В выходной предложу информации для размышлений. Букв много, если это не ваше лучше не начинайте.
Суть изобретения проста, на фото образцы. Немного теории: если вы в трубке поместите снаряд, то под действием силы с одной стороны снаряд должен вылететь на какую то величину длины (в метрах). Эта величина зависит от:
1. Применённой силы 2.Весом снаряда 3. Кинетической энергией перешедшей от силы воздействия.
Аэродинамическую составляющую, пока оставим. Если сравнить выстрел из нарезного ствола и гладкоствольного, в нарезном стволе снаряд проходя по стволу под действием МЕДЛЕННОГО порошка получает огромную кинетическую энергию. От сюда хорошая дальность (до 4 км), и очень большая пробивная сила, сравнительно лёгкого (6-13) грамм снаряда.
В гладкоствольном варианте патроны, где пуля 30 гр. (в среднем), и сделана из свинца (пластичного металла температура плавления 327 градусов), и (или) пули в контейнере из пластика, температура плавления 150 (+- 20) градусов, при выстреле где создаётся огромная температура под давлением, такая температура плавления материалов в общем не значительна, и всё что мешает вылету снаряда плавится мгновенно.
В гладкостволе проблему решили БЫСТРЫМ порошком, снаряд быстро вылетает, но кинетической энергии маловато, дальность маловата. Зато вес снаряда большой, чем и компенсируется потребность выстрела. Это характерно для всех существующих гладкоствольных пулевых патронов сделанных из свинца, где в качестве пыжа или контейнера пластик, картон, войлок, и всякая другая хрень.
Прошу заметить, что дело не в 'быстрый', 'медленный' порошок (уменьшающим скорость горения пороха флегматизатором, является например камфора), пороха в равном объёме по выделяемой энергии почти равны. Дело в том сопротивлении которое преодолевает снаряд, и в формирующейся за ним энергии, где сдерживающий фактор - запас прочности ствола, его толщина и марка стали.
Но гладкий ствол имеет потенциал, в пример австрийская снайперская гладкоствольная винтовка -http://weaponland.ru/load/snajperskaja_vintovka_steyr_amr_iws_2000/73-1-0-3 у снаряда пластиковый поддон, проблему решили большим зарядом пороха, ну и соответственно наращиванием массы ствола в 18 кг. Здесь видео в целом интересная информация, с 4 мин. про австрийскую снайперку: https://www.youtube.com/watch?v=ijkZ5qF0laA&t=376s
По той же схеме рисуются и БОПСы (Бронебойный оперённый подкалиберный снаряд (стреловидный оперённый снаряд ) , позволю себе процитировать из уважаемого источника: 'Масса тел БОПС с оперением колеблется от 3,6 кг в старых моделях до 5-6 кг и более в моделях для перспективных танковых пушек калибра 140-155 мм.
Диаметр тел БОПС без оперения колеблется от 40 мм в старых моделях до 22 мм и менее в новых перспективных БОПС с большим удлинением. Удлинение БОПС постоянно увеличивается и составляет от 10 до 30 и более.
:.а также материалов и методов, позволяющих снизить паразитную массу поддона, и передаваемые сердечнику возмущения при его отделении для улучшения кучности. '
Немного резюмируя: Чтобы достичь приемлемую для полноценного выстрела энергию, в гладких стволах увеличивают количество пороха, с вытекающими паразитными последствиями. В предлагаемой концепции: 'стабилизирующие пластины блока оперения имеют продолжение на корпус: и выполнены больше чем диаметр калибра ствола.' То есть, Стабилизирующие пластины выполняют:
1. Центровка снаряда по стволу
2.Стабилизация снаряда в полёте с увеличенной площадью поверхностей пластин 3. Фактор аккумулирования кинетической энергии (назовём это так). Давление в стволе можно создать любое.
В новой редакции выстрел становится компактен, скорострельность и скорость снарядов увеличивается, точность тоже на высоте. Хорошие плюсы. И получается НА ПРИМЕР - длинная, в калибре ( 40+-10мм), с толстыми стенками ствола пушечка, дырявит новейшую броню.
Думаете фантазия? По живём увидим, время покажет. На видео кстати, на первых двух эпизодах что зимой, ведущие пластины снаряда из пластика, температура его плавления 220 градусов. Скорость не плохая, но много образцов разрушалось при выстреле. Пластик не вариант. И ствол пачкает сильно. Есть новейшие разработки пластика где температура плавления его 400 и выше градусов, но и это очень мало.
Последние два эпизода с образцами на фото. Испытания прошли на отлично. Да, зарекошетило от земли, это только фактор избыточности энергии, что и требовалось. Жаль камера эта не передала тот звук полёта, да и так видно, скорость достойная. И всё это запускалось из серийного ружбая 12 калибра. Вес снаряда 47 граммов, что тоже сравнительно много для данного оружия.
Цель?
Броники дырявить?
Вы о чем поразмышлять предложили? О новой пуле для гладкоствольного ружья?Чтобы охотиться на зверя, перемещающегося на легкобронированной технике и носящего индивидуальные средства бронезащиты?
Цель?Здесь концепция. Думаю, патрон займёт определённую нишу. Охотничий патрон тоже неплохо.
Reograd
Суть изобретения проста,
Reogradну это давно изобретено, французы минимизировали, противотанковый снаряд, получилась пуля Совестра, которая реально работает на дистанциях до 130 метров....проверено, лось падал на 120 метрах....точность великолепная, на 100 метров без падения, пока не было нарезняка, только этим и стрелял....
