За короткоствол. (Какой там по счету дубль?)

https://www.roi.ru/37498

Мне нравится постановка вопроса - четко и в лоб. Без лишних слов.

Мне не нравится что голосов "против" - больше.

Фигня все это.
Собирать подобные подписи надо на улице. 100 000 соберется за месяц легко.
Но так как пиндосам это не интересно, то финансировать этот процесс ни кто не будет.

Мистер_Пэ
Мне нравится постановка вопроса - четко и в лоб. Без лишних слов.

Мне не нравится что голосов "против" - больше.

В этом и проблема 😊
"Разрешить свободную продажу и ношение" - как пирожки и апельсины. Любой зашел, купил и носи.
О разрешениях, проверках на психо, алко, нарко речи даже не идет.
Вот так это и выглядит.

311MD
О разрешениях, проверках на психо, алко, нарко речи даже не идет.
Вот так это и выглядит.

У нас, в России, вообще сейчас власть беспокоит только одно - выборы 2018.
Потому как, даже при всех возможностях и ресурсах, подделать все "с нуля" невозможно.
А русский бунт, еще со слов классика, не конфетка...
Поэтому все это - арбалеты, луки, резинострелы и, даже, охотничье нарезное, не очень серьезно.
А вот КС в толпе - очень даже....

------------------
Не беги быстро - умрешь усталым. С уважением, Сергей Ларсен

Larsen
А вот КС в толпе - очень даже

Дело в том. что о Законе мы думаем сейчас.
Плохо "на дворе" или хорошо, сегодня, не важно. Для кого то хорошо, для кого то - средненько.
Сегодня "реально" плохо в России еще не стало.

Но когда станет плохо, на улицу с дробовиком или винтовкой не выйдешь.
В Росгвардии не дурачки работают 😊 😊
А вот когда две линии уже сошлись - то с резиновой дубинкой и аллюм. щитом против КС не устоишь...

Да, именно так и "опрокинули" киевских милиционеров в первые моменты.
Но это в учебнике написано.
А когда "уже дрогнули", можно и карабины выносить! "Понеслась моча по шпалам...."

------------------
Не беги быстро - умрешь усталым. С уважением, Сергей Ларсен

Один из кандидатов на президентский пост, просто и ясно сказал, что КС должен быть и точка. Я за него буду голосовать и мне пох чей он шпион.

Тот самый Дуб
Единственное - скорострельность никакая.

Не единственное. Еще габариты и имидж. Как минимум.
В результате предмет не далеко стоит от мачете или набора метательных ножей.

Свободный оборот арбалетов, как игрушек для детей и фриков, не вызывает страха у населения.

На мой взгляд, сегодня надо ЗАПРЕТИТЬ свободное ношение ОООП (ну, может, кроме, некоторых моделей) и разрешить гражданам покупать КС, так же запретив их свободное ношение.
Что это даст?
1. Главное - резко сохраниться кол-во инцидентов с ОООП, и кол-во травм и смертей. Это + власти
2. Новый Закон (типо продуман) + власти
3. Граждане получат возможность "оборонять" свой дом. + власти. В этом пункте есть расширение - если немного изменить закон о самообороне, выйдет еще один + власти.
4. Спортсмены получат возможность лучше тренироваться. + власти

То есть тот, кто все это пропихнет - весь в шоколаде!!!
Валуев пока молчит....

------------------
Не беги быстро - умрешь усталым. С уважением, Сергей Ларсен

311MD
Свободный оборот арбалетов, как игрушек для детей и фриков, не вызывает страха у населения.

Larsen
На мой взгляд, сегодня надо ЗАПРЕТИТЬ свободное ношение ОООП (ну, может, кроме, некоторых моделей) и разрешить гражданам покупать КС, так же запретив их свободное ношение.
...

А что вас пугает в свободном ношении КС гражданами?

Тот самый Дуб
а напрасно

Да а чего их бояться? Детям арбалеты не дешево и быстро надоедает (в отличие от гаджетов).
Взрослых фриков с арбалетами не так много, и их проще отловить.

А "типа нормальные с виду" граждане на каждом углу в аффекте перестрелки из арбалетов не устроят, т.к. постоянно носить эту хрень запарно и позорно.

grurih

А что вас пугает в свободном ношении КС гражданами?

Лично меня ни чего не пугает.
Так как в 90-е я носил "служебный пистолет" легально, и хорошо понимаю, какие соблазны это вызывает. Поэтому сегодня, даже если разрешат продажу КС, я, лично, бесспорно, куплю его Но носить не стану, даже если разрешат.
Почему? Это другой вопрос. И разговор об этом длинный.

Более того, я за то, чтобы возможность приобрести КС была только у того, кто пользовался длинноствольным нарезным минимум пять лет.
То есть, владельцем КС не стать ранее 28 лет.

Мистер_Пэ
Мне не нравится что голосов "против" - больше.

А мне наоборот - нравится.

311MD
Да а чего их бояться? Детям арбалеты не дешево и быстро надоедает (в отличие от гаджетов).
Взрослых фриков с арбалетами не так много, и их проще отловить.

А "типа нормальные с виду" граждане на каждом углу в аффекте перестрелки из арбалетов не устроят, т.к. постоянно носить эту хрень запарно и позорно

Larsen
разрешить гражданам покупать КС, так же запретив их свободное ношение

Larsen
Более того, я за то, чтобы возможность приобрести КС была только у того, кто пользовался длинноствольным нарезным минимум пять лет.
То есть, владельцем КС не стать ранее 28 лет.

Я КС носить не собираюсь, не знаю даже буду ли покупать. Но. Я хочу, что бы у меня была в принципе возможность купить КС.

Мистер_Пэ
для начала разрешить СП, армейским, силовикам приобретать и хранить личный КС

Тот самый Дуб
Имхаю, на этом и закончится 😊

И этого не будет. В случае чего эти самые люди переворот осуществят на раз.

Лично я тоже за идею иметь возможность владения КС с запретом его ношения.
Тир с условием транспортировки в стальном кейсе и самоборона по месту проживания в пределах жилых помещений- вполне хватит.
За 'утерю' давать реальный срок.
Я бы купил.

Но, уверен, в ближайшее время ничего этого не будет.

Dmitry_SPB
уверен, в ближайшее время ничего этого не будет

Dmitry_SPB
в пределах жилых помещений

Тот самый Дуб
Присоединяюсь. На правах Капитана Очевидности

КС без права ношения - бред.
Дома и так найдётся чем оборониться.
КС как раз и нужен, чтобы с собой таскать.

Может все-таки в пределах частной собственности?
Не все ж в городских муравейниках живут...

А в деревне отсутствуют жилые помещения?

Мне кажется как раз логичным самооборона именно в пределах жилых помещений по месту жительства собственника КС.

Ибо 'в пределах частной собственности ' понятие слишком растяжимое.

Тот самый Дуб
Я понимаю, что звучит это анекдотично, но будем ориентироваться на ТТХ, а не на свои идеи.

Какие еще идеи? По ТТХ сравнивать арбалет с короткостволом бессмысленно.
ТТХ арбалета определяют его сферу применения и они уже были названы.
Низкая скорострельность, габариты, неуважаемый внешний вид.
За низкой популярностью предмета следует низкое количество нарушений с его использованием и низкая социальная напряженность по причине наличия этого предмета в свободной продаже.

Dmitry_SPB
Мне кажется как раз логичным самооборона именно в пределах жилых помещений по месту жительства собственника КС.

311MD
По ТТХ сравнивать арбалет с короткостволом бессмысленно

Тот самый Дуб
Дома ничто не мешает пользовать длинноствол. Кроме чудесных наших законов.

В этом вопросе законы чем не угодили?

Тот самый Дуб
Дома ничто не мешает пользовать длинноствол. Кроме чудесных наших законов.

Ну так и КС добавить туда же.
Чем законы мешают использовать дома для самообороны длинноствол?

Барон Мюнхгаузен
КС без права ношения - бред.
Дома и так найдётся чем оборониться.
КС как раз и нужен, чтобы с собой таскать.

А подрочить? 😊

Amateur_94

А подрочить? 😊

Иди дрочи, кто тебе мешает?
😀

Тот самый Дуб
В обоих случаях речь о метательном оружии, так что сравнивать можно.

Метательном? Аааа... ну ладно, куда уж мне такие сравнения.

Барон Мюнхгаузен
....кто тебе мешает?
😀

Текущие расценки на наградное 😞

FIN981
В этом вопросе законы чем не угодили?

Dmitry_SPB
Ну так и КС добавить туда же.
Чем законы мешают использовать дома для самообороны длинноствол?

В РФ короткоствол вводить сейчас конечно нельзя ни в коем случае. Сперва должна быть подведена законодательная база под применение кс, потом - пресечена возможность получения лицензии ненормальным в плане психики и криминала лицам. К примеру кавказцы все как один захотят себе пушку, и вуаля - на улицах Питера. Посмотрел не так - получи 8 грамм в череп. Они потом отсидят, не вопрос - но такая возможность их не остановит в силу образа мышления. Сперва делают потом думают. и не только они.

Если сейчас права купленные никого не удивляют - то потом и пистолеты так же точно приобретенные никого не будут удивлять. В стране коррупция 100%-го уровня.

Короче, сперва закон, потом гарантии его применения для всех, потом обеспечение проверки при выдачи лицензий и устранение лазеек для неадекватных лиц.

Ну а если спрашивать население... В Эстонии к примеру с весьма либеральным правилом приобретения кс, население в целом оружия не желает и считает обладателей оного придурками, у которых желательно его изъять, и в целом по стране - запретить. Как ни крути - а баранов и овец большинство.
Учитыва постоянное давление толерастов из брюсселя, однажды власти в угоду баранам могут и поменять закон об оружии. 😞

Тот самый Дуб
Лишено смысла. Зачем? Какие преимущества даст КС (кроме снижения вероятности наглухо приземлить супостата)?

Считаете, из ДС сложнее убить, чем из КС?

Я просто предлагаю виды легализации КС, который устраивает лично меня.

Ursvamp
В РФ короткоствол вводить сейчас конечно нельзя ни в коем случае. Сперва должна быть подведена законодательная база под применение кс, потом - пресечена возможность получения лицензии ненормальным в плане психики и криминала лицам. К примеру кавказцы все как один захотят себе пушку, и вуаля - на улицах Питера. Посмотрел не так - получи 8 грамм в череп. Они потом отсидят, не вопрос - но такая возможность их не остановит в силу образа мышления. Сперва делают потом думают.

Если сейчас права купленные никого не удивляют - то потом и пистолеты так же точно приобретенные никого не будут удивлять.

Короче, сперва закон, потом гарантии его применения для всех, потом обеспечение проверки при выдачи лицензий и устранение лазеек для неадекватных лиц.

Ну а если спрашивать население... В Эстонии к примеру с весьма либеральным правилом приобретения кс, население в целом оружия не желает и считает обладателей оного придурками, у которых желательно его изъять, и в целом по стране - запретить. Как ни крути - а баранов и овец большинство.

Что сейчас мешает кавказцу, психу, бандиту получить соответствующие справки при 100% коррупции? А если есть бабло , то купить вожделенный КС проблем нет. Наградят за долю малую.

Dmitry_SPB
Считаете, из ДС сложнее убить, чем из КС?

Dmitry_SPB
Я просто предлагаю виды легализации КС, который устраивает лично меня.

Ursvamp
Короче, сперва закон, потом гарантии его применения для всех, потом обеспечение проверки при выдачи лицензий и устранение лазеек для неадекватных лиц.

Кстати, почему купленные права - не страшно, а купленная лицензия - страшно?

Про наградное - сейчас "ставка" за наградное стартует от 100 000 Евро + Жадность посредника ( а без него ни как. Так как, кто может БЕЗ посредника, тот может и сам, или не хочет (умный), или его охраняет ФСО) + стоимость оружия.
То есть, можно говорить о 150 000 евро-денег точно.

