Первое ружьё для лабаза

Добрый вечер уважаемые.

45 лет назад меня этот вопрос не волновал.
Взял, что было. Потом затянуло. Есть всё.

В одной теме задал вопрос по Ланкастеру и решил т.к. расширить.
Уже скоро хочу подарить сыну первое ружьё на 18 лет. Готов на 50000р. Рассматриваю и новое и б/у. + нового, вдруг на память оставит 😊 В приоритете рассматриваю наше оружие. Для новичка: дешевизна, неубиваемость, прощает некий небрежный уход, дешевизна обслуги и расходников. Ну а дальше опыт. За ланкастер думал ибо уже в белую ночь он сможет сидеть на вышке рядом, практически получая навыки охоты с вышки. А не через пять лет, или какими кривыми путями. Вес/ отдача не пугают. У кого здоровья не было в осемнадцать лет ? 😊 Он в четырнадцать с рук полный п/а магнумом в канистру на двадцать метров половину клал. Хоте не, мне это приснилось. Ваши советы?

45 лет назад меня этот вопрос не волновал.
Взял, что было. Потом затянуло. Есть всё.

Ну с лицензией на гладкое ланкастер 366 пацану.Если больше для пострелух,чем для охоты,то тем более.ИМХО-пацану будет интересней,чем гладкий.За эту цену никаких проблем купить в магазине.

https://7-62.ru/8609/ Первое что попалось на глаза.

голланд и, мать его, голланд 😊

old lazy

Хех зря не калашмат.

Есть же мосинка Ланкастер. Или надо полуавтомат? СКС, опять же

ober
Есть же мосинка Ланкастер.

Григорий.
ТИГР под Ланкастер, если не боится отдачи. И ты готов выложить 85 тыров ( цена в магазине "Мир Охоты" на Академке. Возможно он подешевеет, потому что эти были первые и их купили все за час...
Я видел его "пробные стрельбы" - впечатлило.
Характеристики "на бумаге" - тоже впечатляют.
Загон и вышка будут доступны вот прямо завтра!!!

Мосинку под Ланкастера я бы не стал покупать.
По одной основной причине - Мосинка условно охотничье ружье\карабин. Так, от "бедноты". И это даже не по деньгам 😊

Если ты планируешь парня взять весной на охоту - купи ему Иж-54 (продают в нашей питерской ветке)
Весной вальш и утка - классика первой охоты!!!

Если ему нравиться СКС внешне - 366 патрон! СКС классика жанра!!! его сохранить - просто вот надо!!! Сам думаю его купить - чтоб был! Но... у меня и аутентичный СКС есть "в полном сохране"
И можно отработать обращение с оружием и навыки охоты на тех же охотах на потравах.

Когда ДР то?

купи ему Иж-54

Или надо полуавтомат?

если не боится отдачи

ТИГР под Ланкастер

И ты готов выложить 85 тыров

Когда ДР то?

Сидеть на вышке можно и с твоим Тигром 😊 Реально. Зачем множить.

Я не зря спросил про дату - ближайшая к ней охота - весеннее открытие.
И хайфа Сергеевича - хорошее место для начала охотничьего опыта 😊
С пулевым оружием на вальша то не пойдешь!!! А он там летит завидно везде!!
Утка!
Тетерев есть.
В возможность Ланкастера успешно стрелять дробью я верю с трудом.

Полуавтомат гладкий для начинающего я бы не покупал. Да,вероятно он понадобиться потом. Но в начале пути он будет расхолаживать возможностью добыть дичь не умением, а "плотностью огня"

Вывод то очевиден - двудулка.
И стоит определиться только в расположении стволов.
Если горизонтальное - иж-54, вариантов не много.
Если вертикалку - я бы поискал хорошее 12-тое или 59-тое, которое Спутник.

а потом видно будет.

Сидеть на вышке можно и с твоим Тигром Реально. Зачем множить.

В возможность Ланкастера успешно стрелять дробью я верю с трудом.

