Есть кто с ленэнэрго, или с какой еще крупной сбытовой компании? есть вопрос

People

постараюсь изложить кратко. у нас садоводство за свой счет сделало ЛЭП(10к,04,трансформаторы и прочее) платим мы за обслуживание линии,так же киловатт нам по 4 с копейками рубля,так же на потери мы доплачиваем 7%,а еще если есть должники то садоводство за них платит,так как для сбытовой компании садоводство это одно лицо а не куча садоводов.так вот пришел на собрание какой то дяденька из посреднеческой компании и предложил нам передать им линию безвозмездно) рассказав о том что у всех абонентов будет по закону стоимость киловатта 2 с копейками,о том что не надо платить за обслуживание,не надо будет платить за потери,так же все садоводы заключат индивидуальные договоры со сбытовой компанией и будут независимо платить каждый сам. а с должниками уже будет разбираться компания. в общем то все красиво и безоблачно,я хотел бы узнать так ли все безоблачно? было озвучено мнение о том что все не так как говорят,что могут выставить цену свою какую они посчитают нужной,о том что будут эксплуатировать линию и подключать кого хотят а нам мощностей не хватит(их в принципе и так не хватает,но пока много народу не живут поэтому пока всё хорошо)хотелось бы ясности в ситуации,если может у кого есть возможность спросить,или может кто в теме,буду весьма признателен.
может можно напрямую в ленэнерго обратится председателю и передать эти линии?
если много писать могу позвонить в удобное время и послушать по телефону)
я понимаю что прошу нереальную вещ,но прошу чисто диванные теоритические измышления,так же гипотезы оставить при себе,их реально есть уже очень много) всем спасибо.

ДМВ

Если они вам это предлагают, то это выгодно прежде все им, а не вам, они же не ради вас стараются, а ради себя 😊
я бы ни за что не соглашался, на вашем месте.

SashaAn

да, платить будете по тарифам ленэнерго, но еще и за обслуживание этой самой линии... и стоимость эта может быть любая, какую назначит владелец этой линии и обслуживающая её организация...

стоимость такой линии - сильно зависит от конкретных параметров, но навскидку может быть порядка 5-10 млн или что-то около того, в зависимости от продаешь или покупаешь 😊

Ursvamp

Когда неизвестно что будет в будущем - надо смотреть аналогичные случаи. Как в коттеджных поселках происходит? Энергия и трасса до подстанции принадлежит Ленэнерго. От подстанции и до счетчика - это собственность некого ООО, дочерней фирмы застройщика, который провел линии по поселку и установил подстанцию и автоматику. Абонент не имеет возможности выбора поставщика. И оплачивает тариф Ленэнерго плюс тариф поставщика - этого ООО. Вернее даже, это ООО просто перепродает энергию абоненту. А туда входит и амортизация оборудования, и стоимость содержания линий и автоматики, и коммерческие интересы поставщика, и, разумеется, входная цена энергокомпании.

Поскольку СНТ не коттеджный поселок, а собственное юрлицо, то ни в коем случае нельзя отдавать свою собственность - линии и подстанцию, в чужие руки. Можно подписать договор об обслуживании, на основе здорового конкурса, с пролонгированием раз в год.

datcanin

Оф. сбытовые компании (Петроэнерго сбыт, Областные сети) не возьмут на себя Ваши линии. Пытался сам лично передать садоводческие сети. А какой-то компании их отдавать чревато.

DmL

будете по тарифам ленэнерго, но еще и за обслуживание этой самой линии... и стоимость эта может быть любая, какую назначит владелец этой линии и обслуживающая её организация...
Только тариф. Это выгодно.
оплачивает тариф Ленэнерго плюс тариф поставщика - этого ООО. Вернее даже, это ООО просто перепродает энергию абоненту. А туда входит и амортизация оборудования, и стоимость содержания линий и автоматики, и коммерческие интересы поставщика, и, разумеется, входная цена энергокомпании.
Можно расторгнуть договор с ООО и заключить напрямую договор технологического присоединения с сетевой организацией.
Поскольку СНТ не коттеджный поселок, а собственное юрлицо, то ни в коем случае нельзя отдавать свою собственность - линии и подстанцию, в чужие руки.
Это чемодан без ручки. Потребителю нужно энергоснабжение, а не расходы на обслуживание подстанции.
Можно подписать договор об обслуживании, на основе здорового конкурса, с пролонгированием раз в год.
Много желающих на участие в конкурсе? А членских взносов хватает на обслуживание?
People, на Питерханте в Юридическом разделе есть тема "Борьба с сетевой организацией", если хотите получить компетентный ответ - задайте вопрос там.

SashaAn

DmL
Только тариф. Это выгодно.

а вот фиг 😊 сам смотрел на договоры 😊

DmL
Можно расторгнуть договор с ООО и заключить напрямую договор технологического присоединения с сетевой организацией.

а вот тоже фиг это сделаешь так просто... если вы знаете как это сделать незадорого - давайте спишемся... в коттеджном поселке вялотекущая возня с этим вот вопросом... по текущим расценкам - это что-то около 700 тыщ рублей, - но могу попутать числа... территориально - поселок им морозова

Mazilla

Ursvamp
Поскольку СНТ не коттеджный поселок, а собственное юрлицо, то ни в коем случае нельзя отдавать свою собственность - линии и подстанцию, в чужие руки. Можно подписать договор об обслуживании, на основе здорового конкурса, с пролонгированием раз в год.

ИМЕННО ТАК.

People

DmL
People, на Питерханте в Юридическом разделе есть тема "Борьба с сетевой организацией", если хотите получить компетентный ответ - задайте вопрос там.
спасибо,пошёл регистрироватся)

Торус!

People
есть кто с ленэнэрго, или с какой еще крупной сбытовой компании?

Есть.

http://forum.guns.ru/forummisc...%CD%C5%D0%C3%CE

Он именно оттуда.

