Из ЛенЭнерго есть кто? по подключению 15 кватт есть тонкости.

sk0ndr

Есть у меня участок в Ломоносовском районе.
НИкаких строений там нету пока.
Но пару лет назад заморочился с подключением к электричеству 15 киловатт за 550 рублей.
Не прошло и трех лет, как к моему участку поставили столбы и протянули кабель.
Тонкость в том, что столбы ЛенЭнерго стоят через дорогу от моего участка.
По техусловиям - все как надо - не дальше 25 метров от границ.

Планировал поставить уже на своей земле "свой" столб нештатный (то есть произвольный) из бруса 150*150 и 6 метров.
К нему уже крепить свой кабель СИП 4*16 и свой ящик со счетчиком.

Но тут стал разговаривать с электриками - они говорят, что мой ящик с моим счетчиком и автоматами на 25 ампер непременно должен стоять (висеть) на штатном столбе ЛенЭнерго.

Были б те Ленэнерговские столбы на моей стороне дороги - слова б не сказал.
Но получается, что мой ящик с моим автоматом и счетчиком будет стоять на другой стороне дороги.
Мне это не нравится потому что мне все равно нужно перекидывать свой кабель на мою сторону дороги, и не уверен, что могу прокинуть уже свой кабель (после счетчика) обратно на верхушку столба и повесить над дорогой.

Электрики говорят, что вешать свой ящик (точку учета) на свой же столб можно по отдельному разрешению, которое могут дать, но, скорей всего НЕ дадут.

Есть те, кто понял, что я имею в виду?

Bazar80

Есть в "мужском разговоре", старый хрыч, погоняло Ленэнерго, он из СПб, стучи к нему в личку, может че подскажет.
http://img.allzip.org/g/125/misk/279735.jpg

Maksim V

15 киловатт
на 25 ампер
Уже смешно .

блин

Начальника участка найдите и все это ему расскажите.

Maksim V

что мой ящик с моим автоматом и счетчиком будет стоять на другой стороне дороги.
Не будет .

sk0ndr

15 киловатт


quote:
на 25 ампер


Уже смешно .


??? что смешного?

gringohuidos

А что написано в ту....когда вы писали заяву на тех.присоединение к эл.сетям вам выдали тех условия в которых прописано что выполняет сетевая компания а что потребитель. Если написано что потребитель обязан организовать учет на границе балансовой принадлежности то это значит на опоре #... установить антивандальный щус прибором учета классом таким то и т.д и тп

sk0ndr

В ТУ написано на самом деле - Точка присоединения на ближайшей опоре проектируемой ВЛ-0.4 кВ Л-1 от ТП-667

gringohuidos

Ближайшая опора вл 0.4 кв и есть граница балансовой принадлежности и эксплуатационной ответственности.... это прописано в правилах учета ээ а также класс точности пу... по идее вы можете согласовать установку пу на фасаде дома или опоре установленном на вашем участке но тогда формула расчета потребляемой ээ будет выглядеть примерно так показания п.у. + потери вл.0.4 кв (25 метров) это примерно ноль целых хуй десятых....поэтому чтобы сетям не париться и сбыту тоже пу устанавливают на границе балансовой принадлежности....
Чтоб не возникало вопросов 2004-2007 года монтер пт обслуживанию приборов учета потом инжнер пто псковэнергтсбата 2х10-2₽13 спеыиалист службы учета мрск северо-запада

sk0ndr

Чтоб не возникало вопросов
Вопросы, что вы не посторонний в этой области человек, не возникают.

по идее вы можете согласовать установку пу на фасаде дома или опоре установленном на вашем участке
Что для этого нужно сделать?

Да в ТУ есть оговорка на этот случай - -расчет потерь, если точка подключения находится не на границе раздела.

Ursvamp

sk0ndr
что смешного?
В Вологде не знают что такое трехфазный ток, вот и смешно. 😀

rettion

В Вологде не знают что такое трехфазный ток, вот и смешно.

прост про корень из трех при расчете не все помнят 😛

Ursvamp

sk0ndr
на штатном столбе ЛенЭнерго.
Могут потребовать оплатить новый штатный столб на ваши нужды. С Ленэнерго вопросы сложно решаются, а в других сетях, поселковых, без вопросов - столб на вашу сторону дороги, и к нему мостик с линии, со столба куда скажете.

gringohuidos

Ursvamp
Могут потребовать оплатить новый штатный столб на ваши нужды. С Ленэнерго вопросы сложно решаются, а в других сетях, поселковых, без вопросов - столб на вашу сторону дороги, и к нему мостик с линии, со столба куда скажете.

Либо так либо поискать контору кто установит дешевле и потом передать на баланс в ленэнерго. Но все в обязательном порядке согласовывайте.

sk0ndr

Могут потребовать оплатить новый штатный столб на ваши нужды.

посмотрел. Новый штатный столб стоит 5 тысячрублей. Установка с доставкой - еще 5.

Azamat

А что мешает ящик на их столбе оставить и броней пройти до дома?

sk0ndr

А что мешает ящик на их столбе оставить и броней пройти до дома?


Да так, пожалуй и сделаю.
Участок под продажу готовлю.

sk0ndr

С другой стороны ничего нету. Дорога и чистое поле с перелеском на горизонте

sk0ndr

Вот как это выглядело год назад.

Барон Мюнхгаузен

sk0ndr
Участок под продажу готовлю.
Где, что, почём?

sk0ndr

почём?