По той же схеме рисуются и БОПСы (Бронебойный оперённый подкалиберный снаряд (стреловидный оперённый снаряд ) ,
Чего там изобретено? Вы хоть сами поняли?
ну это давно изобретено, французы минимизировали, противотанковый снаряд, получилась пуля Совестра,
Патенты мне выдали США и РФ, а там проводится международный поиск на новизну технического уровня. Совестра теперь отдыхает.
ReogradО, у Вас еще и патенты есть?Так поделитесь информацией, а то в первом, очень длинном сообщении об этом ни слова. И о пуле Совестра-с ними давно и успешно охотятся, а о Ваших изобретениях знает очень узкий круг людей, если вообще знает.
Патенты мне выдали США и РФ
ReogradНомера патентов, будьте добры. Пока разговаривать не о чем...
Патенты мне выдали США и РФ
Номера патентов, будьте добры.
О, у Вас еще и патенты есть?Так поделитесь информацией,Всё в начале пути. Поначалу информирую в близких по теме ресурсах. Тема интересная, заитересантов скорей всего будет. Номера патентов конечно есть, но опубликовывать на общественном форуме желания нет,только участникам в личной переписке (извините если кому то будет отказано). Да и кто в теме легко могут пробить всю информацию из доступных источников.
Я бы начал сотрудничество с производственниками в среде металлообработки, литья аллюминия. Кто взаимодействует с китайскими производственными мощностями.
Всё в начале пути.С 2011 года.
12-10-2011 16:46Не поймите меня неправильно но за столько лет можно было сделать рабочий образец,снять тестовое видео с "кучей на полтосе" и сделать рекламное портфолио.
Предполагается так же оперение из алюминия или др.цветных металлов. Хотелось бы выйти на человека связанного с производством оных. Так же и со специалистом энтузиастом в области пластмассовых технологий не прочь бы обсудить новый проект лично.
Не поймите меня неправильно но за столько лет можно было сделать рабочий образец,снять тестовое видео с "кучей на полтосе" и сделать рекламное портфолио.
Спасибо что порылись в архивах.В 2011 я только начинал эксперименты с пластиком, и стройной концепции не было, всё пришло постепенно. Там было всё очень сыро, скажем просто. Патент в США в 2018 году. А это быстро не делается.
Спасибо что ответили.
Патент в США в 2018 году. А это быстро не делается.Ну то есть есть идея обладающая новизной.
А её полезность вы можете подтвердить?
Ну то есть есть идея обладающая новизной.А к выше написанному (теории) доверия нет? Всё по законам физики. Рассмотрите снаряд австрийской снайперки, он уже по фото проигрывает.Конечно образцы с фото отстреливались, и видео есть.
А её полезность вы можете подтвердить?
Собственно, какие вам нужны доводы?
ReogradА какие тогда желания Вами движут на общественном форуме? Странно это как то...
...Номера патентов конечно есть, но опубликовывать на общественном форуме желания нет...
ReogradДа в общем никаких.
Собственно, какие вам нужны доводы?
Я вам верю просто потому что в данный момент не доказано обратное.
Даже не надо приводить никаких снарядов.
Думаю ваши пули отличные.
ReogradИзвините, но физики в Ваших рассуждениях изчезающе мало, практически нет 😞.
Всё по законам физики.
Я вам верю просто потому что в данный момент не доказано обратное.Австрийская гладкоствольная снайперка,
Пушки гладкоствольные танковые, анти танковые это всё из одной серии.
Я просто добавил новизну технического решения. Результаты есть.
На складах МО полно разных пушечек, с удовольствием проверил бы новую технологию. Кто бы разрешил.
Извините, но физики в Ваших рассуждениях изчезающе мало, практически нетВам надо это сказать патентным экспертам РФ и США. Они на этом не одну собаку съели.
AlKriПоддержу.
Извините, но физики в Ваших рассуждениях изчезающе мало, практически нет
Скажу что ф первом посте есть некий набор физический терминов, прилежно переписанных из соответствующих статей. Однако употреблены они без соответствия физическим смыслам, что порождает некоторые сомнения в квалификации писавшего.
ReogradЗапатентовать можно даже чупакабру. Было бы желание и деньги на заявку 😛
Вам надо это сказать патентным экспертам РФ и США. Они на этом не одну собаку съели.
Я вас приглашаю переместится для обсуждения этого занимательного вопроса в раздел пулевая стрельба из гладкоствольного оружия, который как-то больше подходит для этого. К тому же там присутствуют люди, которые действительно разбираются в вопросе. А также среди них имеются люди с патентами, но не просто патентами, а по которым на отечественных патронных заводах собираются соответствующий пулевые боеприпасы, которые можно и приобрести в оружейных магазинах, и опробовать.
Поскольку суть вашего изобретения не раскрыта (что не понятно т.к. все авторские права все равно защищены патентами), рискну додумать, а из додуманного - следует то, что стрельба возможна только через цилиндр. По этой причине - ни один патронный завод такой боеприпас на производство просто не возьмет, ибо в магазине он никому ни за какие деньги не всрался.
уважаемый ТС, продолжение первого поста будет?
или это все что вы хотели сообщить общественности?
А это не Goody, часом?
Запатентовать можно даже чупакабру. Было бы желание и деньги на заявкуПатентные офисы для того и существуют чтобы отсеивать таких чупокабристов.
Если бы похвастались наличием патентов можно было бы прислушаться. Но как правило творческие люди такой ахинеи не пишут.
На счёт приглашения...не смешите. Вы уж там сами в своём кружке "чупокабристов" вращайтесь. Прошу не засорять тему.