😊

Ursvamp

DmL
Потребителю нужно энергоснабжение, а не расходы на обслуживание подстанции.
А эти расходы сетевая организация чудесатым образом вдруг не станет брать с потребителя? 😊

Ursvamp

SashaAn
а вот фиг сам смотрел на договоры
Естественно! Представьте вариант, Вы решили не платить напрямую в ПЭС, а заключили договор со мной, поручив мне следить за хозяйством в щите ( счетчик и т.д. ) и взимать плату с Вас. Я естественно буду просто перепродавать электричество, чтоб мне теперь безбедно жилось за Ваш счет. Да, за счетчиком буду следить. 😊

Ursvamp

DmL
Можно расторгнуть договор с ООО и заключить напрямую договор технологического присоединения с сетевой организацией.
В поселке подводка и бочка принадлежит ООО. Один из собственников данного поселка не то что финансово не потянет альтернативную линию с подстанцией, но ему и технически этого сделать не позволят обстоятельства.

pl78

На Форумхаус.ру есть такая тема, есть уже отдельные сильные духом личности, которые успешно заключили договор напрямую, их пока мало, видимо, процедура очень сложная

gringohuidos

В бытность работы в псковэнергосбыте были такие случаи люди писали заявку а сетевую получали ту и сетевая взаимоотношение с садоводством по данному абоненту брала на себя... теоретически если правила учета и техприсоединения не изменились то все должно остаться по прежнему... из отдела учета МРСК СЕВЕРО-ЗАПАДА уволился 4 года назад если че но ..передавать сети сторонней организации не стоит.

People

gringohuidos
.передавать сети сторонней организации не стоит.
почему не стоит? мне бы аргументированый ответ. ибо я просто садовод,и мне надо будет аргументировано убедить как минимум председателя. если я просто подойду и скажу- "мне так сказали" то я не буду воспринят.

gringohuidos

Как только передадите тариф на передачу может вырасти до максимума установленного в регионе плюс они могут начать подключать к данным сетям не садоводов кроме того могут ввести ограничения типа 2.0кВт на участок выше платите да и плата за подключение вырастит однозначно

DmL

а вот фиг сам смотрел на договоры
На какие договоры Вы смотрели? Сбытовая компания, у Ленэнерго это Петроэлектросбыт, начисляет оплату за потреблённую энергию строго по тарифу.
если вы знаете как это сделать незадорого - давайте спишемся... в коттеджном поселке вялотекущая возня с этим вот вопросом... по текущим расценкам - это что-то около 700 тыщ рублей
На Питерханте мой коллега Вячеслав с ником Свагор консультирует по вопросам технологического присоединения, если Вас заинтересует, то можете заключить с ним договор. А ещё он один из модераторов Форумхаус.ру.
Аппетиты сетевой компании ничего общего не имеют с установленной законом платой за технологическое присоединение - 550 рублей.
территориально - поселок им морозова
Если не ошибаюсь, то там может быть не только Ленэнерго, но и местная сетевая компания.
А эти расходы сетевая организация чудесатым образом вдруг не станет брать с потребителя?
Не знаю, как у Вас в Эстонии и Финляндии, а в СПб и ЛО потребители платят строго по счётчику. Или кто-то платил за ремонт и содержание трансформаторной будки в своём микрорайоне?
А ещё в России сетевая и сбытовая - это две разные организации. Сетевой компании потребитель платит только один раз при технологическом присоединении.
Представьте вариант, Вы решили не платить напрямую в ПЭС, а заключили договор со мной, поручив мне следить за хозяйством в щите ( счетчик и т.д. ) и взимать плату с Вас.
Насколько я понял, тема об обратной ситуации - члены СНТ хотят платить напрямую сбытовой компании. Я не слышал о том, чтобы кто-нибудь расторгал договор со сбытовой компанией и заключался с какой-нибудь посреднической конторкой.
В поселке подводка и бочка принадлежит ООО. Один из собственников данного поселка не то что финансово не потянет альтернативную линию с подстанцией, но ему и технически этого сделать не позволят обстоятельства.
Зачем ему это надо? В соответствии с законодательством собственник земельного участка все мероприятия осуществляет на своём земельном участке, за пределами участка все мероприятия выполняет сетевая компания.
если че но ..передавать сети сторонней организации не стоит.
Почему? Передача сетей сетевой организации обеспечит независимость владельца участка. Например, сбытовая компания обязана соблюдать нормативы по устранению аварии; председатель СНТ не сможет отключить электричество по своему произволу.
тариф на передачу может вырасти до максимума установленного в регионе
А у тарифа есть минимум и максимум? Не знал...
https://energo-24.ru/authors/energo-24/12267.html
плюс они могут начать подключать к данным сетям не садоводов
А в чём проблема?
могут ввести ограничения типа 2.0кВт на участок
Это допускается действующим законодательством или Вы так считаете? 😛
да и плата за подключение вырастит однозначно
Плата за технологическое присоединение установлена законодательно составляет 550 рублей. Впрочем, тем, кто уже подключился, платить и эти деньги не придётся.
я просто садовод,и мне надо будет аргументировано убедить как минимум председателя
Не далее как в прошедшую субботу Вячеслав был приглашён на общее собрание одного СНТ, где объяснял садоводам выгоду передачи сетей сетевой организации.