С ценой не определился. Потому и говорить где и что - не имеет пока смысла.

sk0ndr

Кстати, есть какие-либо требования по месту на столбе? Высота и способ крепления моего ящика на столбе ЛенЭнерго?
Склоняюсь к мысли поставить его повыше.

pskhunter

Видимо повыше не получиться, какой-то стандарт всё-же есть. Всё, что видел на столбах примерно на высоте лица среднестатистического проверяющего. То есть на высоте 2-х и более метров не видел, не будут же они с собой лазы или лестницу таскать чтобы поглядеть, что там у Вас натикало 😊

rommat

sk0ndr
Кстати, есть какие-либо требования по месту на столбе? Высота и способ крепления моего ящика на столбе ЛенЭнерго?
Склоняюсь к мысли поставить его повыше.

ПУЭ п.1.5.29
на опорах ВЛ-0,4кВ как правило 1,7м, если не оговорено иное в ТУ на учет (эл.снабжение).

sk0ndr

на опорах ВЛ-0,4кВ как правило 1,7м,
Это от уровня земли до клемм самого счетчика? Или до нижнего края ящика?

Ящик с двумя дверцами - одна глухая, без окон, закрывается на замок с ключом "треугольник". За ней дверца с двумя окошками - одно под лицевую сторону автомата, другое закрыто оргстеклом, для считывания показаний счетчика.

rommat

sk0ndr
Это от уровня земли до клемм самого счетчика? Или до нижнего края ящика?
Да до клеммной колодки эл.счетчика. (ПУЭ п.1.5.29)

sk0ndr

Да до клеммной колодки эл.счетчика. (ПУЭ п.1.5.29)

Спасибо
А крепить - просто прикрутить саморезами прямо к их столбу? Заземление уже у того столба должно быть, или мне самому подкапываться под их столб?

VPetrov

Кстати, а откуда это требование чтобы ящик обязательно на улице висел? 50 лет в доме висел, и вдруг забегали, на улицу вывешивать.

rommat

VPetrov
Кстати, а откуда это требование чтобы ящик обязательно на улице висел? 50 лет в доме висел, и вдруг забегали, на улицу вывешивать.
Это требование электроснабжающих организаций. За рубежом (в развитых странах) как правило все узлы учета находятся либо на фасаде дома, либо за пределами его на спец. стене. это касается ИЖД, таунхаусов, и т.п.



rommat

sk0ndr

Спасибо
А крепить - просто прикрутить саморезами прямо к их столбу? Заземление уже у того столба должно быть, или мне самому подкапываться под их столб?

можно крепить и так. хотя есть типовые проекты, с чертежами установки ящиков, щитков и т.п. на опорах ВЛ(ВЛИ).

ПУЭ п.1.7.102. На концах ВЛ или ответвлений от них длиной более 200 м, а также на вводах ВЛ к электроустановкам, в которых в качестве защитной меры при косвенном прикосновении применено автоматическое отключение питания, должны быть выполнены повторные заземления PEN-проводника. При этом в первую очередь следует использовать естественные заземлители, например, подземные части опор, а также заземляющие устройства, предназначенные для грозовых перенапряжений (см. гл. 2.4).

Исходя из этого повторное ЗУ организуется либо на столбе, если он установлен на вашем участке, либо при вводе в дом (это более лучшее решение), в данном случае это общее ЗУ для эл.установки, системы молниезащиты, ОСУП.

Azamat

VPetrov
Кстати, а откуда это требование чтобы ящик обязательно на улице висел? 50 лет в доме висел, и вдруг забегали, на улицу вывешивать.

Учет проводить проще. Некоторые исхитряются "останавливать" или скидывать со счетчика вводы - попросту пиз...т электричество. А кто-то платит каждый месяц)))

ЛЕНЭНЕРГО

Разобрались, вроде и без старого хрыча.
Я высоковольтник, к сетевым компаниям имею
такое же отношение, как и все остальные.
Потребитель. В Питере и на Псковской усадьбе.
Поскольку оба узла учёта ещё при СССР установлены,
то стоят внутри. Вопросов нет. Проверяли один раз
только в Псковской. Там соседи тырили электричество.
Мне незачем. Бываю нечасто там, плачу с запасом вперёд.
Столб тоже через дорогу стоИт бетонный. От него воздушкой.
Проблем не было ни разу. Дорога не сквозная.
Ездят по ней мало, только свои на легковушках.

pskhunter

У меня там-же (ПО) проверяют по два раза в год. ВЛ древняя, как бивень мамонта, на деревянных столбах с пасынками 😊 Повторки PEN-a на столбах сгнили нах и уже давно, т.е. их ФИЗИЧЕСКИ уже нет по сей причине сделал для себя заземление по схеме ТТ.

ЛЕНЭНЕРГО

Выходит, мне повезло. На излёте Советской власти
столбы бетонные поставили. Еще сто лет простоят.
Хотя, реальных домов осталось пять. Обитаемых-три.
Провода алюминиевая многожилка. Транс живой ещё вполне.
На мой век хватит. Район Стругокрасненский.

pskhunter

Таки мы соседи - Плюсский 😊 В следующем году начнут ВЛ-ки на СИП перекладывать с заменой столбов, неделю назад со сбытовой на эту тему общался, говорят, что много воруют, поэтому и СИП.

ЛЕНЭНЕРГО

Проезжаю мимо. Ремонты дорог и мостов задолбали.
5-6 часов на 250 км уходит... Пробки, даже не в пиковое время.
16-го опять поеду.

pskhunter

Я с другой стороны еду, от Веймарн-Старополье. Максимум 4 часа, хоть на нашей дороге коноёбины имеются.

sk0ndr

Максимум 4 часа

Мне проще. Живу в г. Сосновый Бор, участок в 4 км от Копорья. От дома - ровно 30 км.

avtor 1

Нужно сделать проект в котором предусмотреть и свой столб на участке и узел учета на нем или в строении. Тогда никаких проблем с подключением быть не должно. Подключался во всеволожске при таких же вводных.

sk0ndr

Нужно сделать проект в котором предусмотреть и свой столб на участке и узел учета на нем или в строении.