из материалов уголовного дела (в свободном доступе 😊 😊) которое сейчас рассматривается в Питере - контрабандисты в погонах таскали из пиндостана и собирали здесь Глоки и продавали их всем желающим по 4 000 евро.
Так что выгода - налицо!
Так как я полагаю, что за 10-15 тысяч евро-денег следак сам поработает напильником и оружие признают НЕ РАБОЧИМ, и дело спустят на тормозах...

Поэтому все упоминания о НЕЗАКОННОМ или НАГРАДНОМ КС в данном обсуждении просто неуместно.
Кстати, наградное оружие "свободно" носить НЕЛЬЗЯ, то есть - незаконно
Можно "транспортировать", в рамках соблюдения обусловленных Законом условий.

Знатокам эстонского законодательства вопрос - а там владельцем КС разрешено свободное скрытое ношение КС???
Скажем, в Финляндии НЕ РАЗРЕШЕНО. И во многих странах Европы - владение и скрытое ношение - разные вещи!

------------------
Не беги быстро - умрешь усталым. С уважением, Сергей Ларсен

Мистер_Пэ
И это у Рогозина тоже проскакивало под соусом "постепенно вводить КС". Что-то типа для начала разрешить СП, армейским, силовикам приобретать и хранить личный КС. Ну типа люди-то проверенные... Потом спортсменам-охотникам - типа тоже проверенные. А потом может и остальным.
Как-то так было.

https://news.rambler.ru/incide...tm_content=news

Они ни чем не лучше простых людей.

Парни ,врачи советуют заниматься онанизмом,не менее 21 дня в месяц,100% профилактика рака простаты.Это тема возникает чаще...

Проект закона про КС я видел еще в 2016 году.
Вполне вдумчивый.
Но одно точно - до выборов ничего не случиться....
Да и после них - тоже.
Хотя еще пять лет назад, я думал иначе

------------------
Не беги быстро - умрешь усталым. С уважением, Сергей Ларсен

Larsen
Знатокам эстонского законодательства вопрос - а там владельцем КС разрешено свободное скрытое ношение КС???

Тот самый Дуб
Кстати, почему купленные права - не страшно, а купленная лицензия - страшно?

grurih
Что сейчас мешает кавказцу, психу, бандиту получить соответствующие справки при 100% коррупции?

ничего не мешает, но справок пока на кс не выдают как и самого кс.

рассказы о том как у нас легко купить пистолет при наличии бабла - сказка для будущих клиентов сизо. да и бабла этого как правило нет в таком количестве. носить кс нельзя, даже если он есть - это тоже весьма ограничительный момент, уголовка. ну и ложка к обеду дорога. если есть ситуация когда кто-то хотел бы пальнуть - он не пальнет потому что нет ствола. И пальнет, если ствол есть.

Стрелок_Джо
100% профилактика рака простаты

Тот самый Дуб
ну, спасибо что хоть онанизм... От простаты-то...

Ну дык и кисти укрепляет,что бы короткоствол в тренированных руках как влитой 😀

Ursvamp
Но тачку покупают не чтобы убивать изначально, а оружие - чтобы убивать

Стрелок_Джо
Парни ,врачи советуют заниматься онанизмом,не менее 21 дня в месяц,100% профилактика рака простаты.Это тема возникает чаще...

Не теряй времени.

Судьи прокуроры высшие полицейские и военные чины и так могут при желании его иметь, да и вполне состоявшиеся люди могут его себе позволить в рамках закона без права ношения, я сказал бы так, кто очень сильно хочет, тот имеет, что касается меня я, как ни странно противник оборота КС . В Америки 200 лет люди друг друга стреляли перед тем, как там сложилась культура оружия. В Израиле вон холодное оружие сразу тюрьма, а КС пожалуйста в каждой стране своя культура, если можно так выразиться убийства, а у нас он только складывается ... рано ещё Господа, рано.

lekron
Судьи прокуроры высшие полицейские и военные чины и так могут при желании его иметь, да и вполне состоявшиеся люди могут его себе позволить в рамках закона без права ношения, я сказал бы так, кто очень сильно хочет, тот имеет, что касается меня я, как ни странно противник оборота КС . В Америки 200 лет люди друг друга стреляли перед тем, как там сложилась культура оружия. В Израиле вон холодное оружие сразу тюрьма, а КС пожалуйста в каждой стране своя культура, если можно так выразиться убийства, а у нас он только складывается ... рано ещё Господа, рано.

Кто решил что рано? Мы что , хуже молдован?

lekron
я сказал бы так, кто очень сильно хочет, тот имеет

совершенно верно
кто сильно хотел КС, тот давно уже его имеет

Проскуров

совершенно верно

Может люди хотят законно владеть?

grurih
Может люди хотят законно владеть?

может люди на луну законно хотят? и унитазы золотые

Ну про то что культуры нет - это верно подмечено.
А откуда она возьмется, если в виду отсутствия легального КС она не нужна? У тек, кому на закон положить болт, КС есть. И если им на закон болт (а закон это вообще обязательно и может быть ата-та...) то что им эта культура?...
А так вот сидеть и ждать что культура сама из пустого места появится?
Не появится.
Культуру надо создавать.
Или вы таки считаете что мы даже до культуры не доросли? 😛

рассказы о том как у нас легко купить пистолет при наличии бабла - сказка для будущих клиентов сизо. да и бабла этого как правило нет в таком количестве.

При наличии прямых рук,получить боевой ствол у нас
в стране не просто легко,а очень легко.
Обойдётся он рублей в 40,а может и дешевле.

grurih

Не теряй времени.

Дык,у меня уже внуки и мозоли на руках,боюсь шкурку попортить,всё больше это совет к молодёжи 😀 Ибо денег нет,а б...нынче дороги 😀

Тот самый Дуб
Кстати, не вполне корректно.
Чтобы убивать - легально оружие не покупают. Легально - чтобы стрелять.
А автомобиль под управлением упорыша не менее страшен (а то и более), чем пистолет.

Ursvamp
Пистолет предназначен для причинения повреждений, а автомобиль - для езды.

Тот самый Дуб
Пистолет - для стрельбы (задача - поражение цели, от бумажной мишени, через животных и людей и до вражеской техники).
Автомобиль - для транспортировки (задача - движение из пункта А в пункт Б, от крупных грузоперевозок, до покатушек на дорогах общественного пользования).
И то и другое сопряжено с энергетическими показателями, достаточными для тяжёлого травмирования или уничтожения людей и имущества.
Весь вопрос в голове оператора машины, будь то автомобиль или винтовка.

Можно проще:
Пистолет - предмет многоцелевой.
Автомобиль - предмет для конкретного использования. Как кофемолка, скажем.
То есть, скажем - с помощью пистолета можно убить человека (для чего он собственно и создавался), а можно заниматься спортом не связанным, напрямую, с причинением вреда кому-бы ни было.
А с помощью автомобиля можно только перемещаться из пункта А в пункт Б ( для чего он собственно и создавался), даже в том случае, если ты на раллийной трассе.

Larsen
Автомобиль - предмет для конкретного использования. Как кофемолка, скажем.

Но мы плавно перетекаем в область чистой философии

------------------
Не беги быстро - умрешь усталым. С уважением, Сергей Ларсен

Тот самый Дуб
С приближением старости всё меньше интересует доставка своей тушки и всё больше нравится драйв.

Тогда пора отрастить бороду и прикупить сверкающий хромом байк ...

lekron
Тогда пора отрастить бороду и прикупить сверкающий хромом байк ...

Этак и оружие можно назвать "предмет, созданный для перемещения пули из точки А в точку В". 😊 то есть тоже транспорт.

Ursvamp
Этак и оружие можно назвать "предмет, созданный для перемещения пули из точки А в точку В". то есть тоже транспорт.

:)
Дел тут нет...

Larsen
...Но когда станет плохо, на улицу с дробовиком или винтовкой не выйдешь.
В Росгвардии не дурачки работают 😊 😊
А вот когда две линии уже сошлись - то с резиновой дубинкой и аллюм. щитом против КС не устоишь...

Да, именно так и "опрокинули" киевских милиционеров в первые моменты.
Но это в учебнике написано.
А когда "уже дрогнули", можно и карабины выносить! "Понеслась моча по шпалам...."

А про "простых" украинцев ни кто и не говорил 😊 😊
Не они сделали майдан, майданом 😊 😊

Larsen
А про "простых" украинцев ни кто и не говорил 😊 😊
Не они сделали майдан, майданом 😊 😊

А откудова взялся КС в толпе украинских майданщиков?
Или вы хотите сказать, что "легалайз", в принципе, никак не повлияет на ход возможных беспорядков? 😊

От туда же, откуда и снайперы 😊 😊 потом

Т.е. возможные гражданские беспорядки ваще не аргумент против "легалайза"? 😊

Владельцы КС на митинги не ходят....
Это проверено еще 1917 годом!

Простите пожалуйста, если мне не положено что-либо обсуждать в этом разделе, но в том, где есть ещё одна такая же тема, я не пишу. Так вот, в начале темы предложение разрешить свободную продажу и ношение короткоствольного нарезного оружия гражданам, это на мой взгляд плохо. В любом случае речь должна идти о легальной, а не свободной продаже и ношении.

Кроме этого, главный вопрос, который необходимо задать, это зачем нужно гражданам приобретать и носить оружие. У нас объективно нет такой преступности, от которой нужно отстреливаться. И так же объективно, низкий уровень вооруженности преступников, который повысится, если они смогут отнимать оружие не у милиционеров и военных, а у граждан.

Для спорта всё уже можно, но без хранения оружия дома, это неудобно людям, но с точки зрения руководства наверно терпимое неудобство. Нормально было бы для охотников, с целью добивания подранков и прогулок по лесу не в охотничий сезон. Поймали человека с ружьём, он браконьер, поймали с пистолетом, он боится волков. Ношение в населённых пунктах не нужно и опасно.

Поскольку по большей части всех интересует именно ношение в городе, не разрешат ничего. Меня бы устроило разрешение как охотничье оружие, кого-то из любителей наверно тоже, но большинство людей хочет оружие чтобы стрелять при обороне на улице, это плохо. В большой степени это и есть проблема культуры владения оружием.

Нормально было бы для охотников, с целью добивания подранков

Меня бы устроило разрешение как охотничье оружие,

угу, вот только вы не охотник 😊, поэтому кс вам нужен явно для других целей, а это как вы сами пишите

это и есть проблема культуры владения оружием

Наум, Вы не правы.

У нас в стране нет другой культуры гражданского оружия, кроме охотничьей. И для чего бы ни покупал человек ружьё, он принимает на себя наименование охотника. Официально иначе бывает, на самом деле почти нет.

Пистолет нужен для стрельбы в тире и чтобы брать с собой в поездки на природу, в которых всё же иногда бываю. Соблюдаю правила, как и большинство людей. Если где-то нельзя находиться с ружьём, я его не возьму. И оно большое и тяжелое.

Я понимаю гнев охотников, на то что их пытаются привлечь к теме пистолетов, и могу только сказать, что вы в этой лодке. Настоящих охотников, наверно уже не больше, чем не настоящих, но соблюдающих правила и имеющих право на свои желания. Пистолеты не разрешат, но если представить другое, то только как охотничье оружие, это синоним гражданского у нас.

Я понимаю гнев охотников, на то что их пытаются привлечь к теме пистолетов, и могу только сказать, что вы в этой лодке. Настоящих охотников, наверно уже не больше, чем не настоящих,

При выезде "на природу" пистолет нЕ НУЖЕН!!! 😊 😊
Если вы едете в место, где высока вероятность встречи с медведем - берите винтовку от 308 ВИН. В противном случае.... Короче, из пистолета только застрелиться...
А во всех прочих пистолет не нужен. Надо просто головой думать и лосей с кабана не провоцировать.
Других "круто опасных" животных в России, в "месте прогулок на природе" не встретить.

Достреливать животное из пистолета на охоте - глупость...

Все равно "владение" КС привяжут к "сроку" владения нарезным длинноствольным..
Так что привязки охотников к КС не избежать.

------------------
Не беги быстро - умрешь усталым. С уважением, Сергей Ларсен

Культура, культура. А где ж взять людям эту культуру? То нельзя, это запрещено, вон то не положено. В школах даже НВП и того нет. Не говоря уже про школьные тиры.

