Если выявляли при досмотре, то записывали в журнал и фоткали РОХу.
Sherp
А в июне еще можно было.
Если выявляли при досмотре, то записывали в журнал и фоткали РОХу.
А на основании чего запрещают?
Sherp
А в июне еще можно было.
Если выявляли при досмотре, то записывали в журнал и фоткали РОХу.
знаю на ст.метро Рыбацкая дуркуют, при чем определенные смены. на Нарвской такого нет.
Sherp
А в июне еще можно было.
Если выявляли при досмотре, то записывали в журнал и фоткали РОХу.
А дальше какие их действия?
avtor 1А дальше какие их действия?
В июне пропустили.
Щас говорят, что не пустят
SherpВ июне пропустили.
Щас говорят, что не пустят
на какой станции?
rommatна какой станции?
Девяткино.
[B][/B]
SherpЗаконодательство в этой части с лета не менялось. 😊
В июне пропустили.
Щас говорят, что не пустят
Звонок 112 с мобильного достаточно эффективен. 😛
Ivan_Medvedev
Законодательство в этой части с лета не менялось. 😊
Звонок 112 с мобильного достаточно эффективен. 😛
После звонка в 112 приедет мобильная группа и заставит пустить?
Можно поподробнее, что нужно говорить и что дальше происходит?
Dmitry_SPBПосле звонка в 112 приедет мобильная группа и заставит пустить?
Можно поподробнее, что нужно говорить и что дальше происходит?
если я правильно понимаю звонок и выезд на него МГ засвидетельствует факт самоуправства, ну а дальше, при желании, можно и ход делу дать...
avtor 1если я правильно понимаю звонок и выезд на него МГ засвидетельствует факт самоуправства, ну а дальше, при желании, можно и ход делу дать...
Кто-то приедет по факту звонка, что не пускают в метро с оружием?
А кто именно приедет и сколько ждать?
Dmitry_SPBКто-то приедет по факту звонка, что не пускают в метро с оружием?
А кто именно приедет и сколько ждать?
да без разницы, но подождать конечно придётся
avtor 1да без разницы, но подождать конечно придётся
А кто всё же приехать должен?
Dmitry_SPBПоподробнее можно, но не нужно.
После звонка в 112 приедет мобильная группа и заставит пустить?
Можно поподробнее, что нужно говорить и что дальше происходит?
Ибо умножающий знания умножает скорби. 😛
Спорить, доказывать и тому подобное - не хочу.
ФЗ, ПП, приказы Минтранса в области транспортной безопасности легко гуглятся. Читать, анализировать, сопоставлять - бесплатно и публично для Вас, уважаемый Дмитрий, не буду. Простите.
Ursvamp
дума рассматривает запрет полуавтоматов
Лучше б, ГД проработала регламент отсеивания кандидатов при прохождении в ГД.
Или, хотя бы, нормальные законодательные акты о правах граждан на самооборону и реальную ответственность сотрудников госорганов, если в следствие их недостаточного контроля за правопорядком, страдают рядовые граждане. Или, пусть рассмотрят реально работающие статьи в УК за угон авто. Не для этого они там?
------
Я всегда готов учиться, но мне не всегда нравится, когда меня учат
narkadНет.
Не для этого они там?
Ivan_Medvedev
Поподробнее можно, но не нужно.
Ибо умножающий знания умножает скорби. 😛
Спорить, доказывать и тому подобное - не хочу.
ФЗ, ПП, приказы Минтранса в области транспортной безопасности легко гуглятся. Читать, анализировать, сопоставлять - бесплатно и публично для Вас, уважаемый Дмитрий, не буду. Простите.
Я вроде не это спросил.
Вопрос был прост: что нужно сказать по 112 и какая после этого последует реакция. Согласитесь, для этого не надо читать, анализировать и сопоставлять. Изучать ФЗ и чего вы там еще понаписали.
Или вы не в состоянии понять вопрос? Тогда, уважаемый Иван, безусловно, можете не отвечать. Простите.
Dmitry_SPBЯ в состоянии понять вопрос и я его понял.
Я вроде не это спросил.Вопрос был прост: что нужно сказать по 112 и какая после этого последует реакция. [...]
Или вы не в состоянии понять вопрос?
А Вы - в состоянии понять полученный ответ на свой вопрос? Прочитайте ещё раз выделенное кавычками:
«Я не намерен давать советов, делать прогнозов и как-либо полемизировать бесплатно и в прямом эфире. Сказанного достаточно.» Понятно это или нет, третий раз повторять не буду. Предоставляю распорядиться полученной информацией по собственному усмотрению.
МОСКВА, 24 дек — РИА Новости. Владимир Путин на встрече с законодателями прокомментировал возможность внесения изменений в Конституцию для налаживания связи между разными уровнями власти в России.
Прослушать новость
Источник: РИА "Новости"
«Я думаю, что основополагающие положения Конституции лучше не трогать, а Конституцию лучше не менять, но какие-то вещи, связанные с тем, что жизнь меняется, ставит какие-то задачи, которые, мы полагаем, можно было бы как-то отрегулировать по-другому, в том числе взаимоотношения между муниципальными органами власти и государственными органами власти».
Он подчеркнул, что руководству страны нужно подумать над созданием в России единой системы публичной власти, «не ущемляя интересов и прав муниципальных образований».
Так глава государства отреагировал на выступление спикера Госдумы Вячеслава Володина, предложившего внести «аккуратные изменения» в основной закон страны.
Страна развивается, многие вопросы в конституционной сфере действительно становятся актуальными. И как бы мы ни откладывали этот разговор, но время берет свое. Это касается не только баланса ветвей власти, этот вопрос мы обсуждали с фракциями в Государственной думе, но и местного самоуправления, вы об этом говорили ранее. Сегодня нет связи между уровнями публичной власти. Это сказывается на самых важных и чувствительных для людей сферах.
Вячеслав Володин
Он предложил обсудить эти проблемы и сформулировать предложения.
------
Я всегда готов учиться, но мне не всегда нравится, когда меня учат
Володин живет в «хрущевке» в Вологде?
А, где дети его живут? Кем там работают? Простой вопрос.
------
Я всегда готов учиться, но мне не всегда нравится, когда меня учат
Ivan_Medvedev
Я в состоянии понять вопрос и я его понял.
А Вы - в состоянии понять полученный ответ на свой вопрос? Прочитайте ещё раз выделенное кавычками:
«Я не намерен давать советов, делать прогнозов и как-либо полемизировать бесплатно и в прямом эфире. Сказанного достаточно.» Понятно это или нет, третий раз повторять не буду. Предоставляю распорядиться полученной информацией по собственному усмотрению.
Собственно, как и предполагалось. Спасибо за обстоятельный ответ.
Ursvamp
дума рассматривает запрет полуавтоматов. наверно, как-то связано между собой.
Ээээ а можно поподробней?
Наличие РОХа - абсолютно законное основание.
Вот чего всегда умиляло в РФ, так это то, что разные органы (а частенько один и тот же) на одинаковые запросы могут дать совершенно противоположные ответы.
Притом эти ответы по сути не несут никакой ценности, ибо актом права не являются.
Это личное мнение человека, дающего ответ на вопрос.
И в случае неправильности это лицо ответственности не несет никакой.
Это письмо-ответ можно только отправить в Суд и именно там "....пункты 37-38 раздела II, пункт 61 раздела IV ...."(с)
А до этого момента - в Метро с оружием не пускают
Larsen
Вы реальный ответ видите? Реальному человеку.
Это письмо-ответ можно только отправить в Суд и именно там "....пункты 37-38 раздела II, пункт 61 раздела IV ...."(с)
А до этого момента - в Метро с оружием не пускают
О чем и речь.
Есть ответ того же самого лица, в котором написано, что лица с оружием и разрешениями установленного образца в зону транспортной безопасности допускаются.
Откуда вывод, что живем мы в диком государстве, где чиновники за свои слова не отвечают вообще.
Вы даты документов сравните!
Мистер Осипов за месяц повернулся на 180 градусов. А знаете почему?
Larsen
А вот тут то и не смешно!
Вы даты документов сравните!
Мистер Осипов за месяц повернулся на 180 градусов. А знаете почему?
Дайте попробую угадать... Потому что он звездобол?
Ссылается на один и тот же источник права и дает противоположные ответы.
Если это вообще делает он, а не помощник-вчерашний ПТУ-шник. Помощники меняются, ответы тоже.
Да и вполне может быть, что прокуратуре дают один ответ (ибо нагнуть могут за противоправные действия и приходится думать), а гражданам другой.
Dmitry_SPBГражданин не обязан знать какой ответ получила прокуратура. Если гражданин заподозрил нарушение своих законных прав - он в праве обратиться по этому факту в прокуратуру. Если прокуратурой будет установлено нарушение - она обязана принять к нарушителям соответствующие меры.
Да и вполне может быть, что прокуратуре дают один ответ (ибо нагнуть могут за противоправные действия и приходится думать), а гражданам другой.
БронехвостБудут вносить на рассмотрение ограничение на использование полуавтоматов на охоте - как минимум, и вообще в обороте - как максимум. Посмотрим чем кончится.
а можно поподробней?
UrsvampТогда Молот-оружие можно сразу же банкротить, причем в последний раз уже. Да и КК не будет счастлив.
и вообще в обороте - как максимум
Хотя я в глубине души, где-то очень глубоко - недолюбливаю полуавто. Как-то не западает оно мне. А если его ограничат, то буйным цветом расцветут ручные магазинки - помпы и леверы, кои я оченно даже люблю (плюс болты, прямоходы, револьверы...). Но я не расист. Я за то чтобы оружия было больше и разного. А вот наша промышленность как-то сильно зациклилась на полуавтоматах и даже классический болт у нее получается с большим трудом.
Nikola_spb
Спасибо, Георгий. Ответ хороший, годный. Как только неумных вахтеров на местах приземлить? Вопрос риторический, если что...
Очень просто, аудио, фото, видео фиксация, показания свидетелей, составление на месте протокола, причем с участием того же сотрудника полиции, заявление в прокуратуру и следком на транспорте. Минимум КОАП 19.1 самоуправство. По УК - непонятно, насколько на них распространяется статья 203. По уже имеющейся практике, заявление по 286 УК в отношении них точно не корректно, его переквалифицировали на 19.1 КОАП.
Опять же, по уже имеющейся практике - тыканье в нос распечатки этого разъяснения на многих вахтеров уже действует отрезвляющие, начинают лепетать, что они не виноватые, им начальство приказало, ибо прекрасно понимают, что под молоток пустят в первую очередь их, а начальство заявит, что его неправильно поняли.
Особенно понравился пассаж 'полномочиями по толкованию и разъяснения норм права не наделен, но вместе с этим отметим, что...'.
Ни слова про ФЗ 227, тоже удивительно.
В очередной раз можно сделать вывод, что такими письмами с ответами можно только подтираться.
Вообще непонятно, на кой хрен держать на работе людей, занимающихся такими ответами.
Посмотрим, что ответят 😀
==========
Здравствуйте!
В конце декабря 2019 г. на станциях Девяткино, Академическая, Площадь Мужества на вопрос о возможности провоза в метрополитене охотничьего ружья в разобранном виде в чехле и при наличии всех необходимых документов от сотрудников СБ Метрополитена был получен однозначный ответ о запрете провоза. При этом никаких документальных подтверждений предоставлено не было.
Прошу дать пояснение об изменении правил провоза охотничьего длинноствольного оружия и боеприпасов к нему в метрополитене. Действительно ли в настоящее время установлен полный запрет?
С уважением...
Тут всё подробно и доходчиво.
archetyprus
Тут всё подробно и доходчиво.
Дело в том, что СБшникам метрополитена просто пофиг, у них есть указание от начальства.
Когда я Девяткино спросил у полицейского, что он может сказать на прямое нарушение федеральных законов, получил ответ - мы не при делах, обращайся в руководство СБ метрополитена, МВД им не указ.
SherpДело в том, что СБшникам метрополитена просто пофиг, у них есть указание от начальства.
Когда я Девяткино спросил у полицейского, что он может сказать на прямое нарушение федеральных законов, получил ответ - мы не при делах, обращайся в руководство СБ метрополитена, МВД им не указ.
Весь прикол, что никто не знает законодательной базы.
Ни СБ, ни менты, ни, как я понимаю, прокуратура, куда уже явно жаловались не раз.
Что конкретно нарушается, нарушается ли вообще. Какой ФЗ имеет бОльшую силу и тд.
И всё же очень интересно, почему никто не возмущается, что не пускают с их любимыми побрякушками в аэропорт. То ли они там не бывают, то ли их требования к свободе перемещения самообосранческого скарба очень избирательно.
Типа, здесь на полшишечки уступить можно, а вот тут ну никак нельзя.
Потом может и дальше куда писать буду.
Sherp
Ну я пока написал в метрополитен и минтранс, пододжем ответы.Потом может и дальше куда писать буду.
Самое забавное, что смысла ноль в их ответах.
Говорят одно, делают другое.
Впрочем, если не жаловаться - то ничего и не произойдет.
Я вот дождусь, пока меня не пустят - и тоже начну писАть. 😊
Dmitry_SPBВ Пулково есть четкое разделение. СБ вопросами оружия не занимается. Перед тем как пройти рамку вы должны сообщить о намерении пройти с оружием, вам вызовут СП, вы пройдете внутрь и внутри будете передвигаться только в сопровождении СП. После того, как вы сдадите оружие в перевозку - СП вас покинет.
почему никто не возмущается, что не пускают с их любимыми побрякушками в аэропорт.
На прилете наоборот - СП приходит, вам выдают оружие, в сопровождении СП покидаете здание аэропорта и дальше двигаетесь самостоятельно.
СБ присутствуют, но они только заполняют документы на перевозку/получение оружия.
Это что касается улететь/прилететь с пушкой. Просто зайти и погулять - не знаю, не пробовал.
В Мин.Водах СП на входе проверяет документы, ты проходишь внутрь. а дальше всем пох. В оружейной комнате оружие у тебя не примут, пока не зарегистрируешься на рейс.
В других местах не был.
Мистер_Пэ
В Пулково есть четкое разделение. СБ вопросами оружия не занимается. Перед тем как пройти рамку вы должны сообщить о намерении пройти с оружием, вам вызовут СП, вы пройдете внутрь и внутри будете передвигаться только в сопровождении СП. После того, как вы сдадите оружие в перевозку - СП вас покинет.
На прилете наоборот - СП приходит, вам выдают оружие, в сопровождении СП покидаете здание аэропорта и дальше двигаетесь самостоятельно.
СБ присутствуют, но они только заполняют документы на перевозку/получение оружия.
Это что касается улететь/прилететь с пушкой. Просто зайти и погулять - не знаю, не пробовал.
СБ в аэропорту отлично шарит по вашим вещам (куда как активнее, нежели в метро), но неприязни самообосранцев это не вызывает. Вахтерами никто не называет, прокурорами не грозит и о якобы нарушении ФЗ никто не вопит. Вот почему, интересно?
С лишним железом и гражданским оружием в аэропорт вас не пустят прямо со входа, не говоря о чистой зоне.