Да на участке ни столба, ни других строений пока нету

avtor 1

Так я и говорю что этот несуществующий столб с узлом учета нужно сначала предусмоиреть в проекте который заказывается в лицензионной организации а потом в соответствии с проектом обращаться в подрядную организацию которая устанавливит вам на участке этот самый столб узел учета на нем и протянет на него с общей линии провода. После этого обращаетесь в ленэнерго оттуда приезжает инспектор делает акт осмотра и приема в эксплуатацию. До участка все работы для вас бесплатно а на участке эа ваш счет. Самая затратная часть это проект поэтому хорошенько промониторьте цены в этих организациях цены у них могут разниться прилично не клюйте на те которые вам попытаются подсунуть при первичном обращении в самом ленэнерго.

sk0ndr

несуществующий столб с узлом учета нужно сначала предусмоиреть в проекте который заказывается в лицензионной организации


ПОка есть понимание, что нужно было мне писать сюда до того, как начал все работы по подключению 😊

avtor 1

sk0ndr


ПОка есть понимание, что нужно было мне писать сюда до того, как начал все работы по подключению 😊

А проектировщик всё равно попросит план участка для согласования с заказчиком местонахождения узла учёта, поэтому, если узел учёта планируется на столбе, который уже поставлен заказчиком, то просто указываете его на плане участка, чтобы это было отражено в проекте. Ну и конечно лучше сразу-же, чтобы не было неожиданностей при приёмке линии к эксплуатации, выяснить у проектировщика соответствует ли ваш столб установленным требованиям.

Alexander_SAS

Сейчас тенденция на вынос счетчиков на столбы, у нас вообще запретили вешать на их столбы, рядом ставиться столбик стойка на неё вешается счетчик.
При этом если на участке ничего нет, то не подключают, нужна хотя бы бытовка, я бы если разрешают, повесил на их столб ящик, а от него броней кинул бы на участок, только броню рекомендую поглубже закопать (по нормам кажется надо всего 70 см), не забыть положить её змейкой, лучше на песочек и на глубине 35 см проложить ленту внимание кабель. (я бы еще кабель провел в трубе под дорогой и под канавами вдоль дороги, бронированный кабель могут задеть при углублении канавы, в канаве на 35 см старый кирпич положить)
Когда электрик будет монтировать подготовьте в дополнение к автоматам на 25 автоматы на 32 (2 шт,блоком по 3 или по 4 автомата, зависит от монтажа, если не знаете какие нужны берите на 4 автомата) возможно удастся договориться насчет установки их вместо 25.
Также сразу копайте и кладите заземление, у нас было требование, что перед подключением, обязательно чтобы было заземление.



15 киловатт

на 25 ампер
Уже смешно .
??? что смешного?
Ему смешно, так как не подключал ни разу, 3 фазы каждая по 5 киловатт всего 15 киловатт, автоматы ставят по 25 ампер.

sk0ndr

Когда электрик будет монтировать подготовьте в дополнение к автоматам на 25 автоматы на 32 (2 шт,блоком по 3 или по 4 автомата, зависит от монтажа, если не знаете какие нужны берите на 4 автомата) возможно удастся договориться насчет установки их вместо 25.

А это реально? Вообще-то даже медный провод 4 мм сечения спокойно потянет 40 ампер на фазу (40*220, примерно по 9 киловатт на фазу), а до столба, суда по толщине СИПа - все 25 мм сечения. Да и от ящика планирую протянуть свой СИП 4*16. А это - по 10 ампер на 1 мм сечения, да на три фазы - - вообще считайте сами, я аж пивом облился. Хотя СИП - алюминька.

Барон Мюнхгаузен

Не знаю, как на гражданке, а у "вояк" расчёт сечения силового кабеля идёт - 2А на 1мм2. И это для меди. Немало я его потягал в своё время.
Себе по дому провожу так же.
А кто хочет гореть - это его проблемы.

Nikola_spb

Расчет в большинстве случаев (для кабельных линий а не электропроводки) идет не по максимальному току, а по падению напряжения в линии, с учетом нагрева кабеля. Также учитываются условия прокладки (читай - теплоотвода).

sk0ndr


Барон Мюнхгаузен

Ну дык всё правильно, для 800А нуна жила 400 мм2.
Соответственно, для 16А нуна жила 8 мм2.
А не 1 мм2, как тут написато.

rommat

sk0ndr

А это реально? Вообще-то даже медный провод 4 мм сечения спокойно потянет 40 ампер на фазу (40*220, примерно по 9 киловатт на фазу), а до столба, суда по толщине СИПа - все 25 мм сечения. Да и от ящика планирую протянуть свой СИП 4*16. А это - по 10 ампер на 1 мм сечения, да на три фазы - - вообще считайте сами, я аж пивом облился. Хотя СИП - алюминька.

что голые провода марки АС и т.п., что изолированные типа СИП имеют минимальное сечение не менее 16мм2 исходя из механической прочности,

sk0ndr

Я когда-то зарабатывал себе на жизнь починяя сварочные аппараты.
Ну и электриком тоже подрабатывал.
1 кв.мм медного провода сгорает при 19 Амперах.
Соответственно для предварительных расчетов принимал 1 кв. мм. на 5-7 ампер.
В своем ящике внутри всю разводку сделал медным проводом 6 кв. мм.

Выбрал провод СИП только потому, что буду прокидывать его воздухом на свой столб - уже после узла учета.
15 киловатт - вполне достаточно для моих целей.
Была идея купить специальный автомат в ящик под пломбу, на котором маркировка 25 ампер а по факту - поставят сколько хочешь, хоть на 63, но потом от нее отказался.
Поставил штатный автомат, счетчик, потом снова штатный автомат. На все автоматы - 25 ампер. Не сработает один - сработает другой. Дальше все воздухом перекину на свой столб, там розетку на три фазы и ряд однофазных розеток.