Основная проблема для жителей небольших городов в отсутствии клубов стрелковых. В нашей "деревне" такого нет, а ездить в столицы, ради пострелять в тире, денег не напасешься 😞
Я бы купил не задумываясь и нехай он в клубе хранится, но увы...

------------------
Тяжело первую тысячу лет - потом втягиваешься...

Larsen
При выезде "на природу" пистолет нЕ НУЖЕН!!!
Если вы едете в место, где высока вероятность встречи с медведем - берите винтовку от 308 ВИН. В противном случае.... Короче, из пистолета только застрелиться...

А сколько в России скажем глок .40 стоит, чтоб в тире хранить? Подозреваю, потому в Эстонии и покупают что он 600 евро а не миллион рублей. И в час Ч его взял да и сунул в карман ( у мну пистоль одно время тупо за батареей затиснут был ), в отличие от тира, где с гарантией его в этот час замнут.

Тут сами посмотрите, какая долгая дорога получается. Сперва ганзовец оформляет себе гладкое, через сколько там - 5 лет? оформляет нарезняк, в пистолетном калибре, покупает его - это уже охуллиард рублей. Параллельно слева вымучивает себе пистолетишко, тоже не дешево обходится. И только тогда может обеспечить его законно патронами, у кого какие. Кто ттшные, кто люгеровские так добывает. 😀
Вот и смотри, у кого какой ствол в вентиляции припрятан, проще простого. 😛
Альтернативы-то нет, копанина только. А времена когда можно было с Лапуа себе прихватить коробку патриков - давно прошли.

grurih
Культура, культура. А где ж взять людям эту культуру? То нельзя, это запрещено, вон то не положено. В школах даже НВП и того нет. Не говоря уже про школьные тиры.

Культуру, обычно, прививают. Именно через НВП, тиры и т.д. и т.п...
Ну и через владение гладким, а затем нарезным, например.

Ursvamp
Вот и смотри, у кого какой ствол в вентиляции припрятан, проще простого. 😛
Альтернативы-то нет, копанина только. А времена когда можно было с Лапуа себе прихватить коробку патриков - давно прошли.

Прекрасная реклама: "как заехать на тюрьму по трем гусям". Мои аплодисменты. 😛

А вот интересно. Стаж с гладким только в РФ или ещё где есть?

grurih
А вот интересно. Стаж с гладким только в РФ или ещё где есть?

Где-то, например во Франции - стаж в стрелковом клубе, после (по рекомендации коллег) приобретение длинноствола, затем опять стаж и рекомендация президента клуба для КС. А так же проверки-бумаги-лицензии и переоформление раз в 5 лет. Свободное ношение КС только отдельным категориям: гослюди, телохранители, инкассаторы и ювелиры, кажется...
Кстати, попалось тут недавно: 10 лучших стран для владельцев оружия http://gunshub.ru/posts/167

Обращаю внимание практически ВЕЗде запрещено открытое и скрытое ношение оружия.
Или требуется ОТДЕЛЕННОЕ специальное разрешение.
И это правильно!!!
Владейте Кс сколько угодно!!! Возите его в тир или на стрельбище!!!
Обороняйте свой дом или квартиру!!!
Но не ходите с ним по улицам просто так!!!!

Gendarme
10 лучших стран для владельцев оружия http://gunshub.ru/posts/167

Ursvamp
не согласен со списком. После США по удобству обладания оружием идет Эстония и Литва. Чтобы получить лицензию, надо просто сдать экзамен - устный и практический, и полицейское одобрение получить. Всё - идешь покупать и можно носить.

И откуда в Прибалтике взялась оружейная культура? Интересно.

Ursvamp
не согласен со списком. После США по удобству обладания оружием идет Эстония и Литва. Чтобы получить лицензию, надо просто сдать экзамен - устный и практический, и полицейское одобрение получить. Всё - идешь покупать и можно носить.

И при этом (цитирую):

[QUOTE]Ursvamp
В Эстонии к примеру с весьма либеральным правилом приобретения кс, население в целом оружия не желает и считает обладателей оного придурками, у которых желательно его изъять, и в целом по стране - запретить. Как ни крути - а баранов и овец большинство.
Учитыва постоянное давление толерастов из брюсселя, однажды власти в угоду баранам могут и поменять закон об оружии. 😞

Эстонцы ВСЕ впитывают с молоком!!!
Только эстонцы чистородные, а не понаехавшие или смешанные!!!

grurih
И откуда в Прибалтике взялась оружейная культура? Интересно.

А культуры конечно не было, правда послевоенного добра было на руках немало. 😊
Однако несмотря на все же достаточное количество оружия на руках, никто его в криминальных или бакланских целях не использует. Так, случайности бывают иногда.

Gendarme
И при этом (цитирую):

Larsen

Эстонцы ВСЕ впитывают с молоком!!!
Только эстонцы чистородные, а не понаехавшие или смешанные!!!

не согласен со списком.

Наум
Некоторые страны в списке, из за "ложки дегтя" ,нервно курят за углом по сравнению с российскими "оружейными" законами.

а в цитадели демократии за пилку для ногтей можно присесть на много-много лет.

В "цитадели" можно присесть просто пошутив на улице....

Ursvamp
Мечта стоявшего у истоков второй республики Лаара ( фамилие такое ) - сделать всё как в Америке. И спасибо ему, многое удалось.

А культуры конечно не было, правда послевоенного добра было на руках немало. 😊
Однако несмотря на все же достаточное количество оружия на руках, никто его в криминальных или бакланских целях не использует. Так, случайности бывают иногда.

Лично за себя скажу. Охотничьи ружья с детства рассматривал как инструмент и никак иначе. Типа граблей что то или лопаты. С помощью лопаты можно картошки накопать, а с помощью ружья к картошке добавить мясо. На стенке висело вместе с патронташем в избе.

grurih
Охотничьи ружья с детства рассматривал как инструмент и никак иначе. Типа граблей что то или лопаты. С помощью лопаты можно картошки накопать, а с помощью ружья к картошке добавить мясо. На стенке висело вместе с патронташем в избе.

Как раз по теме законов оружейных.

14 сентября в 11:00 в Общественной палате РФ (Миусская пл., д. 7) состоится круглый стол «О предлагаемых Росгвардией мерах по совершенствованию законодательства в области оборота оружия».

https://www.oprf.ru/press/anno/newsitem/41786
много запретов планируют ввести , но есть и положительные моменты...

""""" в целях снятия избыточных обременений и административных барьеров для законопослушных владельцев оружия, не допускающих нарушений правил его оборота, а также в целях оптимизации контрольно-надзорной деятельности Росгвардии, повышения качества предоставляемых государственных услуг, предлагается рассмотреть по инициативе МВД России изменения, предусматривающие увеличение срока действия разрешений на хранение или хранение и ношение оружия, выдаваемых гражданам Российской Федерации, увеличив его с пяти до пятнадцати лет. """"""

Запреты введут , а про пятнадцать лет не вспомнят. Пройдено уже.

grurih
Запреты введут , а про пятнадцать лет не вспомнят. Пройдено уже.

Вроде как это иницЫатива МВД. Но тоже думаю шо нае*ут 😛

Однозначно!!! Прикрышка это, для отвлечения внимания

Larsen
Однозначно!!! Прикрышка это, для отвлечения внимания

Ну дык 😊 Как всегда. Подаётся законопроект с кучей плюшек и маленьким запретом. Все кричат Ура и ждут плюшек, веря что плюшки перевесят маленький минус. В результате принимается большой минус и ни одной плюшки 😊

Larsen
При выезде "на природу" пистолет нЕ НУЖЕН!!! 😊 😊
Если вы едете в место, где высока вероятность встречи с медведем - берите винтовку от 308 ВИН. В противном случае.... Короче, из пистолета только застрелиться...
А во всех прочих пистолет не нужен. Надо просто головой думать и лосей с кабана не провоцировать.
Других "круто опасных" животных в России, в "месте прогулок на природе" не встретить.

Достреливать животное из пистолета на охоте - глупость...

Все равно "владение" КС привяжут к "сроку" владения нарезным длинноствольным..
Так что привязки охотников к КС не избежать.

Вы наверно правы, но я в лесу бываю редко и меня лежащее в палатке ружьё успокаивает. Хотя и понимаю, что до него ещё добежать надо. С дикими животными значительного опыта нет, как их не дразнить не знаю, могу случайно. Брал бы в лес мощный пистолет вместо ружья, чтобы он был не возле спального места, а на поясе. Но с выводом согласен, без стажа владения гладкоствольным или нарезным оружием точно не разрешат. Ружьё на самом деле большое и предназначено для нападения на животных, а не для обороны от них, если грубо сформулировать. Оборона оружием востребована только в дикой местности, не в населённых пунктах.

Наум
Как то не хочется оказаться в "одной лодке" с резинострельщиками и сдавать "экзамены" раз в пять лет.

Понимаю Вас очень хорошо, я раньше писал что резинострелы вредны для идеи владения оружием в России, но уже ничего не сделать, они есть. Просто оружие, покупаемое для развлечения и обороны, связано с охотничьим. Экзамен не сложный, если его будут требовать от охотников, не очень страшно. Отделиться уже не получится, ужесточение для любителей коснётся и охотников. Разрешение чего-то нового или упрощение оформления тоже будет для всех обладателей ружей.

В этом то и сложность психологического подхода при обращении с оружием.
Оружие, просто лежащее в палатке, не может успокаивать. 😊
Она наоборот только возбуждает! Возбуждает одним фактом своего присутствия!!!

Larsen
Она наоборот только возбуждает! Возбуждает одним фактом своего присутствия!!!

Запреты введут , а про пятнадцать лет не вспомнят. Пройдено уже.

За короткоствол. (Какой там по счету дубль?)

Rasvet
Вот именно, уже не счесть какой дубль. Сайт РОИ не для народа создан, а для того, чтобы недовольные тут свой пар выпускали и сидели потом тихо в своем углу. Две инициативы в прошлом очень быстро набрали сто тысяч и ... были успешно похоронены и забыты. Так, что если и эта наберет сотню то и ее потом также тихо похоронят.
Но с нашим стадом тупорогих, скорее против сотню наберут и потом точно примут.

РОИ это так, для паровыпускания можно сказать.

Гораздо интереснее - что нам ЕдРо готовит на предстоящих в 2018 году "выборах" 😛

------------------
В отсутствии опасности человек мельчает (с) Алексей Шерстобитов

grurih
РОИ это так, для паровыпускания можно сказать.

Хотя иногда там настолько тупездные инициативы появляются, что даже как-то интересно кто ж такой их придумал...

А вот насчет 15 лет...
Отстрел нарезного вроде бы "растянули" до 15 лет. Это вполне может быть подготовительной мерой к растягиванию срока действия РОХа на 15 лет... хотя бы для нарезного. Ну типа сроки подравнять. Красиво когда все одинаково.

Отстрел нарезного вроде бы "растянули" до 15 лет.

Почему нельзя выдать лицензию на "короткоствол" человеку с пятилетним стажем владения нарезным?

lexa4433
Почему нельзя выдать лицензию на "короткоствол" человеку с пятилетним стажем владения нарезным?

А для чего?

Dmitry_SPB
А для чего?

lexa4433
Почему нельзя выдать лицензию на "короткоствол" человеку с пятилетним стажем владения нарезным?

Попробуйте, для начала, носить ежедневно незарегистрированный короткоствол - хотя бы 1 год подряд. Как минимум 1 год. Везде, всегда, каждый день, даже в ОЛРР.

А после поймёте - НА СКОЛЬКО расхолаживает ношение официального, и НА СКОЛЬКО дисциплинирует ношение незарегистрированного.

Вот так-то...

------------------
Главное в моей работе это умение ждать. И говорят, что я умел ждать... лучше всех (с) Алексей Шерстобитов

lexa4433

Для того, чтобы законопослушный человек, не обладающий навыками рукопашного боя, мог иметь шанс выжить в конфликте.

На один такой случай будет приходиться сотня случаев синей стрельбы в кабаках и перестрелок в пробках.

