Проход с оружием в метро.

GEORGEspb
Другое дело что аргументы про переписывание личных данных спорные

Да, сезонное у них что-то. На Озерках и на Ветеранов ругались/не пускали. Есть группа в Контакте- Контрольный спуск, там участники жаловались, писали коллективное письмо. Ждем разьяснений.

Mayglint
Да, сезонное у них что-то. На Озерках и на Ветеранов ругались/не пускали. Есть группа в Контакте- Контрольный спуск, там участники жаловались, писали коллективное письмо. Ждем разьяснений.

Эти чудаки ссылаются на некие условные "типовые правила", согласно которым "низзяяя", что прямо противоречит их же минтрасовскому приказу.

turbo86
Зачем в метро лезть с оружием?

Да ты чертов гений! Действительно, зачем?

Тайга СПб
Надо сразу в самолёт ??

turbo86
Зачем в метро лезть с оружием?

Што то мне подсказывает,што не может сотрудник метро проверять доки,а тол ько любоваться издалека.
Милиция да может.

откройте ФЗ "о транспортной безопасности" и почитайте. Может. потому что законом ему дано на то право.

GEORGEspb
но вот про проход ответ однозначный.

А можно попросить скан в лучшем разрешении?
Сегодня в Девяткино спросил, получил однозначный ответ - нельзя!

Хочу показать им бумагу, посмотреть что смогут родить в ответ

Sherp

А можно попросить скан в лучшем разрешении?
Сегодня в Девяткино спросил, получил однозначный ответ - нельзя!

Хочу показать им бумагу, посмотреть что смогут родить в ответ

А они сейчас будут блеять, что это разъяснение было получено раньше, и что сейчас у них как бы действуют типовые правила, по которым низзяяя (что опять же нарушает даже их минтранспортный приказ).

GEORGEspb

А они сейчас будут блеять, что это разъяснение было получено раньше, и что сейчас у них как бы действуют типовые правила, по которым низзяяя (что опять же нарушает даже их минтранспортный приказ).

Вот и посмотрим 😀

Разъяснение с датой от 18.11.2019, то есть совсем свежее.

И пусть покажут "ихние" типовые правила

Sherp
Разъяснение с датой от

Mayglint
есть свежее, от 23.12.19. Советую почитать этот бред вахтера. Противоречит многим ФЗ.

Ссылку дайте пожалуйста!

Sherp

Ссылку дайте пожалуйста!

Сегодня, "Лесная". Сфотографировал с экрана телефона инспектора ТБ (у него, в свою очередь, фото с экрана компьютера похоже). Инспектор как раз сказал, что "недавно получили"))

Mayglint
Как-то так.

X. Перечни оружия, взрывчатых веществ или других устройств,
предметов и веществ, в отношении которых установлен запрет
или ограничение на перемещение в зону транспортной
безопасности или ее часть

1. Перечень оружия
1.1. Боевое оружие и его основные части, а также боеприпасы к такому оружию.
1.2. Оружие гражданское и служебное.
1.2.1. Оружие гражданское и его основные части;
1.2.2. Оружие самообороны;
1.2.3. огнестрельное гладкоствольное длинноствольное:
огнестрельное ограниченного поражения (пистолеты, револьверы, бесствольные устройства);
газовые пистолеты и револьверы;
механические распылители, аэрозольные и другие устройства, снаряженные слезоточивыми или раздражающими веществами;
электрошоковые устройства и искровые разрядники.
1.2.4. Спортивное оружие:
огнестрельное с нарезным стволом;
огнестрельное гладкоствольное;
пневматическое с дульной энергией свыше 3 Дж.
холодное клинковое и метательное оружие.
1.2.5. Охотничье оружие:
огнестрельное длинноствольное с нарезным стволом;
огнестрельное гладкоствольное длинноствольное, в том числе с длиной нарезной части не более 140 мм;
огнестрельное комбинированное (нарезное и гладкоствольное) длинноствольное, в том числе со сменными и вкладными нарезными стволами;
пневматическое с дульной энергией не более 25 Дж.
1.2.6. Сигнальное оружие.
1.3. Оружие, производимое только для экспорта, отвечающее требованиям стран-импортеров;
1.4. Оружие служебное и его основные части;
1.4.1. Оружие огнестрельное:
гладкоствольное и нарезное короткоствольное с дульной энергией не более 300 Дж;
гладкоствольное длинноствольное;
ограниченного поражения.
1.4.2. Основные части служебного огнестрельного оружия.
1.5. Холодное оружие.

Забавно, что запрещено любое гражданское оружие, включая сигнальное и пневматическое до 25Дж.
Притом для пневматического свыше 25Дж запрета нет. 😊

Не допускаются при перемещении БЕЗ ЗАКОННЫХ НА ТО ОСНОВАНИЙ.

Перемещение по РОХа - законно в соответствии с ФЗ.
Правила перевозки - разрешают.
Ergo имеем самоуправство самого старшего вахтёра ГУП Санкт-Петербургский метрополитен.

IV. Проведение досмотра, дополнительного
досмотра и повторного досмотра в целях обеспечения
транспортной безопасности

61. Работники досмотра не допускают в зону транспортной безопасности ОТИ или ТС или ее часть предметы и вещества, указанные в Перечнях, содержащие взрывчатые вещества, являющиеся оружием или его составными частями, в случае, если ограниченные к обороту предметы и вещества не принадлежат определенным участникам оборота, либо специальные разрешения на оборот этих предметов и веществ отсутствует, а также физических лиц, при которых находились такие предметы и вещества.

Ведь есть же разрешения?

lepus_martius
Не так, надо читать весь текст приказа. Особенно пункты 37-38 (это Глава II).

/извините за почерк, скриншот делал на телефоне/

И это тоже.
Помню, где-то видел, но найти не смог.

Dmitry_SPB
Ведь есть же разрешения?

P.S. Полчаса спустя отказа на вход в метро без проблем сел в поезд РЖД на Московском вокзале. Но связь неустойчивая очень. Скоро лягу спать. Текст и адресата жалобы придумаю уже завтра 8) ФИО инспектора записал.

lepus_martius
Для гражданского оружия - это РОХа.

P.S. Полчаса спустя отказа на вход в метро без проблем сел в поезд РЖД на Московском вокзале. Но связь неустойчивая очень.

Да я знаю, спасибо.

На вокзале стандартная схема: вызов СП и сверка номеров.
После очередного прохода СП дал дружеский совет ходить в другом месте, где нет рентгена. 😊

Dmitry_SPB
совет ходить в другом месте, где нет рентгена. 😊

lepus_martius
ОФФ:
А где там такое место для пассажиров поездов дальнего следования?

На Витебском.
Есть проход без рентгена для сумок.

lepus_martius
В Москве транспортная полиция тоже зайчики ))
/черновик объяснения/

Час сорок пять, в итоге прошёл.

Это они чего, протокол об АП составили?

По поводу Грозы особенно порадовало. 😊
Дебилы, б... (с)

На Витебском.

Dmitry_SPB
Это они чего, протокол об АП составили?

Суть в том, что я захожу в комнату полиции, а там куча среднеазиатов, которых пробивают по базе мигрантов, и мне предлагают среди них раскладываться и предъявлять к осмотру. Я говорю сотруднику полиции, что нивапрос, как только посторонние покинут помещение - предъявлю к осмотру. Кисо обиделось, угрожало доставкой в дежурную часть, после начала осмотра стало мстительно придираться. Я стал звонить в УВД по транспорту (телефон дали в 112, там не помогли), на их прямой вопрос ответил - да, регистрируйте моё телефонное обращение по факту требования неполного разбора. И тут заверте...
В итоге приехал комвзвода - лейтенант, выслушал стороны, моё утверждение о согласии подчиняться ЗАКОННЫМ требованим полиции, в итоге предложил написать объяснение (мой первый вариант выше), после обсуждения и обещания разъяснительной работы среди подчиненных (он в рамках 1-го отдела ручается только за Калининскую - красную линию 😊) я переписал в более мягком формате и поехал дальше. Пускай теперь сами отписываются.

Кисо отожгло, да. Но ему еще аукнется, имею основания полагать.

UPD Причём ТОЗик так в итоге никто и не осматривал, я его из рюкзака/чехла даже не доставал, звёзды сошлись на травматике 8)

alex_0459
А на финбане такого вроде как нет...

Для меня главное, что на Московском нет ((

alex_0459
Да,мне они тоже подсказали,весьма доброжелательно 😊
Только это проход на пригородные электрички...
А на финбане такого вроде как нет...

Там потом и на поезда дальнего следования пройти можно. 😊

Кисо отожгло, да. Но ему еще аукнется, имею основания полагать.

