Помогите рассчитать прочность балок кровли.+сэндвич панель

dima-314

Строю гараж сарай. Размер 5х9 метров
Из за строгого ограничения по высоте,
крыша будет плоской и немного покатой для стока воды.
Поэтому вдоль 9ти метров кровельная металлическая сэндвич-панель.
Поперек на пролете 5 метров балка.Или два швеллера.Или чего ещё?
Подскажите какую балку поставить минимально - из соображений максимальной снеговой нагрузки и пары человек которые залезут этот снег чистить.
Как часто ставить для сэндвич-панели.
Не хочется чтоб обвалилось и потратить лишние тысячи на метал было бы неразумно.
Кто знает сразу,подскажите или ткните носом как посчитать.
Заранее благодарю!

Тот самый Дуб

Ганза - рассадник сопромата!
ЗЫ: сорри за оффтоп 😊
ЗЗЫ: не будучи расчётчиком, рискну предположить, что ангажируется конкретика.

dima-314

Тот самый Дуб
ЗЫ: сорри за оффтоп
Никаких зы.
Я пока пытаюсь понять из чего дороже ваять строение.
Могу из просто из досок,но интересно с панелью.Я нашел отличные панели на стены занахаляву.Поэтому родилась идея сделать в металле.Просто хочу прикинуть стоит ли оно того.Спасибо за отзыв.
Первый пост ниочем уже есть. 😊

Тот самый Дуб

dima-314
Я нашел отличные панели на стены занахаляву
тогда вдогонку второй пост ниочём: наверное, имеет смысл озвучить название панелей. Наверняка это поможет определить конкретику по требованиям.
Хотя повторюсь: я сопромат вне ВУЗа почти и не применяю, всё на глаз.

rettion

сопромат давно забыл, да еще и не учил, но

гуглим макс снеговую нагрузку на м2 в регионе, докидываем вес кровли, снегоуборщиков, ну и завышаем процентов на 20, на всякий хреновый случай типа оттепели и последующего обледенения.
потом лезем в тырнет смотреть таблицы и ковырять формулы. определитесь с порядком нагрузки, будете понимать какой материал подойдет.
Хотя пролет 5 метров доской да без подпора - это сразу нет.
Брус клееный где то от 150мм и то проседать будет.

dima-314

Тот самый Дуб
я сопромат вне ВУЗа почти и не применяю, всё на глаз
Вопрос про частоту и размер балок.
Можно на глаз.
Вопрос только по кровле.
(Рядом строили здоровый ангар стоечный профиль и лишние панели могут отдать по лому.Они чугунный мост выдержат.)
rettion
Хотя пролет 5 метров доской да без подпора - это сразу нет.
Брус клееный где то от 150мм и то проседать будет.
Это я тоже сразу понял и создал топик.)
..
Спасибо!

Тот самый Дуб

Балки какие будут? Дерево? Сталь?
Если дерево, то какой профиль?
Собссна, если сталь, то тоже - какой профиль?

Тот самый Дуб

Кстати, оффтопить - так оффтопить: http://stroy-calc.ru/raschet-odnoskatnoy-krishi
Калькулятор крыши онлайн, без смс и регистрации 😊

dima-314

Тот самый Дуб
Балки какие будут? Дерево? Сталь?
В первом сообщении:
Поперек на пролете 5 метров балка.Или два швеллера.Или чего ещё?
Собственно я и спрашиваю какую балку поставить при таком техзадании.

rettion

Можно на глаз.

На глаз двутавр 10ку через 100-120 см, должно хватить, но это не точно 😀

А что за стены, может проще по округе б\у пустотки пошукать ?

dima-314

rettion
А что за стены, может проще по округе б\у пустотки пошукать ?
Наоборот подвернулись сэндвичи с утеплителем 100мм на стены и Zет профиль на стойки.
Обрезки от огромного ангара.
На кровлю придется самому докупать по РЫНОЧНЫМ ценам.
Отсюда и вопрос.)
Еще раз Благодарю!

