Кофемашина. Соленоидный клапан и кнопку починил, сдохла помпа.

Мистер_Пэ
Кофемашина ECM Casa IV. Немецкая, из Гейдельберга.
Внутри соленоидный клапан CEME 6270. Питается от 220В. Симптом такой - вместо того, чтобы схватить и держать - долбит.
Пробовал разбирать, чистить. Не помогает.
Напряжение в розетке скачет, но даже с полными 220В+ - нормально не работает.
В принципе можно купить на замену целиком. Цена вопроса ~3000р, хотя я еще погуглю...
Мне не понятно что устало - сама катушка, или механическая часть? Механика выглядит вроде нормально. Резинки визуально целые.
Катушка вся залитая, что внутри - не посмотреть. Снаружи присутствуют какие-то волосяные трещины. Не понятно откуда они взялись, но однозначно их там быть не должно.
Просто есть вариант заменить только катушку.
Хотя... скупой платит... и платит, и платит еще...
Барон Мюнхгаузен
Фото клапана и катушки, плиз.
Так, навскидку.
Вынуть узел из машины и подключить напрямую.
Если не держит, проверить - нет ли чего мешающего.
Если всё чисто - менять катушку.
Барон Мюнхгаузен
Катушки вроде в продаже есть, так что проще поменять.
Трещин на корпусе катушки быть не должно.
Мистер_Пэ
Барон Мюнхгаузен
Фото клапана и катушки, плиз.
http://www.cemegroup.com/ru/solenoid-valves-ru/6270-81
Это ссылка на родимый сайт тех, кто его породил.
Фото щаз зафотаю. Выглядит очень похоже. Только бронзовая часть осталась на кофемашине, а остальное - на работу принес для тестов.

Сопротивление обмотки 1к2.
Если подать 24В постоянки - кушает 20 мА (что соответствует 1к2). Смена полярности - ничего не дает. И так и так одинаково.

Мистер_Пэ
Это я зафотошопил чтобы надпись читалась лучше.

Это собственно сама трубка. Слева немагнитная, справа приварено магнитное. Внизу кадра - сам шток.

Барон Мюнхгаузен
Меняй катушку, ей хана.
Мистер_Пэ
Резинки и место контакта штока и трубки

Мистер_Пэ
Барон Мюнхгаузен
Меняй катушку, ей хана.
А местечка проверенного, откуда такое покупают, на примете часом нет?

Ну и бонусом - хотелось бы к этой машине добыть прокладку бойлера и прокладки группы.
На бойлере прокладка навернулась, но я её кое-как заменил, вырезав из силиконового шланга (медицинского) шнур и уложив как прокладку.
Прокладки для группы - был во Франкфурте, зашел в одно интересное место... Короче фирма обжаривает кофе, торгует кофе, машинами и запчастями и там же сервис делает. Купил 3 прокладки. Все что у них было. Вот поставил последнюю, больше не осталось. На годик ее хватит, а дальше х.з.

Барон Мюнхгаузен
Местечка нет. Как и по прокладкам.
Сам роюсь по интернетам в случае необходимости.
С запчастями у нас полная ж... .
People
да есть у нас запчасти. я находил в питере
Барон Мюнхгаузен
Ну так поделись с ТС.
Мистер_Пэ
По прокладкам группы - я нашел похожие на ebay, силиконовые. Но они оказались не очень похожи. Ниже - рожок закрывается на совсем другой угол. Внешний диаметр не тот - вываливаются.
Оригинальная прокладка резиновая. Причем она там как-то раздается и со временем от температуры дубеет. В результате использованную прокладку можно вынуть только повредив ее, причем про это написано в инструкции - пробить прокладку тонкой отверткой и через то ее вытащить.
People
Барон Мюнхгаузен
Ну так поделись с ТС.
так чем делится?: я в интернете искал. тут спрашивал, магазин где именно брал не помню. иначе сразу бы и написал
TheKogt
Катушку можно поискать у кого управление на 220. У меня все 24, не подойдут. По размерам..
Уплотнения сделать на заказ, скажем, в Рост-С. Но гимор выйдет с учетом времени и сил на тот же трюндель, что стоит оригинальная деталь
Барон Мюнхгаузен
Думаю, да. Катушка примерно 1000р. С учётом того, что старый клапан давно уже задрочен, есть смысл поставить новый.
TheKogt
Подобные клапана работают обычно по двойной схеме: соленоид управляет открыванием отверстия малого сечения, и уже через него основное давление открывает основной клапан. Если клапан «долбит», возможно, катушка исправна, а неисправен как раз управляющий контур по давлению. Устала пружина или уплотнение, к примеру. Катушка там и должна быть 1,2КОм примерно.
Второй вариант система управления. Необходимо убедиться, что на катушку выдается постоянный сигнал. Может, дребезжит контакт выходного реле блока управления
Мистер_Пэ
Барон Мюнхгаузен
есть смысл поставить новый
Разумно.
Очень похожий клапан нашелся пока только тут https://fwater.ru/catalog/zapo...zakrytyy_220_v/
Отличие в 1 букве. Менеджер говорит что буква отвечает за проходной диаметр.
У меня CEME 6270VN1,5S14BIF, у них 6270DN