Dmitry_SPB
На один такой случай будет приходиться сотня случаев синей стрельбы в кабаках и перестрелок в пробках.

Нет, это совсем не так, хотя бы на примере других "диких" и "полудиких" стран. Не надо искусственно демонизировать жителей рашк... России.

------------------
Для мужчины это всегда особая песня, где машина, конь, женщина, оружие. И если это хорошее оружие, оно вызывает не просто чувство уважения, оно вызывает восторг! (с) Алексей Шерстобитов

Дэмьен

Попробуйте, для начала, носить ежедневно незарегистрированный короткоствол - хотя бы 1 год подряд. Как минимум 1 год. Везде, всегда, каждый день, даже в ОЛРР.

А после поймёте - НА СКОЛЬКО расхолаживает ношение официального, и НА СКОЛЬКО дисциплинирует ношение незарегистрированного.

Вот так-то...

Слышь, сказочник радужный, мы от тебя этих сказок еще в пняшке наслушались...

Дэмьен

Нет, это совсем не так, хотя бы на примере других "диких" и "полудиких" стран. Не надо искусственно демонизировать жителей {S] рашк... [/S] России.

Ну, пока что по РС ситуация, в принципе, примерно такая, как я описал. Смысл давать в руки летальное оружие?

Dmitry_SPB
Смысл давать в руки летальное оружие?

Короткоствольное? Никакого смысла сейчас нет - увеличивать количество владельцев.
Потому как, кому действительно оно необходимо - обязательно приобретёт его в нынешних условиях, поблажек не надо, рост количества владельцев нежелателен, ибо чем оружие доступнее - тем больше с ним проблем.

Dmitry_SPB
Ну, пока что по РС ситуация, в принципе, примерно такая, как я описал.

Резинострел гораздо менее опасен, к примеру как бэкап к охотничьму - вообще не рассматривается.
Резинострел с годами останется только у любителей раритетов, у адептов ушедшего времени, априори.

------------------
В отсутствии опасности человек мельчает (с) Алексей Шерстобитов

Парни, кроме адекватных комментариев, прочитал по теме здесь также комментарии некоторых "знатоков", которые за других людей решают и придумывают, что можно, что нельзя, "а зачем он тебе", "какой смысл", "нецелесообразно" и пр. и пр.,а также рассуждения про всякие перевороты с КС, извините, я просто в @хуе, что эти люди, которые себя позиционируют как любители и знатоки стрелкового оружия пишут такую х-ню, которую можно услышать только от климактерических домохозяек. Их послушать - тогда запретить всякое "неправильное" оружие под пистолетные патроны, всякие пулеметы и пр. Основные их доводы: типа "ибо нех-й, оставить только пищали и бузеи".Ну в общем то оружие, которое только ОНИ считают "правильным" и "годным".

consul-74
Парни, кроме адекватных комментариев, прочитал по теме здесь также комментарии некоторых "знатоков", которые за других людей решают и придумывают, что можно, что нельзя, "а зачем он тебе", "какой смысл", "нецелесообразно" и пр. и пр.,

Основной довод против общедоступного лицензионного короткоствола уже давным-давно сформулирован: подыхают тихо и пусть подыхают, а то ещё отстреливаться начнут... (с) форум IHunter, участник deretik, июль 2014 года.

😊

------------------
Для мужчины это всегда особая песня, где машина, конь, женщина, оружие. И если это хорошее оружие, оно вызывает не просто чувство уважения, оно вызывает восторг! (с) Алексей Шерстобитов

Я высказываю лишь свое мнение.

Лично я за то, чтобы КС разрешили исключительно в тире и самооборону в черте жилья собственника КС.

Я свое мнение не навязываю и не считаю, что люди с иным мнением пишут 'х-ню, которую можно услышать только от климактерических домохозяек'.

Ваше мнение - Ваше право. Когда отстрелят кусок жеппы у ночника с бухлом или дебил на дороге посчитает, что недостаточно быстро убрались с его пути и поструляет по Вашей машине - тогда, возможно, мнение поменяется. 😊
Мне разборок с КС не надо, спасибо. Для самообороны вполне хватает ГБ/ГП и шокера. А если не хватит их, то из КС в таком случае можно будет попробовать только если застрелиться.

consul-74
Парни, кроме адекватных комментариев, прочитал по теме здесь также комментарии некоторых "знатоков", которые за других людей решают и придумывают, что можно, что нельзя, "а зачем он тебе", "какой смысл", "нецелесообразно" и пр. и пр.,а также рассуждения про всякие перевороты с КС, извините, я просто в @хуе, что эти люди, которые себя позиционируют как любители и знатоки стрелкового оружия пишут такую х-ню, которую можно услышать только от климактерических домохозяек. Их послушать - тогда запретить всякое "неправильное" оружие под пистолетные патроны, всякие пулеметы и пр. Основные их доводы: типа "ибо нех-й, оставить только пищали и бузеи".Ну в общем то оружие, которое только ОНИ считают "правильным" и "годным".

То есть, если вы считаете, что вам нужен пулемет, вам надо разрешить легально его приобрести? После этого вы себя адекватным считаете?

FIN981

То есть, если вы считаете, что вам нужен пулемет, вам надо разрешить легально его приобрести? После этого вы себя адекватным считаете?

Да, можно еще для самообороны гранатомет и миномет для дачи, мины-растяжки под коврик при входе в квартиру и торпеды для резиновой лодки. Вдруг кто нападет на рыбалке?

Dmitry_SPB
Лично я за то, чтобы КС разрешили

Разрешить Вам может только один человек. И этот человек - Вы.

------------------
Главное в моей работе это умение ждать. И говорят, что я умел ждать... лучше всех (с) Алексей Шерстобитов

Дэмьен

Разрешить Вам может только один человек. И этот человек - Вы.

Фигню пишете. Мне как взрослому человеку с семьей и легальным гражданским оружием проблемы с законом не нужны абсолютно.

Dmitry_SPB
Мне как взрослому человеку с семьей и легальным гражданским оружием проблемы с законом не нужны абсолютно.

Нну вот был, в моей практике - случай.
Ранняя весна, малолюдный лесопарк в черте города, белый день. Выгуливаю щенка. Щенок маленький, без поводка.

Вдруг сзади налетает свора бродячих собак, возглавляемая здоровенным потёртым грязным алабаем без ошейника. Налетают они не на меня, на щенка.

Я в руке держал поводок-рулетку, как вместо него в руке оказалась валяющаяся неподалёку палка - не помню, ситуация очень быстро развивалась.

Замахнулся на алабая, тот пошёл на меня.

Выбирать было не из чего, патрон был в патроннике, убрал его, остатки стаи в виду потери вожака - тут же разбежались.

Отвёз щенка домой. Съездил за лопатой, оттащил алабая на боль-мень отогретый пригорок, закопал.

А если б был тогда не налегке - какие варианты? Резиноплюй с собой носить? 😀

Что горше? (c)

Dmitry_SPB
Dmitry_SPB

Архи-глупо опасаться нарушить какой-то из многочисленных законов больше - нежели смерти, потери чести или потери здоровья. Эт я Вам - конкретно говорю.

------------------
Главное в моей работе это умение ждать. И говорят, что я умел ждать... лучше всех (с) Алексей Шерстобитов

Мне разборок с КС не надо, спасибо. Для самообороны вполне хватает ГБ/ГП и шокера. А если не хватит их, то из КС в таком случае можно будет попробовать только если застрелиться.

подыхают тихо и пусть подыхают, а то ещё отстреливаться начнут..

Rasvet
Оружие запрещать нельзя

А оно у нас запрещено? В России, промежду прочим, одно из самых либеральных оружейных законодательств в мире. Но пистострадальцев, к сожалению, хватает...

FIN981

А оно у нас запрещено? В России, промежду прочим, одно из самых либеральных оружейных законодательств в мире. Но пистострадальцев, к сожалению, хватает...

Да, это бесполезно.
В случае легализации КС начнется нытье и страдания, что надо бы автоматическое оружие для самообороны, а то как лохи.

Dmitry_SPB
В случае легализации КС начнется нытье и страдания, что надо бы автоматическое оружие для самообороны, а то как лохи.

Совершенно верно.
Только покажешь палец, как норовят уже всю руку оттяпать (с)

------------------
В отсутствии опасности человек мельчает (с) Алексей Шерстобитов

А если б был тогда не налегке - какие варианты? Резиноплюй с собой носить?

Зная собак, вполне хватает обычно пощелкать шокером или холостым бахнуть.
Впрочем, судя по всему, Вам это объяснять бесполезно.

Архи-глупо опасаться нарушить какой-то из многочисленных законов больше - нежели смерти, потери чести или потери здоровья. Эт я Вам - конкретно говорю.

Много раз отсидели с таким подходом?

Rasvet
Оригинально.
Ходите с шокером, да с чем угодно. А мне бальшой писталет не помешает. Вдруг какой нехороший чел свой сортир с гайками вовремя не уберет с моей дороги.
Оружие запрещать нельзя, это плохо кончается...

А сосед хочет БТР и комплекс баллистических ракет. Тоже нельзя запрещать?

Dmitry_SPB
Зная собак, вполне хватает обычно пощелкать шокером

Не ношу электрошокеры, это не в моей привычке, считаю их не очень надёжным оружием.

Dmitry_SPB
или холостым бахнуть.

Во-первых, где-то раздобыть холостой патрон - уже проблема.

Во-вторых, носить первым холостой - уже чревато. А вдруг ситуация потребует немедленного активного решения нехолостым?

А в третьих, был у меня случай, лето, речка, в черте города, выгуливаю собаку.

Вечерело, мал-помалу - темнело.

И вот, когда уже шли к машине - на тропинку выскакивает здоровенький такой молоденький ротттвелллер, с крассивым ошейником-цепурой 😛 И - начинает задирать моего пса 😛 Мало-помалу, начались обоюдные хватки 😛
Что делать? Вокруг народу никого, ннну не валить же крассавца-ротттвелллера?

Примерно с полуметра сделал один, нарочито позади него, в траву. Тому - да практически пофиг 😀 дальше продолжает моего задирать 😛

Однако, сквозь траву и заросли, тут же прибежал его хозяин, с выпученными глазами - и прицепил на поводок.

Я сперва там только одну фразу сказал:

-Я мимо стрелял.

😀

Dmitry_SPB, представляете, какие мысли гонял в голове хозяин ротттвелллера, пока бежал? 😛 Один выстрел - один дичь (c) 😛

Dmitry_SPB
Много раз отсидели с таким подходом?

А что, думаете - пора?

------------------
В отсутствии опасности человек мельчает (с) Алексей Шерстобитов

обычно пощелкать шокером или холостым бахнуть.

Dmitry_SPB
В случае легализации КС начнется нытье и страдания, что надо бы автоматическое оружие для самообороны, а то как лохи.

Dmitry_SPB
На один такой случай будет приходиться сотня случаев синей стрельбы в кабаках и перестрелок в пробках

FIN981

В России, промежду прочим, одно из самых либеральных оружейных законодательств в мире....

Amateur_94
Ничо не скажешь, весьма "либерально"

Наверно запрет на автоматическое оружие в большинстве стран не задумываясь списали с американских ограничений. В Австралии кажется можно покупать пулемёты, где-то в Восточной Европе, если не ошибаюсь тоже, в Грузии Стечкины у людей есть. И в Америке можно купить, но не так просто, как обычное оружие. Ничего страшного в автоматическом оружии нет. Я предпочёл бы, чтобы пьяный и агрессивный человек выскакивал на улицу с АК-74, а не с Сайгой-МК. В автомате патроны кончаются быстрее, чем в карабине, а выскакивают не часто. Автоматическое оружие может быть эффективнее, чем самозарядное, но не на много и только при грамотном использовании.

Ursvamp
зачем фигню придумывать заведомую? Про баллистические ракеты и бронетранспортеры. Последние кстати вроде как можно..

Почему фигня, раз хочется? Одним КС и автоматическое оружие, другим БР 'Булава' и ЗРК С400. Тоже для самообороны, вдруг кто нападет. Это ведь главный аргумент самообосранщиков.