а что Вы хотите услышать и почитать в ответ на Ваше сообщение в этой теме? Работайте дальше,предложите желающим ( мне,напрмер )готовые патроны или дайте пули и к ним рецепт для усреднённого выстрела,я популяю так и эдак — вот тогда и поговорим. а так просто пожелаем Вам удачи.
а так просто пожелаем Вам удачи.Спасибо на добром слове. Процесс это не быстрый и требует хорошего финансирования. Пока справляюсь сам.
Сейчас общаюсь на разных форумах, в том числе забугорных, такого мракобесия как здесь не услышал нигде. И это в родном городе, это печально. В промышленности, особенно военной конкуренция огромна, если не сделаешь ты, сделают конкуренты. Если сделают и опробуют, то тоже не в пройгрыше, патенты на то и делают. Общался с китайскими заводами по поводу оборудования, с Российскими тоже. У китайцев цена в 2 раза ниже и сроки в 3 раза быстрее,сложилось впечатление что россияне почти все заказывают у китайцев, и втюхивают дальше. Самому связываться с китайским промом не приходилось, нарвался на пару мошенников, поостыл.
Определенный смысл конечно есть: без вращения затраты энергии на разгон существенно ниже. Однако, энергия функция от массы в первой степени, а скорости в квадрате. Мне кажется, что растить надо скорость а не массу. Тем более, что аэродинамическая стабилизация скорость будет жрать пропорционально квадрату расстояния.
ReogradИзвините, конечно, но пока "мракобесие" больше относится к Вам. Совершенно непонятно что именно вы предлагаете. Написанные в заглавном посте фразы являются скорее потоком сознания, нежели изложением каких либо концепций. Очевидно, Вам известно о существовании такой дисциплины как внутреняя баллистика (internal ballistics). Вы не хотите донести суть своих предложений оперируя её терминами? Или вот это: "...Немного резюмируя: Чтобы достичь приемлемую для полноценного выстрела энергию, в гладких стволах увеличивают количество пороха, с вытекающими паразитными последствиями. В предлагаемой концепции: 'стабилизирующие пластины блока оперения имеют продолжение на корпус: и выполнены больше чем диаметр калибра ствола." и есть концепция? Какое она имеет отношение к внутренней баллистике? Уж коли никак не хотите назвать номера патентов, что вызывает естественный скептицизм в отношении их существования, так русским языком объясните смысл Ваших предложений. Поймите, фраза: "...стабилизирующие пластины блока оперения имеют продолжение на корпус: и выполнены больше чем диаметр калибра ствола..." многих повергнет в состояние когнитивного диссонанса.
...такого мракобесия...
P.S. Запатентовать можно что угодно. Патентный поиск при этом проводится только на предмет отсутствия уже существующего патента на аналогичный объект. Ну, скажем, существует патент на: "Чугунный шар, нагреваемый газом, служащий гидравлическим прессом и летательным аппаратом одновременно" 😊 Ещё массу подобного можно найти набрав в поисковике "Самые нелепые патенты"
Совершенно непонятно что именно вы предлагаете. Написанные в заглавном посте фразы являются скорее потоком сознания, нежели изложением каких либо концепций. Очевидно, Вам известно о существовании такой дисциплины как внутреняя баллистика (internal ballistics). Вы не хотите донести суть своих предложений оперируя её терминами? Или вот это: "...Немного резюмируя: Чтобы достичь приемлемую для полноценного выстрела энергию, в гладких стволах увеличивают количество пороха, с вытекающими паразитными последствиями. В предлагаемой концепции: 'стабилизирующие пластины блока оперения имеют продолжение на корпус: и выполнены больше чем диаметр калибра ствола." и есть концепция? Какое она имеет отношение к внутренней баллистике? Уж коли никак не хотите назвать номера патентов, что вызывает естественный скептицизм в отношении их существования, так русским языком объясните смысл Ваших предложений. Поймите, фраза: "...стабилизирующие пластины блока оперения имеют продолжение на корпус: и выполнены больше чем диаметр калибра ствола..." многих повергнет в состояние когнитивного диссонанса.В последний раз вам как ветерану атомной промышленности который не нашёл физики и впал в состояние когнитивного диссонанса объясняю:
Номера патентов публиковать не буду, есть доступные источники, кто в теме может всё посмотреть. Я выдернул фразы из формулы патента,что то пояснять непонятливым не буду, на фото более-менее понятна вся концепция.
Читайте в заголовке,это не ваша тема. Будете докучать посты ваши удалю.
не надо удалять ничего,пожалуйста,всё равно удалённые сообщения можно читать. давайте жить дружно и помогать друг другу. например,советами,мы же культурные люди)))
Поймите, фраза: "...стабилизирующие пластины блока оперения имеют продолжение на корпус: и выполнены больше чем диаметр калибра ствола..." многих повергнет в состояние когнитивного диссонанса..... ##### а что не так? рёбра снаряда стабилизируют его в стволе... типа,калиберная пуля... не?
типа,калиберная пуля... не?Всё верно
ну,тогда они,эти рёбра/крылья/оперенье не могут быть больше диаметра ствола или они сделаны из мягкого или тонкого материала и просто деформируются в момент подачи патрона в патронник? честно говоря,даже не могу представить как может выглядить готовый патрон .... нет ли у Вас фото или рисунка какого-нибудь?Спасибо.
а какой длины эти пули при весе 47 гр? 76 гильза или 89?
Давайте мишени, давайте видео с отстрелом через хронограф... Ну хотя бы, накрайняк, покажите нем, что стрелять это штуковиной безопасно... С учетом того, что ружья-то разные бывают, и с сужениями и без.