abra121

People
постараюсь изложить кратко. у нас садоводство за свой счет сделало ЛЭП(10к,04,трансформаторы и прочее) платим мы за обслуживание линии,так же киловатт нам по 4 с копейками рубля,так же на потери мы доплачиваем 7%,а еще если есть должники то садоводство за них платит,так как для сбытовой компании садоводство это одно лицо а не куча садоводов.так вот пришел на собрание какой то дяденька из посреднеческой компании и предложил нам передать им линию безвозмездно) рассказав о том что у всех абонентов будет по закону стоимость киловатта 2 с копейками,о том что не надо платить за обслуживание,не надо будет платить за потери,так же все садоводы заключат индивидуальные договоры со сбытовой компанией и будут независимо платить каждый сам. а с должниками уже будет разбираться компания. в общем то все красиво и безоблачно,я хотел бы узнать так ли все безоблачно? было озвучено мнение о том что все не так как говорят,что могут выставить цену свою какую они посчитают нужной,о том что будут эксплуатировать линию и подключать кого хотят а нам мощностей не хватит(их в принципе и так не хватает,но пока много народу не живут поэтому пока всё хорошо)хотелось бы ясности в ситуации,если может у кого есть возможность спросить,или может кто в теме,буду весьма признателен.
может можно напрямую в ленэнерго обратится председателю и передать эти линии?
если много писать могу позвонить в удобное время и послушать по телефону)
я понимаю что прошу нереальную вещ,но прошу чисто диванные теоритические измышления,так же гипотезы оставить при себе,их реально есть уже очень много) всем спасибо.

Так как в нашем СНТ электричество это коматозная тема (около 400вт на участок только)(на все СНТ выделено 66кВт! - 165участков), то хочется поделиться наболевшим.

Не знаю People когда Вы сделали ЛЭП, но потери 7% это больно. Как правило это просто взят норматив, на деле новые сети СИП при стабильной подаче напряжения не дают такие потери.
Скорее всего председатель собирает обслуживание+потери=покрытие неплатежей зимой.
Далее "...киловатт нам по 4 с копейками рубля..." как правило сюда уже включают потери.
Вот здесь https://energo-24.ru/tariffs/electro/2017/12267.html указано, что:
Тарифы на электрическую энергию для населения Ленинградской области с 1 января 2017 года - 3.7 RUB
Тарифы на электрическую энергию для населения Ленинградской области с 1 июля 2017 года - 3.88 RUB
Сети отдавать не надо, надо разобраться с председателем - откуда взяты расценки + потери + обслуживание.

Ursvamp

DmL
где объяснял садоводам выгоду передачи сетей сетевой организации.
Вот это я понимаю - подвижничество! Ездит человек по садоводствам, тратит своё время на общественность, борется за правду бесплатно! Все бы такие были! Альтруисты и подвижники теперь редко встречаются.

DmL
В соответствии с законодательством собственник земельного участка все мероприятия осуществляет на своём земельном участке, за пределами участка все мероприятия выполняет сетевая компания.
Как Вы представляете себе отдельно взятого собственника участка в поселке, которому некая сетевая компания потащит вдруг за 550 рублей собственную линию непойми откуда и обеспечит его собственной подстанцией?
DmL
Насколько я понял, тема об обратной ситуации - члены СНТ хотят платить напрямую сбытовой компании.
People
пришел на собрание какой то дяденька из посреднеческой компании и предложил нам передать им линию безвозмездно) рассказав о том что у всех абонентов будет по закону стоимость киловатта 2 с копейками,о том что не надо платить за обслуживание,не надо будет платить за потери,так же все садоводы заключат индивидуальные договоры со сбытовой компанией и будут независимо платить каждый сам.

Ursvamp

abra121
но потери 7% это больно
А не всунул ли он в этот процент воровство садоводами энергии?

abra121

Вероятнее всего это неплатежи круглогодичные и зимний спад платежей.

Откровенно говоря я не понимаю вот чего. В прошлом году наши шесть СНТ (присоски к трансформатору) решили увеличить на 100кВт объем получаемой мощности. Нам выкатили сумму 1,5млн.руб (полтора миллиона) за +100кВт при имеющихся проводах и т.д. и т.п.!
И это в регионе где есть атомная станция и мы должны купаться в электричестве!
В Карелии тариф - 3,15руб., в Мурманске вообще 2,62руб, а у нас 3,7руб.!https://energo-24.ru/tariffs/electro/2017/12267.html
Есть у кого свободный пулемёт?!

dima-314

Нам выкатили сумму 1,5млн.руб (полтора миллиона)
Официально?
Чем обосновали?

abra121

Пищевая цепочка длинная. 15тыс. за кВт. Обоснованием было то что надо модернизировать подающую нам подстанцию. Типа наш "фидер" слабый и чего то там ещё.

Однако если раскинуть сумму между примерно 750 участками, то не все так и плохо было бы.
НО .... предложили СНТ платить "по домикам", т.е. у нас 165 шт. значит мы вторые, а первым платить за 260шт. домиков (в других СНТ меньше домов). Мы предложили что логично поставить "отсекающие" автоматы. Т.е. нам на 165Квт, первым на 260кВт, а остальным остатки. Не захотели.
А почему мы должны платить больше, а получать кВт столько же сколько и те кто заплатит меньше?

SashaAn

DmL
Не далее как в прошедшую субботу Вячеслав был приглашён на общее собрание одного СНТ, где объяснял садоводам выгоду передачи сетей сетевой организации.

ога, у нас - коттеджный поселок - тоже такое собрание было...

у "АО петербургская сбытовая компания" заключен договор с владельцем электрических сетей, подводящих электричество в поселок.. персональных счетов - нет... "владелец электрокабеля" требует заключить договор, в котором указана как оплата по счетчику, так и сумма на расходы по содержанию этих сетей... в месяц хотят сверху +600 или +800 рублей...

вот желание заключить индивидуальные договора и платить напрямую в "АО петербургская сбытовая компания" и натыкается на невозможность это сделать просто и недорого...

gringohuidos

Тарифы установленные сбытовой компанией неизменны имелось ввиду плата за транспорт электроэнергии по сетям организации сетевой. 2 кВт норматив установленный старыми нпа для садоводств в гугле не забанили надеюсь найти сможете. Чем плохо подключение сторонних абонентов тем что расходы несет садоводство а они денег с этого поимеют они ну и в конечном счете встанет вопрос по нехватке мощностей и вкладывании в покупку новой ктп и тд и тп.
Дз и у Ленэнерго сбытовая компания ПЭС а петроэлектросбыт это уже дочернее образование ПЭС
550 руб. Это плата за подключение к объектам национальной электрической сети сети садоводств в которую не входят

https://gu.spb.ru/188173/traditional/
Здесь описана процедура изменения тарифа на передачу э/э по сетям организации.

abra121

Простите, лично я ничего не понял из написанного. Из знаков препинания - только точки.
И причем тут процедура изменения тарифа для С-Пб если обсуждаемый объект в ЛО?
Т.е. жители одного региона проводят лето в другом регионе.

