Нужен совет по постройке дачи

kit1974

Надо будет на даче ставить каркасник 9х9 одноэтажный с терассой,на свайном из труб.
Вопрос знатокам: что выгоднее - купить проект, закупить материалы и нанять бригаду или заказать проект, материалы и монтаж в 1 фирме?
Именно по деньгам и качеству, временные потери по контролю стройки не учитываем.

People

качество не будет зависеть от того будет это бригада или контора. но претензии в случае чего проще конторе предъявить чем физ лицу(суды и прочее)
контроль каркасника дело такое) видел дорогой большой каркасник,делали с размахом. хозяин нанял потом кого то обследовать дом с тепловизором. всплыло очень много косяков которые не видно) если совсем не в теме то на мой взгляд это будет лотерея в любом случае

kit1974

People
качество не будет зависеть от того будет это бригада или контора. но претензии в случае чего проще конторе предъявить чем физ лицу(суды и прочее)
контроль каркасника дело такое) видел дорогой большой каркасник,делали с размахом. хозяин нанял потом кого то обследовать дом с тепловизором. всплыло очень много косяков которые не видно) если совсем не в теме то на мой взгляд это будет лотерея в любом случае

Ну с физ лицом так же заключается договор с оплатой финальных денег после подписания акта. Т.к. материалы сам закупаю, то у них не будет повода требовать огромные авансы

People

ну или так. я то с таким вариантом лоханулся) получил платный урок.вот завтра в суд иду)

а проэкт нужен чтоб потом сдание регестрировать или чисто чтоб материалы посчитать? если второй вариант то наверно имеет смысл не с конторой связыватся. мы(бригада) когда строили дом,то вобщем то за рисунки(читай проэкт) с деталировкой денег не брали.

kit1974

People
ну или так. я то с таким вариантом лоханулся) получил платный урок.вот завтра в суд иду)

Ну проект нужен, что бы знать сколько купить материала и что бы бригада не накосячила. Я без проекта даже розетку на кухне не поменяю, привычка...

митяй

kit1974
на свайном из труб.
Вопрос знатокам: что выгоднее - купить проект, закупить материалы и нанять бригаду или заказать проект, материалы и монтаж в 1 фирме?
на мой взгляд, каркасник на трубах, ваще не выгодно 😛 ну хотя бы на фундаменте не экономить!!!!! Если нанимать бригаду, то котурую, уже не один десяток построила.....тогда можно и проектом не морочиться, показать картинки и планировку нутрянки, сами все посчитают. Фирма против частника отличается 1 стоимостью работ (много лишних людей получают бабло, для конкуренции цены держат на уровне частников, значит работяги недооплачены, значит жопорукие, и сами работать не умеют....) 2 отношением, (частники будут относиться как к кормильцу, фирма, как дойной корове, рботяги от фирмы, по всем вопросам будут отсылать к руководству, руководство обычно борзое и считает заказчика за придурка... 3 ответственностью, огромный миф, что фирма гарантирует, не скажу, что под каждый договор регится ООО, но у фирмы их штук 10, да и ответственности никакой....

TheKogt

Для строительства надо разрешение. Не знаю, можно ли сейчас ижс по дачной амнистии зарегистрировать. Еще можно старый домик запалить по договоренности с пожарниками. Со справкой о пожаре не нужно разрешение. И то и то надо проверять. Проект лучше иметь, заодно бюджет понятнее будет. Каркас надо или контролировать самому и быть постоянно, да еще знать тонкости. Или нанять прораба своего, который будет постоянно на объекте.
Накосячит и фирма и бригада без контроля. Несколько лет назад наблюдал за такой стройкой. Накосячили везде, но понемногу.

TheKogt

Не поздно начинать?

kit1974

TheKogt
Для строительства надо разрешение. Не знаю, можно ли сейчас ижс по дачной амнистии зарегистрировать. Еще можно старый домик запалить по договоренности с пожарниками. Со справкой о пожаре не нужно разрешение. И то и то надо проверять. Проект лучше иметь, заодно бюджет понятнее будет. Каркас надо или контролировать самому и быть постоянно, да еще знать тонкости. Или нанять прораба своего, который будет постоянно на объекте.
Накосячит и фирма и бригада без контроля. Несколько лет назад наблюдал за такой стройкой. Накосячили везде, но понемногу.

