Участочная геодезия и источник инфы...

gammer

Тема такая.

В некоторых случаях стал замечать что соседи отхватывают головняка с разметкой(вынесением границ в натуре) участков.

Существует Росреестр в котором содержится вся внесенная инфа по сабжу. Все выписки егрп по участку оттуда же. Нынче выписки егрп с GPS данными поворотных точек(вешек).

Мало того-вся публичная кадастровая карта привязана к геоданным. То есть мона самому залезть, натыкать мышкой по углам участка и при наличии толкового навика пробить. Ну с погрешностью на качество GPS приемника того чем мерял.

А вот сосед в контексте одного сложного и подозрительного процесса вызвал обмерщиков и они ему намеряли смещение ~4 метра по условному Х и У. То есть плюс наезд на 3,5 метра на общую дорогу, и минус баня и хозпостройки с другой стороны.

Берем сами данные из ПКК навик и две трубки с софтом и с некоей погрешностью +/- полметра тремя девайсами отбиваем его фактический забор. Ранее размеченный ессно другими инжиками. На пятом знаке после точки у нас разночтения. А это примерно 1 метр

Так вот вопрос. Где берут инфу для промера кадастровики и как они могут косякнуть на 4 метра?

В чем секрет может быть?

И даже сейчас вопрос не в пересчете из WGS в МСК, это вроде уже давно перестало быть проблемой и все все умеют. Тем паче что на ПКК данные в ВГС

попович

Каждый кад инженер может накосячить по своему. И публичная кад карта не 100% точностью. Скорее сосед межевался, случилось накладка или погрешность в этом случае проверяет комиссия ,далее возможно суд ....

Dementy

Для точного определения координат есть некоторые сложности с дополнительными приемниками GPS. Обычными навигаторами и телефонами промахнуться на 5-10 метров как нефиг- нафиг. Если не секрет - чем вы с погрешностью в полметра мерили?

gammer

Dementy
Для точного определения координат есть некоторые сложности с дополнительными приемниками GPS

Что за сложности?

СергейСПб

Если не секрет - чем вы с погрешностью в полметра мерили?
Не секрет, полметра в плане - это уже профессиональное оборудование, т.е. ничем не мерили, просто так думают 😊
Что за сложности?
Вот почитайте 😊
http://pbprog.ru/products/articles/6464/
https://injzashita.com/rejimi-...izmereniie.html
http://www.spbgeo.ru/sputnikovie_izmereniya.htm
Так вот вопрос. Где берут инфу для промера кадастровики и как они могут косякнуть на 4 метра? В чем секрет может быть?
В каждом случае надо разбираться отдельно, часто бывает что межевание проводилось от пунктов местной ГГС, обычными теодолитными ходами, причём в старых МСК с последующим пересчётом в действующую на сегодня МСК, а последующее межевание соседей или вынос границ с помощью современных методов GPS, причём часто не правильно (с нарушением технологии) т.е. без учёта местной ГГС, по сервису дифференциальных поправок от ближайшей станции, которая может находиться в 50км от места работ или далее... (получение поправок GPRS/3G/4G каналами сотовой связи)
В общем причин кадастровых ошибок может быть масса, всегда нужно поднимать архивное межевое дело и разбираться.

С уважением, геодезист, кад инженер.

gammer

СергейСПб
Не секрет, полметра в плане - это уже профессиональное оборудование, т.е. ничем не мерили, просто так думают

Ну хорошо, понятно что не проф оборудование. Просто три бытовых девайса выдали "стп" которая находилась в радиусе 0,5 метра от ранее промерянного. Фактически уголов забора установленного по ранним меткам.

Если вы

СергейСПб
геодезист, кад инженер

задам вам пространный вопрос.... Вся ПКК пришита к геоданным. При наведении курсора на точку/угол участка можно получить его gps данные. Так вот эти данные имеют прямое отношение к фактическим точкам/вешкам? Насколько эти данные совпадут с данными вымерянными инженерами по выписке и данным гкн/егрн?

СергейСПб

задам вам пространный вопрос.... Вся ПКК пришита к геоданным. При наведении курсора на точку/угол участка можно получить его gps данные. Так вот эти данные имеют прямое отношение к фактическим точкам/вешкам? Насколько эти данные совпадут с данными вымерянными инженерами по выписке и данным гкн/егрн?
GPS на публичной кадастровой карте как и на любом другом публичном ГИС сервисе (Яндекс карты, Гугл и т.д.) предназначены для того что бы найти на местности сам учаток в принципе. Сами координаты достаточно точны, но не зависимо от системы координат, что бы вынести их точно на местность, нужны методы описанные выше и указанные в ссылках. Простыми девайсами, даже с учётом получения Вашим самым крутым смартфоном (у СяоМи Ми8 например даже двухчастотный L1,L5 модуль воткнули) всех возможных дифференциальных поправок через спутник, но без специального программного обеспечения, Вы не получите достаточно точное местоположение на местности, в лучшем случае +/-1м. В линии, т.е. между двумя условными точками, я получал простым 12-канальным навигатором GPS-12 погрешность 30см ещё в середине 90-х годов, но это НЕ координаты, это просто точность самого приёмника на тот момент и при тех условиях наблюдения.
На ППК есть сервис заказать полную выписку о земельном участке или ОКС для межевания. При получении из Росреестра сведений, будут указаны координаты границ X,Y, в местной СК (не GPS 😊) принятой на данный момент на данной территории. Вот эти сведения и используются для выноса в натуру ранее установленных границ, или от местной сети ГГС или от базовых станций, но желательно с контролем на местную ГГС. И профессиональное GPS оборудование в данном случае выступает лишь в качестве сретства измерений, этакая навороченная рулетка 😊 а конечный способ получения правильных координат на местности - это соблюдение технологии, т.е. правильная метода 😊