Ursvamp
вы русофоб что-ли? не наблюдаю среди русских в Эстонии подобного поведения от слова "вообще", тако же и среди других национальностей.
Но то что сперва надо с коррупцией разобраться и законодательную базу подогнать - однозначно.

Причем тут русофобия?
Просто исходя из особенностей применения нашим народом РС считаю, что КС нахнах.
Точнее, можно и нужно, но без ношения. А за любой залет типа стрельбы на улице без вариантов сажать и надолго.

А коррупция тут причем?

Amateur_94
Это при котором на покупку [b]каждой единицы отдельное высочайшее соизволение испрашивать надобно? 😊
Ничо не скажешь, весьма "либерально" 😀[/B]

Это разрешение получается по без особых проблем.
Не вижу трудностей.
Или грезится конституционное ношение?

Amateur_94
Это при котором на покупку [b]каждой единицы отдельное высочайшее соизволение испрашивать надобно? 😊
Ничо не скажешь, весьма "либерально" 😀[/B]

В течение 5 лет, имея действующую РОХу, подашь по госуслугам заявление. Через две недели забираешь лицензию. Но для вас это очень сложно. Жить вы хотите в обществе, а соблюдать его законы не хотите. Прав себе требуете много, а обязанностей не хотите никаких.

FIN981

В течение 5 лет, имея действующую РОХу, подашь по госуслугам заявление. Через две недели забираешь лицензию. Но для вас это очень сложно. Жить вы хотите в обществе, а соблюдать его законы не хотите. Прав себе требуете много, а обязанностей не хотите никаких.

Не далее как пару дней назад ,придумали отказ в выдаче лицензии без объяснения причины. Просто откажут и всё.

Strelok13
Я предпочёл бы, чтобы пьяный и агрессивный человек выскакивал на улицу с АК-74, а не с Сайгой-МК. В автомате патроны кончаются быстрее, чем в карабине

Это вы как противник автоматчика предпочли бы. В надежде, что очередями в вас не попадут.
А проходящие и живущие в радиусе полета предпочитают, чтобы случайные пули не летели куда попало. Пусть ваш агрессивный человек выскакивает и одиночными старательно высаживает магазин в кого собирался.

Ursvamp
сперва надо с коррупцией разобраться

А зачем? Надо просто брать по чину, не жадничать. И всё.

А таких 3,14даров как Улюкаев или Белых надо приговаривать сразу к вышке, потому как это зажравшиеся свиньи, привыкшие брать не по чину.

Всё ж просто...

Ursvamp
и законодательную базу подогнать - однозначно.

Как? Методом исключения из ЗоО ограничения длины члена стреляющего образца - в 80 см? 😀

------------------
В отсутствии опасности человек мельчает (с) Алексей Шерстобитов

grurih

Не далее как пару дней назад ,придумали отказ в выдаче лицензии без объяснения причины. Просто откажут и всё.

Откуда вы это взяли? 😊
Только пожалуйста без "воды", как в соседней теме. И... обвинять меня в любви к путену не надо. Конкретно :источник и фразу.

Dmitry_SPB
Это разрешение получается по без особых проблем.
Не вижу трудностей....

Dmitry_SPB

Причем тут русофобия?
Просто исходя из особенностей применения нашим народом РС считаю, что КС нахнах.
Точнее, можно и нужно, но без ношения.

За всё время оборота РС, вот как-то ни разу не случалось наблюдать мне стрельбы на улице.....а вы откудова в курсе про "особенности его применения нашим народом"? 😊
А в КС без возможности его законного скрытого ношения практического смысла мало....так, чиста подрочить и для спорцменов...

Amateur_94
А в КС без возможности его законного скрытого ношения практического смысла мало....

А вот скажите, пожалуйста, зачем Вам КС всенепременно - с бумагами нужен? Разве Вы не понимаете простой истины: то, что однажды государство Вам выдало, оно же - однажды может у Вас и забрать
?
А то, что именно Ваше , что принадлежит только Вам и не находится в ведении государства, так оно всегда только Ваше, до скончания дней или пока не выйдет из строя.

Amateur_94
Amateur_94

Cей вышеприведённый постулат, я надеюс - Вам вполне понятен? Или не понятен?

------------------
Главное в моей работе это умение ждать. И говорят, что я умел ждать... лучше всех (с) Алексей Шерстобитов

Поэтому в странах с действительно либеральным оружейным законодательством граждане получают лицензию на скрытое ношение...а уж что там они купили и в каком количестве, никого не иппает 😊
А лицензия на скрытое ношение нужна для того, чтобы в тюрьму не посадили, неужели не понятно? 😊

Amateur_94
Поэтому в странах с действительно либеральным оружейным законодательством граждане получают лицензию на скрытое ношение...

Но у нас-то, слава Богу, гражданским лицам не светит - получить какую-то там "лицензию на скрытое ношение".

Amateur_94
Amateur_94

Это Вы понимаете?

Amateur_94
а уж что там они купили и в каком количестве, никого не иппает

В идеале, в идеале, про Ваше личное оружие должен знать только один человек - это Вы.

Amateur_94
Amateur_94

Это Вы тоже - понимаете? Или нет?

Amateur_94
А лицензия на скрытое ношение нужна для того, чтобы в тюрьму не посадили, неужели не понятно?

Вас каждый день тормозят на улице? Вас каждый день подвергают досмотрам? У Вас по месту жительства регулярно - проводятся обыска?
?

Или у Вас что - проблемы с полицией и Вы состоите на каком-то из учётов? 😛

------------------
В отсутствии опасности человек мельчает (с) Алексей Шерстобитов

Dmitry_SPB
Просто исходя из особенностей применения нашим народом РС считаю, что КС нахнах.

kot-7008
Рискну предположить, что с КС случаев будет ментше, чем с травматом. Тут ведь как - владелец траумата не предполагает, что может причинить какой-либо вред здоровью, кроме легко. Вот и выхватывают травматы даже при словесных баталиях. А владелец кс точно знает, что вред от применения КС существенно тяжелее. Поэтому в адеквате будет стараться его не применять.

За те годы, за те годы, что в России в ходу официальные лицензионные резиноплюи, стало совершенно очевидно - владение официально зарегистрированным оружием расслабляет россиян, делает их менее дисциплинированными, а также нередко провоцирует у них маломотивированную агрессию в отношении окружающих.

А поэтому, поэтому - чем меньше официально зарегистрированного оружия на руках у россиян, тем меньше проблем для самих россиян.

Всё вполне просто. И очевидно.

------------------
Главное в моей работе это умение ждать. И говорят, что я умел ждать... лучше всех (с) Алексей Шерстобитов

Дэмьен
ходу официальные лицензионные резиноплюи,

kot-7008
Так я и пишу, травматы запретить.

Если их запретить полностью, а взамен не предоставить россиянам ничего кроме пресловутой мифической "защиты полиции", то несколько повысится социальная напряжённость в обществе. Эт в Кремле понимают.

------------------
В отсутствии опасности человек мельчает (с) Алексей Шерстобитов

Дэмьен

Вас каждый день тормозят на улице? Вас каждый день подвергают досмотрам? У Вас по месту жительства регулярно - проводятся обыска?
[b]?

[/B]

Не тормозят, не досматривают, не обыскивают.....но вероятность попасть в банальное дтп таки есть 😞

Amateur_94
Не тормозят, не досматривают, не обыскивают.....но вероятность попасть в банальное дтп таки есть

А после ДТП у Вас что - всякий раз автомобиль досматривают? 😛 😀

------------------
В отсутствии опасности человек мельчает (с) Алексей Шерстобитов

Дэмьен
а взамен не предоставить россиянам ничего

kot-7008
Так я пишу, что за КС. В смысле - разрешить.

Повторяю, разрешить покупать или же не разрешать покупать может только один человек - это Вы.

А всё остальное есть пустое словоблудие и ожидание у моря погоды. Пока Путин с Медведевым в Кремле - никто не разрешит физлицам покупать и носить короткоствол официально, да и слава Богу...

------------------
Для мужчины это всегда особая песня, где машина, конь, женщина, оружие. И если это хорошее оружие, оно вызывает не просто чувство уважения, оно вызывает восторг! (с) Алексей Шерстобитов

Насчет баллистических ракет...
Предлагаю разрешить! Всем желающим, без справок и совершенно свободно! И даже скидку дать. Ну процентов 5 от экспортной цены, чтоб не обижать заводы-изготовители.
При том, сколько эти штуки стОят - количество потенциальных владельцев - ой как малО. А при том, что эти потенциальные владельцы очень даже умеют считать свои деньги... Количество фактических владельцев будет равно НУЛЮ. Эти люди сначала очень думают, а только потом тратят такие деньги.
Насчет бронетранспортера...
Свободно приобретается в Белоруси. Там хлам армейский распродают весьма бодро и по сходным ценам. Все, что не стреляет и не взрывается - можно купить. И даже вывезти из страны. А в Россию - так вообще просто. Несколько лет назад было описание процесса как человек БРДМ купил. Не на ходу, но зато дешево. И на эвакуаторе до Москвы.
И в Питере я видел как БДРМ ездила. И вполне гражданские номера.
Бронетранспортер - это вид транспорта, а не оружие.
Насчет растяжек и мин под коврик...
Даже в США такие штуки очень-очень вне закона. У них вполне можно владеть deadly weapon, но это при условии что решение о применении летального воздействия принимает человек. Тот же глок с растяжкой, установленный для автоматического (без участия человека) поражения цели - вне закона!
И посодют надолго. А когда и если выйдешь - ничего тебе будет больше нельзя. Никогда.
Поэтому даже реднеки сначала думают, а потом делают.
В принципе у них даже сейф не обязателен... Ну не приходит участковый шериф и не проверяет - есть у тебя сейф, нет у тебя сейфа. Но тем не менее рынок сейфов у них больше нашего. Потому что у многих есть дети и они за них почему-то переживают. Да и вообще, при ценах на эти штуковины, просто будет обидно если их немножко спиздят в твое отсутствие на твоем же ранчо! (Можно без ограничений же. А 150 пистолетов при себе, да еще если ты в отъезде... Ну как минимум - неудобно.)

Дэмьен
Повторяю, разрешить покупать или же не разрешать покупать может только один человек - это Вы.

Дэмьен

А после ДТП у Вас что - всякий раз автомобиль досматривают? 😛 😀

После дтп можно и на больничку отъехать 😞

Мистер_Пэ
В принципе у них даже сейф не обязателен... Ну не приходит участковый шериф и не проверяет - есть у тебя сейф, нет у тебя сейфа. Но тем не менее рынок сейфов у них больше нашего.

а зачем сейф? )) в штатах статистика - от домашних бассейнов погибает в 100 раз больше детей, чем от домашнего оружия .... дык, вот в чем зло... в домашних бассейнах....

цЫтата:

По статистике, на каждые 11000 домашних бассейнов в Соединенных Штатах приходится один утонувший ребенок. (Для страны, где есть шесть миллионов домашних бассейнов, это означает примерно 550 утонувших каждый год в возрасте до десяти лет.) Между тем на один миллион единиц огнестрельного оружия приходится только один застреленный ребенок. (В стране, где, по приблизительным оценкам, имеется 200 миллионов ружей и пистолетов, это означает смерть от огнестрельного оружия около 175 детей в год.) Вероятность смерти в бассейне - 1 к 11 000, вероятность смерти от оружия - 1 к миллиону

kot-7008
Рискну предположить, что с КС случаев будет ментше, чем с травматом. Тут ведь как - владелец траумата не предполагает, что может причинить какой-либо вред здоровью, кроме легко. Вот и выхватывают травматы даже при словесных баталиях. А владелец кс точно знает, что вред от применения КС существенно тяжелее. Поэтому в адеквате будет стараться его не применять.
Я за КС. А травматы запретить нах.

Из этой же серии: разрешим автоматическое оружие с подствольным гранатометом. И ношение с самообороной.
Ну чтобы уж точно знал, что убьет. Поэтому бы носил аккуратно и струлял редко.

kot-7008
Так я и пишу, травматы запретить.

Их нельзя запретить. Ибо в данном случае запретители должны будут выкупить их у населения, а также начнется массовая утерян.
А вот запретить ношение вполне можно.