Это дача, не ижс.планирую на след год, бюджеты сейчас свожу

kit1974

митяй
на мой взгляд, каркасник на трубах, ваще не выгодно ну хотя бы на фундаменте не экономить!!!!!
Там другой нельзя, это не обсуждается. Каркасник хочу что бы быстро и жить можнл сразу, а не ждать усадки

kit1974

митяй
ответственностью, огромный миф, что фирма гарантирует, не скажу, что под каждый договор регится ООО, но у фирмы их штук 10, да и ответственности никакой....
Это понятно, если с фирмой договор,то как минимум по инн пробить все данные: кто учеридос, есть ли суды и прочее.

Серебряный

kit1974
Там другой нельзя, это не обсуждается. Каркасник хочу что бы быстро и жить можнл сразу, а не ждать усадки

Нормальный вполне свайный фундамент, и стоит недорого. Чем он плох?

Наум

Не важно кто делает, фирма или частники. Важно контролировать ЛИЧНО каждый этап стройки, иначе в любом случае будет жопа...

kit1974

Серебряный

Нормальный вполне свайный фундамент, и стоит недорого. Чем он плох?

Холодный же. Зимой либо снегом подсыпать под стенки, либо ходить внутри в валенках))

попович

Ну чо кит, тож голова заболела о строительстве?! На винтовых сваях можно и лучше из 108 трубы и пусть ввинтят в землю 1,7-2 м. У меня так. За строительством следить как за маленькими детьми. И главное не покупать сыроц материал на фасад , стены. В отделке понятно,что сухой материал кроме пола чернового

TheKogt

Если каркасник, то из лстк. Все делается на заказ по проекту и собирается как конструктор. Нет гемора с материалом на каркас. Остается следить, как вату забивают и какой стороной мембраны. Ну и если коммуникации в стенах-полах, за ними тоже.

попович

Да и смотря чем он хочет обшивать в доме, захочет вагонки, а они ему забьют как по забору 😀

kit1974

попович
Ну чо кит, тож голова заболела о строительстве?! На винтовых сваях можно и лучше из 108 трубы и пусть ввинтят в землю 1,7-2 м. У меня так. За строительством следить как за маленькими детьми. И главное не покупать сыроц материал на фасад , стены. В отделке понятно,что сухой материал кроме пола чернового

Спасибо за совет от начальника столярного пр-ва)))))

TheKogt

Сухой материал будет в момент отгрузки со склада. Если дом не будет зимой отапливаться, скрутит любой. Лично я против деревянного каркаса по многим причинам.

Серебряный

kit1974

Холодный же. Зимой либо снегом подсыпать под стенки, либо ходить внутри в валенках))

Тёплые полы решают эту проблему.

kit1974

TheKogt
Если каркасник, то из лстк.
Да так можно и до ангара из профнастила докатиться)) не, нахер

митяй

kit1974
по инн пробить все данные: кто учеридос, есть ли суды и прочее.
Я не большой спец по пробиванию, но скажем, обратившись в компанию с вывеской "самая лучшая фирма", договор подписываете с ООО " хрюшкин" с гендером "пупкиным", про пупкина, не будет никакой информации, а вот про "самая лючшая фирма" одни похвальные отзывы.....маркетинг везде....

попович

А щас сверху обшивают плоским шифером или ОСБ. А придурки заказывают дом снаружи вагонкой сырой обшивают вот у них там щели хоть член суй 😀

kit1974

митяй
Я не большой спец по пробиванию, но скажем, обратившись в компанию с вывеской "самая лучшая фирма", договор подписываете с ООО " хрюшкин" с гендером "пупкиным", про пупкина, не будет никакой информации, а вот про "самая лючшая фирма" одни похвальные отзывы.....маркетинг везде....

Пройденый этам, но за совет и предостережения спасибо))

kit1974

попович
А щас сверху обшивают плоским шофером или ОСБ. А придурки заказывают дом снаружи вагонкой сырой обшивают вот у них там щели хоть член суй 😀

Хватит про свой неудачный половой опыт.
Жениться вам надо, жениться...

TheKogt

kit1974
Да так можно и до ангара из профнастила докатиться)) не, нахер
Речь идет о применении оцинкованных профилей для самого каркаса. А вот доску на каркас нахер, как вы изволите выражаться. Она нормального качества, ровная и сухая будет стоить столько, что бюджет треснет. Если вы еще сможете ее найти и отобрать в сезон. На мой взгляд, строя каркас из доски, проще до сарая докатиться, чем от лстк к ангару.

попович

kit1974

Жениться вам надо, жениться...