Собственно, всё правильно сделали.
Даже если ей и не прилетит в данный раз, прилетит, если дальше будет такой фигней заниматься.

People
пытался прочесть заявление,так и не смог)))) доктор?)

Там канва своими словами чуть ниже изложена, если что.

lepus_martius
Первая картинка не разворачивается в полноразмер.

Mayglint
Перезалил. У меня все открывается. У вас?

Теперь да, благодарю!

По сути, оказывается, что инспекторам разослали (см.мой вчерашний скрин) как раз выдержку из приведённого на 1-й странице заумного бреда...

Mayglint
Как-то так.

Я прошу прощения. Я правильно понимаю, что ваше обращение в прокуратуру, эта прокуратура перенаправила в метро и далее, самоустранилась? А в метро написали, что транспортировка ОО сейчас запрещена?

Kukur12

Я прошу прощения. Я правильно понимаю, что ваше обращение в прокуратуру, эта прокуратура перенаправила в метро и далее, самоустранилась? А в метро написали, что транспортировка ОО сейчас запрещена?

Это разные ответы разным лицам одного и того же человека.

Dmitry_SPB

Это разные ответы разным лицам одного и того же человека.

Если абстрагироваться от личности адресанта, суть именно такая?

Kukur12

Если абстрагироваться от личности адресанта, суть именно такая?

Нет.
Одинаковые запросы от разных лиц, разные ответы.
Между собой не связаны ничем, кроме сути вопроса и личности отвечающего.

Dmitry_SPB

Нет.
Одинаковые запросы от разных лиц, разные ответы.
Между собой не связаны ничем, кроме сути вопроса и личности отвечающего.

Я снова предлагаю перейти к сути вопросов, а именно:

в первом случае, жалоба в прокуратуру была просто переслана в метро, без ответа по существу, а во втором - был указан запрет на транспортирование.

Kukur12

Я снова предлагаю перейти к сути вопросов, а именно:

в первом случае, жалоба в прокуратуру была просто переслана в метро, без ответа по существу, а во втором - был указан запрет на транспортирование.

Я так понял, первое - это ответ на запрос прокуратуры, второе - ответ частному лицу.
В правом верхнем углу пишется, кому ответ.
Мы об одном и том же говорим?
Я о документах из #1 и #23.

Injener
откройте ФЗ "о транспортной безопасности" и почитайте. Может. потому что законом ему дано на то право.

lepus_martius
Нет, это они уже мой звонок на 112 отрабатывали.

Суть в том, что я захожу в комнату полиции, а там куча среднеазиатов, которых пробивают по базе мигрантов, и мне предлагают среди них раскладываться и предъявлять к осмотру. Я говорю сотруднику полиции, что нивапрос, как только посторонние покинут помещение - предъявлю к осмотру. Кисо обиделось, угрожало доставкой в дежурную часть, после начала осмотра стало мстительно придираться. Я стал звонить в УВД по транспорту (телефон дали в 112, там не помогли), на их прямой вопрос ответил - да, регистрируйте моё телефонное обращение по факту требования неполного разбора. И тут заверте...
В итоге приехал комвзвода - лейтенант, выслушал стороны, моё утверждение о согласии подчиняться ЗАКОННЫМ требованим полиции, в итоге предложил написать объяснение (мой первый вариант выше), после обсуждения и обещания разъяснительной работы среди подчиненных (он в рамках 1-го отдела ручается только за Калининскую - красную линию ) я переписал в более мягком формате и поехал дальше. Пускай теперь сами отписываются.

Кисо отожгло, да. Но ему еще аукнется, имею основания полагать.

Диверсант14
Мне понравилось. Очень. Всяческие бумаги (по моему мнению) действительно имеют вес и действие. Причём только они и имеют. Страна советов. Совкомы, горкомы, парткомы, райкомы и т.д. мутировали во чтото другое но "работают" по прежней схеме. Бумажки и справки. По другому не умеют.

Скажите, а где-то иначе?

Dmitry_SPB

Скажите, а где-то иначе?

В Сомали и ДР Конго точно иначе. )) Всё по-пацански решается. )

Вчера столкнулся с непроходимой тупизной сотрудника Питерского метрополитена г-на Душко на станции "площадь Ленина", который так и не смог (что не удивляет) внятно объяснить на каком основании он не пускает меня в метро с зарегистрированным охотничьим оружием, разряженным и в чехле. Его бред был зафиксирован на видео с предварительным уведомлением. В результате его неправомерных действий в метро я так и не попал. В первом сообщении данной темы выложен ответ на обращение по схожей ситуации и хотелось бы правильно сформировать подобное обращение, а так-же (по возможности) сформировать жалобу на данное тело с требованием проведения служебной проверки. Такое нельзя терпеть, надо их дрюкать.

Владелец оружия запросил КАЖДЫЙ метрополитен в РФ и получил ответ, каком порядке и как провозить оружие (законно находящееся на руках пассажира). В общем- везде можно, кроме нашего.

Mayglint
В Контакте видел такую информацию:

Владелец оружия запросил КАЖДЫЙ метрополитен в РФ и получил ответ, каком порядке и как провозить оружие (законно находящееся на руках пассажира). В общем- везде можно, кроме нашего.

Прошлый раз я направлял запрос в метрополитен и получил ответ.
Ответ я выкладывал во всех темах, т.к. буря в стакане поднялась в нескольких разделах.

Запросите сейчас и получите ответ.
Опубликуйте здесь и пусть каждый знает о позиции Питерского метро.

Только надо подумать о том, как сформулировать вопросы.

yxapb
Доброго времени суток, уважаемые форумчане!

Вчера столкнулся с непроходимой тупизной сотрудника Питерского метрополитена г-на Душко на станции "площадь Ленина", который так и не смог (что не удивляет) внятно объяснить на каком основании он не пускает меня в метро с зарегистрированным охотничьим оружием, разряженным и в чехле. Его бред был зафиксирован на видео с предварительным уведомлением. В результате его неправомерных действий в метро я так и не попал. В первом сообщении данной темы выложен ответ на обращение по схожей ситуации и хотелось бы правильно сформировать подобное обращение, а так-же (по возможности) сформировать жалобу на данное тело с требованием проведения служебной проверки. Такое нельзя терпеть, надо их дрюкать.

В юридическом попросите составить грамотную "рыбу" в прокуратуру, будет польза всем кого не пустили - свои ФИО/Дату вписали в готовый шаблон и отправили.
Думаю там камрады смогут составить достойный папирус.
PS: В прокуратуру нонче можно отправлять через госуслуги или прямо с интернет приемной прокуратуры (ходить никуда не надо).

yxapb
В результате его неправомерных действий в метро я так и не попал.

А вы пробовали вызвать СП?

Kukur12

А вы пробовали вызвать СП?

Тот же вопрос.

Kukur12
А вы пробовали вызвать СП?

Друид-71
СП никаких мер в данной ситуации предпринимать не будет.

Любое заявление будет выглядеть весомее, если будет составлен протокол.

Вряд ли сотрудник ТБ даст вам письменный отказ в допуске в метро или составит акт/протокол. Но тут можно попробовать привлечь СП для фиксации события недопуска и оснований, выдвигаемых ТБ, его ФИО, должность и тп.

Я рассуждаю так: общение с СП регламентировано законом о полиции, в отличие от нерегламентированного ничем общения с ТБ. В случае недопуска гражданина в метро, а гражданин настаивает на проходе, возникает правонарушение.

Оно возникает либо со стороны гражданина, который ломится в метро без законных оснований, либо со стороны ТБ, которая не пускает гражданина, имеющего законные основания попасть в него.

СП должен пресечь правонарушение. Недопуск в метро гражданина, имеющего законные основания попасть в него, является примером такого правонарушения (превышение полномочий тоже правонарушение), как и попытка попасть в метро с нарушением закона.

Если СП игнорирует просьбу гражданина о совершаемом правонарушении, на него можно пожаловаться и тогда отвечать за ситуацию будет уже он, а не ТБ. Нужно ли ему это? Думаю, не очень.

Отсюда и вопрос - пробовал ли автор обратиться к СП.

нерегламентированного ничем общения с ТБ

ФЗ для вас не указ?

Dmitry_SPB

ФЗ для вас не указ?

Конкретнее, пожалуйста. Какая именно статья и какого закона, регламентирует общение ТБ с гражданином и параметры этого общения?

Kukur12

Конкретнее, пожалуйста. Какая именно статья и какого закона, регламентирует общение ТБ с гражданином и параметры этого общения?

Есть ФЗ 227 'О транспортной безопасности'.
Там написано про собеседование с гражданами на предмет обнаружения предметов, запрещенных к перемещению в зону транспортной безопасности.
И недопуске туда граждан, отказавшихся пройти досмотр или имеющих при себе такие предметы.
Что для вас непонятно?