И в метро СБ оружием не занимается.
С год назад они меня после рамки попросили на осмотр пройти, я сказал про оружие - вызвали СП и те проверили разрешение, после чего я пошел в метро. Все вполне уважительно, нормально, без воплей, угроз увольнением и отрывания погонов.
Обратно я спецом поехал через "Сенную площадь" посмотреть, что будет так как обратно обычно езжу на автобусе. Два сотрудника СБ "не заметили" мой карабин висящий на плече, в брезентовом чехле. Сам к ним заходить больше не буду. Посмотрим, что будет в феврале при следующей поездке. Выеду за два часа наверное. Да когда ездил 15.12.19. никаких проблем не было.
" Е*аные законы"
О чем и речь.
Dmitry_SPBБанально все привыкли. Это ж не первый десяток лет.
СБ в аэропорту отлично шарит по вашим вещам (куда как активнее, нежели в метро), но неприязни самообосранцев это не вызывает. Вахтерами никто не называет, прокурорами не грозит и о якобы нарушении ФЗ никто не вопит. Вот почему, интересно?
В Израиле к вам еще подойдет сотрудник в форме и проведет с вами короткое собеседование перед проходом на рамки. Не брали ли у незнакомцев передачек? Сами ли паковали чемодан? Находился ли ваш чемодан под вашим присмотром постоянно?...
И всех предупреждают - приезжайте в аэропорт за 1.5 часа, а лучше за 2.
Dmitry_SPBОружейка таки находится за рамками. Чтобы сдать оружие - придется через рамки пройти. В чистую зону - да, уже без "лишнего".
С лишним железом и гражданским оружием в аэропорт вас не пустят прямо со входа, не говоря о чистой зоне.
В аэропортах все регулируется международными правилами ИКАО, которые просто переписываются слово-в-слово в национальные правила. Плюс к этому - это все уже десятилетиями работает и все шероховатости, которые могли бы быть - уже притерлись. Возможно, квалификация сотрудников СБ чуть выше т.к. отбор чуть строже и некоторая дрочка присутствует в плане ответственности.
ZFGэто не законы такие, а вахтеры-толкователи.
Е*аные законы
Mayglint
это не законы такие, а вахтеры-толкователи.
Так они такие же толкователи, как и местные гуру самообороны.
Одним начальство сказало, а у других конь, шашка, жена и сказка за полковника Кольта.
Dmitry_SPBВесь прикол, что никто не знает законодательной базы.
Ни СБ, ни менты, ни, как я понимаю, прокуратура, куда уже явно жаловались не раз.Что конкретно нарушается, нарушается ли вообще. Какой ФЗ имеет бОльшую силу и тд.
И всё же очень интересно, почему никто не возмущается, что не пускают с их любимыми побрякушками в аэропорт. То ли они там не бывают, то ли их требования к свободе перемещения самообосранческого скарба очень избирательно.
Типа, здесь на полшишечки уступить можно, а вот тут ну никак нельзя.
В аэропорт как раз пускают. Приходил туда провожающим и встречающим с Осой. Никаких проблем. Показываю СП оружие и документ и прохожу. Правда это было году так в 2017.
s-300В аэропорт как раз пускают. Приходил туда провожающим и встречающим с Осой. Никаких проблем. Показываю СП оружие и документ и прохожу. Правда это было году так в 2017.
Ну, это не соответствует духу настоящего самооборонщика.
Надо было взять газовый баллончик на поллитра, повесить на пояс штык-нож от винтовки Маузера, положить в походный 110-литровый рюкзак сантехническую подводку с гайкой на 70 и с криками 'узурпаторы' оторвать поганому мусору погоны. 😊
Dmitry_SPBГде-то я такую модель поведения уже встречал... А, вспомнил...
Надо было взять газовый баллончик на поллитра, повесить на пояс штык-нож от винтовки Маузера, положить в походный 110-литровый рюкзак сантехническую подводку с гайкой на 70 и с криками 'узурпаторы' оторвать поганому мусору погоны.
Свежий, официальный ответ минтраса. Так что самодеятельность г-на Осипова и иже с нимУ меня ещё более свежий ответ Осипова. С учётом официального ответа Минтраса.
Между тем, наши персональные данные - секрет Полишинеля. Интересно, что такого могут сделать недоброжелатели, обладая сведениями о гражданине?
А этот адрес - просто адрес для корреспонденции, поэтому я не стал его скрывать, полагая, что письма с полными реквизитами имеют большую ценность.
DmLОформить вам (бесплатно) подписку на Cosmopolitan и Спид-Инфо и сказать вашим коллегам что вы это читаете 😛
Интересно, что такого могут сделать недоброжелатели, обладая сведениями о гражданине?
Dmitry_SPBНадумал ответ на этот вопрос.
СБ в аэропорту отлично шарит по вашим вещам (куда как активнее, нежели в метро), но неприязни самообосранцев это не вызывает. Вахтерами никто не называет, прокурорами не грозит и о якобы нарушении ФЗ никто не вопит. Вот почему, интересно?
В аэропорту досмотр не выборочный, а сплошной. Почти. 99% народа идет через рамочку и шмон. То есть обеспечивается не видимость безопасности, а все-таки какой-никакой а уровень реальной безопасности.
С другой стороны зайдем - в новостях конечно можно встретить сообщение о том, что в аэропорту кто-то подвергся нападению. Но в десятки раз реже, чем в том же метро - там и режут и стреляют и просто по морде бьют регулярно. В аэропорту - максимум могут по-тихому что-нибудь небольшое свистнуть. И то... что-то я давненько о таком не читал нигде.
Таким образом возникновение в аэропорту ситуации самообороны - крайне маловероятно.
Оформить вам (бесплатно) подписку на Cosmopolitan и Спид-ИнфоУчаствуя в судебных разбирательствах, я представляю копии доверенностей, где содержатся, в том числе паспортные данные, а в некоторых судах ещё и копию паспорта приобщают к материалам дела. То есть мои оппоненты, которые точно не желают мне добра, могут не только ознакомиться с моими персональными данными, но и сделать копии моих документов.
То есть обеспечивается не видимость безопасности, а все-таки какой-никакой а уровень реальной безопасности.Дело в том, что в самолёте оружие можно провозить, а в метро, как мы теперь знаем - нельзя.
Таким образом возникновение в аэропорту ситуации самообороны - крайне маловероятно.С состоянием необходимой обороны как со снежным человеком - вероятность встретить 50%, либо встретишь, либо нет.
99% народа идет через рамочку и шмонКак и в судах. Впрочем, мне как-то один клоун пытался в суде угрожать, о чём я незамедлительно сообщил приставам, после чего мне был выделен персональный охранник из службы судебных приставов, он даже в судебном заседании присутствовал, а потом предложил проводить меня до автомобиля, от чего я отказался, ибо мне было важно зафиксировать сам факт.
Мистер_ПэА с каких пор аэропорт и самолёты стали общественным городским транспортом?Почему тогда рамки в трамваи не поставить? Кстати, рамок нет но и жутко поющих лабухов и продавцов всяких ненужных вещей с побирушками я в трамвае не встречал 😊
quote:
Dmitry_SPBСБ в аэропорту отлично шарит по вашим вещам (куда как активнее, нежели в метро), но неприязни самообосранцев это не вызывает. Вахтерами никто не называет, прокурорами не грозит и о якобы нарушении ФЗ никто не вопит. Вот почему, интересно?
druid33Общественные - да. Городские - нет.
А с каких пор аэропорт и самолёты стали общественным городским транспортом?
DmLВ самолете все-таки оружие сдается в перевозку т.е. оно летит вроде бы в том же самолете что и вы, и в ту же сторону что и вы, и даже с той же скоростью... но отдельно от вас 😛 Но, что интересно, все мероприятия по отделению вашего оружия от вас - осуществляются бесплатно. Во всяком случае в Аэрофлоте. На упаковки с оружием и патронами вам повесят пломбы, но денег за это не возьмут. Для пистолетов, если нет кейса или чехла - предусмотрены специальные пакеты. Как-то раз передо мной один человек сдавал...
Дело в том, что в самолёте оружие можно провозить, а в метро, как мы теперь знаем - нельзя.
п.с.
В комитет по транспорту я кой-чего накатал по поводу Правил. Посмотрим что ответят...
преступнику, что, сложно напечатать разрешение на оружие? В чем смысл досмотра на входе?С разрешением в метро тоже не пускают.
ag111Оказать на плохо подготовленного террориста моральный прессинг, чтобы он взорвался вне зоны ответственности СБ.
В чем смысл досмотра на входе?
DmLдело не в желании и не в умении и вообще ни в чем. Хомячки будут спокойнее.
В чем смысл досмотра на входе?
MayglintТам похоже желание и умение не в обеспечении безопасности , а в освоении выделяемых на это денег.А выделяется походу немало...
дело не в желании и не в умении и вообще ни в чем
если нет, кто нибудь писал жалобу в прокуратуру?
Как обстоят дела на сегодняшний день. Пускают с оружием в метро или нет?Есть письмо Минтранса от 11.02.2020.
если нет, кто нибудь писал жалобу в прокуратуру?
В Питерском метро с разрешением - можно.
С телефона не прикрепить текст
Вот ссылка на ПДФ в фалообменнике
https://ru.files.fm/u/6jydv8mx
druid33
А с каких пор аэропорт и самолёты стали общественным городским транспортом?Почему тогда рамки в трамваи не поставить? Кстати, рамок нет но и жутко поющих лабухов и продавцов всяких ненужных вещей с побирушками я в трамвае не встречал 😊
Не пойму, какая связь между оружием и продавцами хлама?
Вы от них самообороняться собрались?
Mayglint
дело не в желании и не в умении и вообще ни в чем. Хомячки будут спокойнее.
Скажите, а что конкретно на ваш взгляд нужно сделать для предотвращения теракта наподобие того, что был на Техноложке?
Хоть стараются что-то сделать. Самообосрань пусть пешком ходит, не жалко.
Владельцы легального оружия типа охотничьего - думается, рано или поздно вопрос решится в их пользу. Хотелось бы верить.
ТопающийЁж
Есть письмо Минтранса от 11.02.2020.
В Питерском метро с разрешением - можно.С телефона не прикрепить текст
К сожалению, источником права это письмо не является.
К сожалению, источником права это письмо не является.Как и письмо о запрете.
Но! В приведенном письме от 11.02 указано, что отдельных "питерских" правил провоза нет, есть общие минтранса, согласно которым все перевозится согласно закону - есть разрешение - вози на здоровье.
ТопающийЁж
Как и письмо о запрете.
Но! В приведенном письме от 11.02 указано, что отдельных "питерских" правил провоза нет, есть общие минтранса, согласно которым все перевозится согласно закону - есть разрешение - вози на здоровье.
Вы поймите, все эти письма - полная мура, ни на что не влияют.
Буквально недавно выкладывали два письма с ответами одного и того же ответственного человека. Промежуток в месяц, ответы прямо противоположные.
Я не особо вдавался в подробности, но в ФЗ #16 вроде так, как вы говорите. Но тот же аэропорт устанавливает свои правила.
Видимо, пришло время и метрополитена. Есть приказ Минтранса #227, согласно которому в частности оружие проносить запрещено независимо от разрешений.
Если бы еще кто объяснил без 'вахтеры', 'покакомуправу' и прочей чепухи, как на самом деле обстоят дела с точки зрения правового поля - было бы чудесно.
Dmitry_SPBВы поймите, все эти письма - полная мура, ни на что не влияют.
Буквально недавно выкладывали два письма с ответами одного и того же ответственного человека. Промежуток в месяц, ответы прямо противоположные.Я не особо вдавался в подробности, но в ФЗ #16 вроде так, как вы говорите. Но тот же аэропорт устанавливает свои правила.
Видимо, пришло время и метрополитена. Есть приказ Минтранса #227, согласно которому в частности оружие проносить запрещено независимо от разрешений.
Если бы еще кто объяснил без 'вахтеры', 'покакомуправу' и прочей чепухи, как на самом деле обстоят дела с точки зрения правового поля - было бы чудесно.
И что - это «объяснение» станет источником права?
Ха-ха.
Хоть стараются что-то сделать. Самообосрань пусть пешком ходит, не жалко.Желание выставить себя сторонником неких запретов в попытке подчеркнуть свою значимость, говорит об интеллектуальной и эмоциональной ущербности.
Есть приказ Минтранса #227, согласно которому в частности оружие проносить запрещено независимо от разрешений.Приказ есть, но либо Вы его не читали, либо сознательно врёте. В письме, ссылку на которое дал ТопающийЁж, даются разъяснения как раз в свете упомянутого приказа.
как на самом деле обстоят дела с точки зрения правового поля - было бы чудесно.Прочтите разъяснение Минтранса, что может быть проще?
Я не особо вдавался в подробностиТогда стоит ли спорить?
в ФЗ #16 вроде так, как вы говорите.Аллилуя!
Но тот же аэропорт устанавливает свои правила.Вы и правда не вдавались в подробности. Воздушный транспорт не запрещает вам перемещаться с оружием. Перевозил, знаю. Перед посадкой сдал, по прилету получил.
Видимо, пришло время и метрополитена.Смешно, спасибо 😊 Если метрополитен будет выделять специальнообученного человека который все время перемещения в подземке будет таскать мой кофр - то я только ЗА! 😊
Есть приказ Минтранса #227, согласно которому в частности оружие проносить запрещено независимо от разрешений.Вы в подробности не вдавались вообще. Это письмо Минтранса. Со ссылками на все НПА и Минтранса тоже.
Но давайте закончим.
Вам не охота вдаваться в подробности. И Вы уверены что перевозить нельзя. ОК, Вы меня убедили. Вам перевозить нельзя.
Мне перевозить можно. Можно было, можно сейчас, можно и дальше.
За сим позвольте откланяться, для себя я тему закрыл 😊
Вы и правда не вдавались в подробности. Воздушный транспорт не запрещает вам перемещаться с оружием. Перевозил, знаю. Перед посадкой сдал, по прилету получил.
Как и вы.
Попробуйте зайти в аэропорт с газовым баллоном и ножом на поясе.
Тогда стоит ли спорить?
Я и не спорю.
Смешно, спасибо Если метрополитен будет выделять специальнообученного человека который все время перемещения в подземке будет таскать мой кофр - то я только ЗА!
И я тоже только за.
Вы в подробности не вдавались вообще. Это письмо Минтранса. Со ссылками на все НПА и Минтранса тоже.
Видимо, в подробности посвящены вы.
Объясните, пожалуйста, что значит ваш набор слов.
Там чуть выше или в соседней теме два диаметрально противоположных ответа уполномоченного лица метрополитена.
Вашим письмом, как и его ответами, можно лишь подтереться. Не является это источником права, знаете, что это такое?
Но давайте закончим.
Вам не охота вдаваться в подробности. И Вы уверены что перевозить нельзя. ОК, Вы меня убедили. Вам перевозить нельзя.
Давайте закончим. Мне как раз были бы интересны подробности, только вместо них тут чьи-то желания и умозаключения, не более.