Тебя учу неуча. Построят тебе такой дом , через год,два с большими щелями. Посмотрим как ты песенки запоешь, выть будешь 😀

kit1974

TheKogt
Речь идет о применении оцинкованных профилей для самого каркаса. А вот доску на каркас нахер, как вы изволите выражаться. Она нормального качества, ровная и сухая будет стоить столько, что бюджет треснет. Если вы еще сможете ее найти и отобрать в сезон. На мой взгляд, строя каркас из доски, проще до сарая докатиться, чем от лстк к ангару.

Че сразу доска то? На каркас листы осб, потом обшивка декоративом. Ну ясно там утеплитель,пленка и прочее безобразие.
А понял, вы под доской каркас понимали. Про люминий подумаю

TheKogt

Можно нанять фирму. Они есть. Но цена возрастет в полтора два раза от бригады. И ничего не гарантирует, если не участвовать самому.

TheKogt

Не люминий, железий, только оцинкованный 😊

попович

TheKogt
Можно нанять фирму. Они есть. Но цена возрастет в полтора два раза от бригады. И ничего не гарантирует, если не участвовать самому.

Ты думаешь он это поймет? У него же в2в 😀

kit1974

TheKogt
Не люминий, железий, только оцинкованный 😊

Сила ночи -сила дня, одинакова ху..ня. понял, спасибо))

TheKogt

Подскажем. Времени много, захочет, поймет. Хотя, если вкрутить сваи сейчас, и сделать инженерную подготовку, из лстк можно строить круглый год.

kit1974

TheKogt
Подскажем. Времени много, захочет, поймет. Хотя, если вкрутить сваи сейчас, и сделать инженерную подготовку, из лстк можно строить круглый год.

Хрен ли там понимать что то от поповича, он тут для декорации (по секрету это мой проект))))))

kit1974

TheKogt
Хотя, если вкрутить сваи сейчас, и сделать инженерную подготовку, из лстк можно строить круглый год.

Э нет, там еще дренаж делать, выгреб и колодец.

попович

У меня сваи 5 лет стоят, ещё обвязал уголками, все гуд, ни туды ни сюды. Гады , наипали меня ,что построят баню. Пришлось дом покупать и делать самому и я рад 😊

TheKogt

kit1974

Э нет, там еще дренаж делать, выгреб и колодец.

Если построек нет, с трактором на день работы. И дренаж, и септик. Колодец смотря сколько колец...

TheKogt

Обычно только после постройки дома ландшафт меняться начинает. Поэтому уровни дренажа и дренажного колодца надо изначально представлять. У меня еще переливная труба из септика в дренажный колодец выходит. Их бы тоже увязать. И если сыро, лучше отсыпать сразу. Летом котлованный грунт ничего не стоит, метр насыпал и сверху земли плодородной под газон.

Yura78rus

По фундаменту под каркасник - задумайтесь над УШП. Большой плюс в применении для каркасника - большая теплоемкость фундамента, ну и сроки возведения. Думать только заранее надо много )

kit1974

Yura78rus
По фундаменту под каркасник - задумайтесь над УШП. Большой плюс в применении для каркасника - большая теплоемкость фундамента, ну и сроки возведения. Думать только заранее надо много )

Думал. Дорого.

kit1974

TheKogt
Обычно только после постройки дома ландшафт меняться начинает. Поэтому уровни дренажа и дренажного колодца надо изначально представлять. У меня еще переливная труба из септика в дренажный колодец выходит. Их бы тоже увязать. И если сыро, лучше отсыпать сразу. Летом котлованный грунт ничего не стоит, метр насыпал и сверху земли плодородной под газон.

На 12 соток метр сверху небюджетно выйдет, даже если грунт бесплатно с чернобыля отдадут)))

попович

kit1974

На 12 соток метр сверху небюджетно выйдет, даже если грунт бесплатно с чернобыля отдадут)))

А ты как хотел то? Стройка и благоустройство участка всегда дорого

kit1974

попович

А ты как хотел то? Стройка и благоустройство участка всегда дорого

Хорошая попытка, Попович, но все таки это не оправдывает высокие цены на твои участки в разделе купля-продажа))

попович

Ты хочешь сказать высокие? Тогда найди цены ниже моих участков в том же месте именно в моём. Тебе кусок дерьма навалом за те же деньги предложат да и эл-во ты хрен получишь. Сначала приедь, убедись ,а потом утверждай с чего моя цена такова

kit1974

попович
Ты хочешь сказать высокие? Тогда найди цены ниже моих участков в том же месте именно в моём. Тебе кусок дерьма навалом за те же деньги предложат да и эл-во ты хрен получишь. Сначала приедь, убедись ,а потом утверждай с чего моя цена такова

Ну так значит продал уже или вот вот продашь, да?)))