11. В ходе досмотра, дополнительного досмотра, повторного досмотра, наблюдения и собеседования осуществляются мероприятия по выявлению лиц, не имеющих правовых оснований для прохода (проезда) и (или) перемещения в зону транспортной безопасности ОТИ и (или) ТС или её часть.

12. В ходе досмотра, дополнительного досмотра, повторного досмотра, наблюдения и собеседования в случаях, установленных Требованиями, планами обеспечения транспортной безопасности ОТИ и (или) ТС, в соответствии с настоящими Правилами проводятся установление личности по документам, удостоверяющим личность и (или) проверка пропусков и (или) иных документов, относящихся к объектам досмотра (далее — сверка документов), включая их сверку с образцами и с информацией в перевозочных документах (далее — проверка документов), в целях выявления лиц, не имеющих правовых оснований для прохода (проезда), в зону транспортной безопасности или ее часть, а также оснований для перемещения в зону транспортной безопасности или её часть материальных предметов.

72. Работники, осуществляющие наблюдение и собеседование обязаны:

знать и выполнять настоящие Правила при проведении наблюдения и (или) собеседования;

принимать участие в защите ОТИ и ТС от АНВ в соответствии с планами обеспечения транспортной безопасности;

выявлять попытки совершения и подготовку к совершению АНВ при исполнении возложенных на них должностных обязанностей по обеспечению транспортной безопасности ОТИ и ТС;

проводить сверку и (или) проверку документов, наблюдение и (или) собеседование с физическими лицами, а также оценивать данные, выводимые техническими средствами обеспечения транспортной безопасности, для выявления признаков связи физических лиц с совершением АНВ или подготовкой к совершению АНВ в отношении ОТИ и/или ТС;

сверять документы, удостоверяющие личность с личностью физических лиц, проверять у физических лиц на КПП (постах) перевозочные документы, пропуска, а также иные документы для выявления оснований для прохода (проезда) физических лиц и (или) перемещения материальных объектов досмотра в зону транспортной безопасности или ее часть, либо их нахождения в зоне транспортной безопасности или ее части;

использовать технические средства обеспечения транспортной безопасности в соответствии с инструкциями по их эксплуатации;

быть внимательными и вежливыми с объектами досмотра - физическими лицами и не допускать действий, унижающих их достоинство;

не допускать повреждения материальных объектов досмотра, документов и пропусков;

оказывать в пределах своей компетенции в целях обеспечения транспортной безопасности ОТИ и ТС содействие правоохранительным органам в решении возложенных на них задач, обеспечивать сохранность предметов, веществ и документов, являющихся орудием совершения АНВ, а также места совершения АНВ;

оформлять на КПП, постах, в соответствии с планами обеспечения транспортной безопасности ОТИ и (или) ТС Акты и Журналы, приведенные в Приложениях к настоящим Правилам;

участвовать в проведении мероприятий по обеспечению сохранности сведений, составляющих государственную тайну, а также сведений, содержащихся в планах обеспечения транспортной безопасности ОТИ и ТС;

пресекать в соответствии с планами обеспечения транспортной безопасности совершение АНВ и подготовку к совершению АНВ, при исполнении возложенных на них должностных обязанностей по обеспечению транспортной безопасности ОТИ и ТС;

применять физическую силу, специальные средства и огнестрельное оружие в случаях и порядке, установленных законодательством;

информировать уполномоченные подразделения территориальных органов МВД России о лицах, застигнутых при совершении АНВ или подготовке к совершению АНВ, а также лицах, оказывающих сопротивление работникам досмотра при исполнении возложенных на них должностных обязанностей по обеспечению транспортной безопасности;

выполнять иные функции по поручению уполномоченных в соответствии с планами обеспечения транспортной безопасности лиц из числа сил обеспечения транспортной безопасности, обеспечивающие достижение целей досмотра, дополнительного досмотра, повторного досмотра, наблюдения и (или) собеседования и их качество.

Dmitry_SPB

Есть ФЗ 227 'О транспортной безопасности'.
Там написано про собеседование с гражданами на предмет обнаружения предметов, запрещенных к перемещению в зону транспортной безопасности.
И недопуске туда граждан, отказавшихся пройти досмотр или имеющих при себе такие предметы.
Что для вас непонятно?

Не понятно, при чем тут ФЗ 227, если "О транспортной безопасности" - ФЗ 16. Ну хорошо, перепутали. Но не понятно, зачем выше вы ссылаетесь на ФЗ, а ниже - цитируете Правила, а не ФЗ.

Опять перепутали. Хорошо, я сам вам процитирую ФЗ 16, что подтверждает мои предположения:

"10. В случае распознавания в ходе досмотра в целях обеспечения транспортной безопасности оружия, боеприпасов, патронов к оружию ...
либо в случае выявления лиц, не имеющих правовых оснований для прохода (проезда) в зону транспортной безопасности ...
силы транспортной безопасности ... незамедлительно информируют об этом уполномоченные подразделения ... в сфере внутренних дел ... для принятия мер реагирования в соответствии с их компетенцией. Полиция на объектах транспортной инфраструктуры и транспортных средствах, в том числе в зонах транспортной безопасности, осуществляет свою деятельность в соответствии с Федеральным законом от 7 февраля 2011 года N 3-ФЗ "О полиции".

Т.е., если ТБ не пускает в метро - просим вызвать СП и далее.

Не понятно, при чем тут ФЗ 227, если "О транспортной безопасности" - ФЗ 16. Ну хорошо, перепутали. Но не понятно, зачем выше вы ссылаетесь на ФЗ, а ниже - цитируете Правила, а не ФЗ.

Да, неточность с моей стороны, извиняюсь. Правила, на которые я ссылаюсь, утверждены приказом Минтранса #227. Они разработаны на базе ФЗ #16 'О транспортной безопасности'.

Т.е., если ТБ не пускает в метро - просим вызвать СП и далее.

Из того же приказа:

37. В зону транспортной безопасности ОТИ или ТС или их части не допускаются объекты досмотра, включая физических лиц, у которых были обнаружены, распознаны или идентифицированы оружие, взрывчатые вещества или другие устройства, предметы и вещества, включенные в Перечни, которые перемещались без законных на то оснований.

61. Работники досмотра не допускают в зону транспортной безопасности ОТИ или ТС или её часть предметы и вещества, указанные в Перечнях, содержащие взрывчатые вещества, являющиеся оружием или его составными частями, в случае, если ограниченные к обороту предметы и вещества не принадлежат определенным участникам оборота, либо специальные разрешения на оборот этих предметов и веществ отсутствует, а также физических лиц, при которых находились такие предметы и вещества.

И далее еще два пункта, #62 и #63 уточняют, кого еще не допускают в зону ТБ.

По мне так достаточно понятно написано.
Можно звать СП, а кроме него дежурного прокурора, начальника станции и министра транспорта.

Dmitry_SPB

По мне так достаточно понятно написано.
Можно звать СП, а кроме него дежурного прокурора, начальника станции и министра транспорта.

Так ситуация в том, что ТБ нарушает собственные правила и ФЗ и не пускает гражданина, имеющего законные основания. Ссылки на все ваши законы и правила, не имеют на ТБ никакого воздействия. Он их игнорирует.

Я позову СП, в соответствии с ФЗ16 и далее, уверен, что пройду.

А вы что будете делать, если ваши доводы на ТБ не действуют, а СП вы вызывать считаете излишним?

Kukur12
Я позову СП, в соответствии с ФЗ16 и далее, уверен, что пройду

Так ситуация в том, что ТБ нарушает собственные правила и ФЗ и не пускает гражданина, имеющего законные основания. Ссылки на все ваши законы и правила, не имеют на ТБ никакого воздействия. Он их игнорирует.

У вас есть какие-то правовые основания для такого заявления, или это ваши личные желания?

Я позову СП, в соответствии с ФЗ16 и далее, уверен, что пройду.

Что-то не уверен.
Свою точку зрения ничем, кроме желания пройти и уверенности в собственной правоте, вы подтвердить не можете.

А вы что будете делать, если ваши доводы на ТБ не действуют, а СП вы вызывать считаете излишним?

Я понятия не имею, что делать.

Друид-71
А можно поприсутствовать на этом мероприятии

Друид-71
А к чему этот ролик ? Обычный пьяный идиот на ровном месте себе срок организовал.

Да это я прикалываюсь.
Был вопрос, каким образом он в метро пройдет в соответствии со своим пониманием ФЗ - я что-то этот ролик вспомнил. 😊

Dmitry_SPB

Да это я прикалываюсь.
Был вопрос, каким образом он в метро пройдет в соответствии со своим пониманием ФЗ - я что-то этот ролик вспомнил. 😊

В 51 посте есть видео ответ как один проходил.