Я понятия не имею, можно ли или нет. С моей точки зрения есть два документа, согласно которым можно и один, согласно которому нельзя.
Как это сложить вместе - я не знаю.
И никто из написавших не знает, только слова какие-то говорят.
Мне перевозить можно. Можно было, можно сейчас, можно и дальше.
Да без проблем, дерзайте. Вас точно так же, как и других, остановят и отправят на выход. Будете барагозить, трясти письмом и угрожать - отправят на выход в сопровождении СП.
Только, сдается, боевой задор у вас исключительно в интернете.
За сим позвольте откланяться, для себя я тему закрыл
Бывайте.
Dmitry_SPB
С моей точки зрения есть Ддва документа, согласно которым можно и один, согласно которому нельзя.
А согласно какому документу нельзя?
Друид-71А согласно какому документу нельзя?
Приказ Минтранса #227.
Dmitry_SPB
Приказ Минтранса #227.
Так в этом приказе запрет или ограничение? Или общий перечень?
Друид-71Так в этом приказе запрет или ограничение? Или общий перечень?
Запрет на перемещение в зону ТБ определенных вещей, в том числе гражданского оружия.
Dmitry_SPBИ этот запрет действует только на территории СПб метрополитена и не действует на всех остальных видах транспорта РФ?
Запрет на перемещение в зону ТБ
Министерский приказ отменяет действие Федерального закона Об оружии?
Друид-71
И этот запрет действует только на территории СПб метрополитена и не действует на всех остальных видах транспорта РФ?
Министерский приказ отменяет действие Федерального закона Об оружии?
Действует на всех участках, которые которые обозначены как зоны ТБ.
Я вот и не знаю, как и чего отменяет. И никто объяснить не может.
Факт в том, что в аэропорт, например, с гражданским оружием в общих случаях нельзя (в том же ФЗ 'об оружии' не помню где написано о сдаче и пломбировке). А по сути тоже ведь транспорт.
А насчет что и чего отменяет: есть Конституция, где написано о свободе передвижения. И есть куча ФЗ, ПП и прочих НПА, которые прямо этому противоречат. 😊
Друид-71
То есть зона транспортной безопасности есть только на территории спб метрополитена и больше нигде?
Интересно, а почему вы в который раз постоянно что-то додумываете, исходя якобы из моих слов? Где я говорил именно о метрополитене, именно о СПб?
Федеральный закон от 09.02.2007 N 16-ФЗ (ред. от 02.08.2019) "О транспортной безопасности" (с изм. и доп., вступ. в силу с 30.01.2020)
Статья 1. Основные понятия
В целях настоящего Федерального закона используются следующие понятия:
1.1) зона транспортной безопасности - объект транспортной инфраструктуры, его часть (наземная, подземная, воздушная, надводная), транспортное средство, для которых в соответствии с требованиями по обеспечению транспортной безопасности устанавливается особый режим допуска физических лиц, транспортных средств и перемещения грузов, багажа, ручной клади, личных вещей, иных материальных объектов, а также животных;
Как минимум, в аэропорту тоже есть.
Да и на всех прочих видах транспорта тоже, просто туда доступ пассажиров закрыт изначально.
Dmitry_SPBКак минимум в других метропллитенах РФ она тоже есть с доступом туда пассажиров, и без запрета на оружие. То есть 227 приказ действует выборочно?
Как минимум, в аэропорту тоже есть.
Друид-71
Как минимум в других метропллитенах РФ она тоже есть с доступом туда пассажиров, и без запрета на оружие. То есть 227 приказ действует выборочно?
Опять вас что-то заносит. Спросили про зону ТБ, теперь уехали на сторону, придумав что-то из головы.
Вы это вот из пальца высасываете, да?
Правила пользования (московским метрополитеном)
Утверждены Постановлением Правительства Москвы №844-ПП от 16.09.2008 г.
(в редакции, утверждённой Постановлением Правительства Москвы №187-ПП от 19.04.2016 г.)
2.10. Запрещается провозить в метрополитене (находиться с ним в вестибюле станций):
2.10.2. Огнестрельное оружие, колющие и легко бьющиеся предметы без чехлов (упаковки), в том числе лыжи и коньки, мелкий садовый инструмент с открытыми острыми частями.
Приказ Минтранса #227Вы сначала прочитайте этот приказ.
Я вот и не знаю, как и чего отменяет. И никто объяснить не может.Минтранс дал по этому поводу разъяснения. Со ссылкой на упомянутый приказ! С письмом Минтранса можно ознакомиться по ссылке, которую дал ТопающийЁж.
ТопающийЁж
Есть письмо Минтранса от 11.02.2020.
В Питерском метро с разрешением - можно.С телефона не прикрепить текст
Вот ссылка на ПДФ в фалообменнике
https://ru.files.fm/u/6jydv8mx
ок.
Друид-71
В московском метрополитене нет запрета на провоз оружия при наличии разрешения.
Я вам выше привел выдержку из правил.
Вы мне привели свое собственное мнение.
Вы сначала прочитайте этот приказ.
Читал.
Минтранс дал по этому поводу разъяснения. Со ссылкой на упомянутый приказ! С письмом Минтранса можно ознакомиться по ссылке, которую дал ТопающийЁж.
И толку от этого письма?
Dmitry_SPBЧитай свою выдержку внимательно!
Я вам выше привел выдержку из правил.
Вы мне привели свое собственное мнение.
Запрещена транспортировка оружия и пр. БЕЗ ЧЕХЛОВ (упаковки).
В них - не запрещено!
Mayglint
Все равно отворачивают и не пускают в СПб в метро. Судя по их документам- запрещены еще любые ножи (колюще-режущее) и ГБ. Как-то так.
Там вообще очень дофига что запрещено.
ЭШУ, фейерверки, метанол, кислоты,
И до кучи шедевральный пункт:
3. Перечень других устройств, предметов и веществ, в отношении которых установлен запрет или ограничение на перемещение в зону транспортной безопасности или ее часть
...
3.5. Изделия, конструктивно сходные с оружием, а также способные применяться при совершении АНВ в качестве таких видов оружия:
1) Огнестрельного оружия;
2) Пневматического оружия с дульной энергией более 3 Дж.
3) Холодного оружия, включая:
кастеты всех видов;
метательное оружие;
клинковое, древковое, режущее, рубяще-режущее, колющее и колюще-режущее оружие с длиной клинка или заостренной твердой части более 6 см;
ударное, рубящее или ударно-раздробляющее оружие массой более 200 грамм.
Dmitry_SPBВ конце января я лично 4 раза проезжал с гладкостволом в Москве. Два раза СП проверил разрешения. И всё . На этом действие 227 приказа заканчивалось.
Вы мне привели свое собственное мнение
Вы имеете отношение к СТБ ?
ТопающийЁж
Есть письмо Минтранса от 11.02.2020.
В Питерском метро с разрешением - можно.С телефона не прикрепить текст
Вот ссылка на ПДФ в фалообменнике
https://ru.files.fm/u/6jydv8mx
А вот ответ Осипова от 04.04.2020 - нельзя!
https://cloud.mail.ru/public/5KZb/2MnY9SmD7
Sherpс эти персонажем понятно.А вот ответ Осипова от 04.04.2020 - нельзя!
https://cloud.mail.ru/public/5KZb/2MnY9SmD7
в прокуратуру жалобу будете писать?
Друид-71
В конце января я лично 4 раза проезжал с гладкостволом в Москве. Два раза СП проверил разрешения. И всё . На этом действие 227 приказа заканчивалось.
Вы имеете отношение к СТБ ?
Прекрасно. Вам повезло.
Многих не пустили.
Я там выше правила привел, согласно которым не пустили.
А я в СПб ездил в январе с оружием и меня пустили.
После долгих объяснений.
Только какое это имеет значение?
rommatв прокуратуру жалобу будете писать?
Блин, ребят, на что писать жалобу?
На это письмо, на частное мнение этого товарища, на что?
rommat
с эти персонажем понятно.
в прокуратуру жалобу будете писать?
Написал вот такую
==========
Здравствуйте!
С декабря 2019 года на станциях Метрополитена Санкт-Петербурга Служба Безопасности запрещает провоз огнестрельного охотничьего оружия при наличии документов и соблюдении правил перевозки, при этом не предоставляя какие-либо официальные документы о таком запрете.
На мой запрос получен ответ 04 февраля 2020 года письмо исх. ? 133/1258 за подписью заместителя начальника метрополитена - начальника Подразделения по обеспечению транспортной безопасности Э.О. Осипова, из которого следует, что в соответствии с Типовыми правилами пользования метрополитеном, утверждёнными Приказом Министерства транспорта РФ от 26.10.2018 г. ? 386 в Петербургском метрополитене установлен запрет на провоз оружия.
На основании изложенного прошу провести проверку по моему обращению о законности полного запрета на провоз огнестрельного охотничьего оружия в Метрополитене Санкт-Петербурга, при наличии документов РОХа на оружие и соблюдении правил перевозки - в разряженном состоянии и чехле.
Приложение: копия письма заместителя начальника метрополитена - начальника Подразделения по обеспечению транспортной безопасности Э.О. Осипова от 04 февраля 2020 г. исх. ? 133/1258
С уважением ...
Прекратите тему говном засирать!!!
Продолжите - в бан отправлю!
Sherp
Коллеги!
Прекратите темы говном засирать!!!
Извиняюсь. 😊
Sherpперевозка осуществляется ЮЛ и действительно в метро запрещена. ФЛ транспортируют оружие либо носят (ОООП).
соблюдении правил перевозки
SherpА вот ответ Осипова от 04.04.2020 - нельзя!
https://cloud.mail.ru/public/5KZb/2MnY9SmD7
Нет.
Во-первых, это не ответ Осипова. "Ответ" от 04.02.20, а писмь минтранса от 11.02.20.
И потом, Осипов не в силах отменить письмо вышестоящего руководства 😛
Mayglint
перевозка осуществляется ЮЛ и действительно в метро запрещена. ФЛ транспортируют оружие либо носят (ОООП).
А с точки зрения перевозчика ваше оружие - это багаж и его перевозят.
И вас тоже там перевозят. И оружие, которое на вас, тоже при этом перевозят.
А вы при этом перемещаетесь.
Как же быть? 😊
ТопающийЁжНет.
Во-первых, это не ответ Осипова. "Ответ" от 04.02.20, а писмь минтранса от 11.02.20.
И потом, Осипов не в силах отменить письмо вышестоящего руководства 😛
Еще раз файл откройте!
Исходящее от 04.02.20, подписано Осиповым на мой запрос в начале января!
Я его приложил к сегодняшнему запросу в прокуратуру,
жду ответа от них!
Еще раз файл откройте!Зачем?
Исходящее от 04.02.20, подписано Осиповым на мой запрос в начале января!Я его приложил к сегодняшнему запросу в прокуратуру,
жду ответа от них!
Осипов писал 04.02
Демьянов писал 11.02
Демьянов писал позже и он выше по должности.
Итак, мы имеем более свежее письмо от человека выше по должности.
По Вашему мнению зам директора одного вида гортранспорта в отдельном городе может отменить письмо директора депртамента министерства транспорта?
В письме прямо указано, что петербургский метрополитен действует на основании общих правил, а общие правила не запрещают провоз имеющегося на законных основаниях гражданского оружия.
ТопающийЁж
Зачем?
Осипов писал 04.02
Демьянов писал 11.02
Демьянов писал позже и он выше по должности.Итак, мы имеем более свежее письмо от человека выше по должности.
И что дальше!
У СБ указание от Осипова, на остальное им тупо похер!
Dmitry_SPBс точки зрения ФЗ 150 я транспортирую оружие.
перевозчика ваше оружие - это багаж и его перевозят
Mayglint
с точки зрения ФЗ 150 я транспортирую оружие.
А перевозчик перевозит вас и ваше оружие.
С точки зрения ФЗ 259 для автотранспорта и наземного городского транспорта и с точки зрения ФЗ 442 для внеуличного транспорта.
И?
У СБ указание от Осипова, на остальное им тупо похер!Вы удивитесь, насколько им не похер, когда дело касается их собственной жопы.
Если Вы в силах объяснить вахтерам, что именно они, а не Осипов, нарушают федеральное законодательство, и что отвечать за это в случае чего будут они, а не Осипов, так как не он не пускает пассажира в метро, то Вы молодец 😊 Как и я 😊
Благо, в довесок к ФЗ имеем еще и письмо из осиповской инстанции, но рангом выше 😊
Главные факторы:
1. Вежливость
2. Уверенность
3. Настойчивость 😊
This is the Way 😛
Dmitry_SPBон не мой багаж перевозит,а меня. А вот уже я- транспортирую.
И?
Mayglint
он не мой багаж перевозит,а меня. А вот уже я- транспортирую.
Странно. ФЗ, которые я указал, считают иначе.
Они и вас перевозят, и багаж.
Соответственно, если оружие при вас не в виде отдельного багажного места, они перевозят вас с оружием.
Если Вы в силах объяснить вахтерам, что именно они, а не Осипов, нарушают федеральное законодательство,
То есть, тупо развести сотрудников СБ своим базаром на основании собственных представлений о законодательстве.
Называйте уж вещи своими именами.
Благо, в довесок к ФЗ имеем еще и письмо из осиповской инстанции, но рангом выше
Обязательно еще надо сказать, что есть устное разрешение Путина и благословение патриарха Кирилла. Ну, чтоб последовательным быть.
Тогда точно в метро пустят. 😊
А перевозчик перевозит вас и ваше оружие.Значит нарушает оружейное законодательство. В Постановлении Правительства ? 814 указан порядок перевозки оружия.
Странно. ФЗ, которые я указал, считают иначе.Наверное потому, что Вы не юрист. Чтобы разбираться в нормах права нужно закончить хотя бы бакалавриат.
Значит нарушает оружейное законодательство. В Постановлении Правительства ? 814 указан порядок перевозки оружия.
Скажите, а как определить, какой НПА имеет приоритет в том или ином случае?
Ну, кроме ваших личных предпочтений или желаний.
Напоминаю, есть множество НПА, идущие в разрез с Конституцией, которая, к слову, является основным законом государства, имеющим высшую юридическую силу.
Наверное потому, что Вы не юрист. Чтобы разбираться в нормах права нужно закончить хотя бы бакалавриат.
Видите ли, мнение 'я не перевожу оружие, а транспортирую, поэтому пункт о перевозке меня не касается' - это даже не смешно, это печально.
Если вы разбираетесь, расскажите нам, будет интересно.
Если не разбираетесь - ваше мнение не очень интересно, ибо не несет конструктива.
Я вот привожу НПА, от вас пока что лишь голословная критика и личные мнения.
Я вот привожу НПА, от вас пока что лишь голословная критика и личные мнения.Вы опять врёте, никаких норм права Вы не приводите.
пока что лишь голословная критика и личные мненияНу как же? Я написал, что Вы не прочитали письмо Минтранса, которым разъясняется применение приказа 227 того же Минтранса. Именно так оно и есть.