попович

Ога, особенно у озера вчера ко мне прибежал человек, продай у озера за 250 тыщ. Я сказал уже 350. В том году ему предлагал за 250 не взял. Пусть стоит) он мне пригодится, вдруг реально чо нибудь там построю, поживем увидим

kit1974

попович
Ога, особенно у озера вчера ко мне прибежал человек, продай у озера за 250 тыщ. Я сказал уже 350. В том году ему предлагал за 250 не взял. Пусть стоит) он мне пригодится, вдруг реально чо нибудь там построю, поживем увидим

))))))))))))

People

если Осб то только снаружи,внутри я имел глупость им бытовку обшить. воняет,и выветриваться не думает

kit1974

People
главное если Осб то только снаружи,внутри я имел глупость им бытовку обшить. воняет,и выветриваться не думает

А чем тогда жесткость тт делать? Фанерой внутри?

People

Так снаружи обшить. Будет жосткость. Внутри обрешётку ( может контр обрешотку. Зависит от слоя утеплителя) и отделку. По крайне мере так вижу я. Но строительство не мой конёк. Мозгом операций небыл при строительстве) посему могу лиш некоторые соображения из практики сказать.

kit1974

Надо Самолетов Валентин в тему позват

TheKogt

kit1974
На 12 соток метр сверху небюджетно выйдет, даже если грунт бесплатно с чернобыля отдадут)))
Себе брал по 1000₽ за машину. Потом сверху уже дорогой землей ровнял. Небюджетно выйдет потом воду по весне гонять.

Серебряный

Yura78rus
По фундаменту под каркасник - задумайтесь над УШП. Большой плюс в применении для каркасника - большая теплоемкость фундамента, ну и сроки возведения. Думать только заранее надо много )

Стоит почти как сам дом.

TheKogt

Плита под каркасник имхо избыточна. Но плясать надо от грунтов и проекта. А то один сначала сваи вкрутил, а потом печь русскую захотел, 7 т массой. Видал проект дома на склоне, все на стенках из 12 м шпунта ларсена. Если этот шпунт покупать, две цены дома с отделкой. А у заказчика он с объекта остался. Нахаляву. Так что варианты разные бывают, особенно если искать

Yura78rus

Серебряный
Стоит почти как сам дом
Это что ж за дом такой будет? Да, УШП недешева, но на выходе чистовой пол с заложенным обогревом и коммуникациями. Это значительно сэкономит средства в дальнейшем. Ну и по соотношению скорости возведения дома в целом/несущей способности ей вряд ли есть равные.

fenixxx

А для 180 тонн какая плита нужна(10*10, 2 этажа, толщина 2 кирпича)?
конечно хочется -1 этаж, но тут к.м.к. цена будет 2х ;(

kit1974

Народ, речь идет о даче, куда вас заносит то?

попович

Дачи разные бывают, кто в бытовке живёт,кто хоромы строит. Или ты вчера родилсо? Тогда поживи сначала в халупе и потом поймёшь

kit1974

попович
Дачи разные бывают, кто в бытовке живёт,кто хоромы строит. Или ты вчера родилсо? Тогда поживи сначала в халупе и потом поймёшь

Золотая середина для тебя не существует, очевидно

TheKogt

У меня 10х13 2 этажа газобетон. Масса 250т примерно. Каркасник будет 1/3

попович

kit1974

Золотая середина для тебя не существует, очевидно

Тогда озвучь какую сумму ты готов вложить. Кот тебе примерно скажет

TheKogt

Не, тут считать надо и очень тщательно. На это ни времени, ни желания нет, если честно. Проконсультиовать могу. Обычно в личку пишут и встречался. Причем ни разу не было встреч с авторами подобных тем.

kit1974

TheKogt
Не, тут считать надо и очень тщательно. На это ни времени, ни желания нет, если честно. Проконсультиовать могу. Обычно в личку пишут и встречался. Причем ни разу не было встреч с авторами подобных тем.

Ну может потому что авторам подобных тем не нужна конкретика от одного форумчанина, а нужен некиий срез мнений по вопросу. Ну и клоунство поповича уже начинает раздражать, а не смешить))

попович

Клоуна в зеркале увидишь 😊 со своими фантазиями