gammer

СергейСПб
На ППК есть сервис заказать полную выписку о земельном участке или ОКС для межевания. При получении из Росреестра сведений, будут указаны координаты границ X,Y, в местной СК (не GPS ) принятой на данный момент на данной территории. Вот эти сведения и используются для выноса в натуру ранее установленных границ, или от местной сети ГГС или от базовых станций, но желательно с контролем на местную ГГС. И профессиональное GPS оборудование в данном случае выступает лишь в качестве сретства измерений, этакая навороченная рулетка а конечный способ получения правильных координат на местности - это соблюдение технологии, т.е. правильная метода

О! Спасибо. И если можно-еще пару вопросов...

Как должен выглядеть сейчас правильный межевой план(или как он там правильно зовется), документ в котором указан вид,размер,координаты и пр, который заказчику выдадут наемные гео-инженеры?

Следующий вопрос как к спецу- Какими атрибутами должна обладать контора которую вызовут на обмер участка? Если все по правилам и что бы потом комар носа не подточил.

Должна ли их лицензия быть как таковая и находиться вот в этом перечне https://rosreestr.ru/wps/porta...H-hgYeDq7BBsGOJ Реестр действующих лицензий на осуществление геодезической и картографической деятельности

Должны ли их приборы быть зарегистрированы в Федеральном агентстве по техническому регулированию и метрологии(поверены и одобрены), какие доки у конторы должны быть по этому поводу...

Ну и прочее, что должно сопутствовать компании правильно,официально и качественно занимающейся геодезией.


Потому что, я так понял, разметку клиентам сейчас лепит только не ленивый, а по итогу(хрен с ними с деньгами) выданными ими документами можно только подтереться...

Нужен путь и признаки качества и достоверности

СергейСПб

Нужен путь и признаки качества и достоверности
Отвечая на Ваши "пару вопросов" можно написать диссертацию о развитии трудами Южанова и других специалистов и деградации трудами Медведева и других "специалистов" из Минэкономразвития, Земельного Кадастра в современной России.
Если ко мне обратится частник с вопросами о лицензиях, приборах и т.пр. ерунде, будет вежливо послан. С крупными юриками таких проблем наелся. Это компетенция надзорных органов, и требования законодательства, коих хватает. Все эти сведения вносятся в Межевые и Технические планы в случае необходимости проведения геодезических работ. Формы и требования к МП и ТП утверждены законодательно, и регулярно меняются (придуркам из Минэкономразвития видимо больше заняться не чем) посмотрите Консультант например или Росреестр.
По итогу работ заказчик получает результат в виде XML файла записанный на CD болванку для подачи в Росреестр, если надо с бумажной распечаткой для личного архива, которой по современному законодательству можно только подтереться, или экспертное заключение на любом (бумажном и/или электронном носителе), но в таком случае должна привлекаться контора/ИП имеющая соответствующие полномочия для осуществления экспертной деятельности, КИ/геодезическая контора в таком случае на субподряде.

Для осуществления кадастровой деятельности конторе достаточно иметь в штате двух кадастровых инженеров, для ИП достаточно одного... И всё.
90% новоиспечённых кадастровых инженеров (спасибо Медведеву с его Минэкономом) не имеют никакого понятия о земельном кадастре и геодезии, тем более спутниковой. Это бывшие агенты по недвижимости, и начинали с табличек на вокзале "сдам/сниму кв, комнату не дорого"...
Контора к которой Вы обратитесь, может иметь кучу никому не нужных лицензий, но не иметь в штате грамотного специалиста. Работу они конечно сделают, исключительно по формальным признакам, но последствия такой работы будет расхлёбывать заказчик бегая по судам, если есть межевой спор с соседями или администрацией. Опытный специалист (это может быть и просто ИП без конторы) никогда не допустит такой ситуации, всегда поднимет все доступный бумажный архив и разберётся в ситуации, в свою очередь Вы не должны ничего скрывать о возможном межевом споре со своей стороны. Такой специалист даже может не иметь статуса Кадастровый инженер - этот нужен (и часто применяется) только для того что бы завизировать результат своей эл подписью для подачи в Росреестр).
Это как в больнице, если нет хорошего лечащего врача, какая бы пафосная клиника не была, нормального лечения Вы не получите.
Надеюсь я ответил на Ваши вопросы.
С уважением

попович

Сейчас же на кад инженера сразу уголовка если что.так что не каждый возьмётся как раньше делал кто хотел

СергейСПб

Сейчас же на кад инженера сразу уголовка если что.так что не каждый возьмётся как раньше делал кто хотел
Ответственность КИ всегда была прописана в статусе. Я говорю о ситуации в 90% новоиспечённых контор КИ свой, один/два, обслуживают несколько своих же исполнителей не имеющих статус КИ. О посторонних работах речи не идёт конечно!

попович

Да и не все могут получить аттестат. Самое поганое когда сделаешь правильно, а у соседей не правильно, но выигрыш спорный в связи с тем что Ки делал родственник из администрации района. И все заказы почти у них. Как щас не знаю, но это болото прошел давно и хорошо ,что забил на этот бизнес. С вечными изменениями законодательства и т.д.....