MadHad

В 51 посте есть видео ответ как один проходил.

Всё это прекрасно.
Но что дает этот ролик, когда сотрудник СБ запрещает проход в метро лично вам?

Dmitry_SPB

Всё это прекрасно.
Но что дает этот ролик, когда сотрудник СБ запрещает проход в метро лично вам?

Мне не запрещают. Вообще не останавливают. Лицом наверно не вышел.
Спорить о глупостях приоритета инструкций вахтеров над ФЗ надоело.

MadHad

Мне не запрещают. Вообще не останавливают. Лицом наверно не вышел.
Спорить о глупостях приоритета инструкций вахтеров над ФЗ надоело.

Меня тоже не останавливают.
Но, если остановят, хотелось бы знать, что и как.

Насчет 'вахтеров' и 'приоритетов инструкций над ФЗ' - смотрю, любимая тема местных недовольных.
Есть ФЗ, где определены права и обязанности сотрудников СБ метрополитена, они куда шире, чем вам хотелось бы. Согласно закону, они всяко не 'вахтеры' в Пятерочках.
ФЗ определяет порядок действий сотрудников СБ и граждан.
Причем тут какие-то 'инструкции для вахтеров'?
Но так как этот ФЗ ущемляет ваши мнимые свободы, продолжается размазывание слов в интернетах.

В 51 посте есть видео ответ как один проходил.

Друид-71

В Москве он проходил , а речь про СПб.

А какая разница? ФЗ действует везде.

Друид-71
А разница в том что местные деятели из спб метро установили такие правила, и сами менять их не собираются. Необходимо вмешательство извне. Но этого не происходит , пока что.

О каких правилах речь?

Dmitry_SPB
О каких правилах речь?

Друид-71
О тех самых "правилах" на основании которых у нас не пускают , а во всех остальных метрополитенах РФ пускают.

Я понял, это бесцельный разговор.

Dmitry_SPB

Есть ФЗ, где определены права и обязанности сотрудников СБ метрополитена, они куда шире, чем вам хотелось бы. Согласно закону, они всяко не 'вахтеры' в Пятерочках.

Так вы не привели ни разу цитату из ФЗ. Все время цитируете Правила.

Kukur12

Так вы не привели ни разу цитату из ФЗ. Все время цитируете Правила.

Эти правила называются приказом Минтранса, составленным на базе ФЗ.
Соответственно, находятся в правовом поле.

В отличие от ваших 'вахтеров', 'не имеют права', 'ходил и ходить буду'.

Dmitry_SPB

Эти правила называются приказом Минтранса, составленным на базе ФЗ.
Соответственно, находятся в правовом поле.

В отличие от ваших 'вахтеров', 'не имеют права', 'ходил и ходить буду'.

Вахтеры не верно истолковали, приказ Минтранса не содержит запретов . А значит, привесили полномочия и занимаются самоуправством. Судя по вашим ответам или вы работник метроохраны или не в материале.

zampolit_886

Вахтеры не верно истолковали, приказ Минтранса не содержит запретов . А значит, привесили полномочия и занимаются самоуправством. Судя по вашим ответам или вы работник метроохраны или не в материале.

Не затруднит доказать свои слова со ссылками на соответствующие НПА?
Я вот свою точку зрения подтвердил неоднократно.

Судя по вашим высказываниям, вы вообще не в теме: не читали ни ФЗ, ни приказ и являетесь обычным классическим самообосранщиком.

Dmitry_SPB

Не затруднит доказать свои слова со ссылками на соответствующие НПА?
Я вот свою точку зрения подтвердил неоднократно.

Судя по вашим высказываниям, вы вообще не в теме: не читали ни ФЗ, ни приказ и являетесь обычным классическим самообосранщиком.

В подобном тоне будешь со своей маомой общятся. Ты сам ничего не читал и не знаешь, Ничего я тебе доказывать я не буду обосранец.
Профельные ведомства скоро все расставят на места.
Отписался.

Dmitry_SPB

Эти правила называются приказом Минтранса, составленным на базе ФЗ.
Соответственно, находятся в правовом поле.

Вы продолжаете нести ерунду.
Правила - это Правила. Это не ФЗ. Не важно на какой основе они составлены и что вам лично хочется их назвать федеральным законом.

Поэтому, ваша аргументация о том, что отношения ТБ и гражданина закреплены в ФЗ - чушь.

В ФЗ закреплено, что ТБ при обнаружении оружия у гражданина, обязано позвать СП, я выше привел, п.10.

zampolit_886

В подобном тоне будешь со своей маомой общятся. Ты сам ничего не читал и не знаешь, Ничего я тебе доказывать я не буду обосранец.
Профельные ведомства скоро все расставят на места.
Отписался.

Ну, собственно, ЧТД.
Как только попросили доказать свою точку зрения, начались лучи поноса.

Тоже надеюсь, что расставят на места.

Kukur12

Вы продолжаете нести ерунду.
Правила - это Правила. Это не ФЗ. Не важно на какой основе они составлены и что вам лично хочется их назвать федеральным законом.

Поэтому, ваша аргументация о том, что отношения ТБ и гражданина закреплены в ФЗ - чушь.

В ФЗ закреплено, что ТБ при обнаружении оружия у гражданина, обязано позвать СП, я выше привел, п.10.

Ага, а ПДД называются 'постановление правительства'. Хотя тоже Правила. Для вас новость? Поздравляю, 'как много нам открытий чудных...'.
Притом, что совсем даже удивительно, обязательны к исполнению не только членами правительства, которые их приняли.

Сотрудники СБ метрополитена действуют в правовом поле или вне такового - вот что важно.
А приказ Минтранса в том виде, в котором он действует сейчас - вполне себе основание не пустить в метро при обнаружении у вас некоторых предметов.

Покажите, пожалуйста, где я спорю, что надо позвать СП при обнаружении у гражданина оружия.
Кстати, что такое п10?
В законе вроде как статьи.

3.5. Изделия, конструктивно сходные с оружием, а также способные применяться при совершении АНВ в качестве таких видов оружия:

и его подпункт о холодном оружии

клинковое, древковое, режущее, рубяще-режущее, колющее и колюще-режущее оружие с длиной клинка или заостренной твердой части более 6 см;

Как полный запрет к ношению всех конструктивно сходных с оружием изделий таких как туристические ножи и специальные спортивные, с длиной клинка более 60мм?

Имеет ли право сотрудник службы транспортной безопасности требовать раскрыть нож?

allig4t0r
приказ 227

Mayglint
приказ это для вахтеров.Оборот гражданского регулируется ФЗ Об оружии.

Ну вот откуда вы эту чушь берете?
Приказ составлен на базе ФЗ.
С чего вы решили, что один ФЗ для лохов, а второй - для пацанов?

mironoff2007
но по идее тогда я бы отказался от досмотра

mironoff2007
Походу, без полиции не пройти в метро. Метрошники не пускают даже после рентгена и наличия лицензии. Когда отказался диктовать им модель оруджия начали скандалить и не пускать. Я вот не знаю сколько я должен полицию ждать. Хорошо, что пришли быстро.
Хотя я не должен был оружие выпускать из рук и класть в рентген, но по идее тогда я бы отказался от досмотра и они в праве меня не пускать

Не, не так.
Вы им не обязаны ничего диктовать, оружием занимаются СП.
И на рентген класть не надо. Сказали, что внутри сумки оружие, держите при себе и ждете СП.

Dmitry_SPB

Не, не так.
Вы им не обязаны ничего диктовать, оружием занимаются СП.
И на рентген класть не надо. Сказали, что внутри сумки оружие, держите при себе и ждете СП.

Метрошники начинают бычить, типа ща будешь тут полчаса полицию ждать, тебя не пустим без них. Пришла полиция, осмотрели, метрошники все равно просили через рентген пропустить, я согласился уже чтобы отстали. Надо быть очень настойчивым и настаивать на своем,и слать их...Случай был в метро Москвы

mironoff2007
Метрошники начинают бычить, типа ща будешь тут полчаса полицию ждать

Мистер_Пэ
Если метрошники планируют задерживать полицейских на полчаса - это очень интересно 😊
Как правило СП дежурят на станции, только на выходе ловят таджиков. От выхода до входа полчаса идти?...

Может, просто пугают. Вдруг они отошли куда-то или заняты

Dmitry_SPB

Не, не так.
Вы им не обязаны ничего диктовать, оружием занимаются СП.
И на рентген класть не надо. Сказали, что внутри сумки оружие, держите при себе и ждете СП.