Остальные все предлагают взять клапан с похожей катушкой и пересадить катушку. Например https://bestzip.ru/catalog/zap...kofemolok/7143/
Так выходит даже в 2 раза дешевле, и фирма у нас в городе - можно помацать и решить... Но я все же попробую взять клапан целиком.

Барон Мюнхгаузен
TheKogt
Может, дребезжит контакт выходного реле блока управления
Потому и говорил - сперва проверить принудительным включением питалова.
Но катушку менять в любом случае - она или от старости, или от температуры, или от всего сразу растрескалась. А это уже банально опасно. Ну а если менять катушку, то сразу менять и клапан. Тут экономия может боком выйти.
Мистер_Пэ
TheKogt
Подобные клапана работают обычно по двойной схеме: соленоид управляет открыванием отверстия малого сечения, и уже через него основное давление открывает основной клапан.
Тут все тупо и прямолинейно.
Три отверстия. В одно подается вода, а шток затыкает одно из двух оставшихся отверстий непосредственно.
Мистер_Пэ
Барон Мюнхгаузен
Потому и говорил - сперва проверить принудительным включением питалова.
Есть такое чувство что пока она холодная - она работает нормально. А когда прогревается - тогда перестает.
Если машину с холодного запустить, то чашку кофе сварить вполне можно. Но дальше уже не катит. Фланец крепится к группе, а группу жарит бойлер. Если машина теплая - то клапан тоже будет теплый.
Барон Мюнхгаузен
А клиент ревёт матом - ещё вчера надо
Это его проблема. Если у него такой крутой объект - херли у него нет второго видеорегистратора в горячем резерве?...
Барон Мюнхгаузен
И это второй город крупнейшего по площади гос-ва земного шарика.
Не надо тут рыдальню и философию разводить. Это на всем шарике, если чо. И шарик не виноват, это все люди и прогресс. Если стоимость новой вещи ниже стоимости ремонта старой + ЗЧ, то смысл ремонта отсутствует. Поэтому экскаватор чинят, а старую лопату - выкидывают.
Мистер_Пэ
TheKogt
Может, дребезжит контакт выходного реле блока управления
Эта машина проста и брутальна как совеццкий трактор. Блока управления просто НЕТ. Есть 4 кнопки, одна из которых - кнопка включения питания. Внутри пара термостатов и баростат. Единственные электронные компоненты - это светодиоды сигнальные.
Собственно внутренности можно глянуть тут http://lexslavrov.blogspot.com...how-to-fix.html
Лазил менять прокладку бойлера - написал эту статейку.
Покупал в 2012 году в Нюрнберге по скидосу за что-то в роде 900 Евро. Был в командировке - самолет халява. Багажа с собой было - пара комплектов белья. На три дня ехали смотреть кой-чего, что теперь в трех экземплярах по нашим обсерваториям стоит.
skygge
Мистер_Пэ
холодная - она работает нормально. А когда прогревается - тогда перестает
Может быть межвитковое в катушке. Судя по фото катушка уставшая.

People
да есть у нас запчасти. я находил в питере
Жопа с запчастями для кофемашин в Питере. СЦ практикуют только модульный ремонт. Если модель снята с производства, совсем печаль. Искал резиновую прокладку на саеку, в итоге подобрал близкий по размеру о-ринг.
Хорошая кофемашина денег стоит, и менять ее раз в 2-3 года как-то не очень охота.

Вариант смотреть у китайцев аналог, если оригинальный парт# известен.
Или самому колхозить из подручного.