Но в начале пути он будет расхолаживать возможностью добыть дичь не умением, а "плотностью огня"

Спутник не совсем то, что нужно, есть некие манлихеровины в виде крещения стволов из за отсутствия спайки блока. Можно и 27-ой поискать ранних выпусков или предраспадного периода. но ОБЯЗАТЕЛЬНО переодевать и работать с УСМ.

Лично я за двустволку. Вертикалка или горизонталка по желанию. Понравится охота, сам разовьет эту тему. Не понравится, перейдет к охоте на бумагу через 5 лет и возьмет нарезное

pskhunter
Спутник не совсем то, что нужно, есть некие манлихеровины в виде крещения стволов из за отсутствия спайки блока. Можно и 27-ой поискать ранних выпусков или предраспадного периода. но ОБЯЗАТЕЛЬНО переодевать и работать с УСМ.

Спутник(и) которые у меня, лично, были не "крестили" совсем.
Сегодня реально жалею, что крайнее продал... 😞
По 27-му согласен про год - если брать, то искать до 1984 года
Что же до "доводки" :
1. Не вижу смысла переделывать ложе. Потому что это каждодневное ружье охотника, а не ружье для стенда. Его важнее поставить прикладом в снег, устав.
2. За многие годы, вероятнее всего, механизм уСМ и так "прикатался". Но даже если это не так, то оно того не стоит, что за эту работу просят!

Ружьё стреляет, а попадает ложа - не слышал об этом феномене? Не надейся - УСМ не притрётся, да и его регулировка совершенно другой технологический процесс, требующий некоторых знаний. Мой 27-ой 1991 года выпуска, косяков НИ ГДЕ нет.

pskhunter
Ружьё стреляет, а попадает ложа - не слышал об этом феномене? Не надейся - УСМ не притрётся, да и его регулировка совершенно другой технологический процесс, требующий некоторых знаний. Мой 27-ой 1991 года выпуска, косяков НИ ГДЕ нет.

давай в теме Георгия наш постоянный спор "практика" и "теоретика" не развивать.

Давай, но каждый остаётся при своём мнении.

это естественно 😊
Ведь как бы то ни было - за высказанными нами точками зрения стоит личный опыт или приобретенные знания 😊

Это и ежу понятно! М.Бом 😛

GREEN SPB
Спасибо. Надо именно для охоты и не калашмат однозначно. НЕ калашмат это его видение 😊

Имхо, разумный вариант один - ланкастер 9.6х53.
Также имхо - в сторону Тигра в этом калибре от КК - просто не смотрим, если речь об охоте.
А так - выбор есть. Есть маузер(коробка-затвор от Заставы), есть Егеря от Молота, есть в конце концов, перестволенные трехлинейки для эстетов олдскула 😊
366ткм, для вышек... ну я х.з. Маловат он на крупное. Достаточен, но маловат. А вот 9.6х53 - за 50-100 метров отработает любое копыто и медведа, если придется. Для чего мельче - релод, половинные навески и подбор пули, решат задачи. Это если малой поиграться задумает.
Одна проблема - в 50 тыр тут никак. Даже без оптики.

Вот тебе альтернативный вариант, открываешь розовую и берёшь временно на себя ВПО-111 в ТВОЁМ калибре. Дальше наверное всё понятно и не надо никаких Ланкастеров, ну и пока купи ему ИЖ-27 ММ под тяжёлые запуски 😛

А мне сейчас из двудулок вот такое глянулось. CZ MALLARD 12/76.
Ствол длинный, эстрактор есть, пять насадок есть, легкое. Да и вроде симпатичное. Наверно и качество должно быть норм.

Да, очень не плохой вариант кстати и не надо танцев с бубном, если только немного подогнать по антропометрии постоянного владельца 😊 А как тебе моё предложение по альтернативе ?