попович

А ничего ,что будет вечный конденсат по стенам? Или будет поддувала по низу? По крыше поперек лучше через каждый метр уголком 5 мм. Хотя лучше через 60 см

dima-314

попович
Ганза она такая ганза.
Нет.
Мне нужно точно то что я описал.
Пусть будет конденсат и пусть дует по низу.
Вентиляцию придумали трусы. 😊
..
Ты лучше скажи какую балку с каким шагом ставить.(учитывая то что лежащая вдоль кровельная сэндвич-панель имеет сама изрядную прочность на прогиб.)

попович

Если речь о односкатной крыше, уголком металлическим 50 мм и толщиной 5 мм каждые 50-60 см за глаза и за уши если в середине будет балка с упором. Или проще бруски деревянные 50*100 каждые 50-60 см.но я бы выбрал брусок деревянный. Дешевле и проще

попович

Ну и по середине обязательно надо одну балку в длину 9 м. И лучше с упором

dima-314

Зачем балку в длину если сэндвичпанели будут в длину?
Зачем по центру гаража шириной и так всего 5 метров ставить столб?
Я там перегородки делать не собираюсь.
Именно из за пролета в 5 метров и минимизации толщины перекрытия весь опус.
А то бы я "ферму" сделал и не парился.Как раз из уголка.

попович

Делайте из досок 50*150 должны выдержать.а если есть деньги тошвеллер вам подойдёт через каждые 1,5 метра

dima-314

а если есть деньги тошвеллер вам подойдёт через каждые 1,5 метра
Какой швеллер?
Размер?
..
Просто может кто работает или бывает в похожем помещении.
Достаточно косьвенной инфы.Типа - балка(швеллер,уголок) такая то все стоит 10й год не падает.

попович

dima-314
Какой швеллер?
Размер?
..
Просто может кто работает или бывает в похожем помещении.
Достаточно косьвенной инфы.Типа - балка(швеллер,уголок) такая то все стоит 10й год не падает.

Ну смотрите, я в дальнейшем планирую швеллером делать перекрытия т.к. на втором этаже будет как балкон большой либо летняя кухня. А размер я даже не помню помню , что ширина где то 150 высота уголка 50 по-моему. Надо смотреть. Но у меня через каждые 1 метр будет. А у вас просто крыша. Таким швеллером через 1.5-2 метра хватит вам)

dima-314

Да,я думаю стойки через 1.5 метра ставить.
В большом ангаре вообще метра 4 между ними.
Но там перекрытия ферменные и толстые.

rettion

Доска не пойдёт. Выгнет и как следствие начнут гулять стыки панелей, а это ж не душевая 😊

попович

rettion
Доска не пойдёт. Выгнет и как следствие начнут гулять стыки панелей, а это ж не душевая 😊

Почему не пойдет? Если ставить вертикально, вполне достаточно.

rettion

Это на вальмовой крыше в стропилку достаточно, и то на больших пролетах подпорки ставят, а на плоскую с хз какой нагрузкой и 5 метров - выгнет нах.

попович

rettion
Это на вальмовой крыше в стропилку достаточно, и то на больших пролетах подпорки ставят, а на плоскую с хз какой нагрузкой и 5 метров - выгнет нах.

В принципе да, пролет слишком большой,

krysoboj

стены- тоже бы надо бы озадачиться. я так понимаю стойки - стальные колонны двутавр. если они были несущими конструкциями ..огромного ангара"- тогда пойдут. но раскосы в стенах обязательны. иначе сложится домик на вас. и фундаменты не плохо бы посмотреть. хотя бы как у соседей по гаражу. от грунта зависит.
кровля-это самое лёгкое. балка с опорами -заделка и сосредоточенная нагрузка. буквально на первых 10 страницах любого учебника по сопромату. коэффициент надёжности берите- 3. при ссср так было.
второй путь- поиском находите реламу - быстровозводимые здания - ищете в буклете самое похожее на ваше- рисуете своё как можно ближе к оригиналу.
неплохо бы достать проект подобного здания- важны детали. сопряжения в частности

AppolonB

Не увидел, возможно уже было.
Универсальный калькулятор
http://prostobuild.ru/onlainra...zok-onlayn.html

TheKogt

Сэндвич панели дюже чувствительны к отклонению от плоскостности. Имхо, класть только на фермы. Фермы варить с уголка, или профильной трубы. Украдут они мм 300 по высоте. Плоская кровля, имхо, не айс. Надо бы уклон, чтобы снег сам съезжал, град. 30. В документации на панели есть минимально допустимые углы и способы укладки. Начинать надо с нее. И панели тоже разные, разного веса.