И осмотр в отдельном помещении где кроме СП нет посторонних лиц.
Иначе есть вариант административку с пола поднять.

mironoff2007
Случай был в метро Москвы

BeeSPb

И осмотр в отдельном помещении где кроме СП нет посторонних лиц.
Иначе есть вариант административку с пола поднять.

Пока не слышал, чтобы за осмотр оружия штраф выписали. 😊

Dmitry_SPB

Пока не слышал, чтобы за осмотр оружия штраф выписали. 😊

Вестибюль метро общественное место.
Запрещается обнажение оружия в случае, если отсутствуют основания для его применения.
В теории если встретится не порядочный сотрудник - факт обнаженная оружия в вестибюле метро будет налицо. Поэтому в отдельное помещение.
Так спокойнее. Да и зачем случайным пассажирам знать что что у вас стрелялда с собой. 😊

BeeSPb

Вестибюль метро общественное место.
Запрещается обнажение оружия в случае, если отсутствуют основания для его применения.
В теории если встретится не порядочный сотрудник - факт обнаженная оружия в вестибюле метро будет налицо. Поэтому в отдельное помещение.

В теории наверное, на практике не слышал ни разу. Да и причем тут обнажение - тоже вопрос. 😊
Но по сути вы правы, хотя я никогда так не заморачивался.

Вестибюль метро общественное место.
Запрещается обнажение оружия в случае, если отсутствуют основания для его применения.

Откуда при осмотре или досмотре возникнет вдруг обнажение оружия?

Друид-71
Так это в Москве... А в нашем мЭтро как дела обстоят с проходам при оружии ?

Dmitry_SPB

Пока не слышал, чтобы за осмотр оружия штраф выписали. 😊

Хотя когда меня осматривали, говорили просто приоткрыть чехол. Не знаю обнажение это оружия или нет

Законы везде одинаковые)

Да хрен там.
Правила пользования метрополитеном разные.
А если где чего и одинаково - сильно различаются толкования этих законов и правил.

Я тоже, но могут.
Хотя когда меня осматривали, говорили просто приоткрыть чехол. Не знаю обнажение это оружия или нет

Блин, за что могут-то? Потребовать достать оружие к осмотру и штраф выписать за выполнение законного требования?
Вообще это осмотр оружия называется.

А вот если у вас магазин снаряжен и примкнут или еще какие правила транспортировки нарушены, или присутствуют следы переделки, номера не соответствуют - тогда понятно.

"11) провозить оружие и боеприпасы (за исключением случаев, установленных Правилами в
соответствии с законодательством Российской Федерации), взрывчатые вещества или другие устройства,
предметы и вещества, в отношении которых законодательством Российской Федерации установлен
запрет или ограничение на перемещение в зону транспортной безопасности, а также коррозийные и
другие опасные вещества и бытовые газовые баллоны;"

Ничем не отличаются

mironoff2007
Правила метро не могут противоречить законам РФ

Dmitry_SPB

Потребовать достать оружие к осмотру и штраф выписать за выполнение законного требования?
Вообще это осмотр оружия называется

Мы говорим про фантастическую вероятность (такого конечно не существуеи), что мы встретили не порядочного СП. Который оформит вам административку за оружие не в чехле.
И потом будет ваше слово против его слова. Что он сказал, а вы достали... На суде не прокатит как отмазка.
Да и нужно ли всем окружающим людям знать что у вас в рюкзаке лежит. Вдруг они себе такое же захотят. Ваше например.

конечно не существуеи), что мы встретили не порядочного СП. Который оформит вам административку за оружие не в чехле.
И потом будет ваше слово против его слова. Что он сказал, а вы достали... На суде не прокатит как отмазка.

BeeSPb

Мы говорим про фантастическую вероятность (такого конечно не существуеи), что мы встретили не порядочного СП. Который оформит вам административку за оружие не в чехле.
И потом будет ваше слово против его слова. Что он сказал, а вы достали... На суде не прокатит как отмазка.
Да и нужно ли всем окружающим людям знать что у вас в рюкзаке лежит. Вдруг они себе такое же захотят. Ваше например.

С такими предположениями что мешает СП устроить вам гоп-стоп на выходе? 😊

И что вы такое носите в рюкзаке, что окружающие должны захотеть? Золотой Стечкин или ружье Геринга? 😊

Законы везде одинаковые)

Правила метро не могут противоречить законам РФ

Dmitry_SPB

С такими предположениями что мешает СП устроить вам гоп-стоп на выходе? 😊

И что вы такое носите в рюкзаке, что окружающие должны захотеть? Золотой Стечкин или ружье Геринга? 😊

Мало ли какому бармалею глазастому понравиться дедушкин иж пусть и не Геринга и он решит до парадной обладателя проводить...

Друид-71

Не могут , но получается что противоречат. Вы говорите что должно быть , а Вам отвечают то что есть на самом деле. И противоречие на лицо. А про теорию мы знаем....

Какой пункт конкретно?

Случай был в метро Москвы

Законы везде одинаковые)

Правила метро не могут противоречить законам РФ

------------------
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого её не окажется в нужный момент.

kad
до чего пророческий фильм

kad
всё-же считаю себя чатланином

Мистер_Пэ
Эк замечательно устроились... А чего не ПЖ сразу? 😛
Визатор.
Всё через визатор и никаких "считаю".

Это кстати очень объективно и прогрессивно!

Так визатора в наличии нет, вот ведь фигня какая получается 😳 😞 Но есть и плюс - эцилопы все намордниках у дороги стоят, если стоят, вообще. 😛 А ещё круче то, что если остановит, обязан будет в наморднике общаться, а у меня его для таких случаев не предусмотрено, весь антураж за их деньги. 😛

------------------
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого её не окажется в нужный момент.

Друид-71
Сегодня по радио слышал что Беглов подписал новые правила пользования метрополитеном. Что в них по этому поводу написали...?

Blixt
Запретили любое гражданское оружие и основные части к провозу в метро.Баллончики и т.п. тоже. Правила подписаны 2.10.2020.

ничего не изменилось, нет новых запретов. Ссылка на 227 приказ и он не менялся.

Kukur12

ничего не изменилось, нет новых запретов. Ссылка на 227 приказ и он не менялся.

А судя по тексту новых правил, гражданам теперь нельзя провозить любое оружие.
Уже без 'я считаю, что запятая там не по правилам русского языка, а по моему собственному видению'.

Kukur12

ничего не изменилось, нет новых запретов. Ссылка на 227 приказ и он не менялся.

провозить оружие, его основные части, боеприпасы, взрывчатые вещества или другие устройства, предметы и вещества, указанные в Перечнях утверждении Правил пользования Петербургским метрополитеном

Перечень в правилах найти не сложно. Так что увы ,бездумно подписано и теперь это документ.

Blixt

провозить оружие, его основные части, боеприпасы, взрывчатые вещества или другие устройства, предметы и вещества, указанные в Перечнях утверждении Правил пользования Петербургским метрополитеном

Перечень в правилах найти не сложно. Так что увы ,бездумно подписано и теперь это документ.

Думается, подписано как раз вполне расчетливо.
Видать, заколебали самообосранцы с ножами 'колбаску порезать', пневматами 'как баивой' и ВПО 205-03 в рюкзаке 'а вдруг шахиды нападут'.
И теперь проблемы будут и у нормальных людей.

Blixt
Так что увы ,бездумно подписано и теперь это документ.

Выше Мистер_Пэ ссылку дал. Почитайте. Ничего дополнительно не запрещено, все как раньше. Как раньше можно было, так и осталось.

ЛЕНЭНЕРГО
Во вторник карабин надо будет провезти в метро.
Местный закон не может отменить федеральный.
Хотя, у нас и в Конституции записано, что
не должны издаваться законы, ухудшающие положение
граждан. А они издаются поточным методом.

В аэропорту запрет на ношение и транспортировку тоже незаконный с вашей точки зрения? 😊

А вообще, в Конституции много чего написано.
И про свободу перемещения и про частную собственность.
Но есть другие законы, по которым можно и первое ограничить, и второе отжать. Непорядок. 😊

Kukur12

Выше Мистер_Пэ ссылку дал. Почитайте. Ничего дополнительно не запрещено, все как раньше. Как раньше можно было, так и осталось.

Вы его прочли? Или просто так болтаете?

Kukur12
Почитайте. Ничего дополнительно не запрещено, все как раньше. Как раньше можно было, так и осталось.

1) в самом начале написано, что данные Правила разработаны в соответствии с... Что есть враньё! Не соответствует.
2) Чем наш метрополитен такой особенный относительно всех остальных метрополитенов, что ему затребовались вдруг собственные правила? 😛 Все работают по типовым, а наш - по своим.