TheKogt
Понятно... но тогда не понятен вопрос потратить 40 евро на ремонт кофеварки за 900.
Мистер_Пэ
TheKogt
не понятен вопрос потратить 40 евро на ремонт кофеварки
Потратить это не вопрос.
Вопрос куда потратить так, чтобы заработало обратно. Не, можно через ebay заказать прям из Германии. Я посмотрел - там этих катушек валом https://www.ebay.com/sch/i.htm...ME+688&_sacat=0

skygge
Может быть межвитковое в катушке.
Я думаю что как раз наоборот - в катушке обрыв. Причем вылезает только в нагретом состоянии. В холодном состоянии катушка показывает нормальное сопротивление 1200 Ом.

TheKogt
Нагреть катушку в кипятке и замерить не судьба? Обрыв и межвитковое не дадут катушке работать. А межвитковое ее хорошо разогреет, выше рабочей температуры
Мистер_Пэ
TheKogt
Нагреть катушку в кипятке и замерить не судьба?
Это не вернет ее к жизни.
Но фен HAKKO есть, его и на 80 градусов поставить можно. Завтра погреем.
TheKogt
А межвитковое
Сопротивление тогда должно быть ниже, не?
Давал 24В постоянки - ничего необычного не заметил.
TheKogt
24 и 220 разные напряжения. Надо включить на 220 только в собранном виде, иначе сгорит. И посмотреть на работу клапана. Если все шевелится и удерживается, посмотреть резинку и пружину управляющей части. Скорее всего дело в ней.
TheKogt
Мистер_Пэ
Тут все тупо и прямолинейно.
Три отверстия. В одно подается вода, а шток затыкает одно из двух оставшихся отверстий непосредственно.
Тупо и прямолинейно это два отверстия. Третье зачем?
Мистер_Пэ
TheKogt
Третье зачем?
У вас кофемашина-то есть?
Вода из нее выходит через три дыры: 1) группа (собсно кофе), 2) сброс давления с группы и 3) горячая вода или пар.
Горячая вода/пар берется из бойлера с помощью ручного крана, но при этом бойлер заткнут снизу, и в группу вода не идет. И ровно так же в бойлере делается пар - в заткнутом.
Когда кофе - тогда вода через группу.
А когда сброс - из группы надо сбросить на улицу.
Вот клапан это легко и элегантно разруливает.

Вообще к чему вопрос? Предлагаете "лишнее" заткнуть? 😛

Мистер_Пэ
TheKogt
посмотреть резинку и пружину управляющей части
Смотрите. В 8 посте все есть. Кликабельно.
Еще раз повторю - когда схватывает - давление держит. У меня перепускной клапан стоит на 10 бар. Держит.
А когда он не схватывает - резинки уже не при чем.
TheKogt
У клапана 2 положения. Нижнее, поджато пружиной. И верхнее, поднято соленоидом. Так?
VitoSpb
900 руб соленоид, а вы тут тему развели. https://www.avito.ru/sankt-pet...apan_1112421143
VitoSpb
Или даже дешевле https://fwater.ru/catalog/zapo...lapany/c_e_m_e/
Мистер_Пэ
TheKogt
У клапана 2 положения. Нижнее, поджато пружиной. И верхнее, поднято соленоидом. Так?
Так.
Через третье вода закачивается в клапан. Получается что вне зависимости от того в каком положении шток - давление только помогает резинке держать. Вода всегда идет из клапана наружу.
Мистер_Пэ
VitoSpb
Или даже дешевле https://fwater.ru
У них и клапан целиком есть, шибко похож на нужный.
TheKogt
А что за деталь в корпусе на первом фото поста 8? С сожранной резинкой?
TheKogt
popovichforever
😀 😀 😀 осталось коту нассать на соленоид и заработает как новенький
Починить то все можно, но тут овчинка выделки не стоит. И, да, у меня есть кофе-машина: называется турка, не ломалась ни разу. Кофе-машина на работе, чтобы не раздражать общественность через чур изысканными ароматами 😛
People
Да блин. Почему нет? Поискать то можно. Вон какие то кольца есть. Я тут себе дренажный клапан покупал. http://shop-tvs.ru/magazin/pro...6-7-8-ctl6-tca7
VitoSpb
Так купи новый и делов то
TheKogt
Турку сломать это серьезно потрудиться надо. Да, только кот у меня ленивый, поэтому варю ему кофе я 😊
Мистер_Пэ
TheKogt
А что за деталь в корпусе на первом фото поста 8? С сожранной резинкой?
Это трубка в которой ходит шток. В ней резинок нет - это грязька такая. Резинки только на штоке, который остальные фото.
VitoSpb
Так купи новый и делов то
Дык непременно! 😊
TheKogt
И, да, у меня есть кофе-машина: называется турка
Не прет меня кофе из турки. А эспрессо - прет. Хотя больше эспрессо - меня прет ристретто. Когда не лень - капуччино делаю.
Мистер_Пэ
TheKogt
Кофе-машина на работе, чтобы не раздражать общественность через чур изысканными ароматами
У нас стоит простенькая такая, пластиковая, эспрессоварка... Борк или типа того. Давно. Но тута технари. А там где теоретики и начальство - там каждый год новая 😛. В прошлом году была Gaggia Baby, щаз вроде Briel какой-то свой год доживает... Мне после моей к эти даже прикасаться не охота. И ваще я кофе пью дома для релаксу и получения некоторого количества питательных веществ 😊
Барон Мюнхгаузен
Мистер_Пэ
И ваще я кофе пью дома для релаксу и получения некоторого количества питательных веществ 😊
Ну торчок, что ещё сказать. 😀
Кароче, меняй клапан и не парься.
Мистер_Пэ
Барон Мюнхгаузен
Ну торчок, что ещё сказать.
Я могу бросить в любой момент! (с) 😊
Я ж уже неделю без кофе и не испытываю даже желания в какую-нибудь кофейню за дозой 😊 😊 😊
Мистер_Пэ
Заказал. Посмотрим, что там приедет...
Заодно и редуктор на горячий водопровод взял. Чето они у меня тоже устают, причем регулярно.
Мистер_Пэ
По прокладкам для группы.
Потряс опять ebay, нашел неплохой вариант силиконовых прокладок (надеюсь они будут более долгоиграющими)
https://www.ebay.com/itm/282418197173
Во всяком случае моя ECM там в списке присутствует.
Мистер_Пэ
Поставил клапан. Работает на отличненько всё... в кофемашине...
А кофемолка, блеать такая, мелет не переставая. У нее раньше такое было - когда останавливается (она регулируется по таймеру), потом сразу же запускается заново. Изредка вообще бывали спонтанные запуски.
А теперь остановка вызывает запуск всегда, и эта цепочка не останавливается.
Кофемолка той же фирмы - ECM (немецкой, не путать с итальянской).