fenixxx

Только я бы запас прочности брал никак не 1.2, а минимум 1.5-2, на всякий случай.
З.Ы. а я бы гараж в -1 этаж сделал, но цена и отсутствие личной дачи забивают хотелки в глубокий ящег

TheKogt

Расход материалов возрастает в разы: если ставить стропила через метр, нагрузка 5х180 + два снегочиста + собственный вес = 1300 х 1,5 = 1950 кил на ферму? уже перебор!

fenixxx

Кроилово ведёт к попадалову, народная мудрость...

TheKogt

Кроилово в исходном материале, нахрен не нужном в неотапливаемом сарае. и в отапливаемом тоже.

dima-314

TheKogt
в исходном материале, нахрен не нужном в неотапливаемом сарае. и в отапливаемом тоже.
Сорри камрад. А это о чем?

TheKogt

Зачем сэндвич на крышу?

яргин

Строю гараж сарай. Размер 5х9 метров
Из за строгого ограничения по высоте,
крыша будет плоской и немного покатой для стока воды.
Поэтому вдоль 9ти метров кровельная металлическая сэндвич-панель.
Поперек на пролете 5 метров балка.
============================
Вообщето, я думаю, из этого описания что то понял один из пяти. И то "может быть..."

Но если всё таки несущие балки 5-ти метровые, не парьтесь особо : сдвоенная через фанерны прокладки балка из доски 150×40 длинной 550 см держит нагрузку 100 кг на метр погонный.
Другими словами, если поставить две таких балки с метровым шагом, застелить эту площадь (5м2) и равномерно распределить на этих пяти метрах 1000 кг, балки не прогнуться.

Толщина прокладок - 20 мм
Длинна их - 250 мм
Расстояние между центрами прокладок - около метра.
Ширина=150 мм
Стягивать на шпильку диаметром 5 мм, 4-6 шт на прокладку, под шайбы.

Kvaga

балки из osb уже советовали ?

TheKogt

Не держит. У меня прогнуло балки из трех сороковок на шпильках м10. На 5 метров плоской кровли этого мало

TheKogt

Снеговая на плоскую кровлю не 180 кг? Это без запаса, собственного веса, снегоуборщиков и коэффициента неравномерности нагрузки.

яргин

TheKogt
Не держит. У меня прогнуло балки из трех сороковок на шпильках м10. На 5 метров плоской кровли этого мало

Тех литературы море на эту тему.
Однако, практика, мать её 😊 , иной раз упираица, собака...

Вот у нас сшивная балка. Наружные размеры 100×150, пролёт между крайними точками опоры 5 метров.
Делаем марку на полу по вертикали оси на середине балки.
Замеряем расстояние от марки до нижней грани балки.
Ставим на каждый погонный метр по человеку 100 кг весом.
Замеряем ещё раз.

Если разница до минус одного сантима, то норма. Если больше - сдвигаем балки с метра до 0.8.

Теперь по снегу.
Даже в тех.нормах СССР по одному и тому же региону в изданиях разных лет были разные данные.
Но это так, не суть.
А любопытно то, что в деревнях сарайки с крышами из жердин, покрытых толью спокойно стояли десятилетиями,
И никто их отродясь не чистил.

Лично я сомневаюсь, что на крыше ТСа, площадью 45 м2 будет лежать когда то 8 тонн снега.
Но даже если это чудо и причудица вдруг, всё равно, 20 кг запасу всё едино остаётся на метер квадратный
Если надеть лыжи и полезть сгребать намёты, должно выдержать 😊

dima-314

Лично я сомневаюсь, что на крыше ТСа, площадью 45 м2 будет лежать когда то 8 тонн снега.
Не будет.
Это берег залива.
Сдует.
Максимум 5 тонн.
Но тут говорят надо брать двойной запас.Итого 10!

попович

dima-314
Не будет.
Это берег залива.
Сдует.
Максимум 5 тонн.
Но тут говорят надо брать двойной запас.Итого 10!

Вот оно что, когда на рыбалку то пригласишь?