А то, знаете, есть один товарищ и продавец нановоронок в одном лице... у него, кстати тоже все это запатентовано, только что-то он не хочет за порванные ружья отвечать...
п.с. и правда - осень выдалась исключительная.
ReogradВы - не похвастались. Почему я должен?
Если бы похвастались наличием патентов можно было бы прислушаться.
От этой темы я жду двух вещей:
1) просьбы помочь деньгами
2) рекламы
Если появится хотя бы что-то одно - в теме уже будет смысл 😊
ReogradРазбейте повествование.
1. Раз получен патент значит предлагается что то хоть чуть отличное от остальных.
Это понятно и можно не обсуждать.
2. В чем полезность предлагаемого образца в отличии от остальных?
Обьясните хотя бы на пальцах.
(как я предположил например - "броники дырявить" это тоже будет полезно в определенных условиях)
Расскажите своими словами для потенциальных пользователей без формул и терминов.
3. Разьясните чего вы хотите достичь здесь на форуме:
ознакомить с новинкой,найти тестеров,деньги,единомышленников,выдержать град летящих хомяков наконец. 😊
Спасибо!
ну,тогда они,эти рёбра/крылья/оперенье не могут быть больше диаметра ствола или они сделаны из мягкого или тонкого материала и просто деформируются в момент подачи патрона в патронник?Они больше диаметра ствола, заявлено, что они сделаны из пластика или цветных металлов или их сплавов.Да пластины оперенья принимают форму ствола, никакие сужения не проходят,да и не к чему, только цилиндр. Пластик не вариант, много образцов разрушалось при выстреле. Алюминий и его сплавы, подходит. На фото базовая стальная часть. Вес полностью 47 гр. длина 58 мм, упаковывается в 76 гильзу и закрывается звёздочкой. Получилось уж очень жёстко, избыточность в охот вариантах не к чему. Может даже попробовать полностью снаряд из алюминия.
Для стреловидных снарядов чем больше удлинение тем лучше.О 89 гильзе думал, но где её сейчас найдёшь? Да и ружей с таким патронником тоже.
Производство их закрыли? Хорошо бы калибр 20 или меньше с 89 патронником.
Reogradхорошо бы упаковывать данные пули в плстиковый контейнер, под любой калибр....да и вес снизить, 47 грамм это писец, второй прицельный выстрел возможен, через 5-7 секунд (заряд при таком весе внушителен. ствол просто улетит от точки прицеливания) да и драться ружьишко будет сильно, помню, по молодости накупили RC12 50 грамм, типа на утку....потом морда и плечо в синяках...., с тех пор больше 33 грамм не пользую.... А просто реально не понятно, на что этим можно охотить???? пуля!!! 47 грамм!!! стальная!!! или я пропустил что, или уже началось, и пора форму белогвардейскую откапывать???? ну реально, 23 грамма совестра лося рвут в клочья, 13 грамм 30-06 подбрасывает на полметра.... у нас опять завелись мамонты????
Хорошо бы калибр 20 или меньше с 89 патронником.
В чем полезность предлагаемого образца в отличии от остальных?Отличия и полезность описаны в первом посте. Кинетическая энергия больше, и причём значительно по сравнении с существующими гладкоствольными пулевыми патронами, бо сама технология выстрела другая.
чего вы хотите достичь здесь на форуме:1. Ознакомить медиа пространство с новой технологией. В цивилизованных странах это называют пиар менеджментом. Там существует институт старт апов. Если есть у кого то возможность и желание, процесс превращается в бизнес.
ознакомить с новинкой,найти тестеров,деньги,единомышленников,выдержать град летящих хомяков
Да упаси меня Господь с теми чьи посты я удалял иметь дело когда либо, этот ресурс исключительно для информации.
хорошо бы упаковывать данные пули в пластиковый контейнер, под любой калибр....да и вес снизить, 47 грамм это писец,Ну, не знаю. Писал, писал про кинетическую энергию, примеры приводил.
Всё дело в перьях (смайлик).
есть у меня иж-81,цилиндр,но он 12/70... есть мр18: 12/76, но он чок 1.0... какое ружьё мне купить для Ваших пуль,что бы провести тестовые стрельбы? готов приобрести что-нибудь ,типа, мр133 !!!))) не очень дорого!
Reogradтут скорее больше минусов....хотя ни кто не видел РЕАЛЬНЫХ замеров скорости....
Кинетическая энергия больше, и причём значительно по сравнении с существующими гладкоствольными пулевыми патронами, бо сама технология выстрела другая.
Reogradв цивилизованых странах, (ну илон маск например) проводит очень красочные презентации, вот скажем, есть у меня лишних денег немного, ну лямов 7-8.... и хотелось бы вложить удачно....банки отлетают, купить квартиру и сдавать??? не рентабельно.... а вот вложить это тема.... но куда??? вот тут нужна ВАША презентация, с графиками (как охрененно полетит рынок, какие чудо характеристики) ДА ПОСМОТРИТЕ ПРЕЗЕНТАЦИЮ ГРЕБАННОГО АЙФОНО там наглядно показано, как впаривать новую технологию....