Dmitry_SPB
Их нельзя запретить. Ибо в данном случае запретители должны будут выкупить их у населения, а также начнется массовая утерян.
А вот запретить ношение вполне можно.

короче, смысл диспутов опять ни о чем. Отсутствие оружие самообороны у гражданина - суть признание его государством рабом. Частично, полностью - смотрите сами. и в этом случае родственникам убитых в результате криминала следует подавать на государство миллионные иски, как на виновного в смерти. Поскольку не смогло защитить и не позволило защититься самому. Нарушено основное право человека - право на жизнь.

Ursvamp
запретить можно ношение и применение травмата, и продажу их в магазинах. Элегантный ход.Да и какой дурак будет махать резиноплюем, если напротив окажется владелец нормального кс? Доставать травмат станет смертельно опасно, тем более что суд обычно оправдывает убийство доставшего предмет, похожий на пистолет, агрессора. Даже если это брызгалка, вынутая из кармана в соответствующей ситуации.

Возвращаемся к вопросу, зачем же нужен КС.
И что еще нужно легализовать для самообороны.
Ибо, например, 'какой дурак будет размахивать КС, если напротив окажется владелец нормальной автоматической винтовки'.
И далее 'какой дурак будет размахивать автоматической винтовкой, если напротив окажется владелец нормального станкового пулемета'.
И тд.

Ursvamp
короче, смысл диспутов опять ни о чем. Отсутствие оружие самообороны у гражданина - суть признание его государством рабом. Частично, полностью - смотрите сами. и в этом случае родственникам убитых в результате криминала следует подавать на государство миллионные иски, как на виновного в смерти. Поскольку не смогло защитить и не позволило защититься самому. Нарушено основное право человека - право на жизнь.

Какая ерунда. А еще налоги нарушают право на частную собственность, школа нарушает право на свободу, потом эту же свободу начинают нарушать работа и жена.
Как жить - неясно. Все права попраны кровавым режимом.

У нас есть право на самооборону, есть возможность приобретения оружия для самообороны.
Другое дело, что всегда будет мало. 😊

поскольку я у вас логики не наблюдаю в суждениях, то и спорить не стану.

Отсутствие оружие самообороны у гражданина - суть признание его государством рабом. Частично, полностью - смотрите сами. и в этом случае родственникам убитых в результате криминала следует подавать на государство миллионные иски, как на виновного в смерти. Поскольку не смогло защитить и не позволило защититься самому. Нарушено основное право человека - право на жизнь

У нас есть право на самооборону, есть возможность приобретения оружия для самообороны.

Ursvamp
поскольку я у вас логики не наблюдаю в суждениях, то и спорить не стану.

Так логики у желающих струлять на улице из КС я не наблюдаю. Логика эта называется 'хочу и не ипет'. А раз не дают купить, то это попрание прав кровавым режимом.

Rasvet
😊 У вас оно, енто право может и есть, но скорее всего как очаг у папы Карло, нарисованный на холсте. 😊 Вот и наше право такое же нарисованное красиво на бумаге. 😊

Вся ерунда в том, что самообосранщик в подавляющем большинстве своем ничего и не знает про самооборону и правила применения оружия.
С точки зрения нормального расеянского самообосранщика, если его послали нах/обсчитали в магазине/не пустили куда-то/дали разок в жбан за его же наглость и тд - это весомый аргумент для применения оружия. Ведь его права попраны и нужно срочно самообороняться. А потом ныть, что мусора поганые на ровном месте дело пришили.
Один раз такого гоблина в ЛРО видел - просто жара. Плащ, стетсон, руки постоянно держит у пояса. На жопе под плащом болтаются две ОСЫ.
Чтобы, как он сказал, не оставлять гильз.
Нахнах, ребят, какой КС??

Dmitry_SPB
На жопе под плащом болтаются две ОСЫ

Dmitry_SPB
...С точки зрения нормального расеянского самообосранщика, если его послали нах/обсчитали в магазине/не пустили куда-то/дали разок в жбан за его же наглость и тд - это весомый аргумент для применения оружия....

Т.е. посылать/обсчитывать/не пускать/бить в жбан с вашей точки зрения - вполне нормальное поведение?

Amateur_94
Т.е. посылать/обсчитывать/не пускать/бить в жбан - вполне нормальное поведение с вашей точки зрения? 😊
И второй вопрос, вы сами [b]лично хоть раз наблюдали, чтобы кто-либо по подобному поводу стрельбу из РС открывал? 😛[/B]

А Вы считаете, что струлять по такому поводу - это самооборона?

При мне один раз стреляли, кто-то в нерусского пулять начал после словесных баталий.
Ну и стрельбу на работе помню на спор после синих споров про то, есть ли смысл от РС.
Ну и регулярно в новости попадают самообосранщики.

Rasvet
Ну видимо так. Не говоря уже о защите семьи, дома и имущества от всякой мрази. Садют самооборонщиков даже не морщатся.

Расскажите мне, пж, за защиту дома, семьи и имущества.
Почему в новости попадают практически всегда синие перестрелки?
И почему случаев реальной самообороны один на несколько десятков стрельбы?
Реальной самообороны единичные случаи помню.
А вот синяя стрельба в кабаках и рядом - чуть не каждый день.

Dmitry_SPB
Почему в новости попадают практически всегда синие перестрелки?

Патамушта оне пишут про что им сказано писать 😊
Когда недавно в сургуте очередной алла-я-в-бар ножиком людей порезал, об этом стало известно исключительно потому, что замолчать не удалось.
.......
В тех же сышыа случаи предотвращения массовых расстрелов гражданскими владельцами огнестрела таки бывали, но опять же, об этом расскажут разве что околооружейные издания 😞

Не надо синякам стволы разрешать.

Оружие дисциплинирует. Изучение правовой основы для применения входит в экзамен на оружие. Мне ни разу не приходило в голову ни когда нелегальный ствол носил, ни с легальным, ввязаться в конфликт.

Dmitry_SPB

А Вы считаете, что струлять по такому поводу - это самооборона?

При мне один раз стреляли, кто-то в нерусского пулять начал после словесных баталий.

Я считаю, что если бы кто-нить по этому поводу и поструляет, то обчеству от этого исключительная польза: хама/любителя кулаками поразмахивать - в больничку или на кладбище, неадеквата самообосранщика - в суд....и что в этом плохого?
И таки вам повезло, я вот как-то ни одного случая стельбы в городе лично не наблюдал.

Дима, потому что разбои домов, у нас, не распространены.
Ну, те что есть - известны широко. Помнишь про "мента" где то на юге...

Но так, чтобы напали на квартиру, или на дом??
Даже "вход на плечах" в квартиру стал не популярным.
Слишком много стало и камер, и тревожных кнопок и дежурных в парадных...
Если засветился - все, трендец, найдут. И хуже, если найдут первыми "не менты"...

И другое дело просто на улице, или просто у кабака. Слово за словом, и...

Расскажите мне, пж, за защиту дома, семьи и имущества

Rasvet
Последнее мне известное это свадьба с Калашниковым в Мордовии. И то стало известно благодоря интернету и Гордону с его передачей "Мужское/Женское". Сми молчат.

Стрельба по синьке из охотничьего ружья?. От этого спасет КС? Или синий сосед вместо ружья с КС придет?

Dmitry_SPB: конечно не спасёт. Но оружие в доме или пистолет при себе, даст лично Вам/Вашим близким шанс, хотя-бы дожить до приезда полиции/суда. Все прекрасно понимают, что это не ценный амулет, охраняющий от сил зла одним своим наличием. Но и пользоваться им не великая наука.

------------------
скачу как ковбой, стреляю как лошадь!

Larsen: подзабыли, Вы, батенька начало 90-х, а похоже скоро "вспомним как всё начиналось, всё было впервые и вновь!"(с) Собственно почему государство чуть-чуть подобрело и появилось "оружие самообороны"!

------------------
скачу как ковбой, стреляю как лошадь!

Стрельба по синьке из охотничьего ружья?

Пистолет хорошая штука. Будь у меня хотя бы ПМ/наган (в идеале глок22 или коль питон), я б продал 2 из 4 своих ружей. Или хотя бы убрали дебильное ограничение на длину оружия в 80 см и ствола в 50см.

Ursvamp
Оружие дисциплинирует.

Ursvamp
запретить можно ношение и применение травмата, и продажу их в магазинах.

SashaAn
а зачем сейф?

Shizakroid
Ибо воспитывать надо, а не в сейфы запирать.

Да всё уже, проехали тот период. В обозримом будущем можно не ожидать серьезной роли семейного воспитания. А и другого положительного воспитания тоже не будет.

samrat
Larsen: подзабыли, Вы, батенька начало 90-х, а похоже скоро "вспомним как всё начиналось, всё было впервые и вновь!"(с) Собственно почему государство чуть-чуть подобрело и появилось "оружие самообороны"!

Почему забыл? Это время моему поколению, как раз, не забыть.
Я носил "служебный" вариант ПМ с 1992 года до 2002, как раз. Это было полностью законно и не очень дорого. Потом перестал - БЕЗПОЛЕЗНО ЭТО. Даже вредно. В городе, имеется ввиду.Это мое однозначное мнение.
Да, за городом, на природе, в походе, в машине в поездке... может быть и пригодиться. Но не в городе.

Кого дисциплинирует. кого вводит в состояние мнимой безопасности, а кого то и откровенно заводит.

kot-7008
Мне Ваша мысль ясна. И в ней есть разумное зерно. Но я законопослушный гражданин. 😀

Законопослушность хороша для гражданина только в том случае, когда она в меру и когда она не начинает приносить вред самому гражданину, не перерастает в ежеминутную готовность нагнуться под тем углом, под которым властные структуры стремятся нагнуть

kot-7008, предположим, завтра Кремль издаст Высочайший Указ о полном запрете гетеросексуальных отношений между проживающими на территории России славянами. Я надеюс, Вы не броситесь тут же искать себе полового партнёра мужчину, а всё ж таки будете посещать какие-то тайные вечери с самочками? Верно? И наплюёте на законопослушность.

Точ так же - и в данном случае, с короткостволом. Если власть что-то категорически запрещает гражданам то 100% - запрещает она нечто нужное и полезное, безделицу никто запрещать не станет.

Shizakroid
Пистолет хорошая штука. Будь у меня хотя бы ПМ/наган (в идеале глок22 или коль питон), я б продал 2 из 4 своих ружей.

Это иллюзия. Суп удобнее есть ложкой, а макароны - вилкой. И не может короткоствол заменить Сайгу-12К, к примеру, т.к., по большому счёту - предназначены они для решения разных задач. Достаточно вспомнить хотя бы Миасского стрелка, будь у него вместо гладкоствола короткоствол - результативность стрельбы была бы хуже, и пять из пяти он бы точно не смог выбить.

------------------
В отсутствии опасности человек мельчает (с) Алексей Шерстобитов

Правительство решило поднять цену на бензин на 1 рубль...
Это почти как "...Указ о полном запрете гетеросексуальных отношений между проживающими на территории России славянами..."
😛 😛

Если власть что-то категорически запрещает гражданам то 100%, что запрещает она нечто нужное и полезное, безделицу никто запрещать не станет.

С наркотиками, терроризмом, сектами, сексуальным рабством и гомосексуальными браками такая же ситуация?

Larsen
Правительство решило поднять цену на бензин на 1 рубль...
Это почти как "...Указ о полном запрете гетеросексуальных отношений между проживающими на территории России славянами..."
😛 😛

Да, кровавый режим свирепствует.

Да не говори... 😛 😛

Larsen
Да не говори... 😛 😛

Не могу молчать, демократия попрана и в грязь втоптана коваными сапогами приспешников агонизирующего кровавого режима Путина. 😊

Dmitry_SPB
С наркотиками, терроризмом, сектами, сексуальным рабством и гомосексуальными браками такая же ситуация?

Не надо валить всё в одну кучу. Когда то и педерастия была уголовно запрещена и за валютные операции срока давали.
Всему своё время, и однополые браки разрешат в России, и взятки узаконят, всему своё время...