TheKogt

Жердь или бревно после снятия нагрузки (без протечек) восстанавливают форму. Составная балка нет. Кровля с пирогом из рулонного материала сохранит герметичность в процессе деформации, как и фальцевая или из профлиста. Из сэндвича нет.
Если ориентироваться на последние зимы, снега было 0. Если на две снежные лет 6 тому назад, когда на плоских кровлях было по 1,5 метра? На берегу может и сдуть, и надуть с одинаковой вероятностью.

яргин

TheKogt
Жердь или бревно после снятия нагрузки (без протечек) восстанавливают форму. Составная балка нет.

ТС описал условие ограничения по высоте.... отсюда и конструкция.
Есть ещё вариант сделать лёгкую фермочку, вмонтировав между сороковками два полпролётных элемента, соединяющихся под очень небольшим углом.
Так, чтобы высота всей конструкции увеличилась, допустим, сантиметров на 20.
Если ещё запиндюрить силовые металлические соединительные элементы....
Трудно представить естественные нагрузки, которые не по зубам сему изделию.

Ну а с метал.балками проблем в разы больше.
Стоимость, большой собственный вес, лавинообразный график потери прочности, проблемы с креплением к ним конструкций, чудесный мостик холода в торцевых зонах опирания.....

С трубами прямоугольного сечения попроще... но цена...

dima-314

попович
Вот оно что, когда на рыбалку то пригласишь?
Если хочешь могу дать электронный пропуск.
Хоть каждый день рыбачь.
Только у меня пока лодки нет.
Старая сгнила,а яхта на даче.
TheKogt
На берегу может и сдуть, и надуть с одинаковой вероятностью.
Надуть.Эт врядли.
яргин
Есть ещё вариант сделать лёгкую фермочку,
Да это самое простое и нормальное но 3 метра высоты откровенно мало.
Поэтому хочу балку.)
Стоимость, большой собственный вес, лавинообразный график потери прочности, проблемы с креплением к ним конструкций, чудесный мостик холода в торцевых зонах опирания.....
Мостик холода побоку.Это гараж.
Крепление болтами через приваренные фланцы с с отверстиями.
Стоимость всех материалов кроме кровли - для меня стоимость металлолома.
Когда нибудь потом и я сдам их на металлолом не сильно потеряв в деньгах.
Деревянную конструкцию можно будет только сжечь.
Поэтому нужно балочное пролетное строение длиной 5 метров.)

dima-314

яргин
С трубами прямоугольного сечения попроще... но цена..
Весьма ценное замечание.
Вчера изучал стеклянный атриум при магазине.
Он как раз из квадратной трубы сотки причем горизонтальные балки собраны из двух таких труб приваренных одна над другой.

яргин

dima-314
Мостик холода побоку.Это гараж.

Но ведь у вас как бы сендвич.... разница температур вроде как должна быть...
Тапающая зона точки росы... Мне не нравится. Хорошо, если бы ещё внутри трубы вода не стояла 😊

dima-314

яргин
Тапающая зона точки росы... Мне не нравится. Хорошо, если бы ещё внутри трубы вода не стояла
Просверлю дырки.Будет вытекать. 😊

TheKogt

Еще не понял про уклон: сэндвич обычно кладется вдоль по направлению уклона. А тут поперек получается? Поставить его на стены, а кровлю положить любым другим, например профлистом

dima-314

TheKogt
Еще не понял


Понятно?

ейчас смотрят эту тему 😊: яргин , ДМВ , Ашотович
Ашотыч,как там поплавки от "Торнадо"?

TheKogt

если допускается прогиб 1:200, то двутавр12. Если 1:250, то 14. Прогиб смотреть по панели.

TheKogt

Или два 10-х швеллера рогами навстречу

TheKogt

Уклон проверить по плите, там есть допустимый минимально

den45

На www.fl.ru сидит куча проэктантов голодных 😛

dima-314

TheKogt
БЛАГОДАРЮ!
den45
На www.fl.ru сидит куча проэктантов голодных
Мне пока просто прикидочно посчитать деньги и каким путем идти.
Спасибо!

TheKogt

Считай от материалов. Тут недавно предлагали профильную трубу за вменяемые деньги. Так же, можно купить доску. Ну или напилить на стропила бревен 200мм