Напоминаю, есть множество НПА, идущие в разрез с Конституцией, которая, к слову, является основным законом государства, имеющим высшую юридическую силу.Неужели? Может Вам пора сесть за написание докторской диссертации? Нет, конечно КС РФ периодически признаёт некоторые нормы права несоответствующими Конституции, но вот так вот, чтобы целые нормативные правовые акты... не слышал...
Если вы разбираетесь, расскажите нам, будет интересно.Не следует говорить за всех. Мне не очень хочется что-либо Вам объяснять, ибо Вы хамите и оппонентам, и неопределённому кругу лиц, но попробую.
Существуют нормы права общие и специальные. Специальные нормы имеют большую силу и применяются для регулирования правоотношений для которых они и были приняты. То есть, для регулирования правоотношений в сфере перевозки пассажиров и их багажа применяются общие нормы, регулирующие перевозку пассажиров и багажа, а для перевозки оружия применяются специальные нормы, регулирующие перевозку оружия. Собственно, метрополитен вправе заключить договор на перевозку оружия только в случае, если его уставом предусмотрено оказание услуг по перевозке оружия и патронов, и при наличии разрешения Росгвардии на перевозку, при этом предусмотрен порядок осуществления перевозки. То есть пассажира с багажом метрополитен перевозить может, а оружие и боеприпасы - не может.
Dmitry_SPBУ вас ровно такое же по значимости мнение, только с противоположным смыслом в плане можно/нельзя.
Видите ли, мнение 'я не перевожу оружие, а транспортирую, поэтому пункт о перевозке меня не касается' - это даже не смешно, это печально.
Если вы имеете оружие при себе, в руках, в кармане, в рюкзаке и т.п. То есть вы едете в автобусе, трамвае, метро. Даже если вы передвигаетесь на такси или вас подвозит ваш знакомый или незнакомый вам человек то имеет место быть транспортировка вами вашего оружия.
Отличить транспортировку от перевозки очень просто.
В случае транспортировки невозможность доступа посторонних лиц к вашему оружию, его сохранность, всю ответственность за ваше оружие в процессе транспортировки несете ВЫ.
В случае перевозки - ответственность за перевозимое оружие лежит на перевозчике. Если вам в аэропорту прибытия выдали пустой чехол без ружья и(или) 10 патронов вместо сданных 100 - вам не будет ничего... ну кроме испорченного настроения. А нагибать за утерю, порчу, ущерб, необеспечение сохранности - будут перевозчика.
Если вы забудете ваше ружье и(или) патроны в трамвае/такси/машине приятеля - вам впаяют, в зависимости от того гладкое или шершавое, соответствующее взыскание.
Так понятно?
При перевозке - вы отделены от вашего оружия. Да, вы в том же самолете, летите на той же (почти т.к. оружие ниже этажом в багажнике) высоте и с той же скоростью. Но вы никак не влияете на ваше оружие. И не можете в принципе. И не должны - оружие складывается в металлический ящик, который опечатывается дополнительной пломбой (номер вносится в акт), что и удостоверяет сохранность оружия во время перевозки. И даже пломбу - предоставляет перевозчик.
Еще раз повторю: ключевой признак это отличия состояний транспортировки и перевозки - "Кто несет ответственность?".
Именно поэтому вам выше указывали на то, что физ. лицо перевозку осуществлять не может в принципе, а юр.лицо - транспортировку.
Вы опять врёте, никаких норм права Вы не приводите.
Удивительно, постоянно привожу ссылки на ФЗ и прочие НПА, а вы этого не видите.
Тут, скорее, у вас что-то с глазами.
Ну как же? Я написал, что Вы не прочитали письмо Минтранса, которым разъясняется применение приказа 227 того же Минтранса. Именно так оно и есть.
Я там выше неоднократно написал, что можно сделать с подобными письмами.
Еще раз повторю.
Это письмо не является источником права.
Вы понимаете, что это значит, или требуются пояснения?
Не следует говорить за всех. Мне не очень хочется что-либо Вам объяснять, ибо Вы хамите и оппонентам, и неопределённому кругу лиц, но попробую.
Существуют нормы права общие и специальные. Специальные нормы имеют большую силу и применяются для регулирования правоотношений для которых они и были приняты. То есть, для регулирования правоотношений в сфере перевозки пассажиров и их багажа применяются общие нормы, регулирующие перевозку пассажиров и багажа, а для перевозки оружия применяются специальные нормы, регулирующие перевозку оружия. Собственно, метрополитен вправе заключить договор на перевозку оружия только в случае, если его уставом предусмотрено оказание услуг по перевозке оружия и патронов, и при наличии разрешения Росгвардии на перевозку, при этом предусмотрен порядок осуществления перевозки. То есть пассажира с багажом метрополитен перевозить может, а оружие и боеприпасы - не может.
Можете не объяснять, я вас не заставляю.
И что следует из вашей многословной тирады?
Видимо, что правила перевозки в данном случае имеют приоритет над общими правилами ношения/хранения оружия/боеприпасов?
PS. Не затруднит показать, где я хамлю оппонентам не в ответ на их хамство?
Мистер_Пэ
У вас ровно такое же по значимости мнение, только с противоположным смыслом в плане можно/нельзя.Если вы имеете оружие при себе, в руках, в кармане, в рюкзаке и т.п. То есть вы едете в автобусе, трамвае, метро. Даже если вы передвигаетесь на такси или вас подвозит ваш знакомый или незнакомый вам человек то имеет место быть [b]транспортировка вами вашего оружия.
Отличить транспортировку от перевозки очень просто.
В случае транспортировки невозможность доступа посторонних лиц к вашему оружию, его сохранность, всю ответственность за ваше оружие в процессе транспортировки несете ВЫ.
В случае перевозки - ответственность за перевозимое оружие лежит на перевозчике. Если вам в аэропорту прибытия выдали пустой чехол без ружья и(или) 10 патронов вместо сданных 100 - вам не будет ничего... ну кроме испорченного настроения. А нагибать за утерю, порчу, ущерб, необеспечение сохранности - будут перевозчика.
Если вы забудете ваше ружье и(или) патроны в трамвае/такси/машине приятеля - вам впаяют, в зависимости от того гладкое или шершавое, соответствующее взыскание.
Так понятно?
При перевозке - вы отделены от вашего оружия. Да, вы в том же самолете, летите на той же (почти т.к. оружие ниже этажом в багажнике) высоте и с той же скоростью. Но вы никак не влияете на ваше оружие. И не можете в принципе. И не должны - оружие складывается в металлический ящик, который опечатывается дополнительной пломбой (номер вносится в акт), что и удостоверяет сохранность оружия во время перевозки. И даже пломбу - предоставляет перевозчик.Еще раз повторю: ключевой признак это отличия состояний транспортировки и перевозки - "Кто несет ответственность?".
Именно поэтому вам выше указывали на то, что физ. лицо перевозку осуществлять не может в принципе, а юр.лицо - транспортировку.[/B]
Какая чушь.
Расскажите, пожалуйста, каким образом нагнут перевозчика, если у вас стырят перевозимое вами ОООП, находящееся при вас.
Откуда вы взяли про ящики, пломбы, акты при перевозке? В общем случае если?
Не рассматриваем частный случай перевозки авиатранспортом.
Dmitry_SPBЯ не могу перевозить оружие. Согласно определению понятия перевозки. Поэтому стырить у меня его при перевозке не могут. По определению. И рассказать я вам тоже не могу, ибо состояние перевозки начинается с того момента, когда я находящееся при мне оружие - передаю перевозчику под соответствующий Акт передачи, в присутствии СП. После чего оружие уже не находится при мне, в связи с чем у меня его стырить уже не могут. Его могут стырить у перевозчика, в связи с чем он за него отвечать и будет.
Расскажите, пожалуйста, каким образом нагнут перевозчика, если у вас стырят перевозимое вами ОООП, находящееся при вас.
А у меня будет бумажка, где написано что я оружие сдал. Моя подпись, подпись ответственного лица-представителя перевозчика, подпись СП, осуществлявшего проверку документов и сличение номеров оружия.
Dmitry_SPBЯ раз восемь летал с оружием и примерно помню как это делается.
Откуда вы взяли про ящики, пломбы, акты при перевозке?
Dmitry_SPBА чем автотранспорт так сильно отличается в плане перевозки от остальных видов? Что авто, что авиа - при перевозки заранее сообщается количество оружия и боеприпасов. Уведомляются соответствующие органы. Перевозчик должен иметь соответствующую лицензию. В зависимости от размера перевозимых партий оружия и/или боеприпасов - установлены нормы на количество сопровождающей охраны.
Не имеем в виду частный случай перевозки автотранспортом.
Вот вам слегка безграмотная в плане терминологии рекламка
Авиа (не авто) транспорт несколько отличается - личное оружие пассажиров вполне может перевозится без предварительного уведомления органов. Хотя все авиакомпании настоятельно требуют уведомить их о намерении путешествовать с оружием за 48 часов до вылета. Но я покупал билет менее чем за 48 часов, вследствие чего уведомить за 48 часов просто не мог - без конкретного билета уведомление не канает. Тем не менее к перевозке было принято.
Вы рассматриваете частный случай перевозки на авиатранспорте.
Приводите рекламное видео частного перевозчика.
К чему это?
Где здесь общий случай перевозки оружия гражданами на транспорте, а в особенности в метрополитене?
Dmitry_SPBВас не просили отвечать.
Я даже не стану на это отвечать, вы уж простите.
Но вы могли хотя бы прочитать что вам написали по поводу отличия транспортировки от перевозки.
Dmitry_SPBВ рекламе - общий случай перевозки оружия автотранспортом. Судя по всему - крупной партии.
Где здесь общий случай перевозки на транспорте, а в особенности в метрополитене?
В метрополитене перевозка оружия невозможна. Во-первых в этом действе мало смысла. Во-вторых - у метрополитена нет лицензии на этот вид деятельности.
Я не буду вам больше объяснять про транспортировки и перевозки. Я вам объясню почему вы такой умный, а все, решительно все вокруг вас - сплошь дебилы и имбецилы.
Причина состоит в непонимании. Взаимном.
В свою очередь причина непонимания заключена в том, что вы оперируете понятиями "транспортировка" и "перевозка" на кастрюльно-бытовом уровне, а дебилы и имбецилы - на юридическом... в пограничном случае легкой умственной отсталости - люди с вами пытаются говорить канцелярским языком. Но вы ни одного из этих языков не понимаете.
постоянно привожу ссылки на ФЗ и прочие НПАНа какие? Вы просто пишите: "в соответствии с 227-м приказом Минтранса - нельзя", а Минтранс в том же приказе пишет, что можно.
Я там выше неоднократно написал, что можно сделать с подобными письмами.Вы просили разъяснить Вам нормы права, регулирующие транспортирование оружия в метро. Это Минтранс и сделал. Кстати, запрет на провоз оружия - тоже не является источником права.
Еще раз повторю.
Это письмо не является источником права.
И что следует из вашей многословной тирады?Это уж как Вы поняли.
Не затруднит показать, где я хамлю оппонентам не в ответ на их хамство?Я написал и про неопределённый круг лиц, например, Вы назвали владельцев "самооборонного" оружия самобосранью.
Какая чушь.Если оружие находится при владельце, то нет перевозки оружия.
Расскажите, пожалуйста, каким образом нагнут перевозчика, если у вас стырят перевозимое вами ОООП, находящееся при вас.
Где здесь общий случай перевозки оружия гражданами на транспорте, а в особенности в метрополитене?Вам уже несколько раз разъясняли, что граждане не могут осуществлять перевозку оружия, метрополитен скорее всего тоже не может.
Расскажите, пожалуйста, почему один ФЗ (где процесс перемещения вами оружия называется транспортировкой) имеет приоритет над другим ФЗ (где тот же процесс называется перевозкой).Давайте, сначала Вы назовёте эти федеральные законы.
Причина состоит в непонимании. Взаимном.Причина состоит в непонимании основ правотворчества. И чтобы иметь понятие о правоприменении недостаточно вычитать в интернете про источники права.
Dmitry_SPBТебе уже сказали про специальные нормы права.
Расскажите, пожалуйста, почему один ФЗ (где процесс перемещения вами оружия называется транспортировкой) имеет приоритет над другим ФЗ (где тот же процесс называется перевозкой).
Может будет так понятнее. Есть ГК РФ. А есть ЗоЗПП.
Так вот, взаимоотношения покупателя-физика и продавца регулирует именно ЗоЗПП, хотя вроде как ГК РФ и содержит всё необходимое для взаимоотношения покупателя и продавца.
Я так в судах обувал продаванов, когда они доставали ГК РФ, а судья их посылал, т.к. в данном случае рулит ЗоЗПП, а там уже несколько иные условия.
Барон Мюнхгаузен
Тебе уже сказали про специальные нормы права.Может будет так понятнее. Есть ГК РФ. А есть ЗоЗПП.
Так вот, взаимоотношения покупателя-физика и продавца регулирует именно ЗоЗПП, хотя вроде как ГК РФ и содержит всё необходимое для взаимоотношения покупателя и продавца.
Я так в судах обувал продаванов, когда они доставали ГК РФ, а судья их посылал, т.к. в данном случае рулит ЗоЗПП, а там уже несколько иные условия.
И?
Я и говорю, что оборот ГО регламентируется ФЗ об оружии, а вот перевозка пассажиров и багажа - ФЗ и прочими НПА на транспорте.
Алексей, давайте мы все же не будем с вами общаться.
Всё равно скатитесь до оскорблений.
Dmitry_SPB
Я и говорю, что оборот ГО регламентируется ФЗ об оружии, а вот перевозка пассажиров и багажа - ФЗ и прочими НПА на транспорте.
Перевозка багажа - да. А вот транспортирование оружия - нет и регулируется именно ФЗоО, как специальной нормой права, регулирующей оборот оружия. А транспортировка - это тоже оборот.
Dmitry_SPBНе будешь упорствовать в своих заблуждениях - не будет и оскорблений.
Алексей, давайте мы все же не будем с вами общаться.
Всё равно скатитесь до оскорблений.
Тебе уже все тылдычат, что ты не прав, но ты упорно жрёшь кактус.
Dmitry_SPBиз ваших слов следует, что вы поддерживаете самоуправство Петербургского метрополитена и его вахтеров? Теперь все владельцы оружия должны передвигаться на такси/своем авто?
Я вот привожу НПА
А если носишь гб/нож то ты- заядлый выживальщик и в категорию граждан не попадаешь.
ag111на прошлой неделе не пускали.
Так все еще не пускают?
Я неоднократно приводил список предметов, запрещенных к перемещению в зону ТБ именно этим приказом.То есть письмо Минтранса, разъясняющее приказ Минтранса - нелепо? Это Вы так решили?
А вы опять за свое.
Может быть, вы все же покажете, где в приказе #227 разрешено перемещение гражданского оружия в зону ТБ?
На нелепое письмо ссылаться не надо только.
Между тем, Минтранс является федеральным органом исполнительной власти в области транспорта, и осуществляет исключительные функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере транспорта.