1. Ознакомить медиа пространство с новой технологией. В цивилизованных странах это называют пиар менеджментом. Там существует институт старт апов. Если есть у кого то возможность и желание, процесс превращается в бизнес
Reogradэто РЕСУРС исключительно для общения, вся комерция, за отдельное бабло!!! Да, и если господин такой нервный и обидчивый, то в бизнесс точно лучше не лезть...Если нет ответов БЫДЛУ, то перед СПОНСОРАМИ просто обосретесь.... Не считайте обидным, это чисто по дружбе....я с радостью помог бы, если понимал чем....как и многие здесь.... Если задача по цитированию, типа раскрутка в инете картинок и ключевых слов, то хороший ход, ганза много выдает респекта....но тогда не трите посты....тертые посты читаются только тут, в поисковики они не попадут....а это минус ...НЕТ херовой рекламмы....упоминание и есть рекламма...
Да упаси меня Господь с теми чьи посты я удалял иметь дело когда либо, этот ресурс исключительно для информации.
ReogradА ничего что такого серийно не выпускают? Ибо нах не надо...
Хорошо бы калибр 20 или меньше с 89 патронником.
12х89 - найти как два пальца обоссать. Бенелли супернову возьмите.
ReogradЁпт...
О 89 гильзе думал, но где её сейчас найдёшь?
СДЕЛАТЬ
Дарю.
Безвозмездно (с) то есть бесплатно.
какое ружьё мне купить для Ваших пуль,что бы провести тестовые стрельбы? готов приобрести что-нибудь ,типа, мр133 !!!))) не очень дорого!Спасибо конечно,но такие жертвы ни к чему. Тем более я тестил на сайге 12 калибр. вот уж крепкое так крепкое, + полуавтомат. Если б не тестил показывать было бы нечего.
Есть много нюансов, основное, я отливал пули (алюминивую часть) способом "в землю". Кто сталкивался знает весь гемор, здесь ещё с закладной деталью,что гемор 3 раза. После отливки доводка до приемлемых кондиций не один час, всё равно брака много, А поверхность при таких скоростях должна быть ИДЕАЛЬНОЙ. Достичь можно только машинной отливкой под давлением. Так что всё работает.
ReogradА в джоулях или так "много" / "мало" / сладко / кисло ? 😛
Писал, писал про кинетическую энергию
Прочёл и не смог понять, а в чём новизна ? Если я правильно понял содержание темы то и наши, и американцы работали в этом направлении. Кому интересно наш проект "Патрон Дворянинова"
handmakeИ австрияки
и наши, и американцы
Мистер_ПэИзвините забыл 😛
И австрияки
вот честное слово,ради такого дела готов купить Вепря в 12м. Дадите пулек?
Дадите пулек?Да не жалко, только их сделать надо, много, много.
Кому интересно наш проект "Патрон Дворянинова"Спасибо, познавательно.Так что, правда не уловили в чём разница?
Всё это здорово за внешнюю и внутреннею баллистику. А какой у данного боеприпаса "заброневой" эффект? В смысле останавливающей силы, ведь для охотников этот критерий один из решающих в их выборе. По остальным конкурентам информация наработана и более менее систематизирована, а как с этим у Вас, непонятно. По блокам баллистического желатина отстреливали, каков размер ВПП, глубина проникновения, поведение пули в блоке ?
ReogradА где я говорил об разнице ? Просто ничего нового.
Так что, правда не уловили в чём разница?
Просто ничего нового.Тут один уже поднимал этот вопрос...не хотелось бы повторяться, ваше мнение конечно должно быть, но всё же мнения патентных экспертов РФ и США мне ближе. Да, и указали бы на источник, а то международный поиск был проведён,и даже два раза.
По блокам баллистического желатина отстреливали, каков размер ВПП, глубина проникновения, поведение пули в блоке ?Да баловство всё это,моя имха такова. Тут думаю как вес снаряда снижать,
а то бронтозавры давно перевелись.
Это СОВСЕМ не баловство и блажь, а очень серьёзный параметр, можно сказать решающий. Можно и не по блоку, а по свиной туше, ещё наглядней будет. Я же не задаю Вам глупых вопросов по бронепробиваемости вашей пули 😊
ReogradА что вам до моего мнения!? По поводу подкалиберных для РСР разрабатывал и делал стрелки по мотивам Дворянинова, но отказался от этого.
ваше мнение конечно должно быть
У меня к вам вопрос: "Вес снаряда 47 граммов" ????? У вас при тесте плечо не болело. Отдача при таком весе должна быть не хилая, ваш снаряд если всё описано так и есть ( хотя я не сомневаюсь что так и есть ) должен быть шилом, а это для охотников не есть гуд. Литью в "земле" конечно не айс и на изделии много щербин и пузыриков. Литьё под давлением гуд, но форма будет стоить денег и не малых, хотя если делать (заказывать) партию от нескольких тысяч то цена будет адекватной. Так же 3D печать вроде сейчас доступна.
P.S. Токарь (опытный) на простом 1к62 может повторить то что на фото, из двух деталей на раз два 😛
ReogradБаловство всё это. У нас это не работает, а если и вправду ваш патент окажется хорош, то его китайцы умыкнут и плевать им на собственность.
мнения патентных экспертов РФ и США мне ближе.
Вы сами писали патент или просили помощи ?
У меня к вам вопрос: "Вес снаряда 47 граммов" ????? У вас при тесте плечо не болело. Отдача при таком весе должна быть не хилая, ваш снаряд если всё описано так и есть ( хотя я не сомневаюсь что так и есть ) должен быть шилом, а это для охотников не есть гуд. Литью в "земле" конечно не айс и на изделии много щербин и пузыриков. Литьё под давлением гуд, но форма будет стоить денег и не малых, хотя если делать (заказывать) партию от нескольких тысяч то цена будет адекватной. Так же 3D печать вроде сейчас доступна.Плечо не болело, ощущение как от хорошего магнума, не более. Снаряд как есть "шилом" не будет, но в сравнении с разными катушками небо и земля.