https://www.ecm.de/en/products...s-automatik-64/
Работает с 2014 года. Внутрь не лазил.
Имеет занятную функцию подсчета количества намолотых порций со своего рождения.
Управляется 1 копкой: 1 нажатие - одинарная порция, 2 нажатия - двойная порция, 3 нажатия - стоп. Таймер управляется кнопками "плюс" и "минус". Отдельно можно задать установку на одинарную порцию и на двойную.
Есть минус - от собственной вибрации регулятор помола, не смотря на то что он червячный, откручивается в сторону более крупного помола (и помоешного кофе). Но этот вопрос я решил.

Мистер_Пэ
Разобрал - собрал, вроде работает без глюков.
Внутри трехфазный мотор, твердотельное реле размером с пачку сигарет, электронный блок управления и немножко очень толстых проводов.
Несколько утомительная сборка/разборка из-за сложного доступа к некоторым винтикам, но в целом все понятно с ходу.
Наверное за годы работы рассопливился контакт где-то. Я все подтянул, разъемы перетыкал. Кофейную пыль выдул.
В целом вызывает респект. Могучая машина.
Мистер_Пэ
Возраст, сука...
Сдохла кнопка запуска кофе.
100% кнопка, потому что если нажать кнопку подачи воды - помпа работает и вода идет.
Мистер_Пэ



Отверстие под кнопку ф16 мм.
Кто-нибудь что-нибудь похожее видел где-нибудь?
Я сейчас буду искать, но мало ли...
Хотелось бы заменить на то же самое или очень похожее.

Кнопка ближняя к бойлеру. Пластик совсем хрупкий стал. Хотел просто клеммы сдернуть. Потянул посильнее - защелки не выдержали и обломились.
Сама-то кнопка примитивная. Две группы только на замыкание, с фиксацией.

henrix
Мистер_Пэ
Кофемашина ECM Casa IV. Немецкая, из Гейдельберга.
Внутри соленоидный клапан CEME 6270. Питается от 220В. Симптом такой - вместо того, чтобы схватить и держать - долбит.
Пробовал разбирать, чистить. Не помогает.
Напряжение в розетке скачет, но даже с полными 220В+ - нормально не работает.
В принципе можно купить на замену целиком. Цена вопроса ~3000р, хотя я еще погуглю...