А как тебе моё предложение по альтернативе ?

pskhunter
Вот тебе альтернативный вариант, открываешь розовую и берёшь временно на себя ВПО-111 в ТВОЁМ калибре. Дальше наверное всё понятно и не надо никаких Ланкастеров, ну и пока купи ему ИЖ-27 ММ под тяжёлые запуски 😛

по мне так самый здравый вариант без ланкастеров и танцев с бубном. двудулку на него, для стажа и чтоб погулять было с чем, а нарезь на себя, через 5 лет переоформить, если интерес к охоте не пропадет конечно

Рабочей и утилитарней некуда и ствол шо твой лом + три боевых упора. Первый серийный болтовик под православный, без учёта Трёх и штучников. Его можешь СПЕЦИАЛЬНО под ночь заточить, а с Тигрой + загонник\коллиматор на загоны шастать.

pskhunter
Вот тебе альтернативный вариант, открываешь розовую и берёшь временно на себя ВПО-111

с Тигрой + загонник\коллиматор на загоны шастать.

Ставишь на ВПО -111 ПНВ на ЭОП 2+ или новую Юконовскую цифру и вуаля + остаёшься на том-же калибре, что удобно.

GREEN SPB
А мне сейчас из двудулок вот такое глянулось. CZ MALLARD 12/76.
Ствол длинный, эстрактор есть, пять насадок есть, легкое. Да и вроде симпатичное. Наверно и качество должно быть норм.

Он большей частью турок. Не факт, однако, что это плохо...

Он большей частью турок

http://guns.allzip.org/topic/227/2349420.html
Я б за 27-й... 😊маллард смотрел, приятное впечатление

TheKogt

Я ТОЖЕ не против 27-го, но с тем шаманством, про которое уже писал. Народец тут пописывает за оржавляемость блескучей колодки Селезня Турецко\Чешского, что немного странно.......

Ветка по 111-тому http://guns.allzip.org/topic/56/2322998.html

Лет 20 тому посоветовал другу, далеко не бедному. Купили в орлане 27-й штучник. До сих пор любимое ружье 😊

Если до ума доведено, хотя тут некоторые ГУРУ не рекомендуют этого делать 😊 Я вот это давно сделал - радость, как от не нашего ружья, ну и Айм Н-1 на него поставил на планочку Рекнагелевскую, вообще песня для НЕКОТОРЫХ охот.

Нормальная цена подержанного 27-го 13-15 тысяч рублей.

Минимальная стоимость нового приклада и цевья, сделанного у мастера - 20 тысяч + орех 5-7 тысяч (это если у Димы в ВН) или 40 + 10-14 если у Посудина в МСК

Стоимость работы по доводке УСМ обойдется в районе 5-10 тысяч, полагаю.
Будет от того, "мастер" над этим поработает или "сертифицированная мастерская" Кто понял - хорошо, кто нет - еще лучше 😊

Итого - за 14+25+5=44 18-ти летний (неопытный!!!) пацан получит 27-ой ижак!! Вместо ТОГО ЖЕ за 14 !!!
Ему с этим Ижаком поучить-потренироваться-понять..... Войти в охоту! Наработать свой опыт!!!
Свой!!!

Это как раз то, что у тебя не сформировалось!!!
Начитался ты много!!!
По начитанному сделал много и, надо отдать должное - многое хорошо.
Но все это бесполезно!!!
И мне это тебе не объяснить. Так пусть хоть другие на эти "грабли" не наступают.

Понравиться парню дробовая стрельба - сам выберет себе ружье и подгонит все как надо!!!
А это ПЕРВОЕ оставит как есть, как подарок БАТИ на 18 лет!!

Да за 60-70 сейчас в МСК можно Зауер или Меркель купить середины 70-х 😊 😊 И вот его уже "доводить", если надо!

Не более 2-х тыров доводка УСМ 27-го стоит у мастера. Нормальное дерево для 27-го в Ижевске из 67-го цеха СОВСЕМ не за те деньги, про которые ты написал, совсем 😊 Просто нужно ЗНАТЬ кому и куда позвонить. Ностальгия вещь нам присущая, но в определённых разумных пределах. Пацан уже....... ....тренированный и нужно ему УЖЕ подогнанный под него инструмент, а не палка-стрелялка с УЖАСНЫМ УСМ и непонятной деревяшкой. С прикладистого, доведённого ружья и стрелять приятней и промахов поменее будет. Если уж резать правду матку - не напомнишь, кто там Артёмку под Ферлах допиливал 😛 За осознание, пришедшее ТОЛЬКО с опытом, топить не нужно.