DmL

Сети отдавать не надо
Почему? Вы можете объяснить необходимость владения проводами и трансформатором?
Вот это я понимаю - подвижничество! Ездит человек по садоводствам, тратит своё время на общественность, борется за правду бесплатно! Все бы такие были! Альтруисты и подвижники теперь редко встречаются.
Это Вы бесплатно боретесь за некую свою "правду", не удосужившись ознакомиться с действующим законодательством. А Вячеслав консультировал членов СНТ по приглашению правления и за плату.
Как Вы представляете себе отдельно взятого собственника участка в поселке
Вы удивитесь, но таких случаев много, ибо расходы на строительство линий электропередач заложены в тариф. Кроме того, сетевая организация может подключить потребителя-гражданина не напрямую, а опосредованно через сети третьих лиц. Прежде чем что-либо советовать, изучите законодательство.
пришел на собрание какой то дяденька из посреднеческой компании и предложил нам передать им линию безвозмездно) рассказав о том что у всех абонентов будет по закону стоимость киловатта 2 с копейками,о том что не надо платить за обслуживание,не надо будет платить за потери,так же все садоводы заключат индивидуальные договоры со сбытовой компанией и будут независимо платить каждый сам.
Если предложено заключить прямой договор со сбытовой компанией, то "дяденька" не из посреднеческой компании, а из сетевой.
не всунул ли он в этот процент воровство садоводами энергии?
Если у потребителя заключен договор со сбытовой компанией, то чужое воровство его волнует.
наши шесть СНТ (присоски к трансформатору) решили увеличить на 100кВт объем получаемой мощности. Нам выкатили сумму 1,5млн.руб (полтора миллиона) за +100кВт при имеющихся проводах и т.д. и т.п.!
Для юрлиц плата законодательно не установлена, не нравится цена договора - не заключайте,а для гражданина установлена - 550 руб. за 15 кВт.
желание заключить индивидуальные договора и платить напрямую в "АО петербургская сбытовая компания" и натыкается на невозможность это сделать просто и недорого...
Существуют механизмы понуждения. Но работа юриста стоит денег. Забудьте халяву времён СССР, тогда коммунисты считали, что если есть постройка, то в ней должна быть лампочка Ильича, а теперь мы живём в свободной капиталистической стране, поэтому сами должны защищать свои права.
Тарифы установленные сбытовой компанией неизменны имелось ввиду плата за транспорт электроэнергии по сетям организации сетевой.
На ходу выдумываете? Вы у себя дома кроме показаний по счётчику ещё что-то оплачиваете?
2 кВт норматив установленный старыми нпа для садоводств в гугле не забанили надеюсь найти сможете.
Если у потребителя (а не у СНТ!) договор на 15 кВт, то сетевая организация в одностороннем порядке не может изменить условия договора, к которому никакой "норматив установленный старыми нпа для садоводств" применяться не может.
Чем плохо подключение сторонних абонентов тем что расходы несет садоводство а они денег с этого поимеют они ну и в конечном счете встанет вопрос по нехватке мощностей и вкладывании в покупку новой ктп и тд и тп.
Зачем Вам платить за чужую линию электропередач? Перечисленные Вами расходы заложены в тариф. Вы же не платите за ремонт и реконструкцию трансформаторной будки в своём микрорайоне.
у Ленэнерго сбытовая компания ПЭС а петроэлектросбыт это уже дочернее образование ПЭС
550 руб. Это плата за подключение к объектам национальной электрической сети сети садоводств в которую не входят
Садоводство - это юридическое лицо, для юридических лиц не установлен фиксированный размер платы за подключение. А дял граждан-потребителей, как я уже ...надцать раз написал, подключение стоит 550 рублей.
Здесь описана процедура изменения тарифа на передачу э/э по сетям организации.
Но не для граждан:
I. Получатели государственной услуги:

Организации Санкт-Петербурга, осуществляющие регулируемые виды деятельности в сфере электроэнергетики и представившие в Комитет по тарифам Санкт-Петербурга обоснованные предложения (заявление с прилагаемыми обосновывающими материалами).

Если увеличивается тариф, то он увеличивается для всех граждан-потребителей. Увеличение тарифа не зависит от принадлежности сетей СНТ или сетевой организации.

People

DmL
Если предложено заключить прямой договор со сбытовой компанией, то "дяденька" не из посреднеческой компании, а из сетевой.
но линии то мы передаём ему а не например ленэнерго. и с кем именно мы заключаем договор точно озвучено не было. может с фирмой этого дяденьки. я не против его, но хотелось бы знать точно что все чисто и прозрачно,ведь сейчас даже друзья друг друга кидают,а незнакомые и подавно.


про 7% скажу так. договор заключали еще при прошлом председателе,и почему так вышло концов не найти уже. да и смысл? договор заключен уже. то что это много понимают все,но я так понимаю ничего сделать с этим уже не получится. сам я тоже знать не могу так как садоводом стал не так давно.

электричество у нас не воруют) да! такое реально))) приборы учета на столбе вверху. система матрица. дурацкая как по мне, но зато не спереть электричество. да, я понимаю если очень заморочится то можно и её обойти но этим никто не морочится на сколько мне известно. мне оно тоже не надо.в интернете обычно попсовые счетчики массово продают которые с пультом,хотя сейчас слышал появляются переносные рентген установки и могут за такое накошмарить)))

abra121

электричество у нас не воруют) да! такое реально))) приборы учета на столбе вверху. система матрица. дурацкая как по мне, но зато не спереть электричество.