Хотя... скупой платит... и платит, и платит еще...

может тогда магия воткнутой в кнопку включения деревянной зубочистки?

😀 😀 😀

Мистер_Пэ
Не так уж все и плохо...
https://bestzip.ru/catalog/zap...kofemolok/8258/

467 рублей. По сайту - в наличии.
Надо только до понедельника продержаться 😛

Вообще можно провода от этой кнопки - перекинуть на кнопку включения обогревателя для производство пара под капуччино... Все равно взбивать лень...

Мистер_Пэ
Заработало...
... и наверное еще фильтр перед помпой надо чистить или менять...
Никак не пойму как его вообще разобрать не сломав?
Мистер_Пэ
А нафик не надо.
Если этому фильтру в обратку хорошенько зарядить водицей - то говно вылетит само.
Мистер_Пэ
Успех 85%

Механизм переключателя - тот же самый.
А блок держателя и сама клавиша - овальные.
Но взаимозаменяемые.
Функциональность восстановлена, внешний вид - нет.
Пробовал гуглить... чего-то никак не могу найти каталог этого BIANCHI чтобы найти номер нужного переключателя 😞

Мистер_Пэ
В этом бестзипе минимальный заказ 1000р... Вроде как жадные буржуины (с) А вроде бы из-за этого только начал смотреть что у них есть еще - заказал прокладку группы и прокладку бойлера в довесок.
Прокладка группы - ну оооооочень похожа. Сравнил с отработанной - очень похоже. Даже материал тот же - резина такая специфическая.
А вот прокладки бойлера, гады, продают по 10 штук. Размер не записал когда разбирал бойлер. Взял "на глазок". Тем более что было всего два подходящих варианта. Так прикинул по бойлеру - вроде должна подойти... Но пока не потечет сильно - чето не охота внутрь лезть 😊
Если кто знает где искать каталог или номер переключателя - скажите.
Ander4444
фильтр что на фото не разборный.
Вообще если по кофемашинам Итальянским можете обращаться.
Мистер_Пэ
Если я правильно помню, то ECM делаются в Германии, в Гейдельберге. Хотя если заглянуть внутрь - то там все блоки итальянские.

Похоже помпа тоже скоро сдохнет. Не может долго работать на высоком давлении. Какое-то время качает (перепускной клапан стоит на 8 бар), а потом давление падает. Но это не всегда... пока что...

Ursvamp
Барон Мюнхгаузен, а где вообще брать рабочие схемы на технику? Попалась посудомойка, после очумелых ручек - так понять не могу "как оно былó"!
Мистер_Пэ
Гм... А чего там можно так наочумелить? Разъемы обычно неодинаковые и неперепутываемые... Хотя... Нуправильно это называется "защитой от дурака"...
Есть защита самого дурака (от преждевременной гибели и травм), а от дурака защиты нет. Ибо на каждую вумную защиту - надуется свой феерический... долб... грой 😛
Ursvamp
Мистер_Пэ
А чего там можно так наочумелить?
удалили защитный датчик температуры, вкорячили вместо него датчик теплого пола. Он быстренько там и потрескался. Внесли изменения в схему, соответственно. Погорели тэны. И что-то у них с контролем заливки воды происходит.
Мистер_Пэ
Мда-а-а...
Мистер_Пэ
Короче помпа в какой-то момент совсем перестала качать. Заказал новую
https://spb.partsdirect.ru/goods/356366
Хороший магаз - без дела не звонят, фигней не достают. На следующий день позвонил курьер и попросился приехать завтра. Что сегодня и сделал.
Заменил помпу - все работает.

По ходу та же фигня что и с клапаном - сдохла катушка. Собственно помпа устроена так же как и клапан - катушка, внутри стельной магнитный шток и клапана на пружинках.
На новую помпу надо переставить защиту от перегрева и уголок на магистрали высокого давления.

Мистер_Пэ
Амнезия... мать...
Кто мне (и где?) советовал кофейню от обжарщиков на Голикова?
Ander4444
У кого bianchi (любой моделе) Могу помочь . Ремонт , настройка, Т.О.
Имею по ним Чёрный пояс.
Спб, и область
Мистер_Пэ
В связи с тем, что из-за этой самоизоляции образовалось как-то уж больно много свободного времени - заменил прокладку бойлера. Прокладку купил от другой машины, подходящую по размеру... примерно... Когда в прошлый раз разбирал - записал диаметры. Прокладка подошла. Держит, не сифонит. Клапан сейчас на 10 бар стоит.