В письме даны ссылки на конкретные нормы правовых актов, устанавливающих запрет на перемещение в зону транспортной безопасности и на критические элементы ОТИ или ТС с целью дальнейшей перевозки предметов и веществ, включенных в Перечни. При этом Вы не хотите видеть нормы целиком, а читаете только то, что Вам нравится. Между тем, следует читать всё и целиком: в зону транспортной безопасности объекта транспортной инфраструктуры или транспортного средства или их части не допускаются объекты досмотра, включая физических лиц, у которых были обнаружены, распознаны или идентифицированы оружие,взрывчатые вещества или другие устройства, предметы и вещества, включенные в Перечни, которые перемещались без законных на то оснований.
Скажите, вы что, глупый?Есть такое явление в психологии: когда человеку что-либо кажется очевидным, но окружающие с ним не согласны, он считает других дураками. Например, он твёрдо уверен, что наша планета плоская. кто не согласен - зомбированные идиоты. Такая вот психологическая компенсация. 😛
Любителей таскать с собой ножи, отвертки и прочий хлам для самообороны.Желание быть святее папы римского тоже имеет в психологии своё объяснение. Если человек рассуждает о целесообразности, подменяя ей законность, то это говорит о его желании повысить свою самооценку.
Вот этих и назвал.
Они так и называются.
Между тем, руководство метрополитена не запрещает провозить отвёртки и ножи (не ХО, ХО запрещено для ношения не в охотугодьях), но Вы оскорбили неопределённый круг законопослушных граждан, пожелав им ходить пешком.
Скажите, почему Вы боитесь людей с отвёртками и хозяйственно-бытовыми ножами?
Если ФЗ называет процесс перемещения пассажира транспортом перевозкой, то как же нет перевозки?Я не обязан заниматься ликвидацией Вашей юридической безграмотности, но попробую ещё раз. Перевозка оружия регулируется специальными нормами. В случае о котором Вы пишите имеет место перевозка пассажиров и багажа, но не оружия.
Если это Вам не понятно, то лучше не влезать в обсуждение, касающееся вопросов юриспруденции.
У меня, например, полтора года было правоведение в ВУЗе.Я, например, периодически читаю лекции, правда не в вузах, а в школах, но школьникам право неинтересно, им интереснее залипать в гаджетах и тискать девок.
Так и Вы ничего не вынесли из полуторагодичного курса. Поэтому специальные нормы, Вы называете нормами, которые кого-то устраивают, а общие - нормами, которые кого-то не устраивают.
правоприменение и источники права для чего вами в одну строку поставлены?Вы с этого начали: Вам про правоприменение, а вы - про источники права.
оборот ГО регламентируется ФЗ об оружии, а вот перевозка пассажиров и багажа - ФЗ и прочими НПА на транспорте.Нет, к обороту оружия относится перевозка оружия, поэтому она регулируется "оружейным" законодательством, а не "транспортным".
DmL
Нет, к обороту оружия относится перевозка оружия, поэтому она регулируется "оружейным" законодательством, а не "транспортным".
Дмитрий, не подскажете, каков срок ответа Прокуратуры на запрос декларируется, в течение 1 месяца?
Вчера показал на Академической письмо Минтранса от 11.02.20.
Нач СБ по станции ему очень удивился, сфотографировал для передачи наверх и согласился с имеющимися противоречиями данного письма и Правилам у них на стенде, где согласно Приказу 227 провоз оружия "запрещен или ограничен" и что не дается прямого объяснения запрету или ограничению.
Также он в целом признал, что, как и разрешение на ношение служебного оружия, разрешение РОХа, должно снимать ограничение на провоз.
Но "к сожалению я ничего поделать не могу, у меня есть приказ сверху, могу посоветовать обращаться к Осипову или в прокуратуру".
у них на стенде, где согласно Приказу 227 провоз оружия "запрещен или ограничен"Ключевое тут ИЛИ.
У нас оборот оружия именно ограничен - нет свободного оборота, есть лицензионная продажа.
Соответственно, написано даже у них на стенде, что нет прямого запрета, а есть ограничение.
Меня пока не тормозили (Чернышевская-Политехническая).
Но "к сожалению я ничего поделать не могу, у меня есть приказ сверху, могу посоветовать обращаться к Осипову или в прокуратуру".Можно тоже "к сожалению" сообщить начальнику Сб, что жалоба "в прокуратуру" (так как Осипов Вам никто) будет написана именно на действия именно начальника СБ. И Выводы прокуратура будет делать по действиям начальника Сб, именно он нарушает действующие ФЗ. Можно напомнить ему статью 330 УК РФ (Самоуправство). Особо ретивых, решившим поиграть в крутого копа можно напомнить о статье 301 (Незаконное задержание)
То есть Вы, с его точки зрения, нарушаете распоряжение его руководства.
А он, с точки зрения УК, совершает уголовное преступление.
Когда он осознает, что он крайний, сразу включит голову. Не раз наблюдал такие преображения у людей, которым "начальство приказало, я ничего не могу"
ТопающийЁж
Можно тоже "к сожалению" сообщить начальнику Сб, что жалоба "в прокуратуру" (так как Осипов Вам никто) будет написана именно на действия именно начальника СБ. И Выводы прокуратура будет делать по действиям начальника Сб, именно он нарушает действующие ФЗ. Можно напомнить ему статью 330 УК РФ (Самоуправство). Особо ретивых, решившим поиграть в крутого копа можно напомнить о статье 301 (Незаконное задержание)
То есть Вы, с его точки зрения, нарушаете распоряжение его руководства.
А он, с точки зрения УК, совершает уголовное преступление.
Когда он осознает, что он крайний, сразу включит голову. Не раз наблюдал такие преображения у людей, которым "начальство приказало, я ничего не могу"
Ну я пока отослал в прокуратуру запрос на определить законность запрета от Осипова
ТопающийЁж
Меня пока не тормозили (Чернышевская-Политехническая)
На Политехническую зайду при случае.
При попытке не пустить - вызывайте полицию, составляете протокол.
Минимум 19.1 КОАП
GEORGEspb
С Минтранса получены разъяснения конкретно по приказу по их временным правилам - запрет только на то, что запрещено. То есть при наличии РОХи - можно.
При попытке не пустить - вызывайте полицию, составляете протокол.
Минимум 19.1 КОАП
А есть какой-нибудь скан документа?
Sherp
А есть какой-нибудь скан документа?
Сегодня, в том числе благодаря ему, относительно спокойно прошел с оружием в метро (после выявления у меня оного - не захотелось на рамке выворачивать карманы, предъявил РОХу).
GEORGEspbВ ПДФе есть. Сюда не прикрепить.
в ВК написал 😊
перманентный срач между Dmitry_SPBПоследний пост надо было оставить. Там Dmitry_SPB кардинально решил проблему гражданства.
Кстати, неграждане и некоторые граждане просто "ложили с прибором" на запреты. Они о них могут даже и не подозревать.
не подскажете, каков срок ответа Прокуратуры на запрос декларируется, в течение 1 месяца?Месяц, но могут и продлить, о чём обязаны уведомить заявителя.
При попытке не пустить - вызывайте полицию, составляете протокол.Должны вызвать те, кто проводит досмотр. Требуйте от них исполнение обязанностей. 😛
Минимум 19.1 КОАП
относительно спокойно прошел с оружием в метро (после выявления у меня оного - не захотелось на рамке выворачивать карманы, предъявил РОХу)GEORGEspb, Георгий, а как у Вас диагностировали оружие? Если длинноствол, то понятно. Я вот с травматом регулярно в метро езжу, но меня ни разу не пытались досмотреть.
DmL
GEORGEspb, Георгий, а как у Вас диагностировали оружие? Если длинноствол, то понятно. Я вот с травматом регулярно в метро езжу, но меня ни разу не пытались досмотреть.
Сам регулярно езжу. Первый раз за много времени попросили все металлическое выложить и пройти через рамку - было не охота выворачивать карманы - предъявил РОХу. Ну и на реакцию/результат было интересно посмотреть.
А есть какой-нибудь скан документа?Так пост #78 же 😊
https://ru.files.fm/u/6jydv8mx
могу на почту скинуть.
просто "ложили с прибором" на запреты. Они о них могут даже и не подозревать.Спасибо за прекрасный ролик, посмотрел с большим интересом.
Те, кто устанавливают запреты, не понимают, что нахождение законопослушного гражданина (а незаконопослушному не выдали бы разрешение!) в метро с оружием не представляет угрозы для окружающих, наоборот, такого гражданина правоохранителям следует рассматривать как партнёра и помощника в борьбе с криминалом.
При этом для террористов не составит сложности пронести в метро предметы, включённые в Перечни.
DmL
что запретительная идиотия
....
При этом для террористов не составит сложности пронести в метро предметы, включённые в Перечни.
Запретительная идиотия тут не причем. Законодательно создана синекура для отставных сотрудников (нач состава) органов и поле для попила бюджета на закупках и обслуживании бессмысленого и бесполезного в данной ситуации оборудования. Ну и фонд зарплаты толпе ненужных дармоедов, при котором опять же кормятся начальники разной размерности, бухгалтеры и прочая/прочая...
И тут им вдруг оказывается надо доказывать свою бдительность/полезность отличную от нулевой. Причем докопаться до реальных преступников/правонарушителей у них ни возможности ни полномочий нет, а вот до законопослушных граждан - чего бы не подокапываться...
Нам запрещено пропускать, да это противоречит закону об оружии.
Но мы пропустим, надо только с сотрудником полиции, который должен будет подъехать со станции Гражданский проспект, придется его подождать.
Далее он вас проводит вниз и поедете далее куда хотите.
Далее он вас проводит вниз и поедете далее куда хотите.Только вниз.а далее отправит в свободный полёт??? 😊
Если без сопроводиловки,так какая разница,за турникет провести или обязательно до вагона...
Хотя если действовать по принципу как попрошайки,торгаши и музыканты работают в метрополитене,типа в вагоне можно,на станции низзя 😛
SherpТак это...дождались или альтернативным транспортом пришлось воспользоваться?
надо только с сотрудником полиции, который должен будет подъехать со станции Гражданский проспект, придется его подождать.Зачем нужен сотрудник полиции?!Далее он вас проводит вниз и поедете далее куда хотите
да это противоречит законуЗаранее подготовить и вручить сотруднику полиции заявление о возбуждении дела об административном производстве по ст. 19.1 КоАП РФ.
DmLЗачем нужен сотрудник полиции?!
.
Наверно если чего учудишь, то не на станции, где тебя пропустили 😀
alex_0459
Так это...дождались или альтернативным транспортом пришлось воспользоваться?
Я только спросил
GEORGEspbЗамечу что выворачивание карманов черевато административкой, а пара административок за выворачивание карманов в публичных местах = прощай оружие. Ни в коем случае нельзя демонстрировать оружие по требованию даже сотрудника полиции в общественном месте. Ст. 24 ФЗ ООР.
было не охота выворачивать карманы - предъявил РОХу
Sherpждем результата.Ну я пока отослал в прокуратуру запрос на определить законность запрета от Осипова
Пока что ,этим петухларам ,интересен мой суп и гарнир в рюкзаке.
Категорически не интересны: нож на кармане, оооп на ремне, гб в куртке.
DmL
Пришло письмо из горпрокуратуры о направлении моего обращения прокурору метрополитена.
Мое письмо из Транспортной прокуратуры отправили выше 😀
Mayglintне факт.
Прокуратура на метрополитене конечно же прикроет "своих".
Прошу Комитет по транспорту рассмотреть возможность внесения в Правила пользования городским транспортом изменений, направленных на упрощение их текста, облегчение его понимания и обеспечение однозначности трактовки положений Правил.
В качестве иллюстрации привожу в качестве примера пункты правил, касающиеся провоза пассажирами огнестрельного оружия.
В правилах пользования Метрополитеном этот пункт изложен следующим образом:
'9.14. Провозить огнестрельное оружие, колющие и легкобьющиеся предметы, лыжи и коньки без чехлов или надлежащей упаковки, а также животных, вне специальных контейнеров, размеры которых не превышают указанных в п. 4.1.2.'.
В правилах пользования наземным транспортом этот пункт изложен следующим образом:
'провозить в качестве багажа и ручной клади огнеопасные, взрывчатые, отравляющие, легковоспламеняющиеся, ядовитые, радиоактивные, едкие и зловонные вещества, ручную кладь, по сумме трех измерений превышающую 180 см или весом одного места свыше 60 кг, огнестрельное оружие, колющие и режущие предметы без чехлов, предметы и вещи, загрязняющие подвижной состав или одежду пассажиров, длинномерные предметы свыше 190 см. (кроме лыж);'.
Формулировка этих положений Правил излишне запутана и сложна для восприятия. Длина предложений составляет 26 и 57 слов соответственно. Общеизвестно, что предложения длиной 13 и более слов - являются сложными для восприятия.
Из-за использования в формулировке длинных перечислений крайне сложно понять, к каким пунктам перечисления относится требование наличия чехлов и надлежащей упаковки, а к каким - нет. Нередки случаи, когда формулировка этих положений трактуется как безусловный запрет на провоз и ношение огнестрельного оружия, в том числе сотрудниками транспортной безопасности.
На основании изложенного выше прошу Комитет по транспорту переработать тексты Правил пользования городским транспортом. При переработке прошу избегать чрезвычайно длинных предложений длиной более 13 слов, сложных для восприятия. Также прошу воздержаться от использования длинных перечислений, употребляемых в одном предложении. Рекомендую заменить перечисления списками, состоящими из кратких пунктов. Например:
18. ПАССАЖИРУ НЕ РАЗРЕШАЕТСЯ:
...
провозить в качестве багажа и ручной клади:
- огнеопасные, взрывчатые, отравляющие, легковоспламеняющиеся, ядовитые, радиоактивные, едкие и зловонные вещества,
- ручную кладь, по сумме трех измерений превышающую 180 см или весом одного места свыше 60 кг, длинномерные предметы свыше 190 см (кроме лыж),
- огнестрельное оружие без чехлов (футляров), колющие и режущие предметы без надлежащей упаковки,
- предметы и вещи, загрязняющие подвижной состав или одежду пассажиров;
...
Хотелось бы также обратить внимание Комитета на то, что недавно Метрополитен Санкт-Петербурга выпустил внутренние инструкции для сотрудников службы безопасности, которые предписывают отказывать в доступе на территорию Метрополитена пассажирам с личным огнестрельным оружием. При этом текст Правил пользования метрополитеном не изменен, и согласно его действующей редакции запрета на транспортировку (провоз) оружия на Метрополитене нет. В связи с чем рекомендую дополнить пункт 17. Правил пользования городским транспортом подпунктом, разрешающим транспортировку (провоз) и ношение пассажирами личного огнестрельного оружия при условии наличия разрешительных документов установленного образца и соблюдения общих правил транспортировки и ношения оружия.
Мистер_Пэ
... Формулировка этих положений Правил излишне запутана и сложна для восприятия. Длина предложений составляет 26 и 57 слов соответственно. Общеизвестно, что предложения длиной 13 и более слов - являются сложными для восприятия.
Из-за использования в формулировке длинных перечислений крайне сложно понять, к каким пунктам перечисления относится требование наличия чехлов и надлежащей упаковки, а к каким - нет. Нередки случаи, когда формулировка этих положений трактуется как безусловный запрет на провоз и ношение огнестрельного оружия, в том числе сотрудниками транспортной безопасности...