Вот теперь понятно ценообразование. Эту систему втюхивают сейчас очень энергично. Стоит она недёшево. Требует наличия техники на которую будут писаться данные. Вот отсюда и затраты.

People

да какие тут затраты,система стоит с самого начала как только сделали линии) затраты были но уже в прошлом. это ж покупали садоводы для себя собирая взносы,7% тут не при делах,ну если речь шла о них

abra121

у нас просто пытались собирать на потери почти 20%. Притом мотивировали что это мы оплачиваем разницу между счетчиком поставляющей компании и трансформатором от которого мы питаемся. Но потом оказалось что в договоре как раз прописаны эти потери - 0% (ноль). Поэтому потери теперь не платят. Только по тарифу. Однако оплачивать должность штатного электрика в СНТ садоводы не хотят. Колхоз.
Это в городе все бизнесмены и уважаемые люди, а на природе........

DmL

но линии то мы передаём ему а не например ленэнерго. и с кем именно мы заключаем договор точно озвучено не было. может с фирмой этого дяденьки. я не против его, но хотелось бы знать точно что все чисто и прозрачно,ведь сейчас даже друзья друг друга кидают,а незнакомые и подавно.
Вам надо уточнить информацию.
Лучше всего задать вопрос компетентному участнику:
http://forum.guns.ru/forummisc...%E2%E0%E3%EE%F0
электричество у нас не воруют) да! такое реально))) приборы учета на столбе вверху. система матрица. дурацкая как по мне, но зато не спереть электричество
Вы подписывали акт ввода прибора учёта в эксплуатацию? Пломбы на приборе видели? Если на Вашем приборе учёта, который почему-то находится за границами Вашего земельного участка, не окажется пломб, то у Вас могут быть неприятности.
Однако оплачивать должность штатного электрика в СНТ садоводы не хотят. Колхоз.
Это в городе все бизнесмены и уважаемые люди, а на природе........
А в городе штатного электрика оплачивают? Или только тариф?

Свагор

емае)) а у вас весело)))

Дмитрий, зря надрываешься, у каждого колхоза свои нормы в области электроэнергетики. Например в том СНТ, про которое ты писал, и я был в субботу, считают возможным штрафовать за все что не попадя на основании общего собрания, а не в соответствии с НПА))

Свагор

ТС, а что за дяденька то приходил, какое юр лицо он представляет?))

интерес сетевых организаций (а в ЛО это не только ЛЭ но и порядка 10 других) в линиях (новых) прямой- они получают из тарифа копеечку за транспортировку ЭЭ и обслуживание сетей.
Т.е. чем больше сетей у СО (сетевой организации), тем больше денег из тарифа она получает))

Кстати на ФХ я тоже присутствую в правовом разделе по электроэнергетике- https://www.forumhouse.ru/members/430394/

abra121

DmL
А в городе штатного электрика оплачивают? Или только тариф?

Уважаемый DmL.
В городе если что случается с электричеством вне квартиры, но в пределах парадной достаточно позвонить по номеру 004.
Заявка ставиться на контроль в районной администрации и пока её не устранят, эту заявку с контроля не снимут. Более того из администрации позвонят на телефон и спросят устранена или нет.
Проверено неоднократно, но по делу!
А в квартире придет электрик жилконторы и устранит, НО за деньги.

В СНТ же садоводы звонят даже ночью - у меня нет света!
Придешь - а у них автомат выбило. Лампочка перегорела и т.д. и т.п

Так что DmL Ваш сарказм неуместен.

Свагор

abra121
В СНТ же садоводы звонят даже ночью - у меня нет света!
Придешь - а у них автомат выбило. Лампочка перегорела и т.д. и т.п
передайте сети СО, каждый садовод заключит договор со сбытом, сл. все вопросы будут направляться аварийным службам этих организаций, которые, в соответствии с законом несут ответственность до границ балансовой и эксплуатационной ответственности, которая обычно на контактах прибора учета.

abra121

Свагор!
Я не доводил здесь ситуацию полностью. У нас одна подстанция с двумя трансформаторами на шесть СНТ. Однако договор имеет только СНТ на территории которого эта подстанция стоит. А стоит она просто на углу участка садовода.
Поэтому мы не хозяйствующие субъекты, мы платим головному снт, оно платит в энергосбыт.
Трансформатор к которому мы все подключены загружен не более 300кВт из 480кВт. Второй транс стоит - иногда ремонтируется за наши деньги - однако больше никакой информации о нём нет.
Отсюда и 400вт на участок. Хотя отсекающих автоматов на СНТ не ставили. Т.е. "кто раньше встал, того и тапки".
Переломить эту ситуацию не удаётся уже 7 лет.
Если можете помочь советом, то жена (как председатель) была бы благодарна.

Свагор

abra121
Если можете помочь советом, то жена (как председатель) была бы благодарна.
каким советом, вы ничего не спрашивали)))
в случае присоединения ЭСХ СНТ стоимость присоединения не может превышать 550 руб на члена, т.е. эти деньги будут заплачены в СО (сетевую организацию).
СНТ подает заявку на высокое напряжение, строит понижающий трансформатор, а сети у вас уже есть)))

Свагор

DmL
Почему? Вы можете объяснить необходимость владения проводами и трансформатором?
а как же "моя прелесссссть" 😊

abra121

Свагор
каким советом, вы ничего не спрашивали)))
в случае присоединения ЭСХ СНТ стоимость присоединения не может превышать 550 руб на члена, т.е. эти деньги будут заплачены в СО (сетевую организацию).
СНТ подает заявку на высокое напряжение, строит понижающий трансформатор, а сети у вас уже есть)))

Этот вопрос обсуждался года три назад. Нам предложили выкупить у сообщества СНТ 66 выделенных нам Квт. Это мало на 165 домиков.
Добавление +100кВт = полтора млн. руб. + стоимость понижающего транса + отдельная линия 0,4квт (для отсоединения от подстанции).