------------------
Главное в моей работе это умение ждать. И говорят, что я умел ждать... лучше всех (с) Алексей Шерстобитов

Не надо валить всё в одну кучу.

Ну так не надо кидать максимы 'раз запрещено - значит, 100% нужно и полезно'.
Есть целый кодекс, да и не один, которые нужное и полезное запрещают.

Dmitry_SPB
Ну так не надо кидать максимы 'раз запрещено - значит, 100% нужно и полезно'.

Любое законодательное ограничение, по сути своей - ущемляет граждан, в чём-то их ограничивает, обуславливает какие-то дополнительные тяготы и лишения. Иль я - не прав?

------------------
В отсутствии опасности человек мельчает (с) Алексей Шерстобитов

Дэмьен

Любое законодательное ограничение, по сути своей - ущемляет граждан, в чём-то их ограничивает. Иль я - не прав?

Предлагаете перестать ограничивать?
А те 600к особо несогласных с государством граждан, которых ущемили в правах и свободах, отпустить на волю?

Дэмьен

Любое законодательное ограничение, по сути своей - ущемляет граждан, в чём-то их ограничивает. Иль я - не прав?

Не во всем.
Например статья УК СССР о мужеложестве?

Larsen

Не во всем.
Например статья УК СССР о мужеложестве?

Ущемляет гомосеков в их праве толкать гомно.
В принципе, ненужная статья, если по обоюдному согласию.
В отличие от многих других статей, без которых ну совсем никак.

У заднеприводных есть один большой плюс - они не размножаются.

У заднеприводных есть один большой плюс - они не размножаются.

А болгарин как же???

Наум
Видимо в некоторых 😊 местах воздушно-капельным путем передаеЦЦа 😛
http://news.uodoo.com/detail/3...0&ch1=list_auto

Ну так то - оплот демократии, там, видать, без этого никак.
Нет становления свободного гражданина, настоящей толерантности и политкоректности, пока на (в?) собственной заднице не ощутят.

Наум
Видимо в некоторых 😊 местах воздушно-капельным путем передаеЦЦа 😛
http://news.uodoo.com/detail/3...0&ch1=list_auto

Думаете, на "скрепных" территориях этот процент меньше? 😊

Dmitry_SPB
У заднеприводных есть один большой плюс - они не размножаются.

Amateur_94

Думаете, на "скрепных" территориях этот процент меньше? 😊

Даже за шутку в сторону "хозяев" вы на дыбы встали 😊 😊 😊, ну как всегда.

Наум

Даже за шутку в сторону "хозяев" вы на дыбы встали 😊 😊 😊, ну как всегда.

А в чём шутка то была? 10% всего лишь, несмотря на всю "пропаганду" и "толерастию" 😊

Асилил. Есть ряд вопросов к убеждённым сторонникам запрета КС. Вот каково считать себя и окружающих дебилами, которым нельзя доверять ничего сложнее авторучки? Или всё таки стороннику запретов-то можно, а вот остальным ни-ни?
Удивляет, что знакомые мне лично люди, грамотно владеющие ВПО-136, вдруг занимают позицию "Держать и не пущщать" в отношении другого вида оружия. В чём логика?
Дим, сколько твоих знакомых владеют ВПО-136 (МК, AR и прочие вполне себе орудия убийства)? Сколько из них настолько дебилы, чтобы овладев КС, весело и с огоньком перестрелять своих знакомых именно из КС, а не из ВПО-136? Им вообще приходят в голову мысли перестрелять окружающих? Нет? Как так-то? Им не приходят, а вот мне точно придут, получается?
Всерьёз считаете, что ограничивая меня в праве владеть КС, вы обеспечиваете себе безопасность? Смешно.

Вот каково считать себя и окружающих дебилами, которым нельзя доверять ничего сложнее авторучки?

Упаси Боже. Не дебилами, а увлекающимися в пылу спора людьми.
Хотя и дебилов хватает.

Дим, сколько твоих знакомых владеют ВПО-136 (МК, AR и прочие вполне себе орудия убийства)?

Хватает.

Сколько из них настолько дебилы, чтобы овладев КС, весело и с огоньком перестрелять своих знакомых именно из КС, а не из ВПО-136? Им вообще приходят в голову мысли перестрелять окружающих? Нет? Как так-то? Им не приходят, а вот мне точно придут, получается?

Понятия не имею. Ситуаций, в которых люди начинают вести себя, как дебилы, хватает.
Один из знакомых на постоянку возит 205-03 в багажнике для 'самообороны'.

Всерьёз считаете, что ограничивая меня в праве владеть КС, вы обеспечиваете себе безопасность? Смешно.

Я не против владения. Я против ношения.
Сравнивать КС и калашматы, мне окажется, глупо.
Разное оружие, разное правовое поле. КС это в любом случае скрытое ношение.

Согласен с тем, что написал Дима.

Совершенно разное восприятие ситуации.
Одно дело, В пылу пьяного (отягощающее обстоятельство) спора знать, что у тебя дома есть Калашмат в сейфе ( или пусть ТТ, как разрешенный КС) и совсем иное, когда он у тебя за поясом...
Н
Хотя, некоторым и домой сгонять не лень..., как показывает судебная практика

Сформулирую вопросы иначе.
Есть основания считать, что окружающие тебя люди, не пристрелив тебя из ВПО, обязательно сделают это, если у них будет возможность носить КС?

Назови ситуацию, в которой твои знакомые владельцы ВПО-136, не перестрелявшие кучу народа, обязательно сделают это, будь у них КС?
Кстати, знакомый с 205-03 уже кого нибудь убил? Тоже нет? Но почему??? Возит же постоянно. Мне даже в голову не придёт его ненормальным считать. Возит и возит, мне не мешает. Я вот Осу больше 10 лет таскаю постоянно, в магазин, гуляя с ребёнком, на работе, даже к девкам, помню, ездил. Поменяю на ПМ, ПСМ, ИЖ-71, (нужное подчеркнуть), стану ипанутым маньяком? Зачем мне это?

ПБ-4-1МЛ, ИЖ-18 и ВПО-136 очень разные. Но правовое поле одно. Как по ношению, так и по правилам и способам применения. КС расширит виды разрешённого к обороту оружия и ВСЁ. Не больше и не меньше. По мне ответственность за применение КС и ВПО абсолютно одинаковая. В чём я не прав?

Есть основания считать, что окружающие тебя люди, не пристрелив тебя из ВПО, обязательно сделают это, если у них будет возможность носить КС?

Есть основания считать, что КС будет использоваться как аргумент в споре. И по причине своих небольших размеров чаще, чем ДС.

Зачем мне это?

Понятия не имею, если честно. 😊

Я вот Осу больше 10 лет таскаю постоянно, в магазин, гуляя с ребёнком, на работе, даже к девкам, помню, ездил.

На Вас часто нападают?

В чём я не прав?

Написал выше. Легализация КС предполагает скрытое ношение летального оружия.
Из РС умудряются регулярно убивать и калечить, зачем усугублять?

По-своему Вы правы. Точнее, Ваша точка зрения имеет смысл и право на жизнь.
Просто я считаю по-другому, да и все.

Хотя, некоторым и домой сгонять не лень..., как показывает судебная практика

Это как минимум требует некоторого времени, за которое у многих мозги в норму приходят.

А я за кс. По скажем спортивной лицензии. Транспортировка, домашнее хранение, оборона жилища. Не против и рс, но с дульной энергией джоулей 300-400. Достаточно от человека или собаки. И в то же время, пуля через 20-30м теряет энергию и намного безопаснее свинцовой для окружающих.

TheKogt
А я за кс. По скажем спортивной лицензии. Транспортировка, домашнее хранение, оборона жилища. Не против и рс, но с дульной энергией джоулей 300-400. Достаточно от человека или собаки. И в то же время, пуля через 20-30м теряет энергию и намного безопаснее свинцовой для окружающих.

И я за КС на таких условиях.

А РС в 300-400Дж это нафиг.

Larsen

Не во всем.
Например статья УК СССР о мужеложестве?

Dmitry_SPB

И я за КС на таких условиях.

TheKogt
Мне резина нравилась бы именно изза ограниченного радиуса поражения и маловерояного поражения окружающих, в т. ч. после пробития мишени.

300-400Дж это очень много.
Будет регулярно именно то, что Вы назвали 'пробитием мишени', а оно для нелетального оружия вроде ни к чему.

TheKogt
Мне резина нравилась бы именно изза ограниченного радиуса поражения и маловерояного поражения окружающих, в т. ч. после пробития мишени.

http://ohrana.ru/weapon/pistols/52342/

Может быть... поделюсь одним наблюдением: в ранние 90-е многие мои знакомые и человек пять близких друзей носили кс постоянно. При этом ездили по улицам, попадали в дтп, бухали в ресторанах и драли девок в банях, при этом еще и анашу покуривали, и нюхали кой чего даже. Ни один не был убит или ранен в саоей компании. Ни разу не слышал об использовании ствола в дорожном конфликте с обычным гражданином. А то бабло, отданное бригадиром за выкуп из ментовки пришлось бы долго и противно отрабатывать....

Amateur_94

http://ohrana.ru/weapon/pistols/52342/

Не стал бы доводить до абсурда))) но рс имеют схему со свободным затвором, как и .380, и макаров! Почему бы и нет?

TheKogt: специально для "гуманистов"! Экспансивные пули, почти для всех видов патронов!

------------------
скачу как ковбой, стреляю как лошадь!

TheKogt
Почему бы и нет?

Practik: если человек настолько дурён, что ему нельзя доверить ничего опасней авторучки, то и ручку доверять не стоит. Точно кому-нить глаз выколет. А противники КС либо корпоративно заангажированы либо закостенели в своих предрассудках и рациональному убеждению не поддаются.

В начале 90-х население не было настолько озлоблено.
В быту "пацаны" были милыми ребятами, воспитанными на СССр-овском гуманизме и уважении к людям.
Поэтому и не стреляли куда ни попадя сразу.

Larsen: то, что было, безвозвратно прошло. Основной акцент проблемы сместился с "наши пацаны", а вот такие экземпляры:
http://flashsiberia.com/news/v...-semeynuyu-paru и
http://www.mk.ru/incident/2017...tre-moskvy.html
Хотя и "наши" могут о себе напомнить...

------------------
скачу как ковбой, стреляю как лошадь!

Larsen
В начале 90-х население не было настолько озлоблено.
В быту "пацаны" были милыми ребятами, воспитанными на СССр-овском гуманизме и уважении к людям.
Поэтому и не стреляли куда ни попадя сразу.

Вот интересно, каких свойств РС не хватает для качественной самообороны?

Возможности стрельбы на несколько десятков метров для особой безопасности самооборонщика? Типа, на соседней стороне улицы идет мужик, у него очень злое ипало, надо превентивно самооборониться, пока на эту сторону не перешел?

Или пугает отсутствие в РС возможности вести самооборонительный заградительный огонь из штурмовых магазинов?

У меня нет рс. Считаю, оружие должно убивать, а не делать вид. А полагаться на нелетальное я не готов

Dmitry_SPB
Вот интересно, каких свойств РС не хватает для качественной самообороны?

Способности с большой долей вероятности остановить вооружённого холодным или ударно-дробящим нападающего
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Резня_в_Сургуте
Чё-та вот большие сомнения у меня, что 91дж РС в подобной ситуации поможет 😞

Из штурмовых магазинов нет проблем, для травматических пистолетов есть и пятнадцати, и двадцати зарядные. На несколько десятков метров Вы сначала попадите, даже из боевого пистолета, особенно неожиданно.

Для самообороны травматическим пистолетам не хватает возможности достаточно надёжно убивать людей. Остановить в большинстве случаев означает убить. Если речь идёт о крупном и агрессивном животном, в данном случае человек может им считаться. Никого боль не останавливает, механизмы остановки следующие:
1. В человеке пробивается отверстие, через него вытекает кровь, падает давление и он теряет сознание.
2. Пулей повреждаются жизненно важные органы или части опорно-двигательного аппарата, человек умирает от ран или падает не способный продолжать нападение. Нельзя бежать на перебиной ноге.
3. Шок от полученных тяжелых повреждений выводит противника из строя. Встречается редко, особенно при ранениях из пистолетов, из винтовок чаще.