Пока не настал беспредел с провозом разрешённого оружия, это было самым зло2.72бучим моментом. Меня ряд знакомых убеждал, что я не имею права транспортировать в метро своё оружие 😀 . Дебилы, мля...
Поэтому для завершения эпопеи надо направить запрос Осипову, дескать, какие основания являются законными и относится ли к законным основаниям наличие РОХи?
Поэтому для завершения эпопеи надо направить запрос Осипову, дескать, какие основания являются законными и относится ли к законным основаниям наличие РОХи?
Я бы этот вопрос задал для начала советнику юстиции Ибрагимову. По сути дела он не ответил на ваше обращение, а процитировал вам действующее законодательство, которое и без него прочитать возможно. им должна была быть дана оценка действиям сотрудников метрополитена. Он начинает ответ с предмета обжалования. А он написал обо всем а фактически ни о чем.
С уважением Вячеслав
DmLЯвляется ли список законных оснований закрытым или я могу придумывать новые законные основания.
Но досмотр проводит не прокурор, а сотрудники метрополитена.
Поэтому для завершения эпопеи надо направить запрос Осипову, дескать, какие основания являются законными и относится ли к законным основаниям наличие РОХи?
Надо ему послать такой запрос, чтобы выставить полным идиотом.
Поблагодарю от себя за вашу эпопею с метрополитеном.Спасибо, очень Вам признателен, обычно никто не благодарит. Когда в судебном порядке отменил распоряжение губернатора о создании "зелёной зоны", то поблагодарили только двое, а "плача Ярославны" было на много страниц на всех охотничьих форумах. 😊
Не хотелось бы встрять по чьей то солдафонской глупости.От этого никто не застрахован. Ражий солдафон мог пропустить или не понять инструктаж.
Я бы этот вопрос задал для начала советнику юстиции Ибрагимову.Он и так на все вопросы ответил.
Является ли список законных оснований закрытым или я могу придумывать новые законные основания.Вы не можете. А вот президент может своим указом наделить Вас правом проезда с оружием в метрополитене или правом стоять под грузом и переходить дорогу на красный свет.
чтобы выставить полным идиотомТакая задача не стоит. Мы же не право- или лево-защитники или ещё какие борцуны с режЫмом. 😛
В свободное время напишу повторный запрос Осипову.
DmLПрокурор однозначно готовит почву к тому, что основание для транспортировки надо подтверждать каким-то документом, кроме разрешения на оружие.
Такая задача не стоит. Мы же не право- или лево-защитники или ещё какие борцуны с режЫмом. 😛
В свободное время напишу повторный запрос Осипову.
ag111Если этот документ будет дублировать РОХу то смысл в нём будет только в том случае ,если его выдача будет платной. Иначе ....
Прокурор однозначно готовит почву к тому, что основание для транспортировки надо подтверждать каким-то документом, кроме разрешения на оружие
DmLСпасибо и от меня за Ваши усилия....
Спасибо, очень Вам признателен, обычно никто не благодарит.
И у меня есть вопрос , а может попробовать зафиксировать факт непропуска и с этим в прокуратуру как с нарушением метрополитеном права транспортировки и т.д ?
ag111А Вы попробуйте
Трудно объяснить, если вы не понимаете
ag111Есть ФЗ об оружии и там всё расписано.
Тут явно попытка обосновать, что по своей воле вы оружие возить не имеете права.
Его отменили или внесли изменения?
Есть
ПРАВИЛА
ОБОРОТА ГРАЖДАНСКОГО И СЛУЖЕБНОГО ОРУЖИЯ И ПАТРОНОВ
К НЕМУ НА ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Так из ответа Ибрагимова и осталось непонятно,
является ли РОХа законным на то основанием!
Мой запрос продолжает гулять по кабинетам.
Из транспортной его переправили в городскую и далее в прокуратуру метрополитена.
Друид-71Но он же ответил не так? Что-то выгадывает!
Есть ФЗ об оружии и там всё расписано.
Его отменили или внесли изменения?
Прокурор однозначно готовит почву к тому, что основание для транспортировки надо подтверждать каким-то документом, кроме разрешения на оружие.Из чего следует эта однозначность? РОХа сама по себе является основанием для транспортирования оружия.
этот документ будет дублировать РОХуКакой документ? Чтобы выдавать новый документ надо внести изменения в нормативные правовые акты.
SherpЯ понял, что нет. Вы должны дополнительно доказать законность транспортирования.
Так из ответа Ибрагимова так и осталось непонятно,
является ли РОХа законным на то основанием!
DmLЭто мифический документ о котором пишет ag111
Какой документ?
Друид-71Прокурор требует доказать законность транспортировки или нет? Ключевой вопрос.
Это мифический документ о котором пишет ag111
Я понял, что нет. Вы должны дополнительно доказать законность транспортированияВы неправильно поняли. В п. 77 ПП ?814 написано про основания для транспортирования оружия. Это разрешения
В противном случае он бы написал - Наличие РОХ является достаточным условиемПомимо РОХи есть другие документы, являющиеся законным основанием для транспортирования.
Из транспортной его переправили в городскую и далее в прокуратуру метрополитена.Прокурор Ибрагимов ответит Вам то же, что и мне.
Кроме РОХа - лицензия на покупку - из магазина до дома как-то надо транспортировать, а также поставить на учет - свозить в ЛРО.
Направление на продажу - то же самое, только в обратном направлении: в магазин. Я по направлению на продажу самолетом отвез ружье в другой регион РФ, без вопросов.
Конечно породить конкретную историю с конкретным владельцем и конкретными лицами службы безопасности с отказом в проезде и Ее обжаловать на мой взгляд было бы значительно лучше. Но просить об этом кого то совести не позволяет. ))
DmL
Прокурор Ибрагимов ответит Вам то же, что и мне.
Посмотрим, вдруг будет другой ответ.
Если внятного ответа на мой вопрос о законности запрета не будет, я так понимаю, придется отправить запрос, приложив письма Осипова и Ибрагимова в вышестоящую прокуратуру?
Это в Городскую?
Транспортная от Метрополитена открестилась!
Если внятного ответа на мой вопрос о законности запрета не будет, я так понимаю, придется отправить запрос, приложив письма Осипова и Ибрагимова в вышестоящую прокуратуру?Прокурор Ибрагимов, ответил, что законное транспортирование разрешено.
Транспортная от Метрополитена открестилась!Метрополитен окормляет своя прокуратура, в неё и отправили запрос.
Я сегодня читал и закон и правила. Для транспортировки физлицами до 5 стволов и 1000 боеприпасов единственным законным документом является роха.Постановление ? 814, пункт 77:
"Граждане Российской Федерации осуществляют транспортирование оружия по территории Российской Федерации в количестве не более 5 единиц и патронов не более 1000 штук на основании разрешений Федеральной службы войск национальной гвардии Российской Федерации или ее территориальных органов на хранение, хранение и ношение, хранение и использование, на ввоз в Российскую Федерацию соответствующих видов, типов и моделей оружия либо лицензий на их приобретение, коллекционирование или экспонирование оружия."!
То есть, помимо РОХи, существуют другие документы, позволяющие осуществлять транспортирование оружия.
Письмо этого хрена поможет Вам проехать в метро с законным оружием?Давайте без надобности не будем называть чиновников за глаза хренами и недоумками. Впрочем, если кто-то может вломиться в прокуратуру и подёргать прокурора за галстук, как Сашко Белый...
Я же написал: надо направить повторный запрос в метрополитен, чтобы дали разъяснения с учётом письма прокурора. Если правовая позиция Осипова останется прежней, то просить прокуратуру вынести в адрес метрополитена представление.
А Вы как думали? Заламинировать письмо прокурора и показывать его на входе?
DmLНедоумок, заметте, не я сказал (с) 😊
Давайте без надобности не будем называть чиновников за глаза хренами и недоумками.
Мне кажется, что вопрос ясный и решение однозначно. Поэтому ответ, иначе как издевательство, не может быть оценен.
вопрос ясный и решение однозначно. Поэтому ответ, иначе как издевательство, не может быть оценен.Чьё решение и чей ответ?
kest87
Во вт утром еду за РОХой и потом на работу. Исключительно на метро, вот и проверю))
По результатам станции метро озвучьте, пожалуйста!
Исключительно на метро, вот и проверюЧто Вы хотите проверить? И как?
Наличие РОХи или лицухи - уже законное основание вне зависимости, куда он едет.
SherpДавайте, давайте, напрашивайтесь на подтверждающий охоту документ. Что с самого начала и замечал. Так хихикали.
Получил ответ Ибрагимова и продолжил переписку вопросом является ли необходимость следования на стрельбище, охоту и командировку и наличие действующей РОХи законными основаниями для перевозки (транспортировки) оружия в Метрополитене
ag111
Давайте, давайте, напрашивайтесь на подтверждающий охоту документ. Что с самого начала и замечал. Так хихикали.
На стрельбище, например, ничего не надо!
SherpПока(!) ничего не надо, Вы правы.
На стрельбище, например, ничего не надо!
Однако есть шанс неаккуратными действиями добиться того, что для поездки на стрельбище будет НЕОБХОДИМО предоставить договор с этим самым стрельбищем (ССК).
Все остальное не запрос, а вредительство.
напрашивайтесь на подтверждающий охоту документ
есть шанс неаккуратными действиями добиться того, что для поездки на стрельбище будет НЕОБХОДИМО предоставить договор с этим самым стрельбищем
Это не в компетенции ни Осипова, ни Ибрагимова, ни даже Золотова.
DmLВесьма спорное утверждение.
Это не в компетенции ни Осипова, ни Ибрагимова, ни даже Золотова.
Оформление РТГ при перемещении за пределы региона регистрации помните?
Полномочий тогда тоже ни у кого не было. 😞 А незаконные и некомфортные к исполнению требования были.
Оформление РТГ при перемещении за пределы региона регистрации помните?Очень хорошо помню, ибо судился с разрешителями.
Полномочий тогда тоже ни у кого не было. А незаконные и некомфортные к исполнению требования были.
Тогда в Постановлении ? 814 было криво написано про транспортирование оружия в другой регион, но потом были внесены изменения.
То есть, были внесены изменения, прямо указывающие, что разрешение является основанием для транспортирования.
Такие изменения вносятся на уровне правительства.
DmLВеликолепно, что помните!
Очень хорошо помню, ибо судился с разрешителями.
Тогда в Постановлении ? 814 было криво написано про транспортирование оружия в другой регион, но потом были внесены изменения.
То есть, были внесены изменения, прямо указывающие, что разрешение является основанием для транспортирования.
Такие изменения вносятся на уровне правительства.
Значит, помните и то, что «кривизна» в ПП814 была всегда, а «обязательность» РТГ появилась внезапно, без какой-либо правки ПП814.
Потом были суды, это здорово; внесение изменений Правительством, ещё лучше. Но было это потом!
'кривизна' в ПП814 была всегда, а 'обязательность' РТГ появилась внезапно, без какой-либо правки ПП814Это всё в прошлом, вопрос транспортирования разрешён по существу. Мы сейчас обсуждаем другую ситуацию: для транспортирования достаточно разрешения, изменения могут быть внесены только постановлением правительства. Ни Осипов, ни Ибрагимов не могут требовать каких-либо других документов. Впрочем, таких документов и нет.
Пришлось ехать до Обухово, хотя собирался проверить вышеозвученных повелителей рамок Рыбацкого. Ну оставим на попозже.
Я Обухово пользуюсь 3р/нед, каждый раз они просвечивают мой суп в рюкзаке. Постоянно подкалываю этим. Прошёл мимо рентгенобудки к кассам, медленно купил поездки, прошёл мимо властелинов рамок- никакой реакции. Расстроился.
Доехал до Ельника, 20 мин сидел коротал время на станции, пара полицейских шлялась и я им был не интересен.
Получил заветный документ. На входе Ельника попросили на проверку, через 30 сек нарисовался полицейский и старший смены. Полиц Попросил открыть чехол и сверить номер. Тут я на всякий случай поинтересовался о законности требования и предложил пойти в комнату, на что был ответ- можно и тут. Полиц глянул в щелку чехла и радостно всем сообщил- усе в порядке. Все выдохнули и пожелали мне хорошего дня, я им тоже.
Все были вежливы , процедура заняла 3 мин. Вёл диктафонную запись на телефон, на всякий случай.
Вечером ещё будет Дыбенко, надо же и домой доехать.
напрашивайтесь на подтверждающий охоту документ
для поездки на стрельбище будет НЕОБХОДИМО предоставить договор с этим самым стрельбищем (ССК).А если транспортируется к месту пребывания? Или для ремонта/оценки?
нарисовался полицейский и старший сменыНо повторный запрос Осипову написать всё равно надо.
DmLПрошлое нужно для того, чтобы извлекать из него уроки, не так ли?
Это всё в прошлом, вопрос транспортирования разрешён по существу. Мы сейчас обсуждаем другую ситуацию.
Ситуация в целом - та же самая.
Житейская ситуация, а именно осуществление транспортирования оружия, действующим на данный момент комплексом НПА, в сочетании со сложившейся правоприменительной практикой, описывается противоречиво.
Инициативные граждане стараются в меру своих сил и знаний эти противоречия разрешить. В том числе и путём получения ответов на заданные вопросы. Эти граждане молодцы. Спасибо им за это. Без иронии.
Уважаемый коллега ag111 и я отмечаем опасность(!) разрешения противоречий неблагоприятным для владельцев оружия способом, как следствие неверно заданных вопросов. Только и всего. Неужели с этим нужно спорить?!?
Есть право, и этого достаточно.
Ivan_MedvedevЗадавая вопросы и получая ответы противоречия разрешить, как правило, не получается.
Инициативные граждане стараются в меру своих сил и знаний эти противоречия разрешить. В том числе и путём получения ответов на заданные вопросы.
Предельно утрированно:
Вы приходите в магазин и спрашиваете - есть ли хлеб. Вам говорят - да есть.
Но не дают хлеб 😛
Ежели вы желаете приобрести хлеб - вы не спрашиваете, вы говорите "хайте хлеба". Т.е. для решения вопросов - необходимы просьбы и требования.
Тут есть еще один момент. В магазине вы не говорите "покормите меня", а просите что-то конкретное. Так и с просьбами и требованиями - более эффективно предлагать конкретное решение вашей проблемы: внесение изменений в Правила и т.п. и просить это изменение внести.
Мистер_Пэ
Задавая вопросы и получая ответы противоречия разрешить, как правило, не получается.
Предельно утрированно:
Вы приходите в магазин и спрашиваете - есть ли хлеб. Вам говорят - да есть.
Но не дают хлеб 😛
Ежели вы желаете приобрести хлеб - вы не спрашиваете, вы говорите "хайте хлеба". Т.е. для решения вопросов - необходимы просьбы и требования.
Тут есть еще один момент. В магазине вы не говорите "покормите меня", а просите что-то конкретное. Так и с просьбами и требованиями - более эффективно предлагать конкретное решение вашей проблемы: внесение изменений в Правила и т.п. и просить это изменение внести.