В подающей компании (Гарболово) это назвали "выносом нашего счетчика из подстанции".

Мы даже обсуждали запитку от "Военной сетевой компании" (может путаю название). Она сейчас агрессивно в нашей стороне собирает сети.

Свагор

abra121
Нам предложили выкупить у сообщества СНТ 66 выделенных нам Квт.
даже не могу себе представить как квт можно выкупить... Технологическое присоединение. в силу однократности, не предусматривает возврат или передачу присоединенной мощности.
abra121
Добавление +100кВт = полтора млн. руб.
на словах? и 3 и 7 лет назад было так:
В отношении садоводческих, огороднических, дачных некоммерческих объединений и иных некоммерческих объединений (гаражно-строительных, гаражных кооперативов) размер платы за технологическое присоединение энергопринимающих устройств не должен превышать 550 рублей, умноженных на количество членов этих объединений, при условии присоединения каждым членом такого объединения не более 15 кВт по третьей категории надежности (по одному источнику электроснабжения) с учетом ранее присоединенных в данной точке присоединения энергопринимающих устройств при присоединении к электрическим сетям сетевой организации на уровне напряжения до 20 кВ включительно и нахождения энергопринимающих устройств указанных объединений на расстоянии не более 300 метров в городах и поселках городского типа и не более 500 метров в сельской местности до существующих объектов электросетевого хозяйства сетевых организаций.

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/187740/#block_4200#ixzz4hpor2mZZ

abra121
В подающей компании (Гарболово)
abra121
"выносом нашего счетчика из подстанции".
таких терминов нет в действующем законодательстве в сфере электроэнергетики, поэтому не знаю что это значит и комментировать не могу.
Заявку то письменную подавали?

Свагор

для начала надо понять, есть 2 участника розничных рынков электроэнергии с которыми контактируют потребители электроэнергии:
1. Сетевые организации- СО, владеющие сетями, трансформаторами и прочим ЭСХ (электросетевым хозяйством) и осуществляющие транспортировку ээ (электроэнергии) по своим сетям.
2. сбытовые организации- гарантирующие поставщики, которые покупают ээ у генерирующих компаний и продают потребителям ЭЭ.

abra121

Я не специалист. Привожу на память примерные формулировки.

Я поговорил с женой. Она сказала что если Вы Свагор сможете нас проконсультировать на местности, то она готова оплатить Ваши услуги по выдаче рекомендаций что лучше сделать и как быть. Т.е. совместно найти выход из имеющегося положения.

Свагор

abra121
"Военной сетевой компании"
оборонэнерго
abra121
Она сказала что если Вы Свагор сможете нас проконсультировать на местности, то она готова оплатить Ваши услуги по выдаче рекомендаций что лучше сделать и как быть. Т.е. совместно найти выход из имеющегося положения.
надо что бы СНт опредилилось что хочет получить в результате.

abra121

Результат - напряжение в лампочке летом по субботам отличное от 150 вольт. Шутка.
Конечно энергетическая независимость от захребетников которые пытаются содрать средства не делая ничего для улучшения качества поставляемой энергии.

Просто финал наступил когда на прошлой недели на одной из фаз сгорел трансформатор тока 200/5А Т-0,66.
Нам было объяснено что комплектующие некачественные.

Если можно, то тел. в ПМ пришлите для очного общения

DmL

считают возможным штрафовать за все что не попадя на основании общего собрания
Это гуманно. Я был на собрании ДНП, так они хотели запрещать продавать участок, если есть задолженность по взносам.
В городе если что случается с электричеством вне квартиры, но в пределах парадной достаточно позвонить по номеру 004.
Уважаемый abra121, если заключён прямой договор со сбытовой организацией, то место проживания потребителя не имеет значения: до счётчика - это зона ответственности сбытовой компании.
В СНТ же садоводы звонят даже ночью - у меня нет света!
Придешь - а у них автомат выбило. Лампочка перегорела и т.д. и т.п
Не хотят платить - не ходите.

abra121

Уважаемый DmL!

Я понял Вашу позицию. Мне она не приемлема.

Свагор

abra121
Я понял Вашу позицию.
сомневаюсь

DmL

Я понял Вашу позицию. Мне она не приемлема.
Моя позиция такова: качественно исполнить задачу может только компетентный специалист, труд специалиста оплачивается по рыночным расценкам. О советской халяве - когда государство заботилось о людях, следует забыть.

LuckBet

Наверное я чего-то путаю, но... когда у нас рынок по подаже электроэнергии стал регулируемым?

Святос

К постам 22 и 24 слабый фидер это получается кабель не потянет такие нагрузки. На сайте Ленэрго есть тарифы на подключение в зависимости от кВт в 2016 цена до 150 за кВт за строительство кабеля по средней стороне и низкой стороне чуть меньше 7000 рублей. Судя по всему вам придётся менять кабель от питающего центра до трансформатора и от трансформатора до потребителя. Узнать выдержит ли старая КЛ это надо смотреть паспорт КЛ.
Предложение платить по домам логично. Ибо если нет дома то куда электричество подводить. Скажите спасибо своим соседям. В тоже время СНТ может обязать оплатить построенные в будущем дома понесённые расходы на подключение. Отсекающих автоматов на кВт нет

Святос

И да мощность трансформатора не в кВт, а в кВА килоВольтАмперах а формула перерасчета кВт=кВА•cos"фи" а этот косинус от 1 до 0,6 в зависимости от транса. В общем вот так если по простому. Вот и потери откуда и берутся 7% это значит транс в удовлетворительном состоянии.