Мистер_Пэ
Вместо оговорки "кроме перемещаемых на законных основаниях" вставлено "Запрет не распространяется на взрывчатые вещества, оружие, их снаряжение и компоненты, предназначенные для решения боевых и оперативно-служебных задач государственными военизированными организациями, определенными Федеральным законом "Об оружии""

Это не важно. Все отсылки к перечням, там вся суть.
Цитата из новых правил:

14) провозить оружие, его основные части, боеприпасы, взрывчатые вещества или другие устройства, предметы и вещества, указанные в Перечнях (6) (Об утверждении Правил пользования Петербургским метрополитеном), коррозийные и другие опасные вещества, бытовые газовые баллоны;

Здесь написано:

14) провозить оружие, его основные части ... указанные в Перечнях (6)

Те, запрещено все, указанное в Перечнях. Те, запрещено НЕ "провозить оружие, его основные части... " и дополнительно (а также) "предметы указанные в Перечнях ...".

А все, указанное в перечнях - а сами перечни не менялись, и вот эта часть из Перечней - тоже (там несколько разных абзацев, приведу один):

15. Основаниями для пересечения объектами досмотра ... являются:

отсутствие в данных материальных объектах досмотра запрещенных или ограниченных для перемещения предметов и веществ, включенных в Перечни, перемещаемых в зону транспортной безопасности или её часть
без законных на то оснований или в нарушение правил (порядков, условий) перевозки, установленных нормативными правовыми актами, действующими на воздушном, морском, речном, железнодорожном, автомобильном транспорте и дорожном хозяйстве, городском наземном электрическом транспорте, метрополитене, а также правил перевозки, установленных СТИ (перевозчиками)

Но с дубоголовыми ТБ как были проблемы, так и останутся.

Толкователи одни других лучше.
Что со стороны запрещателей, что со стороны разрешальщиков...

Друид-71
Поставить точку похоже сможет только суд. Но кто этим займётся?

Dmitry_SPB

Думается, подписано как раз вполне расчетливо.
Видать, заколебали самообосранцы с ножами 'колбаску порезать', пневматами 'как баивой' и ВПО 205-03 в рюкзаке 'а вдруг шахиды нападут'.
И теперь проблемы будут и у нормальных людей.

И что же возят нормальные люди? Почему у них должны возникнуть проблемы?

Заявление в прокуратуру, вопрос простейший, пусть прокурор разгребает.

Займётся пусть тот, кого не пустят в метро.

Dmitry_SPB
М-да.

Толкователи одни других лучше.
Что со стороны запрещателей, что со стороны разрешальщиков...

Вы на какой стороне? Не определились? Или просто беседу от тоски сердеШной поддерживаете?
Что Вы лично такое возите что Вас данная тема беспокоит?
Расскажите, интересно же.

Дело в том, что прокурор отвечает на запросы, что можно, а руководство метрополитена - что нельзя.

Да не в этом даже дело.
А в том, что ответ прокурора не является источником права.

Это вряд ли. Проще здесь пожаловаться.

Гм, а каков алгоритм действий?
В прокуратуру уже писали.
Получали диаметрально противоположные ответы.

MadHad

Вы на какой стороне? Не определились? Или просто беседу от тоски сердеШной поддерживаете?
Что Вы лично такое возите что Вас данная тема беспокоит?
Расскажите, интересно же.

У вас вопросов много слишком. И интерес ваш неясен.

Dmitry_SPB

У вас вопросов много слишком. И интерес ваш неясен.

Я с удовольствием уточню: какое оружие Вы (с заглавной) возите в метро, что так активо участвуете в дискуссии? Как Вы верно отметили: были и вопросы «пострадавших» и ответы «начальства». Также, было просто личное «имхо». Лично от Вас никакой конкретики. Только сотрясание воздуха.
Ни «за» ни «против» эдакое аморфное серое ничто с перманентным «выкриком» - «давайте же выясним». Вот и возник вопрос - Вы что возите , почему Вас эта(и) темы беспокоят, или просто истерите реализуя право хоплофобии «нормальных граждан»? Раскройтесь уже аудитории!

Вы нарывались в последнее время когда вахтеры контролеры на КПП в метро запрещали в проезде из-за транспортировки газового баллончика оружия самообороны УДАРЫ, ДОБРЫНи, травматическое оружие, ножи и пр..? или уже сняли внутренний не законный запрет этого товарища осипова?

Простыми словами ТРАНСПОРТИРОВКА оружия самообороны в ЧЕХЛЕ РАЗРЕШЕНА( как минимум не запрещена прямо) , но НОШЕНИЕ ( без чехла) с целью самообороны ЗАПРЕЩЕНО. 1. специальное разрешение НЕ ТРЕБУЕТСЯ на газовое оружие самообороны, 2. в ПРИКАЗЕ 227 Правилах досмотра почти в каждом пункте пометка "при нарушении закона" "без законных оснований", "при нарушении правил" и пр. смотрим фото внизу, то есть баллончик может транспортироваться, т.к. его оборот не запрещен и не требуется специальное разрешение, а вот боевой пистолет без лицензии запрещено транспортировать в метро

1. ЕСЛИ ВАС НЕ ПУСКАЮТ - сказали "Выкидывай, или не пустим" в метро с газовым оружием самообороны В ЧЕХЛЕ - смело СНИМАЙТЕ НА ВИДЕО не законные действия и выкладывайте в youtube.com , вконтакте facebook или другие сети. Или хотя бы диктофонные записи запрета тоже снимайте и выкладывайте в ютуб (тайная съемка и запись на диктофон теперь не запрещена https://rg.ru/2017/02/06/verhovnyj-sud-priznal-dokaza .. )

ЕСЛИ будет много видео не пропусков и нарушений, Кто нибуть или Я сам в скором времени подам в суд, при этом буду ссылаться на много численные видео и аудио свидетельства не пропуска из-за перцового баллончика , удара, добрыни травмтического пистолета, ножа и прочее пр. и вместе создим прецедент. и можно будет в последующем подавать в суд и автоматически получать компенсацию морального вреда и издержек, то-есть не обходимо создавать претедент судебный.

Например Как теперь транспортировать в чехле баллончик или др. оружие до работы и обратно, если сказочные лица в учреждении на рамках при проходе в метро запрещают все и вся по внутреннему убеждению. Лучше иметь письменные ответы - пишите вопросы и жалобы "можно ли транспортировать такое-то оружие в метро" в

2.) Так-же желательно жаловаться в свободной форме :
(если нет электронного ящика заводим - www.mail.ru www.google.com )
1.в Комитет по транспорту
https://www.gov.spb.ru/gov/otr...eniya-grazhdan/
2. в МВД СПб
https://78.xn--b1aew.xn--p1ai/request_main
3) Прокуратура http://procspb.ru/reception

4)В Минтранс https://www.mintrans.gov.ru/obrashcheniya-grazhdan/reception
5. Роспотребнадзор https://www.rospotrebnadzor.ru/feedback/hotline2.php
http://procspb.ru/reception

MadHad

Я с удовольствием уточню: какое оружие Вы (с заглавной) возите в метро, что так активо участвуете в дискуссии? Как Вы верно отметили: были и вопросы «пострадавших» и ответы «начальства». Также, было просто личное «имхо». Лично от Вас никакой конкретики. Только сотрясание воздуха.
Ни «за» ни «против» эдакое аморфное серое ничто с перманентным «выкриком» - «давайте же выясним». Вот и возник вопрос - Вы что возите , почему Вас эта(и) темы беспокоят, или просто истерите реализуя право хоплофобии «нормальных граждан»? Раскройтесь уже аудитории!

Под 'аудиторией' вы имеете в виду лично себя?

Если лично вас интересует моя позиция, могу прояснить.
Бывает, что вожу охотничье ружье, а также оружие самообороны.
Не постоянно, но бывает.
Поэтому хотелось бы точно узнать, можно или нет. Без личных точек зрения самообосранцев, вахтеров и тд.
Пару раз на рамках всё решалось в нужном мне направлении, но долго и муторно.

Я достаточно ясно ответил? И могу ли я вас считать классически недовольным самообосранцем с ножиком, отверткой и прочей дрянью на кармане, исходя из ваших вопросов и вашей аватарки?
Ну, чтобы мне знать, с кем общаюсь.

Dmitry_SPB

Под 'аудиторией' вы имеете в виду лично себя?

Если лично вас интересует моя позиция, могу прояснить.
Бывает, что вожу охотничье ружье, а также оружие самообороны.
Не постоянно, но бывает.
Поэтому хотелось бы точно узнать, можно или нет. Без личных точек зрения самообосранцев, вахтеров и тд.
Пару раз на рамках всё решалось в нужном мне направлении, но долго и муторно.

Я достаточно ясно ответил? И могу ли я вас считать классически недовольным самообосранцем с ножиком, отверткой и прочей дрянью на кармане, исходя из ваших вопросов и вашей аватарки?
Ну, чтобы мне знать, с кем общаюсь.