А то я всего этого не знал!))
Однако, воспользуюсь Вашим примером.
1. Желая купить хлеб в рыбном магазине, хлеба Вы, конечно, не получите.
2. Требуя того же хлеба в том же рыбном магазине слишком(!) назойливо, хлеба Вы по-прежнему, не получите. Зато получите селёдкой по морде. Заслуженно!
3. Наконец, требуя того же хлеба в том же рыбном и будучи назойливым(!) грубияном(!!), хлеба Вы опять не получите. Опять получите селёдкой по морде и опять заслуженно.
Только селедочный рассол не стечёт, как в предыдущем случае, за шиворот, а обрызгает пальто рядом стоящих покупателей рыбы. Совершенно непричастных ни к Вашей назойливости, ни к Вашей грубости. Но, так же как и Вы, желающих совершить покупку в рыбном магазине.
Мысль достаточно ясно донесена или как-то пояснить надо? 😊
Ivan_MedvedevА тут есть какая-то мысль?... По-моему у вас какие-то не совсем традиционные отношения с селедкой... и с рыбными магазинами.
Мысль достаточно ясно донесена или как-то пояснить надо?
В прошлом году - я раз пять писал в соответствующую службу чтобы они починили неработающий светофор. Они каждый раз его чинили... Правда каждый раз хреново, но все же. На бой на селедках меня никто не вызывал, если чо.
Житейская ситуация, а именно осуществление транспортирования оружия, действующим на данный момент комплексом НПА, в сочетании со сложившейся правоприменительной практикой, описывается противоречиво.Правоприменительная практика - это самоуправство руководства метрополитена? Вообще-то правоприменительной практикой являются обобщённые сведения о применении тех или иных норм органами госуправления, наделёнными полномочиями властного принуждения.
А нормы права описывают процесс транспортирования оружия однозначно - на основании разрешения.
Весьма спорное утверждение.Полагаете, Осипов может потребовать документы, не предусмотренные действующим законодательством? Например, нотариально удостоверенное согласие тёщи?
Опасна фраза - Доказать законность. Не надо идти по пути доказательства, это тупиковый для нас путь.То есть надо доказывать наличие права? Кстати, право - это содержание юридических законов.
Есть право, и этого достаточно.
Право на жизнь - это содержание закона?Вы хотите услышать лекцию о естественном праве? На всякий случай: право на транспортирование оружия в метро не относится к неотъемлемым правам человека, которые принадлежат ему по факту рождения.исходя из самого факта его принадлежности к человеческому роду.
Видимо рожа кирпичем!,заметил я своему сотруднику.
На практике сегодня доказал( поездкой на 3 ст. м. ),что на законных основаниях, можно транспортировать оружие.
Обязательно быть немного подкованным в плане приказа 227 п.37, пп 814 п.77 и процедур проверки.
DmLНасчет неотъемлемых прав можно поспорить ... 😞
относится к неотъемлемым правам человека, которые принадлежат ему по факту рождения.исходя из самого факта его принадлежности к человеческому роду.
ag111Дык! До*баться и до столба можно... Только вот смысл в чем?
прав можно поспорить
пока Вы тут трёте какую-то не понятную тему, я зашёл в 21:20 на ст. м.Дыбенко. Встретились мне 2 дона в жилетках. Интереса я у них не вызвал.У Вас нет системного подхода. У кого-то Вы не вызвали интереса, а кто-то Вас не пустит в метро.
Обязательно быть немного подкованным в плане приказа 227 п.37, пп 814 п.77 и процедур проверки.Сотрудник метрополитена может об этом ничего не знать.
неотъемлемых прав де-факто уже нетУ Вас отняли право на жизнь?
К чему эти соревнования про супэрюрыста? Весна настигла в пубертатный период?
Нужна практика?( применить полученные ответы на запросы). Киньте клич. Наберите команду и 3 р в неделю катайте в метро. Соберёте статистику, выработаете тактику общения. От этого явно будет больше пользы. 😛
DmLПраво есть у вас безусловно есть! 😀
У Вас отняли право на жизнь?
Правильная тема превращается в неправильную. Каждый сам волен реализовывать свои права и обращаться в органы власти. DML идёт своим путём за что ему честь и хвала. От меня во всяком случае точно!)
Всем добра!
Вы тут с коллегами ,сейчас ,системно подходите исключительно к словоблудию. Извините, но это так.А вот грубить не следует. Я всё-таки получил профильное образование и регулярно прохожу обучение для повышения квалификации. Да и постарше Вас буду. если что-то лежит за границами Вашего понимания, то лучше спросить, а не хамить, изображая из себя всезнайку.
К чему эти соревнования про супэрюрыста? Весна настигла в пубертатный период?
Надо понимать, что сотрудник транспортной безопасности не знает действующего законодательства, он знает только то, что ему сказали на инструктаже при заступлении на службу. Будет какое-нибудь усиление, так Вас в метро и с перочинным ножом не пустят. Например, автовокзал - такой же объект транспортной инфраструктуры, то есть в отношении него действуют те же самые нормы права, что и в отношении метрополитена, но туда не только с оружием, но и с перочинным ножиком не пускают.
Нужна практика?( применить полученные ответы на запросы). Киньте клич. Наберите команду и 3 р в неделю катайте в метро. Соберёте статистику, выработаете тактику общения.К чему это флеш-моб? Наработать практику чего? Общения с вахтёрами? Какой в ней смысл? Да и времени кататься с оружием у меня нет.
А единственный способ чего-либо добиться - это получить от метрополитена соответствующий ответ. А в случае неполучения оного - добиться от прокуратуры направление должностным лицам метрополитена представления или предостережения.
От этого явно будет больше пользы.Какая будет польза? Дескать на конкретной станции конкретный сотрудник пускает, а на другой не пускают? И для чего нужна такая статистика? Как на основании неё выработать тактику общения?
Хочу заметить, что Ваш проезд в метро с оружием вполне мог быть результатом моего и Sherp'а обращений в прокуратуру.
Например, известное письмо Росгвардии в Минприроды по поводу пристрелки оружия в угодьях дословно повторяет некоторые абзацы моего административного иска в Верховный Суд РФ.
Право есть у вас безусловно есть!А вот давайте вопросы вины Сталина, Абамы, Трампа и Путина будем обсуждать в другом месте. 😛
Посыл был исключительно за словоблудие. Зачем засорять тему мерками корон.
Тема для разговора серьезная. Чужие успехи себе не приписываю.
Вы тяните теорию, я сразу на практике пробую. Тут к общему знаменателю все и подойдет.
DmLПохоже что так и есть .
Хочу заметить, что Ваш проезд в метро с оружием вполне мог быть результатом моего и Sherp'а обращений в прокуратуру
kest87"начни с себя" (с)
Посыл был исключительно за словоблудие. Зачем засорять
DmLС Ратниковым сильно спорили по экому поводу. Теоретически неясно, можно ли отказать в обслуживании.
Следует заметить, что некоторые владельцы общественных зданий с чего-то решили, что могут не допускать в эти здания людей с оружием. По поводу одного такого инцидента тоже направил жалобы в прокуратуру и Росгвардию.
DmLС одной стороны - владельцы. С другой стороны - общественных.
Следует заметить, что некоторые владельцы общественных зданий с чего-то решили, что могут не допускать в эти здания людей с оружием.
Допустим я вас не пущу к себе в гости с вашим оружием на которое у вас есть разрешение. Это ж вроде норм?
А если я буду владелец кафе и не пущу вас выпить чашечку кофе с пончиком и вашим оружием на которое у вас есть разрешение. Это проблема?
А в чем такая принципиальная разница?
В США есть такая штука, которая называется вроде бы "правило парковки" или что-то в роде того. Если работодатель запрещает сотрудникам ношение личного оружия на территории своей организации, то он должен разрешить хранение этого оружия в автомобилях на территории парковки. То есть право собственника запретить ношение в пределах своей собственности - не оспаривается. А для удобства разрешается хранение и нахождение с оружием в "транзитной области". Таким образом сотрудники могут осуществлять ношение по пути на работу и с работы, но приостанавливать ношение на территории частной собственности работодателя.
Есть конечно и примеры заведений общественного питания, где приветствуется ношение, причем открытое. Ибо это уже фишка.
Кстати у нас в Питере тоже можно совершенно открыто осуществлять ношение ДС в ресторанах на стрельбищах 😊
Допустим я вас не пущу к себе в гости с вашим оружием на которое у вас есть разрешение. Это ж вроде норм?Вы можете вообще не пустить, жилище в силу Конституции неприкосновенно.
А если я буду владелец кафе и не пущу вас выпить чашечку кофе с пончиком и вашим оружием на которое у вас есть разрешение. Это проблема?То есть Вы полагаете осуществлять внутриобъектовый и пропускной режимы?
А в чем такая принципиальная разница?
Из законодательства:
- пропускной режим - порядок, обеспечиваемый совокупностью мероприятий и правил, исключающих возможность бесконтрольного входа (выхода) лиц, въезда (выезда) транспортных средств, вноса (выноса), ввоза (вывоза) имущества на охраняемые объекты и с охраняемых объектов;
- внутриобъектовый режим - порядок, обеспечиваемый совокупностью мероприятий и правил, выполняемых лицами, находящимися на охраняемых объектах, в соответствии с требованиями внутреннего трудового распорядка и пожарной безопасности.
То есть, как либо ограничивать права граждан Вы не вправе, ограничить права можно только федеральным законом.
Кроме того, у Вас нет полномочий осуществлять досмотр посетителей.
работодатель запрещает сотрудникам ношение личного оружия на территории своей организацииЕсли существует соответствующее положение в правилах внутреннего распорядка, то и у нас нельзя. Но это распространяется только на работников.
DmLВ России и то и другое - в 90% случаев является профанацией. У меня на работе действует и то и другое. Если вы подойдете к проходной и помашете мне ручкой - вас пропустят. Я гарантирую это (с)
То есть Вы полагаете осуществлять внутриобъектовый и пропускной режимы?
DmLУ нас любят на дверях вешать такие вот картинки
То есть, как либо ограничивать права граждан Вы не вправе, ограничить права можно только федеральным законом.
и т.д.
У граждан с мороженым есть права... И вроде у владельцев собак тоже есть права... Может даже у собак - есть свои права 😛
И тем не менее - с мороженым ПНХ, с собакой ПНХ.
Почему бы не дополнить композицию значком
?
Мы ж знаем что владельцы оружия - самая законопослушная категория граждан 😛
Рестораны ограничивают вход с оружием.Ибо запрещается "ношение гражданами огнестрельного оружия ограниченного поражения на территориях образовательных организаций, за исключением образовательных организаций, уставные цели и задачи которых предусматривают использование оружия, во время нахождения в организациях, предназначенных для развлечения и досуга, осуществляющих работу в ночное время и реализующих алкогольную продукцию".
Торговые центры. Особенно те, где уже были разборки. И да, на входе пропускной режим.Вот я и говорю, что это незаконно.
У граждан с мороженым есть права... И вроде у владельцев собак тоже есть права...Надо смотреть СанПиНы.
DmLТут скорее вопрос публичной оферты. Может ли частный ресторан предлагать услугу на своих условиях.
Вот я и говорю, что это незаконно.
И может ли такое быть с частной пекарней, если она единственная в деревне.
По прошествию времени склонен признать, что в словах Ратникова что-то есть. Почему бы не продавать круасаны на правах частного клуба?
Может ли частный ресторан предлагать услугу на своих условиях.Может, если условия не противоречат закону.
может ли такое быть с частной пекарней, если она единственная в деревнеЕсли она единственная в деревне, то о её деятельности можно сообщить в УФАС.
Почему бы не продавать круасаны на правах частного клуба?Можно, но это искусственно ограничит сбыт.
Осипов опять жжёт напалмом.Другими словами, РОХа действует на всей территории России, кроме питерского метрополитена.
Интересно, как к этому относится транспортная полиция? Она тож на территории метрополитена без оружия?
А ещё эти охранники рассказали, что дежурят в том числе в метро, где не пропускают граждан с огнестрельным оружием, зато с газовыми баллончиками и ножиками проход разрешён.
DmLМетро не подчиняется Минтрансу?...
А ещё эти охранники рассказали, что дежурят в том числе в метро, где не пропускают граждан с огнестрельным оружием, зато с газовыми баллончиками и ножиками проход разрешён.
DmLПо красоте вообще)
пистолетом проход разрешён, с ножиком - тоже. А с газовым баллончиком нельзя! Попросил позвать старшего, старший выходить отказался, но вышли два молодых парня, которые рассказали, что таков приказ Минтранса: с пистолетом можно, потому, что на него у меня есть документы (кстати, никто не выразил сомнения, что я владею оружием на легальном основании), а с газовым баллончиком нельзя - ПОТОМУ, ЧТО У МЕНЯ НЕТ НА НЕГО ДОКУМЕНТОВ!!!
А ещё эти охранники рассказали, что дежурят в том числе в метро, где не пропускают граждан с огнестрельным оружием, зато с газовыми баллончиками и ножиками проход разрешён.
А эти консьержи не подкрепили свои слова конкретными пунктами и статьями?
Метро не подчиняется Минтрансу?...Видимо приказы разные.
эти консьержи не подкрепили свои слова конкретными пунктами и статьями?Вы издеваетесь? Откуда они это могут знать?
02.10.2020 года опубликованы Постановление Правительства Санкт-Петербурга от 29.09.2020 ? 776 Об утверждении Правил пользования Петербургским метрополитеном" тут же скачать бесплатно
https://npa.gov.spb.ru/SpbGovSearch/Document/40907.html
" пассажирам....
14) провозить оружие, его основные части, боеприпасы, взрывчатые вещества или другие устройства, предметы и вещества, указанные в ПеречняхОб утверждении Правил пользования Петербургским метрополитеном , коррозийные и другие опасные вещества, бытовые газовые баллоны;
"
Причем по смыслу всего гражданского оружия и тут ссылки на федеральные законы не помогут .т.к. Контролеры СКМ и инспекторы на станциям впервую очередь будут руководствоваться этим пунктом и всех с оружием выгонять
Предлагаю ПРОТИВОСТОЯТЬ БЕСПРЕДЕЛУ!
Вы нарывались в последнее время когда вахтеры контролеры на КПП в метро запрещали в проезде из-за транспортировки газового баллончика оружия самообороны УДАРЫ, ДОБРЫНи, травматическое оружие, ножи и пр..? или уже сняли внутренний не законный запрет этого товарища осипова?
Простыми словами ТРАНСПОРТИРОВКА оружия самообороны в ЧЕХЛЕ РАЗРЕШЕНА( как минимум не запрещена прямо) , но НОШЕНИЕ ( без чехла) с целью самообороны ЗАПРЕЩЕНО.
1. специальное разрешение НЕ ТРЕБУЕТСЯ на газовое оружие самообороны,
2. в ПРИКАЗЕ 227 Правилах досмотра почти в каждом пункте пометка "при нарушении закона" "без законных оснований", "при нарушении правил" и пр. смотрим фото внизу, то есть баллончик может транспортироваться, т.к. его оборот не запрещен и не требуется специальное разрешение, а вот боевой пистолет без лицензии запрещено транспортировать в метро и с ним нельзя в метро.