Alexander_SAS

А это реально? Вообще-то даже медный провод 4 мм сечения спокойно потянет 40 ампер на фазу (40*220, примерно по 9 киловатт на фазу), а до столба, суда по толщине СИПа - все 25 мм сечения. Да и от ящика планирую протянуть свой СИП 4*16. А это - по 10 ампер на 1 мм сечения, да на три фазы - - вообще считайте сами, я аж пивом облился. Хотя СИП - алюминька.
Реально, получить 32 вместо 25 на столбе. (все зависит от вашего красноречия и сговорчивости электрика.)
Обязательно проверьте электрика чтобы он вам разводку в ящике не набросал жылой 6 квадратов, тяжело ему гнуть 10 квадратов будет.

От столба лучше медью, бронью, и под землей.
Бронь обязательно проверьте, документы, соответствие ГОСТ, я бы брал вббшв 4х10 или если расстояние большое то вббшв 4х16, так как заузив например кабелем вббшв 4х4 вы можете на 20-30 метрах получить - минус 17-20 вольт и будем вместо 220 у вас 200, к этому прибавьте что можно напороться на плохой кабель, и получить реальное сечение 3 заместо 4, или 4 за место 6 квадратов.
Трубу под дорогой надо брать с запасом, лучше дюйм, и оцинкованный, обязательно её заглушить с торцов, если денег нет, то водопроводный пластик, но не ПНД трубу.
Кабеля надо брать с запасом метров так 8-10 лишних, лучше брать 10-12 лишних (народ часто забывает, что при вводе в дом уйдет еще 3-4 метра кабеля, на изгибы и подъем, и на спуск из ящика повешенного на высоте 1.8м надо не 2 метра, а 3 метра так как еще под землю уйдет кабель, считайте внимательно), потом обрезок используете на участке, никаких скруток и соединений кабеля на улице или под землей.
Также из рекомендаций, поставьте розетку, в ящик на столбе, есть розетки на дин рейку, я бы даже 2 поставил, с отдельным автоматом на них.
Да и я не электрик, я просто пассатижи нашёл 😊

sk0ndr

Обязательно проверьте электрика чтобы он вам разводку в ящике не набросал жылой 6 квадратов, тяжело ему гнуть 10 квадратов будет.


Я как раз и набросал сам. И жилой 6 мм2.
10 кв. мм примерял - но заколебался гнуть.
Счетчик однотарифный, если новых хозяин будет там жить, то уже переделает сам.

sk0ndr

От столба лучше медью, бронью, и под землей.


там дорога идет. Не то, что б сильно проезжая, но перекрывать не хочу. Да и траншею под метр копать не горю желанием.

Alexander_SAS

Поставил штатный автомат, счетчик, потом снова штатный автомат. На все автоматы - 25 ампер. Не сработает один - сработает другой. Дальше все воздухом перекину на свой столб, там розетку на три фазы и ряд однофазных розеток.
По этому на столбе надо 32, чтобы уже в доме ставить 25, получается каскад, и сработает автомат в доме, а не на улице, зимой критично.

1 кв.мм медного провода сгорает при 19 Амперах.
Сгорает, да, но раньше он начинает плавить изоляцию, потом кз.
СИП дешевле вббшв и копать ненадо, но я предпочитаю, по участку подземную прокладку, как то больше она мне больше нравиться 😊 тут еще и дорога и чистое поле.

rommat

Alexander_SAS
По этому на столбе надо 32, чтобы уже в доме ставить 25, получается каскад, и сработает автомат в доме, а не на улице, зимой критично..

(АВ тип МСВ) если 1ф. КЗ, то с большей вероятностью отработают оба (если ток 1 ф. КЗ после АВ Iн=25А будет больше примерно 260А), если перегрузка, то да отключится 25 амперный.

Alexander_SAS

если перегрузка, то да отключится 25 амперный.
вопрос только про перегрузку, если у вас Кз за счастье чтобы хоть что то отработало 😊
Хотя у меня при КЗ сработал именно 25 😊 32 остался включенным.

sk0ndr

По этому на столбе надо 32, чтобы уже в доме ставить 25, получается каскад, и сработает автомат в доме, а не на улице, зимой критично.

quote:


Да хорошо бы. Но пока и так каскад - автомат на 25- счетчик - автомат на 25 . Хоть один, да сработает.
Это потом уже, если до дома дело дойдет, буду ставить отдельные автоматы на освещение, отдельные на розетки для компа, отдельные на просто розетки отдельные на водогрей и на плиту.

Alexander_SAS

Да хорошо бы. Но пока и так каскад - автомат на 25- счетчик - автомат на 25 . Хоть один, да сработает.
нету тут каскада, дома вам придется входной ставить на 20 или на 16, чтобы сделать каскад, а 16 у вас сработает при обогревателе на 2 киловатта и 2 киловаттом чайнике, или двух обогревателях по 2 киловатта, то есть вы сами себя ограничите, или поставите 25, и будете гадать какой сработает, но сработает тогда не тот что дома, а тот что на столбе и всегда будет первым срабатывать тот что на столбе, а не дома 😞 .

sk0ndr

но сработает тогда не тот что дома, а тот что на столбе и всегда будет первым срабатывать тот что на столбе, а не дома


До дома еще дожить надо. Пока там вообще ничего нету.
Когда будет хоть что-то похожее на дом - еще сто раз все переделаю.