От боли и без того злой и агрессивный человек озлобится ещё больше, а агрессия его расцветёт с новой, необычайной силой. Не надо никому причинять боль, это плохо, в безвыходной ситуации необходимой обороны и крайней необходимости надо обороняться, а не мстить, наказывая противника безвредными, но неприятными ударами слабых пуль.

TheKogt
У меня нет рс. Считаю, оружие должно убивать, а не делать вид. А полагаться на нелетальное я не готов

У меня теперь тоже нет.
По причине того, что много геморроя при использовании и высок шанс сделать нападающего инвалидом, вследствие чего заехать на зону.

Amateur_94

Способности с большой долей вероятности остановить вооружённого холодным или ударно-дробящим нападающего
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Резня_в_Сургуте
Чё-та вот большие сомнения у меня, что 91дж РС в подобной ситуации поможет

Стреляйте точнее. Я видел повреждения, наносимые даже нынешними патронами. Впечатляет. Так что зря не принимаете всерьез.
А в описанной ситуации надо сваливать, а не геройски бороться с преступником.
Или стрелять в голову, если атакуют Вас. Уверяю, эффект будет. Основная проблема-это неумение пользоваться оружием в стрессовой ситуации.

безвредными, но неприятными

Готовы подтвердить свои слова?
Я из обычного Макарыча современными патронами выстрелю с 3м Вам в бедро дважды и проверим, насколько безвреден РС.
И посмотрим, будете ли Вы проявлять агрессию под угрозой получить еще.

Дело не в эффекте, а в надёжности, в смысле эффект может быть и будет, а может и нет. А может быть будет страшное ранение, но быстро из строя человека не выведет. Проблема травматических пистолетов в том, что они не являются ни абсолютно нелетальными, ни летальными. Как правило, даже тяжело раненые из них продолжают нападение.

Недавно было в форуме, нападавшему одно яичко отстрелили, а он продолжал бить обороняющегося о землю. Как я и писал, только яростнее становится человек от боли. Потом может быть и пожалеет, что напал, много неприятностей причинит ему ранение, а пока в горячке боя врага в руках сжимает, он не обращает внимания на боль.

Как правило, даже тяжело раненые из них продолжают нападение.

А есть исторический сюжет, когда обезглавленный дворянин-зачинщик восстания мимо строя соратников бегал.

Ну и адреналин творит чудеса. Еще если алкоголя в крови больше, чем эритроцитов, да сверху спайсами догнаться.
Берите гранату, оно наверняка.

Dmitry_SPB

Готовы подтвердить свои слова?
Я из обычного Макарыча современными патронами выстрелю с 3м Вам в бедро дважды и проверим, насколько безвреден РС.
И посмотрим, будете ли Вы проявлять агрессию под угрозой получить еще.

И меня, и Вас, и любого другого глупого человека, решившегося на себе испытывать резиновые пули, пуля в бедро скорее всего остановит, а в голову убьёт. Только в голову тяжело попасть, а в бедро она кого остановит? Мирного, заранее боящегося её экспериментатора? Конечно больно, и рана серьёзная, и вообще зачем это надо? Можно я заранее остановлюсь и не буду в эксперименте участвовать?

Вы когда-нибудь дрались по настоящему, в ярости, когда уже всё равно что будет? Может быть давно, в детстве? Наверно у каждого такой момент когда-то был, вспомнить трудно, обычно давно, но Вы постарайтесь. А некоторые в таком состоянии периодически пребывают, нам их трудно понять, но именно их надо останавливать.

Dmitry_SPB

А есть исторический сюжет, когда обезглавленный дворянин-зачинщик восстания мимо строя соратников бегал.

Ну и адреналин творит чудеса. Еще если алкоголя в крови больше, чем эритроцитов, да сверху спайсами догнаться.

Если серьёзно, то я не за пистолеты для самообороны выступаю. Скорее за отказ от резинострельных пистолетов. Для самообороны есть баллончики, иногда очень хорошие, они действуют намного лучше резиновых пуль. Или можно большой болт в кармане носить, вместо кастета, но я не ношу.

Пистолеты должны быть доступны для хранения и ношения на природе. Оборона дома, на даче или в лесу. В городе это не нужно никому.

Вы когда-нибудь дрались по настоящему, в ярости, когда уже всё равно что будет? Может быть давно, в детстве? Наверно у каждого такой момент когда-то был, вспомнить трудно, обычно давно, но Вы постарайтесь.

Было, и не только в детстве.

А некоторые в таком состоянии периодически пребывают, нам их трудно понять, но именно их надо останавливать.

От таких сваливать надо. 😊
А надеяться, что трясущимися руками попадете из КС в жизненно важные органы, а не в себя или окружающих - реально очень самонадеянно.
Дело не в оружии, а в умении его применить.
Стреляйте из РС в руки-ноги, избегайте близкого контакта - через достаточно короткое время человек не сможет продолжать агрессию.

Strelok13

Если серьёзно, то я не за пистолеты для самообороны выступаю. Скорее за отказ от резинострельных пистолетов. Для самообороны есть баллончики, иногда очень хорошие, они действуют намного лучше резиновых пуль. Или можно большой болт в кармане носить, вместо кастета, но я не ношу.

Пистолеты должны быть доступны для хранения и ношения на природе. Оборона дома, на даче или в лесу. В городе это не нужно никому.

Согласен в части отказа от РС и легализации КС для хранения, стрельбы в тире и самообороны в пределах собственного жилья.
На даче и в лесу - будут стопроцентные пострелушки друг в друга по синьке. С настоящей самообороной один раз на пару сотен алкоразборок.

Dmitry_SPB
Я из обычного Макарыча современными патронами выстрелю с 3м Вам в бедро дважды и проверим, насколько безвреден РС.
И посмотрим, будете ли Вы проявлять агрессию под угрозой получить еще.

TheKogt
Предложил бы с макарычем встретить на пустыре пару бродячих псов размером выше среднего.

Стрелял. Как раз случай был со стаей бродячих собак. Агрессия была вполне явная. Сваливают, даже если не попасть. Их больше звук пугает.

Единственное, если будут сильно голодные или бешеные. Тады не повезло.
Можно ради интереса погуглить количество погибших/раненых от диких и одичавших собак и количество синих стрельб в кабаках.

Dmitry_SPB

Стреляйте точнее. Я видел повреждения, наносимые даже нынешними патронами. Впечатляет. Так что зря не принимаете всерьез.
А в описанной ситуации надо сваливать, а не геройски бороться с преступником.
Или стрелять в голову, если атакуют Вас. Уверяю, эффект будет. Основная проблема-это неумение пользоваться оружием в стрессовой ситуации.

Strelok13
Пистолеты должны быть доступны для хранения и ношения на природе. Оборона дома, на даче или в лесу. В городе это не нужно никому.

Amateur_94
А из нормального КС можно просто в "центр массы" стрелять, попасть намного проще, особенно в стрессовой ситуации.
А сваливать от "берсерка" оно конечно хорошо и правильно, только вот не всегда возможность есть 😞

А нормальную гранату можно в кармане взорвать и в агрессора точно попадешь. 😊
Я уж не говорю про часто встречающиеся варианты, когда самооборонщика струляют из его же собственного оружия.

Dmitry_SPB
Я уж не говорю про часто встречающиеся варианты, когда самооборонщика струляют из его же собственного оружия.

Amateur_94

В клятых сышыа бабульки-божьи одуванчики, случается, грабителей прижмуривают, а процентов 80 самооборонных применений оружия заканчиваются его демонстрацией всего лишь.
Ну а в современной рф народишко ущербный, ему всенепременно собственный же КС любой фулюган в ж...у засунет.....как убеждённый русофоб не могу в этом с вами не согласиться

так хули ты тут делаешь, пидор толстожопый?
ждешь, когда тебе в очко засунут ствол?

бабульки-божьи одуванчики, случается, грабителей прижмуривают, а процентов 80 самооборонных применений оружия заканчиваются его демонстрацией всего лишь.

Чот я не пойму. Наверху про самооборону от берсерков было (от которых спасу нет, даже из КС завалить с трудом можно), теперь пошлО США, бабульки и демонстрация КС.

Так для чего и кому именно нужен КС?

Тема себя исчерпала, фактически.
Одна часть участников за КС в целом, но против его скрытого свободного ношения. К этой группе принадлежу и я.
Вторая часть - за КС без всяких ограничений. Это утопия, такого НИКОГДА не будет. ИМХО
Третьи - категорически против.

И все.

------------------
Не беги быстро - умрешь усталым. С уважением, Сергей Ларсен

Dmitry_SPB
....теперь пошлО США, бабульки и демонстрация КС.
Так для чего и кому именно нужен КС?

Так сша - это именно практический опыт применения гражданского КС. С вашей же стороны - исключительно "теоретические изыскания" 😊
А нужен он разным людям для разного: кому-то как инструмент самозащиты, кому-то как спортивный снаряд, кому-то как предмет коллекционирования....ну а кто-то и "вздрочнуть" непрочь 😊

Larsen
Одна часть участников за КС в целом, но против его скрытого свободного ношения. К этой группе принадлежу и я.
Вторая часть - за КС без всяких ограничений. Это утопия, такого НИКОГДА не будет. ИМХО
Третьи - категорически против.

И все.

Нет такого понятия.
Либо есть вариант полной свободы по отношению к КС - но таких стран...мало.
Либо НЕТ разрешения скрытого ношения КС

Лицензионное ношение - это, простите, фейк, миф.
Станьте полицейским - и это право Ваше! Оно есть в 99% стран мира

------------------
Не беги быстро - умрешь усталым. С уважением, Сергей Ларсен

Larsen
Нет такого понятия.
Либо есть вариант полной свободы по отношению к КС - но таких стран...мало.
Либо НЕТ разрешения скрытого ношения КС

Лицензионное ношение - это, простите, фейк, миф.

Проскуров

так хули ты тут делаешь, пидор толстожопый?
ждешь, когда тебе в очко засунут ствол?

По сути верно, но по форме грубовато. Но я поддерживаю, если что.

[QUOTE]Изначально написано Amateur_94:

Так сша - это именно практический опыт применения гражданского КС. С вашей же стороны - исключительно "теоретические изыскания" 😊
А нужен он разным людям для разного: кому-то как инструмент самозащиты, кому-то как спортивный снаряд, кому-то как предмет коллекционирования....ну а кто-то и "вздрочнуть" непрочь 😊[QUOTE]

США имеют нескольковековую традицию применения КС, притом даже там законы от штата к штату весьма различаются от весьма либеральных до достаточно жестких. С моей стороны хотя бы мысли есть, с Вашей -'хочу, потому что в США можно'. А еще берсерки и бабушки. Детский сад.

Во. Вычеркните 'самозащиту', которая в большинстве случаев есть результат синих разборок- насчет остального я согласен и вполне понимаю. Просто вот надрачивание на улице, которое в результате приведет к стрельбе (а без этого никак не обойдется), лично мне не надо.

Amateur_94
Есть ещё те, кто за возможность скрытого [b]лицензионного ношения.[/B]

Угу. Перевести кабацкие разборки из категории РС в категорию КС.

Larsen
Тема себя исчерпала, фактически.
Одна часть участников за КС в целом, но против его скрытого свободного ношения. К этой группе принадлежу и я.
Вторая часть - за КС без всяких ограничений. Это утопия, такого НИКОГДА не будет. ИМХО
Третьи - категорически против.

У меня к примеру одно ограничение- больше 100 патронов не имею права хранить и вообще одномоментно ими обладать. Дурацкий пунктик в законе. Никто не проверит, но вот есть. И нож не могу носить, который хо - запрещается. Если вдруг обнаружится что нес - поставят галочку, а две галки - изъятие лицензии.

Dmitry_SPB
С моей стороны хотя бы мысли есть...

Ага, "напьются и друг друга перестреляют"(с) Других мыслЕй чё-та не просматривается. Да и те, что есть, всё как-то по большей части на основании высеров журнашл сообщений россми 😀