Спасибо , стало яснее. Сколько экспрессии, сколько пафоса . Классика психологии. ( поведенческая психология, 2 курс)
На аватаре - Я. Но 20 летней давности.
Я не самообосранец (кстати, в отличии от Вас , не вожу оружие самообороны) и на личности не перехожу, вывести меня не выйдет..
Вы или займите уже какую либо сторону и отстаивайте, либо сдайте свои пукалки «нормального гражданина» раз боитесь путаницы законов.

MadHad

Спасибо , стало яснее. Сколько экспрессии, сколько пафоса . Классика психологии.
На аватаре - Я. Но 20 летней давности.
Я не самообосранец и личности не перехожу, вывести меня не выйдет..
Вы или займите же какую либо сторону и отстаивайте, либо сдайте свои пукалки «нормального гражданина» раз боитесь путаницы законов.

Гм, насчет экспрессии и пафоса вы сами развели бурду про 'хоплофобов', 'серое ничто' и проч.
А потом еще слепили детскую отмазку 'на личности не перехожу'. Детсад.

Ни малейшего желания кого-то из себя выводить у меня нет.
Очередной детсад 'кто не с нами - тот против нас' тоже не говорит о вашей зрелости.

И советы свои можете при себе оставить, я их не просил.
На сим предлагаю закончить, я вас понял.

Dmitry_SPB

И советы свои можете при себе оставить, я их не просил.
На сим предлагаю закончить, я вас понял.

Спасибо и Вам за честность. Действительно Вы активно участвуете в вопросе не отстаивая какую либо сторону. Из за того и возникла просьба к Вам - «чем же это беспокоит Вас?».
Ну и с точки зрения первого образования ( да, психология, не скрываю как и аватару, что странно для самообосранцев прячущихся) тоже интерес был.
Спасибо!

MadHad

Спасибо и Вам за честность. Действительно Вы активно участвуете в вопросе не отстаивая какую либо сторону. Из за того и возникла просьба к Вам - «чем же это беспокоит Вас?».
Ну и с точки зрения первого образования ( да, психология, не скрываю как и аватару, что странно для самообосранцев прячущихся) тоже интерес был.
Спасибо!

Спасибо и вам.

Меня вопрос интересует с правовой точки зрения. Ибо иногда касается и меня лично.

А самообосранцы прячутся далеко не всегда. )
Регулярно вижу 'тактических' клоунов в камуфляже с ножиками на поясах и всяким прочим хламом в карманах задерживающих поток на рамках.

Dmitry_SPB

Спасибо и вам.

Меня вопрос интересует с правовой точки зрения. Ибо иногда касается и меня лично.

А самообосранцы прячутся далеко не всегда. )
Регулярно вижу 'тактических' клоунов в камуфляже с ножиками на поясах и всяким прочим хламом в карманах задерживающих поток на рамках.

Правовой бардак у нас издревле, с ним или бороться, или смириться ,или игнорировать по мере. ИМХО других вариантов нет. В метро прошлый год активно ездил таких чудил не встречал. Видимо из за часа пик ( с работы на работу). Вот в продуктовом да ,видел такое чудо в песчаном камуфле с ножом и подругой 😊 или с кобурой торчащей. Ну если все по закону - пусть себе сублимируют. Не худший вариант ))

ответ прокурора не является источником права

Кто нибуть или Я сам в скором времени подам в суд, при этом буду ссылаться

самообосранцы

клоунов в камуфляже с ножиками на поясах и всяким прочим хламом в карманах задерживающих поток на рамках

https://sankt-peterburgsky--spb.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&srv_num=1&name_op=case&case_id=42836669&case_uid=abb3c09b-c348-41a8-abc0-98e672815ca3&result=0&delo_id=1540005&ne w=

SENSXUP
Окончательно запутался, можно или нет оружие возить. В приказе минтранспорта n227 четко написано что нельзя оооп проносить в зону транспортной безопасности. Это реально так или я не все понимаю?

Там четко написано по поводу НЕЛЕГАЛЬНОГО ОРУЖИЯ, а легальное - бапллончики не требующие лицензии и гладкоствольное с разрешением можно транспортировать с ОГРАНИЧЕНИЕМ - в чехле. Пройдитесь по всем пунктам ниженаписанным

КРАТКО О провозе газовых баллончиков, оружия в петербургском метрополитене законодательство:
В яндексе вводим "запрет провоза в метро спб новые правила" и на первой же странице темы про провоз и инструкции
1. Ст. 12.2. ФЗ "о транспортной безопасности", - запрещено только нелегальное оружие, легальное разрешено.
http://docs.cntd.ru/document/420314779
2. пункты 13, 19, 37, 61(перечень) , 64(про АКТ в 2 экз.) , абз. 5 п. 67 Приказа минтранса 227 в этих пунктах везде отмечается "без правовых оснований", "Без законных оснований" "без разрешений"
http://docs.cntd.ru/document/420314779
3. ст. 3 и 13 ФЗ "Об оружии" баллончики относятся к ОРУЖИЮ, а не к бытовым баллончикам и не требуют лицензии
http://docs.cntd.ru/document/9034380
4. Согласно п. 61 и 64 приказа минтранса 227 Контролеры на станциях при запрете прохода в метро с оружием и газовым баллончиком обязаны составлять АКТ в 2 экземплярах и выдать вам "акт о распознавании и идентификации предметов..."

Итог: в пунктах написано ЗАПРЕЩЕНО провозить ТОЛЬКО НЕлегальное оружие о чем гласят приписки "без законных оснований", "без правовых оснований", "без специального разрешения", "при нарушении правил" и т.д. ЛЕГАЛЬНОЕ ЗАКОННОЕ ОРУЖИЕ - транспортировать разрешено : гладкоствольные ружья, газовые баллончики, травматичесюкое оружие, электрошокеры и тд( ст 3 и 13 ФЗ об оружии )

Там четко написано по поводу НЕЛЕГАЛЬНОГО ОРУЖИЯ, а легальное - бапллончики не требующие лицензии и гладкоствольное с разрешением можно транспортировать с ОГРАНИЧЕНИЕМ - в чехле.

В новых правилах запрещено к провозу любое оружие без исключений.

В связи с введением запрета на транспортировку личного огнестрельного оружия граждан,
находящегося у них на законных основаниях, в метрополитене Санкт-Петербурга прошу
предоставить мне следующие данные статистики за период с 2015 г. по 2019 г., по годам
(если возможно):
- доля преступлений, совершенных на территории Санкт-Петербургского метрополитена от
общего количества преступлений в Санкт-Петербурге (или количественные показатели;
- доля (или количество) преступлений с применением огнестрельного оружия, совершенных
на территории метрополитена СПб, от общего количество преступлений на территории
метрополитена СПб;
- доля (или количество) преступлений, совершенных на территории метрополитена СПб, с
применением зарегистрированного огнестрельного оружия.
- доля (или количество) преступлений, совершенных на территории метрополитена СПб, с
применением зарегистрированного длинноствольного огнестрельного оружия
(гладкоствольного, нарезного, пневматического);
- доля (или количество) преступлений, предотвращенных с использованием
зарегистрированного огнестрельного оружия на территории метрополитена СПб;
- доля (или количество) преступлений, предотвращенных с использованием
зарегистрированного огнестрельного оружия на территории Санкт-Петербурга.

В новых правилах запрещено к провозу любое оружие без исключений.

запрос в МВД

DmL
Ну так если раньше не было преступлений, значит теперь точно не будет.

вообще ничего плохого не будет

В новых Правилах идёт отсылка к Перечням, в которых указано только нелегальное оружие.

В чистом виде написано запрещено провозить оружие, ОЧ, бла-бла-бла и прочее, перечисленное в Перечнях.
Там перечисление идет, через запятую.

18.11.2020  

Настоящая война развернулась между носителями оружия и Правительством Санкт-Петербурга. Связано это с вступившим 29 сентября 2020 года в силу Постановлением Правительства Санкт-Петербурга от 29.09.2020 № 776 "Об утверждении Правил пользования Петербургским метрополитеном". В нём содержится перечень прав и свобод пассажиров и перевозчика.

Данным Постановлением были внесены некоторые изменения, в частности – запрет на перевозку оружия, его составных частей и патронов. Регулируется это положение подпунктом 14 пункта 32 Правил. Формулировка звучит следующим образом: «Запрещается провозить оружие, его основные части, боеприпасы, взрывчатые вещества или другие устройства, предметы и вещества, указанные в Перечнях, коррозийные и другие опасные вещества, бытовые газовые баллоны». Хотя из данной формулировки не ясно, распространяется ли данный пункт на оружие, принадлежащее гражданам, имеющим разрешительные документы на пользование, в суды Санкт-Петербурга начинают поступать иски, требующие отменить данный пункт.