Святос

И сгорел трансформатор тока он к релейной защите относится да и цена у него небольшая рублей 600

Свагор

LuckBet
Наверное я чего-то путаю, но... когда у нас рынок по подаже электроэнергии стал регулируемым?
фз 35 об электроэнергетике, глава 5

Свагор

Святос
Ибо если нет дома то куда электричество подводить.
к энергопринимающим устройствам, Правила тех присоединения допускают в качестве объекта присоединения-земельный участок.

Свагор

Святос
В тоже время СНТ может обязать оплатить построенные в будущем дома понесённые расходы на подключение.
прикольно, это паяльником и утюгом что ли?

People

Свагор
ТС, а что за дяденька то приходил, какое юр лицо он представляет?))


Кстати на ФХ я тоже присутствую в правовом разделе по электроэнергетике- https://www.forumhouse.ru/members/430394/

прошу прощения за столь долгое молчание) как то не получалось сконтактировать с председателем,только сейчас получилось,он сказал что компания не сбытовая,но на вскидку не помнит названия. обещал вечером часиков в 7 глянуть,позвоню ему,как только узнаю сразу тут отпишусь

People

Святос
Ибо если нет дома то куда электричество подводить.
я подводил к земельному участку. про снт понятно, там может быть анархия.
но у меня в МО участок под ИЖС,вполне официально провели электричество при соблюдении техусловий(там столб поставить,щиток и прочее) единственно на сколько я помню при написании заявление там пишется что то типа для строительства электричество

Святос

Я принимаю все поправки но судите сами без документов трудно делать выводы. И да можно потребовать возмещения. СНТ оставит распред сети под собой и разделение между между энергосбытовой компанией и СНТ сделать по шинам на низкой стороне. И Новым людям придётся платить аренду за пользование сетей и подключение к ним или самому тянуть новую кл

Свагор

People
он сказал что компания не сбытовая
сбытовая в силу статуса не может иметь или приобретать сети. Запрещено совмещать деятельность по транспортировке и продаже ЭЭ.

Свагор

при соблюдении техусловий(там столб поставить
ставить столб-незаконное требование.

Свагор

И Новым людям придётся платить аренду за пользование сетей и подключение к ним или самому тянуть новую кл
вы наверное про договор пользования инфраструктурой? но он касается только индивидуалов ведущих хозяйство на территории снт.. члены не могут арендовать имущество СНТ, на то они и члены..
для понимания,
100 человек/членов скинулись и за 100 рублей создали ЭСХ.
потом членов стало 105, за что новые 5 членов, кому и сколько должны заплатить?

LuckBet

фз 35 об электроэнергетике, глава 5

А как насчёт ПП 1178 О ценообразовании...?
регулируются тарифы для населения, для коммерческих организаций рынок нерегулируемый.
СНТ это кто в данном случае?

В СПб в конце 2016 для юриков цена менялась в +, причём отличалась от прогнозируемых Комитета

Свагор

СНТ это кто в данном случае?
для коммерческих организаций рынок нерегулируемый.
в любом случае снт не коммерческая организация (садовое некоммерческое товарищество)))) причем оно действует в интересах членов, а не для себя))


А как насчёт ПП 1178 О ценообразовании...?
с ним все в порядке))

abra121

Святос
К постам 22 и 24 слабый фидер это получается кабель не потянет такие нагрузки. На сайте Ленэрго есть тарифы на подключение в зависимости от кВт в 2016 цена до 150 за кВт за строительство кабеля по средней стороне и низкой стороне чуть меньше 7000 рублей. Судя по всему вам придётся менять кабель от питающего центра до трансформатора и от трансформатора до потребителя. Узнать выдержит ли старая КЛ это надо смотреть паспорт КЛ.
Предложение платить по домам логично. Ибо если нет дома то куда электричество подводить. Скажите спасибо своим соседям. В тоже время СНТ может обязать оплатить построенные в будущем дома понесённые расходы на подключение. Отсекающих автоматов на кВт нет

Абсолютно правильно. Только вот длина фидера около 5км.
Отсекающие автоматы - имелась в виду дифференциация по току отсечки. На 200домиков - автомат одного номинала, на 40 домиков - другого номинала.

Святос
И да мощность трансформатора не в кВт, а в кВА килоВольтАмперах а формула перерасчета кВт=кВАcos"фи" а этот косинус от 1 до 0,6 в зависимости от транса. В общем вот так если по простому. Вот и потери откуда и берутся 7% это значит транс в удовлетворительном состоянии.

':.не в кВт, а в кВА:.' это орфографическая ошибка. Спасибо за поправку. Формулой пользовался когда вёл подсчеты.

People

People
,как только узнаю сразу тут отпишусь
приходил к нам ген директор ООО Энергетика и инженерное обеспечение

как он говорил что типа они следят за сетью переданной им,отчитываются выше и потом им выделяют деньги на то что они делали. и типа (может я что то не так понял)) требуют чтоб они сети принимали максимально дешего,типа вообще в дар(вот тут мне немного непонятно стало,как я понял эти сети реально не отдавать даром а что то с этого поиметь. но это не главный вопрос)

председатель сказал что ездил в ленэнерго до этого,там наши сети нафиг ненужны,типа 10 они могут забрать а вот низкую часть им нафиг ненужна. но и нам по идее тогда нет смысла отдавать кусок если отдавать так всё

Святос

10 кВ у вас? Транс понижающий у вас? И 0,4кВ у Вас? Баланс разграничений по питающему центру? Что вас питает? ТП, РТП, ПС, ТЭЦ?

People

и 10 и 04 у нас,какой то транс наш. про зону разграничения увы у меня информации нет,а нет карт типа кадастровых где можно глянуть в интернете? СНТ Малое Карлино. https://yandex.ru/maps/-/C6DLNEjR

Свагор

People
приходил к нам ген директор ООО Энергетика и инженерное обеспечение
похоже аферюги какието, список сетевых организаций по любому региону в свободном доступе))

Свагор

People
про зону разграничения увы у меня информации нет,а
в актах разграничения балансовой принадлежности и эксплуатационной ответственности.