Добавлю ещё. Если бы у меня ЛИЧНО была аналогичная ситуация, то варианта её решения было бы ДВА. Первый - импорт среднего уровня. Второй - допиленный и построенный ЛИЧНО под него 27-ой. Денег на ТАКОМ подарке от отца сыну не совсем кошерно экономить.

Фабарм элос А интересен? Три года из сейфа не доставал. Больше носил чем стрелял.

Василий привет 😊 Интересно. Настрел,состояниеи т.д. Здесь или в пм.

Поддерживаю Григория! Категорически первый вариант 😊

Какая модификация - Field или Al?

Field. Я приеду через неделю. Напишу в ПМ.

Field. Я приеду через неделю. Напишу в ПМ.

Похоже вы за сына сами все решаете. А сыночек то вкурсе? Надо оно ему это? Я б ещё понял, если б ему предлагалась живая настоящая ходовая охота, а не это шоу-тир-убей зверя слови кайф.

На 18летие Тк598 под Ланкастер. В бюджет чуть не влезает, зато запомнится на всю жизнь, такой подарок.

------------------
Эти люди с катанами ходят и раздают приказы.

Там всё нормально и с ходовой и с засидочной, парень в правильном направлении движется, а папа ему помогает в этом.

Нормальная цена подержанного 27-го 13-15 тысяч рублей.

Похоже вы за сына сами все решаете. А сыночек то вкурсе?

Надо оно ему это?

а не это шоу-тир-убей зверя слови кайф.

Мысль вслух по поводу оружия под 9,6х53R Ланкастер. Почему Ижевск не сделает нормальный штуцер под этот патрон, вертикальный\горизонтальный не принципиально. Могли бы сорвать банк, идеальный бы ствол получился для загона и лабаза, там на далеко не запускают. Если бы цена была адекватной, то вообще бомба 😊

Тк598 под Ланкастер

Альтернатива по цене Интересной Штуке 😛 http://www.bighunter.ru/catalog/product/231747/285416

Тк598

Чем, кроме Маузеровской затворной группы от Заставы?

Как то глаз лёг 😊 Да и шнеллер не лишний 😊 За качество ствола хорошо пишут. Опять таки три баха можно сделать.
Не имел дела с болтами, совсем. Невозможность быстро сделать второй выстрел немного напрягает. Мелкан не в счет.

Тут либо П\А, либо двойка штуцер - это ежели за скорость стрельбы 😊 Шнеллер - двоякая штукенция. С одной стороны всё классно - НО! Нужно привыкание к работе с ним, иначе не санкционированные выстрелы по началу. И подумай за мороз и изменение чувствительности пальца 😞

pskhunter
Тут либо П\А, либо двойка штуцер

Ланкстер - весьма интересная штука, но пока патроны проблемные. На позапрошлых соревнованиях по бегущему лосю - жуткое количество осечек было.
Ну и калибр чисто пулевой. Если приобщаться к дробовой стрельбе желания нет - то самое то.
Если дробовая стрельба интересует - надо брать одностволку в 12 калибре с возможностью установки коллиматора для пулевой стрельбы. Полуавто либо помпаш.

Если дробовая стрельба интересует - надо брать одностволку в 12 калибре с возможностью установки коллиматора для пулевой стрельбы. Полуавто либо помпаш.

Занятный проект, что-то это мне напоминает или только почудилось?

Ну калик и на обычном дубле хорошо себя зарекомендовал. Той осенью пристреливал свой Иж-27ММ с Н-1 пулями DDupleks Monolit 32 Magnum. На 50 метров сопоставимо с нарезным на сотке - всё в круге 10см.

