Посоветуйте токаря, выточить ДТК для 7.62х54 на ствол без резьбы

Speleostels

Оговорюсь сразу, советы нарезать резьбу (подразумевающие направление на ремонт) - мимо кассы.
Кто-то ранее предлагал услуги знакомого. Там, как минимум, по размерам не подходит (чуть больше 100 мм), да и непонятно с ним было - работает/не работает...

Larsen

Для этого патрона ДТК - только !!! на резьбу!
Все остальное -.... Пустое. Скажу аккуратно так...

Не хотите резать резьбу легально за 80+ тысяч рублей - нарежте сами - мест масса 😊
Или забейте на идею - если хотите остаться перед Законом "девственником".
Слишком велико давление....

V.L.67

ДТК для 7.62х54 на ствол без резьбы

На какое оружие надо?
Если на мосина то продаются готовые.

Speleostels

V.L.67

На какое оружие надо?
Если на мосина то продаются готовые.

На КО 91/30 МС. Диаметр ствола 24 мм.
Более того, нужна своеобразная конструкция. Ни один готовый не подойдёт.

V.L.67

На КО 91/30 МС. Диаметр ствола 24 мм.

На такой диаметр ствола не видел.

Speleostels

V.L.67

На такой диаметр ствола не видел.

Да и был-бы, что толку? Мне нужна индивидуальная конструкция.

Larsen

Резьба....

Speleostels

Larsen
Резьба....

Я, вроде, достаточно однозначно по этому решению высказался...
И по неэффективности зажимных конструкций - я с Вами несогласен.

Мистер_Пэ

Speleostels
И по неэффективности зажимных конструкций - я с Вами несогласен.
ДТК Ильина на чахлом выхлопе 12 калибра - дает рывок в пару-тройку центнеров силы. Кратковременно конечно... Но дурь там немалая.
Я считал.


А нарезной будет по-круче.

Какие предполагаются зажимные приспособления?

Есть такой способ посадки - "на горячую". Вот он может еще и сдюжит... если ствол не конусный. С конуса сдернет запросто.

Speleostels

Мистер_Пэ
Какие предполагаются зажимные приспособления?

Есть такой способ посадки - "на горячую". Вот он может еще и сдюжит... если ствол не конусный. С конуса сдернет запросто.

Ствол - цилиндр.
Основной предполагаемый способ - внатяг (возможно, на горячую) с фиксацией зажимными винтами (разные варианты).

Мистер_Пэ

Зажимными винтами вы никогда не обеспечите такой посадки, как при горячем натяге, так что от них можно смело отказываться.
Из какого материала желаете изделие?
Киньте чертежик. Покажу токарю. И планируемый размер вознаграждения?

Мистер_Пэ

Да, и надо ТОЧНЫЙ посадочный диаметр ствола. До сотки.

Speleostels

Мистер_Пэ
Да, и надо ТОЧНЫЙ посадочный диаметр ствола. До сотки.

Знаю. Промерял микрометром.
Сейчас в ПМ отпишу.

den45

Ствол в жидкий азот,тдк в печку и вперёд.. 😛

Мистер_Пэ

den45
Ствол в жидкий азот,тдк в печку и вперёд
И такое делали. В малых формах, и без печки. Ибо хватает и так.


На самом деле в этой паре азот - совершенно необязателен. Т.к. ДТК хотят дюралевый. У алюминия коэффициент расширения намного больше чем у сталюки.

С другой стороны - потом есть полное право утверждать что это крио-ствол 😛

BECJIO

http://www.maksimov.su/in.php?...us-rodionov.htm вот такая статья вот тема http://guns.allzip.org/topic/241/1773083.html

Speleostels

Спасибо, но это не совсем то.
К тому-же, решение нашлось, в разработке.
Всем спасибо!

BECJIO

поделитесь потом,пожалуйста.если,конечно, это не секрет 😊

Мистер_Пэ

BECJIO
поделитесь потом,пожалуйста.если,конечно, это не секрет
Ни капельки.
Нужно взять достаточно большую заготовку и просто отрезать лишнее 😛
Это еще в Древней Греции придумали, очень давно. ИЧСХ - до сих пор работает!