P.S. Токарь (опытный) на простом 1к62 может повторить то что на фото, из двух деталей на раз два
С китайским промом общался, смотрите посты выше. Имеет смысл даже полностью заказывать изделие под ключ там.
Про опытного токаря не понятно, закладная деталь естественно на токарном, далее литьё. 3Д алюминий не печатает, может быть пока.
Баловство всё это. У нас это не работает, а если и вправду ваш патент окажется хорош, то его китайцы умыкнут и плевать им на собственность.Вы в шахматы играете? Я иногда, надо ходы следующие просчитывать, в политике вашей стратегии. Китаец никогда не подделывает не брендовые (раскрученные) вещи. А новое здесь то не всем доходит, а там и подавно.
Вы сами писали патент или просили помощи ?
Я посылал им фотки, заинтересованность у них была, попросили натуральный образец прислать, Конечно проигнорировал. Догадаться что за продукт не сложно, но и здесь есть много нюансов, пусть репы чешут. Тут главный вопрос не сделать вещь, а продать, будут ли покупать. В самом Китае навряд ли. Вот США богатая страна там могут, китайский пром на этот рынок и работает. Вот здесь и нужен патент, в правовой стране судебная машина работает чётко. Так что пусть делают, но лучше согласовывают. Что до РФ особо иллюзий не испытываю, народ стал беден, надеюсь это не надолго.
Патент писал сам, свидетели лишние в таком деле. Заявку подавал в РСТ - международная патентная система - WIPO. Если есть вопросы в личку.
ReogradА что не понятного? Вся ваша деталь ( точнее обе) можно легко делать на простом токарном станке, не говоря уже про ЧПУ. Посмотрев на фото из первого поста, могу расписать весь тех процесс изготовления с доп оснасткой для упрощения изготовления.
Про опытного токаря не понятно, закладная деталь естественно на токарном, далее литьё.
ReogradМожет просто не интересно и не хватает информации, а точнее вами намеренно умалчивается, напрасно. Если к тексту и фото добавить видео то интерес появиться. Если вы боитесь что кто то догадается и повторит !? Уверяю, в основной массе даже увидев и покрутив в руке изделие не сразу приходит понимание - а как же и по какому принципу это работает.
А новое здесь то не всем доходит
ReogradВидео, больше информации и потенциальные инвесторы подтянуться. Подлежащий камень, вода не течёт 😛
Тут главный вопрос не сделать вещь, а продать, будут ли покупать.
ReogradПохвально, сам написать (описать ) не смог, а сотку тысяч платить за "потешить своё ЭГО " счёл расточительным.
Патент писал сам, свидетели лишние в таком деле. Заявку подавал в РСТ - международная патентная система - WIPO.
К чему это, к тому что не всё увиденное, поможет понять увиденное. Не бойся дать больше информации. 😛
какие новости?
меня интересуют любые новости касательно этих пуль. что «всё» было сделано и что такое «1 к62»?
BECJIOтокарный станок
'1 к62'?
👍👍👍 красивая штуковина. не пуляли ещё?
Со слов хозяина "якобы" запатентованного им же снаряда ( не номера , не самого патента я лично не видел ) произведено десять (10) пробных отстрелов пуль в алюм отливе. О чём достоверно я не знаю, всё со слов хозяина и о какой статистике можно говорить с десяти выстрелов. 😊
Самое главное для тех кто всё же захочет попробовать эту пулю.
1 ствол должен быть не чёк
2 ружьё вам должно быть не жалко ( так как всем известно что от банального перевеса пороха патронник дует , а тут всё и завязано на том что пуля находится в стволе достаточно долго.
P.S. Хозяину успехов в своей ...... 😛
Всё что он "предложил" убьёт ваши ружья .
Самый верный это подкалиберный. Даю вариант для "мозгового штурма", но это эскиз, а не конечный вариант. Кому интересно додумают сами 😛
handmakeЕсли затолкать полную гильзу дымаря и выстрелить - патронник подует? 😛 (без пули и без дроби, только порох)
так как всем известно что от банального перевеса пороха патронник дует
А тем не менее пороху-то будет перевес, и нехилый.
Дымаря - потому что нитропорох даже не загорится. Так и вылетит наружу.
Дует от перебора ДАВЛЕНИЯ, а его можно словить и на мелкой навеске. Достаточно пыжей недоложить.
DANTESВ предложенной ТС версии пули весь процесс выстрела как раз и основан на избыточном ДАВЛЕНИИ 😛 чтоб весь порох сгорел и выдал максимальные показатели.
Дует от перебора ДАВЛЕНИЯ,
По версии ТС порох расположен в пазах пули, пуля ложиться на дно патрона.
handmakeА на каком давлении основан обычный выстрел?
весь процесс выстрела как раз и основан на избыточном ДАВЛЕНИИ
Чтобы снаряд выталкивался из ствола - за снарядом должно быть избыточное давление относительно того давления, которое снаружи ствола. Иначе снаряд либо останется на месте в случае равных давлений, либо будет запихиваться обратно в ствол, если заснарядное давление меньше внешнего 😛
Есть вопрос по обтюрации. Как она тут обеспечивается?
Поджиг заряда идет через центральный канал и "с обратной стороны"?
В принципе это могло бы работать... При условии обеспечения надежной обтюрации и использовании очень медленного пороха, способного гореть при низком давлении. Получилось бы что-то вроде ракетного двигателя, только отдельно от ракеты.