Alexander_SAS

До дома еще дожить надо. Пока там вообще ничего нету.
Когда будет хоть что-то похожее на дом - еще сто раз все переделаю.
так кажется 😊
реально переделывать стоит денег времени, и усилий
по этому лучше все обдумать и просчитать заранее, пока на месте у вас чистое поле многое можно сделать без больших проблем, и трактором разровнять, и плодородный слой из под дома снять, и дренаж канализацию подготовить, колодец и скважину, бытовку и люфт клозет 😊 все это стоит расчищать посчитать и подготовить 😊
В общем и так денег нет, а вы переделаю 😊

DmL

Мне это не нравится потому что мне все равно нужно перекидывать свой кабель на мою сторону дороги, и не уверен, что могу прокинуть уже свой кабель (после счетчика) обратно на верхушку столба и повесить над дорогой.

Электрики говорят, что вешать свой ящик (точку учета) на свой же столб можно по отдельному разрешению, которое могут дать, но, скорей всего НЕ дадут.

Стандартный развод. С какой стати прибор учёта, принадлежащий потребителю, будет находится вне границ его участка на опоре, ему не принадлежащей? Как планируется опломбирование прибора учёта?
А если что-нибудь случится с пломбами, то потребитель заплатит за безучётное потребление.
Это требование электроснабжающих организаций.
Незаконное требование.
За рубежом (в развитых странах) как правило
А ещё там на мужиках женятся. Кстати, а почему Россия - ядерная и космическая держава, должна считаться недоразвитой страной?

Alexander_SAS

Незаконное требование.
если возможно ссылочку на пункт, закона.

У нас челу вначале поставили на столбик стойку за 20 тыр. , а через какое то время, прям на столбе под проводами прикрутили еще счетчик, с GSM (бесплатно 😊 ) 😊

DmL


поставили на столбик стойку за 20 тыр.
Не понял, кто на ком стоял?
если возможно ссылочку на пункт, закона.
Вы ожидаете, что в каком-то нормативном правовом акте написано: "Запрещается размещать прибор учёта потребителя вне границ принадлежащего ему земельного участка на опоре, принадлежащей сетевой организации.", так?
Так вот, такого нормативного акта нет, более того, если потребитель согласен, то принадлежащий ему прибор учёта сетевая организация может установить где угодно, хоть в центральном офисе на пл. Конституции. А вот если потребитель не хочет отвечать за сохранность пломб на приборе учёта, расположенного хер знает где, то сетевая организация не имеет права навязывать условия договора технологического присоединения, не предусмотренные действующим законодательством.

Alexander_SAS

Не понял, кто на ком стоял?
Столбик металл на нем ящик столбик вбит в землю, у нас запрещено на самих столбах вешать 😊

Вы ожидаете, что в каком-то нормативном правовом акте написано: "Запрещается размещать прибор учёта потребителя вне границ принадлежащего ему земельного участка на опоре, принадлежащей сетевой организации.", так?
вот здесь все с номерами 😊 https://energovopros.ru/vopros...ischestv/50023/
читайте на здоровье 😊

На данный момент, ТС, четко написал, что есть участок без забора без строений, вообще без всего 😊 Сейчас он может поставить счетчик где угодно на участке, но есть нюансы 😊 может на столбе (если ему разрешают) но есть нюансы 😊
Возможно его сети и столбы вообще на балансе СНТ, тогда вопросы совсем по другому идут, и взаимоотношения, надо с СНТ строить.

rommat

DmL

Вы ожидаете, что в каком-то нормативном правовом акте написано: "Запрещается размещать прибор учёта потребителя вне границ принадлежащего ему земельного участка на опоре, принадлежащей сетевой организации.", так?
Так вот, такого нормативного акта нет, более того, если потребитель согласен, то принадлежащий ему прибор учёта сетевая организация может установить где угодно, хоть в центральном офисе на пл. Конституции. А вот если потребитель не хочет отвечать за сохранность пломб на приборе учёта, расположенного хер знает где, то сетевая организация не имеет права навязывать условия договора технологического присоединения, не предусмотренные действующим законодательством.
😊
Есть ПП РФ N442 там все расписано про место установки приборов учета эл.энергии. п144, 145, 146
в любом случае если эл.счетчик (коммерческий учет) установлен на территории потребителя, то потребитель несет ответственность за счетчик, пломбы и т.п.
если эл.счетчик установлен за территорией, принадлежащей потребителю, то потребитель не несет никакой ответственности.


Это требование электроснабжающих организаций.

DmL
Незаконное требование
Вы внимательно читайте, на какой вопрос был дан данный ответ.

sk0ndr

Сегодня отчаялся дозвониться до Ленэнерго, заказал обратный звонок. Они, как обычно бывает с этими обратными звонками, позвонили в самый неподходящий момент.
Интересовало их - повесил ли я свой ящик на столб (пока речь идет о их столбе) - я ответил - Нет, опасаюсь, что ящик украдут, раз он не будет никуда подключен.
Да, сказали они, тогда будет 10 дней, что б подключить.

Договорились, что я сам покупаю провод, который они протянут от верхушки столба до моего ящика (тут я немного протормозил удивиться). Потом мне на телефон позвонит их инженер, который и будет заниматься подключением моего ящика на их столбе. А дальше, как я понял - уже пойдут мои проблемы.
Хочу - снова поднимаю провод по их столбу и протягиваю по воздуху до моего столба уже у меня на участке. Хочу - рою метро через дорогу.