TheKogt

Мистер_Пэ
ДТК Ильина на чахлом выхлопе 12 калибра - дает рывок в пару-тройку центнеров силы. Кратковременно конечно... Но дурь там немалая.
Я считал.
С парой центнеров из рук улетит! Откуда они там возьмутся? Ошибка в расчётах.

Мистер_Пэ

TheKogt
Откуда они там возьмутся?
На зеркало затвора - полторы тонны давит. Тут очень просто посчитать: максимальное давление умножить на площадь сечения ( ф18.9 ).
И ничего, плечо ж не выламывает...
Потому что надо учитывать время. в течение которого длится воздействие.

Я прикидывал по импульсу - ДТК Ильина, если очень грубо оценить интеграл, кушает примерно 40-45% импульса пули, что как раз очень похоже на правду.

Мистер_Пэ




Усе на картинках.
Интегрируйте на здоровье.
На правоте своей не настаиваю, ибо параметры потока газов - взяты "на глазок" это раз, и два - из-за ограниченных возможностей софта поток газов из ствола - он просто не заканчивается. Прет как из аэродинамической трубы - вечно. А в реале он быстро стухнет.

Мистер_Пэ

Большие картинки тут http://lexslavrov.blogspot.com/p/blog-page.html
п.с. Марат звонил, вроде недовольным не был 😛
п.п.с. Всеволод - не звонил.

box1791

Larsen
Для этого патрона ДТК - только !!! на резьбу!
Все остальное -.... Пустое. Скажу аккуратно так...

Не хотите резать резьбу легально за 80+ тысяч рублей - нарежте сами - мест масса 😊

Вы там совсем в депутатах от земли оторвались. Резьба легально
нарезается за 12 тыс. руб., направление на ремонт не нужно.
Вот ФЭС в Москве нарезает:
http://guns.allzip.org/topic/91/1621918.html

TheKogt

Мистер_Пэ
На зеркало затвора - полторы тонны давит. Тут очень просто посчитать: максимальное давление умножить на площадь сечения ( ф18.9 ).
И ничего, плечо ж не выламывает...
Потому что надо учитывать время. в течение которого длится воздействие.

Я прикидывал по импульсу - ДТК Ильина, если очень грубо оценить интеграл, кушает примерно 40-45% импульса пули, что как раз очень похоже на правду.

Давление давит во все стороны, в т. ч. вперед. А вот отдача функция скорости и массы, но никак не давления.
Следуя Вашей логике, просто подав давление в цилиндр, на хвосте получим отдачу. Это не так

Мистер_Пэ

TheKogt
Следуя Вашей логике
Так и следуйте до конца. Там в конце - написано слово "импульс".

Мистер_Пэ

TheKogt
Давление давит во все стороны, в т. ч. вперед.
Если действие всех сил на тело скомпенсировано, то тело либо покоится, либо движется равномерно и прямолинейно. Применив этот принцип в обратном порядке - получаем что из того, что ружье при выстреле двигается с ускорением в сторону стрелка - следует то, что на ружье действует некая нескомпенсированная сила. Выходит как-то не одинаково давление давит вперед и назад?
Хотя в принципе я готов выслушать и другие версии на тему происхождения силы, толкающей ружье в плечо 😊

BECJIO

не спорьте с Алексеем,не надо😂😂😂

Мистер_Пэ

BECJIO
не надо
Надо!
Ибо лишь в споре рождается истина 😛

TheKogt

Мистер_Пэ
Если действие всех сил на тело скомпенсировано, то тело либо покоится, либо движется равномерно и прямолинейно. Применив этот принцип в обратном порядке - получаем что из того, что ружье при выстреле двигается с ускорением в сторону стрелка - следует то, что на ружье действует некая нескомпенсированная сила. Выходит как-то не одинаково давление давит вперед и назад?
Хотя в принципе я готов выслушать и другие версии на тему происхождения силы, толкающей ружье в плечо 😊
Эта сила не от давления газов: эмвэквадрат пополам пули примерно равно этим же параметрам ружья. За незначительной разницей на работу сил трения пули о ствол и энергии пороховых газов

Мистер_Пэ

TheKogt
эмвэквадрат пополам
Это энергия.
В общем случае нельзя утверждать что энергия - это движение. Потому что есть потенциальная энергия - тело не двигается, но энергию имеет. Есть еще куча видов энергии, не связанной с движением.