Странный ты тип handmake.(рукоблуд со слов автора)
Преамбула: Встретились, заказал у него 20 штук, дал аванс и заготовки. до этого он звонил мне по 2 раза на дню. Проходит неделя полный молчок,
звоню, он мне:" токарь сломал руку, подожди месяцок". Такой поворот не устраивает и явно дурно попахивает. Ему - аванс и заготовки назад.
Он типа денег не отдам я тебе оказал услугу. После нескольких звонков вернул всё.
Сегодня звонит с непонятными вопросами, был послан...
И вот такая "месть". Мне пиар как бы хорошо, но и без тоже неплохо.
А что в сухом остатке получается? Энергия выстрела возрастает или нет? Дальность прямого выстрела увеличивается, как и куча с меткостью, это я понял. Отдача как будет? И стволы только цилиндр под эти пули?
и как её снаряжать? на порох прокладки и на прокладки пулю? а как закрыть — она торчит как газпромовская кукураза из гильзы?
А самое интересное если напихать патроны с такой пулей в трубчатый магазин полуавтомата или помпы...
BECJIOЕсли я правильно додумал - то пуля ставится хвостом в порох, по типу совестры. Отсюда вытекает ровно та же проблема, что и с совестрой - места там много. А порох занимает меньше места. Но гладкоствольный порох, будучи свободно болтающимся в патроне - не займется и выстрела не будет. Нарезной не займется потому что ему такого давления никто не сделает, чтоб он занялся.
и как её снаряжать? на порох прокладки и на прокладки пулю?
Остается только дымарь, которому все равно.
Барон МюнхгаузенСтрелять надо уметь 😛
А самое интересное если напихать патроны с такой пулей в трубчатый магазин полуавтомата или помпы...
Один патрон в патронник, один в магазин - и вы таки наравне с двуствольщиками, но с одним стволом... Хотя при попытке поднять этот патрон лотком с линии магазина на линию ствола - возможны фейлы и обломы 😛
Зато счастливые обладатели ружей с патронником 89 мм - вполне могут даже это туда запихать целиком.
Это всё сильно похоже на очередную попытку создать ружейный БОПС по типу того-же - "Лекало" 3БМ44 М и им подобных. Только не совсем понятно предназначение данного поражающего элемента(пули). Цели наши вроде не носят СИБЗ и охотникам БОЛЕЕ важна ОСТАНАВЛИВАЮЩАЯ способность боеприпаса, а не его пробивное действие. Ну и о кучности тоже забывать не нужно, а как там с ней дела обстоят совершенно не понятно.
pskhunterУ несминаемой 12-ки и то и другое хорошо будут сочетаться, а применение простое - по медведам. Самооборонный боеприпас.
охотникам БОЛЕЕ важна ОСТАНАВЛИВАЮЩАЯ способность боеприпаса, а не его пробивное действие.
Ну пока круче и страшнее DDupleks Hexolit 32 не встречал - это как из ВОГ-а запустить по последствиям и эффекту. Крайне не гуманный боеприпас, особенно на коротке 😊
Я что то не пойму, воровать здесь стало нормой? (handmake) создал тему даже оставил моё название. Что за тип видно и так из его писанины, а уж как стучит самозабвенно, о моральном аспекте, что это не твоё и если берёшь то надо спрашивать разрешения напоминать ему глупо, индивид с глубоким синдромом иуды этого не понимает. Посему прошу модератора убрать двойную тему.
pskhunterКстати да.
Это всё сильно похоже на очередную попытку создать ружейный БОПС по типу того-же - "Лекало" 3БМ44 М и им подобных.
Только попытка весьма неуклюжая. БОПС и пуля Совестра - они отбрасывают ведущие элементы. По стволу они идут с ними, что обеспечивает обтюрацию, а в полете они становятся очень сильно подкалиберными, за счет чего улучшается их аэродинамическое качество по сравнению с калиберным боеприпасом.
А это творение как-то больше напоминает минометную мину. И боюсь что некоторые ее свойства оно тоже имеет "по наследству".
Может тогда пулю цилиндрическую тупоконечную, с внутренней полостью по центру в хвосте под необходимое количество пороха.
А может просто использовать ПРОВЕРЕННЫЕ решения?
проверенные решения — топтание на месте. даёшь револлюцию в мире пуль для гладкоствола! даёшь нестандартные,смелые решения!
pskhunterВилами кинуть? 😛
А может просто использовать ПРОВЕРЕННЫЕ решения?
TheKogtРасточительно, однако. Штык-нож как-то практичнее 😊
Вилами кинуть?
pskhunterДык это уныло... Любой дурак отваливает бабла в магазе, получает патроны и стреляет 😊
А может просто использовать ПРОВЕРЕННЫЕ решения?
TheKogtГлавный вопрос - "за чем гонимся"? Какой собственно параметр какой существующей пули или пуль хотим превзойти?
Может тогда пулю цилиндрическую тупоконечную
Нельзя сразу двигаться во все стороны, нужно выбрать направление.
pskhunterНа мой взгляд Gualandi Gualbo Steel должна быть по-зубастее...
Ну пока круче и страшнее DDupleks Hexolit 32 не встречал
TheKogtГладкоствольный патрон требует наличие амортизации. Обычно это достигается установкой сжимаемых пыжей, наличием "пружинок" в пыж-контейнерах и у хвостов пуль.