GREEN SPB
Как то глаз лёг 😊 Да и шнеллер не лишний 😊 За качество ствола хорошо пишут. Опять таки три баха можно сделать.
Не имел дела с болтами, совсем. Невозможность быстро сделать второй выстрел немного напрягает. Мелкан не в счет.

Тут ещё фишка в том, что это Маузер, пускай и новодельный на сербском затворе. Внешний вид сказка, некая одухотворенность, и в то же время на зверовую подходит и первичные навыки по нарезному даст.

Полуавтоматы, это не то. Как кофе в автомате покупать.

Красивое это да - нестареющая классика!

pskhunter
Ну калик и на обычном дубле хорошо себя зарекомендовал.

Калик Ваш по некоторым признакам имеет милитарное предназначение, ну а за деньги можно найти всё 😊 Даже крайне редкие в наших краях Meprolight(не путать с Меоптой) У меня был их М-21 - прикольная штукенция, днём работаем через световод, ночью на тритиевой колбе.

pskhunter
Калик Ваш по некоторым признакам имеет милитарное предназначение

Это конечно кощунство так говорить 😊 Но я так думаю... Коллиматор позволяет стрелять как в компьютерной игре. Перед тобой как бы экран с мишенями и крестик на экране. Навел крестик, нажал кнопочку, мишенька... того 😛 Ну и не мышка, а типа-джойстик 😛
Да, и в каунтер-страйке таки есть Бенелли, но патроны какие-то злые 😊 Упреждения давать не надо.
Я под ствол камеру прикручивал. Вчера - научился потом на видео еще и крестик лепить. Только "пристрелять" надо этот крестик... Сейчас он тупо в середину воткнут.


Но в целом представление дает.

Всё за калики так, но упреждение они не отменяют, как не крути. Один мой хороший знакомец по моим Палестинам сильно вставился за них и придушив пейзанское земноводное собрал волю и остатки тех шекелей в кулак, таки прикупил себе Айма PRO и поставил его на Тигр. Но не сложилось у них любви - видя магическую красную точку на бегущем ослике\секаторе он стрелял прямо по ней, напрочь забывая об упреждении......... ослики убегали, наполняя его сердце вековой тоской кой-какого народа 😊 Финал - данный калик замечательно живёт на Вепре его сына и он, как человек служивый и правильно обученный, полностью использует его возможности, на радость Папе, ну себе тоже 😊 PS- Meprolight из той-же Земли Обетованной и М-21 штатно состоит на вооружении в Цахале, ну и ещё кой где 😛

:)

pskhunter
упреждение они не отменяют, как не крути

pskhunter
видя магическую красную точку на бегущем ослике\секаторе он стрелял прямо по ней, напрочь забывая об упреждении

Мистер_Пэ
У еврея размер креста так удачно подобран

------------------
Эти люди с катанами ходят и раздают приказы.

otar07
А где на него можно обзорчик посмотреть подробнее и желательно правдивый.

Тренироваться в стрельбе по бегункам, это здорово и правильно. Но там, где живёт мой дружище, ближайший бегунок у вояк на полигоне в 170 километрах. Так что стреляют они простую статику или проверяют оптику перед сезоном с бетонного стола в начале, потом стоя.

Учимся у патриархов 😊

Да не надо им учится,тем более у этих патриархов(что там за народ и техника на заднем плане около секторов стрельбы?) с открытого всё нормально прилетает. А по поводу запусков в разных карьерах и оборудовании там всяческих стрельбищ с бегунками, вот занятный документ по теме. Что бы потом не было мучительно больно 😛

pskhunter
занятный документ по теме

Строгость закона - компенсируется необязательностью его исполнения. Но это влечет за собой колоссальный разрыв между различными местностями.
Я знаю место (очень далеко отсюда) где заведен такой порядок: на местном "стрельбище" - стреляют все, у кого есть из чего. Несколько свежих хвостов РПГ там можно найти всегда 😛
И всем на это плевать.
Фактически стрельба идет в природном котловане, из центра которого пуля может вылететь только вертикально вверх или очень близко к этому. Остаток старой горы образует как бы спираль и перекрывает сам себя. Высота этого вала - с девятиэтажный дом.
Мы как-то приехали пострелять, а там вежливые люди тренировались. Так и не видно и не слышно даже вблизи. А с дороги - и подавно. Единственные, кто там шатаются - это местные пастухи. А им абсолютно пофиг.