Еще раз, крайне толсто, намекаю - причиной ускоренного движения тела является действие на него нескомпенсированной силы. Других причин возникновения ускоренного движения тел физика почему-то НЕ предлагает.

Вот вам простой пример, для понимания того, что нельзя с терминами обращаться небрежно.
Есть сосуд под давлением, заткнутый пробкой. Он висит в невесомости и в вакууме. Он неподвижен.
Неподвижен он потому, что давление внутри сосуда равномерно давит во все стороны, и тем самым все силы компенсируются.
Дальше - пробка мгновенно исчезает. Что будет в нулевой момент времени, когда пробка пропала? На дно сосуда давление давит, а на пробку (ввиду ее отсутствия) не давит. Силы не скомпенсированы - сосуд начинает ускоряться силой давления в сторону дна.
Затем, по мере развития процесса, давление ослабевает т.к. газ уходит в открытое отверстие. И соответственно ослабевает сила. Но тем не менее какой-то короткое время, обусловленное инерцией газа и давлением, размером отверстия и т.д. - нескомпенсированная сила на дно давит и ускоряет сосуд.

Оценить ускорение сосуда - да, действительно, проще через импульс или энергию. Но это исключительно лишь вычислительный трюк. Не попадайтесь на эту уловку 😊. Причиной ускоренного движения - является сила, и только сила.

TheKogt
Эта сила не от давления газов
Ну тогда скажите от чего она 😊
Почему эта сила возникает только во время выстрела?
Почему эта сила зависит от параметров боеприпаса - количества пороха и веса снаряда?

TheKogt

Скорость. А насчет давления наверное да. После вылета пули....

Мистер_Пэ

TheKogt
После вылета пули....
Не после вылета, а сразу как пуля начнет движение.
Пуля не позволяет вырваться газам за счет своей инерции, определяемой массой.
И ружье сопротивляется за счет своей инерции, да еще и стрелка.
А между ними - просто газовая "пружина", расталкивающая их в разные стороны.

BECJIO

это всё понятно... как внутрь конфеты повидло засовывают?

Мистер_Пэ

BECJIO
как внутрь конфеты повидло засовывают?
Это к кондитерам 😊

Барон Мюнхгаузен

BECJIO
это всё понятно... как внутрь конфеты повидло засовывают?

Это не повидлу в конфету засовывают, это карамельку сверху повидлы наливают.
😀

Мистер_Пэ

А я тут подумал... поразмышлял...

BECJIO
как внутрь конфеты повидло засовывают?
Силой!
😛

pskhunter

А вот как музычка на магнитную плёнку записывается, до сих пор не понимаю 😊 Но с технологической частью процесса ОТЛИЧНО знаком. НО СЦУКО КАК!

BECJIO

магия,не иначе...

pskhunter

Точно! Не иначе как Кориоцетивные Демоны и Великий Гистерезис 😊

druid33

box1791
Вы там совсем в депутатах от земли оторвались. Резьба легально
нарезается за 12 тыс. руб., направление на ремонт не нужно.
Вот ФЭС в Москве нарезает:
http://guns.allzip.org/topic/91/1621918.html
Осталось понять как НАШИ разрешители будут смотреть на появление резьбы там где её не было.... Легально? 😊Если без направления на ремонт то можно много где нарезать 😛 Вроде по последним тенденциям- что бы со стволом не делали ( укорачивание, нарезка резьбы...) требует сертификации как на новый ствол. То есть ствола с такими характеристиками нет(короче\резьба) - будь ласка, на сертификацию. И вроде нигде особой либеризации не наблюдается, наоборот гайки крутят- дела шьют (С) Если бы всё было так легко- у половины ганзовцев стволы стали бы минимально разрешённого размера и с резьбой ( под ДТК 😛 )