей дать по морде оборона только одна - секция бокса, во всём остальном хорошо хоть такое дозволено, могут сделать так, что и последнее отнимут. Многие тут за это активно ратуют.

Amateur_94
Т-12 против вооружённой группы?
Не, это надо быть очень "одарённым", чтоб ради 12 тыр так рисковать 😊

Это если толпа будет спрашивать, хотите вы деньги отдать добровольно или нет, а могут без всяких вопросов пойти сначала куском арматурины прибить. Опять же лучше Т12 в руках, чем ничего.

Big_Wolf
... а могут без всяких вопросов пойти сначала куском арматурины прибить.

Amateur_94
Сдаётся мне, против таких подходов и 1911 в 45АСР не особенно поможет 😊

Это вам сдаётся, практика показывает обратное, там где разрешено легальное ношение, такие подходы случаются в разы реже.

Big_Wolf
От любителей дать по морде оборона только одна - секция бокса...

Amateur_94
Вот прям представил себе: целая страна, и все боксёры....в тяжёлом весе 😀

Закон природы - выживает самый приспособленный к условиям окружающей среды. Нормы ГТО вернули опять же 😀
Окружающая среда у нас агрессивная и условия игры диктует государство, на этом фоне мне вообще не понятны призывы на оружейном сайте, запретить то малое дозволенное, что сейчас разрешено.

Big_Wolf
...мне вообще не понятны призывы на оружейном сайте, запретить то малое дозволенное, что сейчас разрешено.

Dmitry_SPB

Проверим? На Вас? Предлагаю выстрелить трижды: в руку, ногу и живот. Поначалу из чего-нибудь простенького типа Макарыча, современными 91Дж. А потом (если желание останется) можно продолжить Грозой или ГП12 дореформой.

Или это так, очередное икспердное заявление типа 'дробью только птиц стрелять, человеку хоть бы хрен' и 'пуля из ПМ на расстоянии 15м кожаную куртку не пробивает'?

Если человек в полном неадеквате, его можно и из КС прострелить, и не раз. На какое-то время мозги боль отключат.

Отличная идея, Дима!!!
Можно подначу??? 😊 😊
В качестве цели выставлю знакомого БОМЖика, бывшего ВДВшника.
С ним рассчитаюсь сам.
Вам предоставлю в Крестах хорошую 4-х местную камеру, с телевизором, СВЧ-печкой и маленьких холодильником всего за 4000 рублей в месяц (стандартная ставка 8 000-10 000)

Шутка! Кто напрягся 😛 😛

4000 недорого.

VitoSpb
4000 недорого.

Так "по скидке".
Обычно продают пакетом, на три месяца. 😊 😊 Но есть одно но, конечно же.
Но это ШУТКА!!!! Повторяю еще раз!

Что до данного "спора" - сегодня был на охотбазе. Туда приезжают "менты" из Калининской разрешиловки. Иногда и с Выборгской.
В это раз были и те, и те.
Я их "немного" знаю.
Так вот они "полностью" за запрет.

Была тема в Москве, Беретта 92 против 3-х гандоноплюев.

Есть сомнения, кто победил?
😀

Larsen
Что до данного "спора" - сегодня был на охотбазе. Туда приезжают "менты" из Калининской разрешиловки. Иногда и с Выборгской.
В это раз были и те, и те.
Я их "немного" знаю.
Так вот они "полностью" за запрет.

Ну ещё бы - им меньше работы за те же деньги 😀.

Странное дело. Пока люди служат в милиполиции, они против оружия. Как уволятся (или их уйдут) , сразу ЗА! А многие ещё и за годы службы левачком обзаводятся и почему то не сдают как положено, а припрятывают , мол пригодится потом, на пенсии. Чего ж так?

Там люди как и везде с принципом "никому нельзя, но мне-то можно".