DmL

у нас запрещено на самих столбах вешать
Кого запрещено вешать на столбах?
вот здесь все с номерами https://energovopros.ru/vopros...ischestv/50023/
читайте на здоровье
И где там про размещение приборов учёта потребителей на опорах сетевой организации?
Возможно его сети и столбы вообще на балансе СНТ, тогда вопросы совсем по другому идут, и взаимоотношения, надо с СНТ строить.
Даже если у СНТ есть какая-то сеть, это никоим образом не мешает обратиться в сетевую организацию.
если эл.счетчик установлен за территорией, принадлежащей потребителю, то потребитель не несет никакой ответственности
Читайте ПП 354. Ваш совет может привести к крупным неприятностям для тех, кто решит ему последовать. Прибор учёта принадлежит потребителю и за сохранность пломб кроме него никто не отвечает.
Договорились, что я сам покупаю провод, который они протянут от верхушки столба до моего ящика (тут я немного протормозил удивиться). Потом мне на телефон позвонит их инженер, который и будет заниматься подключением моего ящика на их столбе. А дальше, как я понял - уже пойдут мои проблемы.
Хочу - снова поднимаю провод по их столбу и протягиваю по воздуху до моего столба уже у меня на участке. Хочу - рою метро через дорогу.
На Питерханте есть тема:
http://piterhunt.ru/scr1pts/forum/showthread.php?t=43722
В ней всё разжёвано и разложено по полочкам. В том числе про покупку проводов, или рытья траншей.

DmL

Есть ПП РФ N442 там все расписано про место установки приборов учета эл.энергии. п144, 145, 146
в любом случае если эл.счетчик (коммерческий учет) установлен на территории потребителя, то потребитель несет ответственность за счетчик, пломбы и т.п.
если эл.счетчик установлен за территорией, принадлежащей потребителю, то потребитель не несет никакой ответственности.
Внимательно читаем ПП РФ 442 п.145:
Обязанность по обеспечению эксплуатации установленного и допущенного в эксплуатацию прибора учета, сохранности и целостности прибора учета, а также пломб и (или) знаков визуального контроля, снятию и хранению его показаний, своевременной замене возлагается на собственника такого прибора учета.
При этом под эксплуатацией прибора учета для целей настоящего документа понимается выполнение действий, обеспечивающих функционирование прибора учета в соответствии с его назначением на всей стадии его жизненного цикла со дня допуска его в эксплуатацию до его выхода из строя, включающих в том числе осмотры прибора учета, техническое обслуживание (при необходимости) и проведение своевременной поверки.

т.е. не важно где установлен прибор учета))

Alexander_SAS

DmL

у нас запрещено на самих столбах вешать


Кого запрещено вешать на столбах?

Для начала научитесь читать 😊
И перестаньте выдирать кусок фразы из контекста 😊

Даже если у СНТ есть какая-то сеть, это никоим образом не мешает обратиться в сетевую организацию.
Обращайтесь 😊 Вот только электричество у вас будет значительно позже, а строить дом без электричества, это еще то развлечение 😊 Время это тоже ресурс, а летнее время для дачного строительства, невосполнимый ресурс.
На Питерханте есть тема:
http://piterhunt.ru/scr1pts/forum/showthread.php?t=43722
В ней всё разжёвано и разложено по полочкам. В том числе про покупку проводов, или рытья траншей.
Страница не найдена

И ссылки, проверяйте прежде чем выставлять.

DmL

Для начала научитесь читать
Я прочёл слово "столбы". а у сетевой организации - опоры.
Вот только электричество у вас будет значительно позже, а строить дом без электричества, это еще то развлечение Время это тоже ресурс, а летнее время для дачного строительства, невосполнимый ресурс.
Одна знакомая заплатила председателю СНТ 450 тыс. А председатель теперь вымогает деньги на содержание сети и грозит отключением.
Но везде всё по-разному, хотя я не встречал...

Странно, что прямая ссылка не работает. Попробуйте поискать на Питерханте вот так:

Главная - Форум - Основной раздел - Юридические вопросы - Юридические вопросы. Свободное обсуждение - Борьба с Сетевой Организацией

DmL

Страница не найдена

И ссылки, проверяйте прежде чем выставлять.

Ганза не даёт в слове scr1pts поменять 1 на i. Так что найти тему можно только так, как я написал в предыдущем посте.

rommat

DmL
Внимательно читаем ПП РФ 442 п.145:
Обязанность по обеспечению эксплуатации установленного и допущенного в эксплуатацию прибора учета, сохранности и целостности прибора учета, а также пломб и (или) знаков визуального контроля, снятию и хранению его показаний, своевременной замене возлагается на собственника такого прибора учета.
При этом под эксплуатацией прибора учета для целей настоящего документа понимается выполнение действий, обеспечивающих функционирование прибора учета в соответствии с его назначением на всей стадии его жизненного цикла со дня допуска его в эксплуатацию до его выхода из строя, включающих в том числе осмотры прибора учета, техническое обслуживание (при необходимости) и проведение своевременной поверки.
т.е. не важно где установлен прибор учета))

разговор глухого с немым.
Не один здравомыслящий абонент (потребитель) не заключит договор, ели его прибор учета будет установлен х-й знает где (не на "территории" потребителя, где он может обеспечить сохранность), о чем написал ранее.

Alexander_SAS

Я прочёл слово "столбы". а у сетевой организации - опоры.
Точняк, надо докопаться, так как по сути сказать нечего 😊
(Концевая опора - это разновидность анкерных столбов.)
прямая ссылка не работает
А вы только заметили 😊
Не один здравомыслящий абонент (потребитель) не заключит договор, ели его прибор учета будет установлен х-й знает где (не на "территории" потребителя), о чем написал ранее.
Заключат, так как деваться некуда, без электричества очень грустно. И в тех же СНТ, повсеместно выносят счетчики, некоторые выносят так чтобы дверка шкафчика была вровень с забором, а сам столбик с ящиком был на участке. Связанно с повсеместной кражей электричества, люди думают что крадут у энергосбыта а на самом деле у соседей, так как СНТ вынуждено покрывать эти расходы как потери электричества, и суммы получаются ощутимые.