пулю цилиндрическую тупоконечную, с внутренней полостью по центру в хвосте под необходимое количество пороха
Несколько более экзотическое решение - пули Полева, современные Бреннеке с пластиковым хвостом. У Полева в процессе развития выстрела головка плавно осаживается на хвостовик, обеспечивая амортизацию. У Бреннеке пластиковые элементы оперения проламываются очень похожим образом и встают на замок.
Была где-то в самоделках пуля, которую можно было прямо на порох... но, ЕМНИП, речь там шла сугубо о дымаре.
Вилами кинуть?Все проблемы о которых вы пишите решены, я не говорю что всё на 100%, но концепция правильная (моё ИМХО) всё в рамках патента. Я ничего не прошу, в том числе советов. Рано или поздно всё станет ясно, надо только немного подождать. До меня дошла информация разработки по моим выступлениям ведутся, предположу и в китае тоже. (handmake) только ускорил процесс высветил в тырнет фотки, а что попало в сеть остаётся навсегда.
Вы что сомневаетесь что у меня есть патенты?
Нет! Эта ещё и обладает взрывной экспансивностю. Разделяется на 4-ре лепестка и основное тело пули - жуть 😊 И добавьте сюда ОГРОМЕННУЮ ВПП и чудовищный гидроудар в тканях. Я держу их в арсенале как пули "последнего шанса" - когда на внешний вид трофея уже плевать.
Сильно сомневаюсь, что эта гиперзвуковая вундерпуля кому-то нужна реально. Патентов бесполезных сотни тысяч, но шанс родить что-то нужное есть у каждого.
Есть неординарное предложение для ТС. Использовать вместо ружейного пороха ЖМВ, можно даже отечественное. Поясню - метательный заряд займёт гораздо меньше места в объёме гильзы, а энергетика самого выстрела ЗНАЧИТЕЛЬНО увеличится.
Сильно сомневаюсь, что эта гиперзвуковая вундерпуля кому-то нужна реально. Патентов бесполезных сотни тысяч, но шанс родить что-то нужное есть у каждого.Вот и славненько, прошу вас свои советы держать при себе.
ReogradНу только если какие-нибудь БОМЖи, которым в тюрьме лучше, чем на улице...
в китае тоже. (handmake)
ReogradСомневался, сомневаюсь, и буду сомневаться до тех пор, пока не будет доказано обратное.
Вы что сомневаетесь что у меня есть патенты?
ReogradУважаемый изобретатель, а для чего вы завели эту тему? Услышать восторженные аплодисменты? Лично мне ваш поиск кажется пустой тратой времени, т. к. лишен явной цели. Напишите сами, что вы хотите получить. Без этого отсыл к патентам и прочим плодам воспаленного ума пустая трата времени.
Вот и славненько, прошу вас свои советы держать при себе.
TheKogtВообще то эта тема в научных около оружейных кругах,жёвана ,пережёвана.До сих пор жужат почему у Т-64-90 гладкая пушка,потому как ноу хау для стрельбы ракетами через ствол,или не можем получить металл нужной структуры,что бы ресурс нарезного ствола был допустимым.А патентов на стреловидные пули для всякого оружия,занимают как минимум ангар для самолёта
и прочим плодам воспаленного ума пустая трата времени.
#98
P.M. Ц
Не трож нашу артиллерию демон! Это святое 😊 Они не шершавые потому-что БОПС-ами и ракетками с них и палят, а там нарезы нафиг не нужны. И с проблемой стабилизации снаряда там вопрос давно решён, ну и ресурс ствола выше. И в ПТА такие пушчёнки имеются.
эта тема в научных около оружейных кругах,жёвана ,пережёвана.До сих пор жужат почему у Т-64-90 гладкая пушка,
У гладких стволов много преимуществ, один из недостатков и пожалуй самый главный это неустойчивость в полёте снаряда выпущенного из гладкого ствола. Позволю себе немного поразмышлять; устойчивость в полёте ракеты достигается хорошей аэродинамикой тела и работой маршевого двигателя, площадь стабилизирующих пластин не велика, да она там собственно и не нужна. Кончается топливо у ракеты, нос вниз, и это уже мусор. У самолёта есть крылья, это устойчивость в полёте, если двигатель отрубается, есть возможность спланировать (крылья в помощь). У танк антитанк гладкоствольных пушек бронебойный выстрел который стрела, длина всё время увеличивается, увеличивается и дальность с точностью.
Подводя итог к выше сказанному; Для хорошего выстрела нужны три составляющие: 1 Скорость 2 Масса снаряда 3 устойчивость в полёте. В моём снаряде 1 Можно сделать очень хорошую скорость 2 Масса вполне и даже более 3 Устойчивость - площадь стабилизирующих пластин в 4-х плоскостях по отношению к телу более чем достаточно Это чисто мои мнения, моё ИМХО.
pskhunterРасшифруйте пожалуйста ЖМВ
Есть неординарное предложение для ТС. Использовать вместо ружейного пороха ЖМВ, можно даже отечественное. Поясню - метательный заряд займёт гораздо меньше места в объёме гильзы, а энергетика самого выстрела ЗНАЧИТЕЛЬНО увеличится.
pskhunterВ 1981 году в танковой учебке в Сертолово на занятиях (рота командиров т-80) лекции читал один из главных конструкторов Т-80(ВНИИТРАНСМАШ) все курсанты срочники были выпускники тех.ВУЗов,где не было военной кафедры.Так вот он совершенно по простому объяснял,что лучше конечно шершавые,но за неимением гербовой,пишем на простой,но с кляксами(ракетами) ..
Они не шершавые
ЖМВ - сиречь Жидкое Метательное Вещество http://btvt.narod.ru/1/zmv_pushki.htm Но это шутка 😊