Но в целом позиция закона по этому вопросу крайне печальна 😞
Не понимаю, кому может повредить стрельба в грамотно выбранном месте, если она не осуществляется с целью охоты? И соблюдаются элементарные меры безопасности.

Закон суров, но он закон. Все стихийные стрельбища, сиречь народные, хороши до первого трупа и без разницы кто это будет, случайно подставившийся грибник или участник мероприятия. Леса Северо Запада, Вы таки будете удивлены, весьма оживлённое местечко и народец можно встретить в совершенно неожиданных местах. Я читал нормативные документы МВД по обустройству открытого стрельбища - ЖЕСТЬ! Я понимаю, что очень часто перегибают палку по поводу безопасности, но и цена - чья-то жизнь. Описываемое Вами стрельбище монументально, но таких тут не найти.

pskhunter
Закон суров, но он закон.

pskhunter
Леса Северо Запада, Вы таки будете удивлены, весьма оживлённое местечко и народец можно встретить в совершенно неожиданных местах.

pskhunter
Я читал нормативные документы МВД по обустройству открытого стрельбища - ЖЕСТЬ! Я понимаю, что очень часто перегибают палку по поводу безопасности, но и цена - чья-то жизнь.

NORINCO M305 - сейчас подтвердили мне возможность потестить её завтра\послезавтра 😊

Эту тётеньку или М14 😊

С тетенькой сложности - мне на такую молодую здоровья не хватит, ни как.
А вот винтовку - да!

Ну с такими трицепсами точно!А Лобаев-то каким краем к М14?

pskhunter
Ну с такими трицепсами точно!А Лобаев-то каким краем к М14?

На фото девушка с Лобаевской винтовкой.
Это просто фото из сети - "для красоты" 😊, а не Норинка

Да я это сразу понял, а чего М14 заинтересовала, да ещё китайская?

А мне сейчас все интересно, что относительно не дорого, и уже откатано.
Я держал в руках другой китайский п\а, который стрелки наши клубные уже года три юзают. Мне понравился. Но у него ценник от 120 - это неоправдано дорого. Эту обещают в 65 - это нормально

Это ушлые последователи идей Мао наверное старые запасы М14-х контрафактных выдернули, которые они на всякие там Филиппины местным инсургентам нелегально поставляли с пиндосскими клеймами 😊

pskhunter
Это ушлые последователи идей Мао наверное старые запасы М14-х контрафактных выдернули, которые они на всякие там Филиппины местным инсургентам нелегально поставляли с пиндосскими клеймами 😊

"...при нынешнем развитиии полиграфического дела...(с)" - как говаривал Ося - они и новые наштампуют за недорого

Из старых запчастей...........

Григорий - присмотрись к Ладоге.
В теме про выставку в Москве есть и фото, и видио.
Стильная штука! Мне в целом понравилась, и почти лезет в тов бюджет

Larsen
С тетенькой сложности - мне на такую молодую здоровья не хватит, ни как.

Я с тетей Леной договорился уже - она изьявила желание сьездить на загонную охоту.

Григорий - присмотрись к Ладоге.

Тема по карабину "Ладога"
http://guns.allzip.org/topic/171/2327151.html

GREEN SPB
Ок.

Просто все же полагаю, что основной аспект применения оружия для молодого человека - развлекательная\ознакомительная стрельба!
Я покрутил эту винтовку в руках - аккуратно сделанная вещь.
Патрон для охоты спорный, но вполне допустим при охоте на небольшого кабана с лабаза. Вполне.
Про лису, волка и бобра - вообще разговора нет.