А вот отсылка к нормам и законам, с пометкой вот вам закон, читайте его внимательно, обычно исходит от тех кто просто не хочет делиться информацией, или по сути ничего сказать не может, и то и другое просто пускание пыли в глаза.

Одна знакомая заплатила председателю СНТ 450 тыс. А председатель теперь вымогает деньги на содержание сети и грозит отключением.
Но везде всё по-разному, хотя я не встречал...
Что же вы не поможете своей знакомой?
Да и просто по фразе, ничего не понятно, лет 10 назад, можно было и 450 тыр оплатить, притом вполне законно, это и сейчас можно себе устроить, например запросив мощность больше стандартной, или установив пару десятков столбов и натянув кабель, или сделав прокол под дорогой вдоль неё чтобы сделать отдельное подключение к трансформатору, и за что её хотят отключить? возможно она не платит, и не хочет никого допускать до приборов учета, для снятия показаний и проверки пломб.

ТС если уже решил что и как, сообщай, нам тоже интересно 😊

VitoSpb

DmL
Странно, что прямая ссылка не работает.
а чего странного если она кривая .... https://goo.gl/QuMLWm

rommat

Alexander_SAS
Заключат, так как деваться некуда, без электричества очень грустно. И в тех же СНТ, повсеместно выносят счетчики, некоторые выносят так чтобы дверка шкафчика была вровень с забором, а сам столбик с ящиком был на участке. Связанно с повсеместной кражей электричества, люди думают что крадут у энергосбыта а на самом деле у соседей, так как СНТ вынуждено покрывать эти расходы как потери электричества, и суммы получаются ощутимые.

1.СНТ - это фактически коммуналка. Коммерческий учет на вводе (потребитель юр.лицо) у типа "абонент" - технический учет. Грубо говоря все понимают расход эл.энергии на вводе должен равняться сумме расходов у "абонентов". (потери эл.энергии в сетях это отдельная тема).

Alexander_SAS
А вот отсылка к нормам и законам, с пометкой вот вам закон, читайте его внимательно, обычно исходит от тех кто просто не хочет делиться информацией, или по сути ничего сказать не может, и то и другое просто пускание пыли в глаза.
Есть ФЗ, Постановления правительства, НПА, СП и т.п., в которых оговаривается что и как должно быть.
Вы пишите не хотите делится информацией.
Я дал конкретные ссылки (как должно быть), а не абстрактные см правила.
Энергоснабжающая, энергобытовая компании - это фактически частная лавочка (к сожалению) с вами заключается договор (как любой другой договор на оказание услуг) и они должны руководства теми же нормами и правилами, которые утверждены постановлением правительства и всевозможными министерствами.
У вас два варианта: согласится с их неправомерными требованиями (если они неправомерные) или нет. Затем если есть желание подать на них в суд.
Такова сегодняшняя действительность.

sk0ndr

ТС если уже решил что и как, сообщай, нам тоже интересно


Уж сообщу, куда денусь.

Каких-нибудь два года жду подключения, которое по закону должно было б сделано за пол-года.
Но 550 рублей - греют.

Поставлю на том столбе, что через дорогу от моего участка.
Потом, может и сподоблюсь переделать.
Внутренние провода оставлю на 6 кв. мм. Десяточку попробовал посгибать - и понял, что ну ее нафиг. Даже многожильную.

Пока жду звонка от того человека, что должен опломбировать мой ящик.

Как только договорюсь, так за час до встречи поеду и прикручу саморезами мой ящик на их опору.

не понял только, почему я должен покупать кабель для подключения моего ящика - у ленэнерговского столба провод заканчивается на самой верхушке.

Хорошо б договориться с тем специалистом, что б разрешил вводной автомат поставить на 32 ампера. Автомат после счетчика я поставлю на 25 ампер, но он не опечатывается, так что всегда успею поменять, если понадобиться.
А вот вводной автомат и счетчик - опечатываются.

sk0ndr


Вот что про нас на питерханте пишут:

"""чет на ганзу не пускает, но почитал http://guns.allzip.org/topic/1...m53972585.html
этож ужас сколько идиотов в одном метсте собрались))) """"

Есть мысль купить сразу 40 метров СИПа, и бухтой смотать на ящик.

Во первых - он будет под напряжением, может и побоятся его отрезать для сдачи на цвет-мет.
Во вторых - потом когда-нить, откручу саморезы, что держат мой ящик на ленэнерговском столбе, и перенесу сам ящик на свой столб, который поставлю на краю своего участка.
Пломбы при этом рвать не придется.

Alexander_SAS

1.СНТ - это фактически коммуналка. Коммерческий учет на вводе (потребитель юр.лицо) у типа "абонент" - технический учет. Грубо говоря все понимают расход эл.энергии на вводе должен равняться сумме расходов у "абонентов". (потери эл.энергии в сетях это отдельная тема).
Потери в СНТ идут на 99% от того что воруют.
Да коммуналка, и энерго сбыт сейчас многие коммуналки (СНТ) под себя подгоняет с передачей сетей, нам не светит так как провода без изоляции, а они теперь такие не берут на обслуживание. (по позволяют подключить людям внутри СНТ, тариф для сельских жителей если дом зарегистрирован)

Вы пишите не хотите делится информацией.
Я дал конкретные ссылки (как должно быть), а не абстрактные см правила.
Хотя фраза была адресована и не вам 😊 но вы её приняли на свой счет, реально все эти ссылки на законы и подзаконные акты, особенно когда их там на 200-300 листов, не дают ничего, так как непрофессионал просто не поймет там ничего и для того чтобы понять и разобраться, надо быть не только электриком но и юристом.