People

Свагор
в актах разграничения балансовой принадлежности и эксплуатационной ответственности.
эсли это важно в данном вопросе я в субботу могу зайти и узнать.

Свагор

People
эсли это важно в данном вопросе я в субботу могу зайти и узнать.
не вижу важности для передачи сетей)) но это не я спрашивал про границы))

People

Свагор
не вижу важности для передачи сетей))
я к тому и клонил)

то что вы спросили я вроде ответил?) я к тому, что узнать бы что вы думаете по этому поводу, кроме того что это возможно какие то аферисты))) так ли все хорошо как говорили,передать и не заморачиватся,или же лучше что то другое. просто у нас похоже никто не в теме...

Свагор

если передать сетевой организации- это огромный плюс, а если аферистам, то с вас начнут требовать бабло, шантажируя в том числе и отключением...

People

а как понять аферисты они или просто скромные? пока они у нас взяли линию в аренду,говорят с ними лучше дела чем с какой то другой компании что была раньше,но все это слова.... как найти не аферистов?) пните в нужную сторону если не сложно)

Свагор

http://tarif.lenobl.ru/programm/reestr/rrrrr

Свагор

смотрите РСО, другие организации не в праве осуществлять переток (транспортировку) энергии, следовательно для них не устанавливается тариф, в котором РСО получают в том числе на модернизацию и реконструкцию сетей.

People

то ли я плохо смотрел,то ли их там всё таки нет. (в списке по ссылке)
хотя нет! нашел
284 ООО 'Ленсеть' 7804488126 780401001 РСО

по названию из бумаг ( ООО Энергетика и инженерное обеспечение )
нашел вот это http://xn--e1aaqjuh4e.xn--p1ai/ ленсеть.рф там информация - Электросетевое предприятие ООО 'Энергетика и инженерное обеспечение' сокращённое наименование ООО 'Ленсеть'

значит всё в порядке? отдавать? даром? какие то есть ньюансы?на что то может повлиять садоводство при передаче линий?

Свагор

People
значит всё в порядке?
значит это сетевая организация.

Свагор

People
отдавать? даром? какие то есть ньюансы?на что то может повлиять садоводство при передаче линий?
эти вопросы в компетенции общего собрания членов общества.

Poltavchenko

People
то ли я плохо смотрел,то ли их там всё таки нет. (в списке по ссылке)
хотя нет! нашел
284 ООО 'Ленсеть' 7804488126 780401001 РСО

по названию из бумаг ( ООО Энергетика и инженерное обеспечение )
нашел вот это [URL=http://xn--e1aaqjuh4e.xn--p1ai/]http://xn--e1aaqjuh4e.xn--p1ai/[/URL] ленсеть.рф там информация - Электросетевое предприятие ООО 'Энергетика и инженерное обеспечение' сокращённое наименование ООО 'Ленсеть'

значит всё в порядке? отдавать? даром? какие то есть ньюансы?на что то может повлиять садоводство при передаче линий?

Вполне приличная электросетевая компания. Отлично работают, наверное самая ведущая компания в области которая выполняет свои обязательства перед потребителями в отличии от других ТСО представленных в списке территориально сетевых организаций имеющих тариф в Л.О. Оперативные бригады выезжают быстро, устраняют аварии в течении нескольких часов, покупать детали не надо, привозят всё с собой. Передавать или нет, решать общему собранию как выше верно подметили.

Не одна сетевая компания выкупать сети за бешенные деньги не будет, они просто включают вас в тарифное регулирование, чтобы услуга доходила до конечного потребителя, а не останавливалась на СНТ. Ваши сети через 26 лет амортизируются в ноль и придется строить их заново, а с помощью сетевой компании вы можете возвращать средства, которые и так уже платите в тарифе за электроэнергию на капитальный ремонт, амортизацию и увеличение мощности, передав им на баланс. В последствии с помощью сетевой можно получить каждому садоводу индивидуальный договор со сбытовой компанией на электроснабжение и сбросить с плеч садоводства эту ношу, которая вечно высасывает деньги с членских и целевых взносов в связи с неплательщиками, потерями в электросетях, постоянных ремонтов за счёт садоводов и тех, кто не платит вовремя.

Моё мнение на этот счёт, что всё равно всё придет к тому, чтобы электроснабжением в садоводствах занимались специализированные сетевые компании, которые несут ответственность за своих сотрудников и их подготовку, отвечают перед Ростехнадзором, поэтому это сокращение издержек на материалы, устранение аварий, оплату электрика, получение всех допусков и обучение, а так же на потерях которые Вы по договору оплачиваете.

В нашем массиве все садоводства передали электрические сети в ООО "Ленсеть" и все довольны обслуживанием. Мы экономим деньги садоводов на электроснабжение и тратим их на дороги. Народ доволен. "Ньюансов"никаких не было, всё работает как часы. Надо пользоваться законодательством, а сетевая компания должна выполнять возложенные на неё обязательство, так что за эту можно поручится, а с другими мы к счастью не сталкивались, но сталкивались другие с теми сетевыми, которые вообще не делали и не делают ни шиша на вверенных им сетям.

SashaAn

Poltavchenko
В нашем массиве все садоводства передали электрические сети в ООО "Ленсеть" и все довольны обслуживанием. Мы экономим деньги

а стоимость какая квт и прочая по договору для "садовода" получается?

Poltavchenko

SashaAn

а стоимость какая квт и прочая по договору для "садовода" получается?

Стоимость не увеличивается, цену за кВт имеет право устанавливать только тарифный комитет.

SashaAn

ога.... да, у нас туже, цена за квт предлагается точно такая-же... но еще сверху рублей 600-700 в месяц за "прочие услуги"....

если бы была точно такая-же цена за квт и всё, - дык, ноу проблем.... какая разницу кому платить... но по факту, - получается плдата БОЛЕЕ ЧЕМ В ДВА РАЗА выше...