Мотивировка к отмене введённого пункта предоставляется различная: от нарушения Конституционных прав до необращения внимания Петербургского Метрополитена на существующие Федеральные Законы, которым не должны противоречить выдвигаемые Постановления. Документы, касающиеся одного из таких исков, оказались в распоряжении редакции «Правовая Гарантия».

АРГУМЕНТЫ "ПРОТИВ"

Адвокат Сергей Бобровский, являющийся также владельцем разрешительных документов на владение оружием, направил иск к Правительству Санкт-Петербурга о признании нормативного правового акта не действующим. Конкретно Истца интересовал подпункт 14 пункта 32. В качестве аргументов адвокатом приводятся следующие положения:

Правительство Санкт-Петербурга вышло за пределы своих полномочий, начав регулировать оборот оружия.

«Правительство Санкт-Петербурга не является уполномоченным органом в сфере оборота оружия». Это связано с существованием двух Федеральных Законов, регулирующих оборот оружия: п. 16 ч. 1 ст. 9 Федерального закона от 03.07.2016 N 226-ФЗ (ред. от 31.07.2020) «О войсках национальной гвардии Российской Федерации» и ст. 1 Федеральный закон от 13.12.1996 N 150-ФЗ «Об оружии».

Типовые правила пользования метрополитеном не предусматривают запрет провоза патронов и оружия.

Согласно подпункту 11 пункта 30 Типовых правил пользования метрополитеном пассажирам запрещается провозить оружие и боеприпасы (за исключением случаев, установленных Правилами в соответствии с законодательством Российской Федерации).

В подпункте 14 пункта 32 Правил указание на исключения из правил отсутствует.

Ответчик утверждает, что Постановление Правительства Санкт-Петербурга №776 от 29.09.2020 является специальной нормой, а Федеральный закон от 13.12.1996 N 150-ФЗ «Об оружии» всего лишь общая норма.

Хотя частью 5 статьи 76 Конституции Российской Федерации, установлено, что законы и иные нормативные правовые акты субъектов Российской Федерации не могут противоречить федеральным законам.

Оспариваемое положение направлено на нарушение требований транспортной безопасности.Ответчик нарушил право истца на реализацию публичного договора перевозки транспортом общего пользования.

Далее из возражения: «В своем отзыве Правительство Санкт-Петербурга предлагает Административному истцу (а также остальным 190 000 владельцам оружия в Санкт-Петербурге) перемещаться на личном автотранспорте. В отзыве не оговаривается компенсация убытков пассажирам за проезд на более дорогом транспорте (затраты на приобретение транспортного средства, его страхование, приобретение топлива и пользование платной парковкой в центре города). В данном случае реализация права на передвижение ставится в зависимость от имущественного положения пассажира. При перемещении наземным общественным транспортом прямое сообщение между удаленными районами города невозможно, а, следовательно, подразумевается неоднократная смена видов транспорта, удорожание перевозки и увеличение временных затрат».

Довод о наличии запретов при провозе оружия и боеприпасов на иных видах транспорта является надуманным, т.к. запреты на иных видах транспорта отсутствуют, есть только ограничения.ТАК ЛИ ВСЁ ОДНОЗНАЧНО?

Конечно, внесение данного пункта в Правила – очень спорный момент. С одной стороны, очевидно, что его действие направлено на создание максимально комфортных и безопасных условий поездки в Санкт-Петербургском метрополитене. Безусловно, пассажиры будут чувствовать себя гораздо безопаснее, если на соседнем сидении не разместится человек, обладающий правом на ношение оружие. Согласитесь, желание покинуть метро возрастёт в разы при одном взгляде на, допустим, охотничье ружьё, пусть даже находящееся во всевозможных чехлах.

С другой стороны, теперь простой охотник не сможет доехать до места, откуда он добирается до места охоты. Нет, конечно, выход из ситуации есть всегда – всё-таки, такси никто не отменял. Однако не всегда имеющиеся выходы удобнее привычного положения дел.

Также в возражении поднимается вопрос о нарушении конституционных прав. С этим нельзя не согласиться, однако есть одно «но»: помимо 190 000 человек, недовольных возникшим запретом на транспортировку оружия в метрополитене, имеются также около 4 500 000 горожан, чьи права на безопасное и, как минимум, морально комфортное передвижение также будут нарушаться.

Все указанные аргументы оспариваются Санкт-Петербургским городским судом, однако у обеих сторон всё ещё остаётся, что сказать своему оппоненту. Следующее заседание по данному делу назначено на 19.11.2020, по завершению которого станет известно, в каком же направлении будут развиваться события. «Правовая Гарантия» продолжает следить за развитием событий.

КОММЕНТАРИИ

18.11.2020 14:48:58   Алексей Гришин

Хоплофобия поразила редакцию?

Вы в курсе, что не было ни одного случая массовых расстрелов на стрельбищах?
Почему это, интересно...

В декабре 2019 года в Техасе была попытка массового расстрела в церкви.
Преступник не продержался и пяти секунд.
К этому моменту ещё 7 человек из числа прихожан были готовы вести стрельбу.

А теперь вопрос - кто защитит нас в аналогичной ситуации?

18.11.2020 17:00:06   Роман Иванов

Могу добавить, правила метро напрямую противоречат федеральному законодательству, а это статья...
P/S попытка лишить граждан. законопослушных подчеркиваю, со справками и прочими атрибутами законной возможности самообороны, это само по себе преступно.
P/S2 наверное хорошо даные потуги скажутся на стрелковом спорте и общем уровне довоеной и воено-патриотической  подготовки, или такси на тренировки начали оплачивать стрелкам, а может машины повыдовали?...  

В чистом виде написано запрещено провозить оружие, ОЧ, бла-бла-бла и прочее, перечисленное в Перечнях.

Dmitry_SPB

В новых правилах запрещено к провозу любое оружие без исключений.

Сейчас внимательно изучил и похоже DmL все правильно говорит, там есть отсылка к перечням приказа 227 от 2015 года. А там черным по белому написано "в отношении которых установлен запрет или ограничение".
Запрет или ограничения устанавливают федеральные законы, таким образом у нас естьлишь ограничение. т.е. зачехнен и разряжен.

SENSXUP

Сейчас внимательно изучил и похоже DmL все правильно говорит, там есть отсылка к перечням приказа 227 от 2015 года. А там черным по белому написано "в отношении которых установлен запрет или ограничение".
Запрет или ограничения устанавливают федеральные законы, таким образом у нас естьлишь ограничение. т.е. зачехнен и разряжен.

Вы текст новых правил в оригинале прочли?

Ниже про перечни:

Об утверждении Правил пользования Петербургским метрополитеном Раздел X "Перечни оружия, взрывчатых веществ или других устройств, предметов и веществ, в отношении которых установлен запрет или ограничение на перемещение в зону транспортной безопасности или ее часть" Правил проведения досмотра, дополнительного досмотра, повторного досмотра в целях обеспечения транспортной безопасности, утвержденных приказом Министерства транспорта Российской Федерации от 23.07.2015 N 227. Запрет не распространяется на взрывчатые вещества, оружие, их снаряжение и компоненты, предназначенные для решения боевых и оперативно-служебных задач государственными военизированными организациями, определенными Федеральным законом "Об оружии", при их перемещении сотрудниками таких организаций на законном основании.

Нельзя провозить
-оружие
-ОЧ
-...
-...
-предметы и вещества, указанные в Перечнях.

Это перечисление.

Они ссылаются на то, что при наличии разрешений его можно перевозить даже в грузовом отсеке пассажирского самолета.

С такими аргументами можно добиться того, что запретят и в самолете.

Dmitry_SPB
С такими аргументами можно добиться того, что запретят и в самолете.

Как мотивировать запрет перевозки на самолете, если ты в оружейке сдаешь, упаковки опечатывают и все. Оружие летит очень отдельно. Само опечатенное в своей упаковке, и все оружие вместе - в отдельном опечатанном ящике.
После того как сдал оружие в оружейке - ты в следующий раз увидишь его только в оружейке аэропорта прилета.

Кстати, в отличие от метро, правила провоза для самолета изложены ясно и четко. Без излишних перечислений. Без тройных ссылок на всякие там Перечни, Постановления и т.п.

lexa4433
и места для оружия выделять

Мистер_Пэ
За запрос в МВД я все-таки отправил...

Мистер_Пэ
Сами не знают.

Вот не пускают с ружьями, баллончиками разными, это понятно.
А вот с топором в рюкзаке пропускают в метро или электричку?

ser4026
Или не хотят общаться, принципиально, а ответить надо.