У вас два варианта: согласится с их неправомерными требованиями (если они неправомерные) или нет. Затем если есть желание подать на них в суд.
Такова сегодняшняя действительность.
Именно, так оно и есть,
Каких-нибудь два года жду подключения, которое по закону должно было б сделано за пол-года.
Вот человек и ждет 2 года, не знаю сколько ему лет, но предположу что лет 30-40, и он принял решение подключить электричество за 550 и полностью по закону, либо у него нет денег и он готов столько ждать, или он не ценит собственное время.

Внутренние провода оставлю на 6 кв. мм. Десяточку попробовал посгибать - и понял, что ну ее нафиг. Даже многожильную.
сгибайте с помощью плоскогубцев и тисков не так и много надо всех этих перегибов.

Пока жду звонка от того человека, что должен опломбировать мой ящик.
У нас опечатывают из энерго сбытовой организации, раньше опечатывал электрик СНТ, теперь вызываем, обычно коллективно чтобы дешевле вышло.

Как только договорюсь, так за час до встречи поеду и прикручу саморезами мой ящик на их опору.
Саморезами к столбу? оригинально 😊 может быть быть П образную скобу использовать? удобно и сверлить ничего не надо 😊

Есть мысль купить сразу 40 метров СИПа, и бухтой смотать на ящик.
Это уже не ящик надо будет, а цельную будку 😊
Монтаж трубостойки
https://domikelectrica.ru/mont...elektrichestva/
Это если не хотите под землей завести на участок 😊

Лучше сразу делать, так как хотите а не рассчитывать на потом, реально, вызов чела из энерго компании для нового опечатывания от 780 до 2500 рублей
Это на работы по установке пломб.

Подготовьте сразу оба на 32 (в доме поставите на 25), когда будут ставить, сразу и договаривайтесь.
Потом переделать это опять платить.

rommat

Alexander_SAS
Потери в СНТ идут на 99% от того что воруют.
Да коммуналка, и энерго сбыт сейчас многие коммуналки (СНТ) под себя подгоняет с передачей сетей, нам не светит так как провода без изоляции, а они теперь такие не берут на обслуживание. (по позволяют подключить людям внутри СНТ, тариф для сельских жителей если дом зарегистрирован)

Несколько лет назад видел несколько ТУ на эл.учет жилого дома (не аппарты), так там коммерческий учет предусматривался на вводе в дом, У жильцов технический учет. По сути та же "коммуналка".

Alexander_SAS

Несколько лет назад видел несколько ТУ на эл.учет жилого дома (не аппарты), так там коммерческий учет предусматривался на вводе в дом, У жильцов технический учет. По сути та же "коммуналка".
Просто от СССР нам досталось то, что мы платим напрямую энергосбыту, управляющие компании по электричеству очень хотели бы получить себе возможность, списывать на жителей свои расходы электричества, но далеко не всегда это им удаётся, но они усиленно продвигают эти идеи, так как тогда смогут не только списывать свои расходы, но и делать наценку на электричество, мотивируя тем что они поддерживают проводку.

sk0ndr

Ну что, нужно определяться что именно брать с собой.
Пока однозначно нужен ящик с счетчиком и двумя автоматами.

Провод от верхушки столба до ящика на этом же столбе - я должен купить?
Пока что стоит столб, на его вершине кабель загнут кольцом, но там от силы 1 метр. Кто-то (думаю, что он Ленэнерго) должен будет его срастить и прокинуть вниз, до моего ящика. Дальше, от моего ящика, я уж сам как-то протяну, пока не решил как именно - либо под землей, либо поставлю столб на своей земле.


Но этот провод - от вершины столба, до моего ящика - это точно я должен купить? Там немного, метров 5-6. Вопрос важен, потому что тогда куплю метров 30 СИП, что б потом перебрасывать на свой участок.

Alexander_SAS

дин рейку надо купить под автоматы, и розетку на дин рейку, сразу смонтируете, приедете по делам на крайний случай кинете себе времянку от этой розетки удлинителем обычным.
всегда берите провод с запасом,
а 30 метровый можете сейчас не брать, когда понадобиться тогда и купите 😊
Лучше под землей кидать (моё мнение), потом измерите, и сделаете все по месту, да и время будет подумать.

sk0ndr

Спасибо.
Пока важно вот что - кабель СИП от энергосбытовой компании заканчивается на верхушке столба. Мой ящик будет на этом же столбе, но на высоте 1.70 м от земли.
Кабель от верхушки столба до моего ящика - я покупаю, или пломбираторы привезут свой?

gringohuidos

sk0ndr
Спасибо.
Пока важно вот что - кабель СИП от энергосбытовой компании заканчивается на верхушке столба. Мой ящик будет на этом же столбе, но на высоте 1.70 м от земли.
Кабель от верхушки столба до моего ящика - я покупаю, или пломбираторы привезут свой?

Что в ту написано где границы? Если вводной автомат (клеммы эл.счетчика) то спуск сетей-сбыта далее ваше все

sk0ndr

Что в ту написано где границы?
написано - что крайний столб электросетей.

sk0ndr

Что в ту написано где границы? Если вводной автомат (клеммы эл.счетчика) то спуск сетей-сбыта далее ваше все


Написано именно так. Но приехали сегодня - и уехал взад. Там провод СИП 4*16 нужен был - от верхушки столба до моего счетчика, со всеми поворотами -примерно 8 метров. Но они потребовали его у меня. Я попробовал договориться - мол оплачу. Нихера. Сказали, что с собой нету.
Согласились, что в ТУ это написано мутно, но в акте написали - отсутствует провод "от узла учета". Я исправил в акте - "до узла учета".
И подписал.
Теперь исправлять буду недостатки - покупать провод, 9 метров СИП 4*16, два анкерных натяжителя и 4 прокалывающие клеммы.
Оставили свой номер телефона. Буду звонить и договариваться на следующий раз, когда куплю все по списку.