1. ЕСЛИ ВАС НЕ ПУСКАЮТ - сказали "Выкидывай, или не пустим" в метро с газовым оружием самообороны, оружием, гладкоствольным, В ЧЕХЛЕ - смело СНИМАЙТЕ НА ВИДЕО не законные действия и выкладывайте в youtube.com , вконтакте facebook или другие сети. Или хотя бы диктофонные записи запрета тоже снимайте и выкладывайте в ютуб (ТАЙНАЯ съемка и запись на диктофон теперь не запрещена https://rg.ru/2017/02/06/verhovnyj-sud-priznal-dokaza .. )
ЕСЛИ будет много ВИДЕО не пропусков и нарушений, Кто нибуть или Я сам в скором времени подам в суд, при этом буду ссылаться на много численные видео и аудио свидетельства не пропуска из-за перцового баллончика , удара, добрыни травматического пистолета, гладкоствольного ножа и прочее пр.
КАК ИТОГ Планируется получение судебной практики в виде ОПУБЛИКОВАННОГО РЕШЕНИЯ СУДА и можно будет в последующем легко подавать в суд и автоматически получать компенсации морального вреда, судебные издержки и транспортные расходы любым гражданином права которого нарушены.
Например
1. сейчас Вас не пускают контролеры инспекторы на турникетах в метро на Станции, берем телефон и нагло снимаем, или записываем на диктофон, потом выкладываем в соц сеть, в названии дату не пропуска и название видео вашими словами, при желании пишем жалобы во все инстанции ( см внизу)
2. В будущем - при наглом не пропуске на станциях с оружием, снимаем на телефон не пропуск, берем шаблон искового заявления, подаем в суд и зарабатываем на метро на моральном ущербе, взыскивыаем все издержки на транспорт.
Хорошо иметь письменные ответы с собой - пишите вопросы и жалобы "можно ли транспортировать такое-то оружие в метро" указывая свой адрес жительства по ссылкам ниже.[/b]
1.) жаловаться и задавать вопросы в свободной форме (своими словами ) :
(если нет электронного ящика заводим - www.mail.ru www.google.com )
2.в Комитет по транспорту
https://www.gov.spb.ru/gov/otr...eniya-grazhdan/
3. в МВД по санкт-Петербургу и ленинградской области
https://78.xn--b1aew.xn--p1ai/request_main
4) ПРОКУРАТУРА
http://procspb.ru/reception
5)В МИНТРАНС
https://www.mintrans.gov.ru/obrashcheni ... /reception
6. РОСПОТРЕБНАДЗРОР
https://www.rospotrebnadzor.ru/feedback/hotline2.php
Rarlock
берем телефон и нагло снимаем, или записываем на диктофон
Не нагло, а вежливо и корректно.
BeeSPbСерьезно не знаете? Их еще в ,СССР продавали в полный рост. Вот первое:
где купить чехол под шпагу
https://equip-fencing.ru/index...tegory&path=120
Сейчас доколупался до вахтёра в м. Рыбацкое. Его комментарий- могут возить только полицаи на службе, остальные фу-фу-фу.
Я его спросил - а как же приказ минтранса 227 , в частности п.37 и ПП №814. По ним раньше вопросов не было.
Вахтёр- первый раз слышу про такой пункт, по 814- то территория РФ, а мы метро С-Пб.
Действительно придётся начать с писанины, потом уже пробовать ехать.
UPD.Поправлюсь: не ФЗ 150, а ПП №814. Чтоб не попутать никого.
kest87А метро СПб - не территория РФ?
Я его спросил - а как же приказ минтранса 227 , в частности п.37 и ФЗ 150. По ним раньше вопросов не было.
Вахтёр- первый раз слышу про такой пункт, по 150- то территория РФ, а мы метро С-Пб.
Барон Мюнхгаузен
А метро СПб - не территория РФ?
Считает что нет. Он даже не понимает разницу в понятиях провоз и транспортирование.
Отправил обращение в прокуратуру метрополитена, №277792.
kest87Считает что нет. Он даже не понимает разницу в понятиях провоз и транспортирование.
Отправил обращение в прокуратуру метрополитена, ?277792.
Не,надо в Генеральную прокуратуру и копию Бастрыкину и Путину,чё по мелочам размениваться,тем более что прокуратуры метрополитена не существует 😀
Стрелок_ДжоЭэээ....
прокуратуры метрополитена не существует 😀
кулумнур
Дежурный прокурор метро 812 301 98 57.
Прокурор прокуратуры Петербургского метрополитена
Барон Мюнхгаузен
http://procspb.ru/structure/ap...-elena-egorovna
Прокурор прокуратуры Петербургского метрополитена
Не,барон,это фейк,это происки госдепа. 😀
kest87Так там напишут, что факт не подтвердился.
Отправил обращение в прокуратуру метрополитена, ?277792.
Эти ... не смогли на указанной странице мои данные найти. Когда я им про ФЗ-152 написал.
Но вахтер, когда я мимо него повторно с оружием шел, иппало отвернул.
15 год был.
Не думаю, что что-то сильно поменялось.
Ответ: возите , проблем нет. Все в соответствии с ПП 814 и п 227.
Я: растерялся, парировал за утренний спектакль в Рыбе.
стб: самоуправство, из-за таких один геморрой.
#смайликсвыпученнымиглазами#
А на деле мне вот лично по доброму завидно, что у человека есть такое количество свободного времени на отстаивания чужих прав, которые самим отстаиваемым безинтересно.
Такая духовитость заслуживает уважения.
Сказали: в частности они даже и не подумают до....ся , максимум мента позовут для проверки РоХи и едь спокойно. Но на какой-нибудь станции может стоять дол...б , из таких же которые эти правила писали, и устроит истерику.
Но на какой-нибудь станции может стоять дол...б , из таких же которые эти правила писали, и устроит истерику.В Рыбацком так и есть и уже давно.Видимо начальник станции там такие указявки выдаёт тем кто типа на посту 😊
z-zebraВ настоящий момент у ТБшников все внимание направлено на наличие маски... точнее - на поиск тех, у кого маски нет. Даже на перчатки не хватает 😛
Не думаю, что что-то сильно поменялось.
Да, и хотелось бы пообщаться с автором, написавшим текст сообщения автоинформатора... "маски, перчатки"...
"Дорогой, сходи в магазин, купи булки, колбасы." Все ж только так и говорят, как будто буквы - платные и на союзы отдельный налог, да? 😛
с чехлом и рюкзаком. туда на Московском вокзале досмотра нет вообще,
в отличие от Балтийского, где всех жёстко шманают.
В Киришах на вокзале вообще нет никаких досмотров, даже рамки.
Переехал в Волхов печать поставить в зелёнке. Там на вокзале рамка есть.
естественно, заверещала. Но рюкзак подозрительно не выглядел и на меня
охранник внимания не обратил. В метро Московский вокзал тоже незаметно
просклизнул в толпе дачников с мешками и баулами. Видимо ещё куртка-
невидимка сработала сине-красная с надписями "Россети" "Ленэнерго",
и славянская морда преклонных лет.
невидимка сработала сине-красная с надписями "Россети" "Ленэнерго",Так это...интернет читают,в следующий раз на надпись среагируют 😊
14) провозить оружие, его основные части, боеприпасы, взрывчатые вещества или другие устройства, предметы и вещества, указанные в ПеречняхОб утверждении Правил пользования Петербургским метрополитеном , коррозийные и другие опасные вещества, бытовые газовые баллоны;
__________
Об утверждении Правил пользования Петербургским метрополитеном Раздел X "Перечни оружия, взрывчатых веществ или других устройств, предметов и веществ, в отношении которых установлен запрет или ограничение на перемещение в зону транспортной безопасности или ее часть" Правил проведения досмотра, дополнительного досмотра, повторного досмотра в целях обеспечения транспортной безопасности, утвержденных приказом Министерства транспорта Российской Федерации от 23.07.2015 N 227. Запрет не распространяется на взрывчатые вещества, оружие, их снаряжение и компоненты, предназначенные для решения боевых и оперативно-служебных задач государственными военизированными организациями, определенными Федеральным законом "Об оружии", при их перемещении сотрудниками таких организаций на законном основании.
Как я понимаю теперь совсем нельзя будет возить, уже не сошлёшься, что это произвол руководства метрополитена. Очень жаль.
ZFG
Наш губернатор 29 сентября подписал новые правила метрополитена Санкт-Петербурга и вот, что там по нашему вопросу:
14) провозить оружие, его основные части, боеприпасы, взрывчатые вещества или другие устройства, предметы и вещества, указанные в ПеречняхОб утверждении Правил пользования Петербургским метрополитеном , коррозийные и другие опасные вещества, бытовые газовые баллоны;
__________
Об утверждении Правил пользования Петербургским метрополитеном Раздел X "Перечни оружия, взрывчатых веществ или других устройств, предметов и веществ, в отношении которых установлен запрет или ограничение на перемещение в зону транспортной безопасности или ее часть" Правил проведения досмотра, дополнительного досмотра, повторного досмотра в целях обеспечения транспортной безопасности, утвержденных приказом Министерства транспорта Российской Федерации от 23.07.2015 N 227. Запрет не распространяется на взрывчатые вещества, оружие, их снаряжение и компоненты, предназначенные для решения боевых и оперативно-служебных задач государственными военизированными организациями, определенными Федеральным законом "Об оружии", при их перемещении сотрудниками таких организаций на законном основании.Как я понимаю теперь совсем нельзя будет возить, уже не сошлёшься, что это произвол руководства метрополитена. Очень жаль.
Уже какая страница обсуждений пошла, а вы только проснулись..
ZFGВаше понимание по этому вопросу не имеет никакого значения, если откровенно.
Как я понимаю
Пишите запрос в Комитет по транспорту и в Метрополитен. Если ответят что можно - распечатываете и ездите с этой бумагой.
Если ответят что можно - распечатываете и ездите с этой бумагой.Но скорее всего ответят, что нельзя.
Как и всегда, смотря кто будет стоять на станции. Если кто то из адекватных бывших- скорее всего пройду, даже РОХой не придется махать, и без полиции.
Если будут истерички молодые(откуда они в метро?) то вероятно будет увлекательно даже с сотрудником полиции.
Он оспаривает запрет на провоз в метро оружия.
Суд в Петербурге зарегистрировал иск Всеволода Костенко к городскому правительству. Он оспаривает пункт правил метрополитена, по которому на территорию подземки нельзя проносить оружие.
«Нет закона, что, покупая травмат, я одновременно еще и машину купить должен», — резюмирует автор
Охренительный аргумент.
Охренительный аргумент.Так прямо в административном иске и написано? А где Вы с административным иском ознакомились?
Суд в Петербурге зарегистрировал иск Всеволода Костенко к городскому правительству.Я пока ничего на сайте горсуда не нашёл.
Так прямо в административном иске и написано? А где Вы с административным иском ознакомились?
Это указано по ссылке выше.
Иск я не нашел.
Mr.Gray
Чего-то плохо вы ищете.
https: //sankt-peterburgsky--sp...delo_id=1540005
Спс, будем следить.
Это указано по ссылке выше.Одно дело аргументация исковых требований и совсем другое - высказывание в социальной сети.
Чего-то плохо вы ищете.Забивал Костенко В в общую форму поиска:
https://sankt-peterburgsky--sp...d=1540005&new=5
дело (материала) не нашёл. Кстати, и сейчас при поиске таким же образом дела (материала) не видно.
DmLНужно выбрать "Гражданские и административные дела"
Забивал Костенко В в общую форму поиска:
https://sankt-peterburgsky--sp...d=1540005&new=5
дело (материала) не нашёл. Кстати, и сейчас при поиске таким же образом дела (материала) не видно.
Типа составлено с нарушениями.
Нужно выбрать "Гражданские и административные дела"Точно, там по умолчанию сайт предлагает производство по апелляционным жалобам!
Административное исковое заявление оставлено без движения.Очень быстро вынесено определение.
DmLОтсюда:
Очень быстро вынесено определение.
Grey78
https://www.fontanka.ru/2020/10/29/69522125/
Аналогичный иск накануне был зарегистрирован от петербуржца Всеволода Костенко. Как сообщили 'Фонтанке' в объединенной пресс-службе судов Петербурга, его заявление оставлено без движения, так как оно было составлено с нарушениями.
заявление оставлено без движения, так как оно было составлено с нарушениямиОбычно судья выносит определение дней через пять, а тук вынес на следующий день.
DmLНа автовокзал на обводном с оружием и рохой пускают)))
Разрешено, но, например, на автовокзал с оружием не пустят.
автовокзал на обводномМогу ошибаться. Однако мой знакомый жаловался, что его с ружьём не пустили. А я обращался в Пассажиравтотранс - ответили, что надо обращаться в Северо-Западный филиал ФГУП 'Управление вневедомственной охраны Министерства транспорта Российской Федерации'. Обратился к ним, ответили как-то невразумительно.
ОВР, а у Вас откуда информация?
DmL
Могу ошибаться. Однако мой знакомый жаловался, что его с ружьём не пустили. А я обращался в Пассажиравтотранс - ответили, что надо обращаться в Северо-Западный филиал ФГУП 'Управление вневедомственной охраны Министерства транспорта Российской Федерации'. Обратился к ним, ответили как-то невразумительно.
ОВР, а у Вас откуда информация?
Неоднократно в течение последних 6 мес. прохожу на автовокзал с оружием)
1. В метро - нельзя.
2. Ж/д вокзалы - можно только то оружие, на которое есть разрешение. То есть ружьё провозить можно. а баллончик - нельзя.
3. Автовокзал - можно.
4. Административные здания - в соответствии с паспортом объекта.
1. Условия договора, ущемляющие права потребителя по сравнению с правилами, установленными законами или иными правовыми актами Российской Федерации в области защиты прав потребителей, признаются недействительными.
Если в результате исполнения договора, ущемляющего права потребителя, у него возникли убытки, они подлежат возмещению изготовителем (исполнителем, продавцом) в полном объеме.
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/10106035.../#ixzz6fo1jXmZl
ОВРА с петардами нет, лично наблюдал метания гражданина в канун прошлого НГ.
На автовокзал на обводном с оружием и рохой пускают)))
Закон о защите прав потребителя ст 16 п 1
1. Условия договора, ущемляющие права потребителя по сравнению с правилами, установленными законами или иными правовыми актами Российской Федерации в области защиты прав потребителей, признаются недействительными.
А каким образом оружейное законодательство имеет отношение к защите прав потребителей?
ser4026
А с петардами нет, лично наблюдал метания гражданина в канун прошлого НГ.
Согласен, петарды, газбалоны и др низзя
ОВРНу, с ружом пускают - хорошая новость, спасибо!)
петарды, газбалоны и др низзя
Но решение ещё не опубликовано. Интересно было бы и сам административный иск прочесть.
А каким образом оружейное законодательство имеет отношение к защите прав потребителей?
Федеральный закон всегда выше любых местечковых правил.
Вы - потребитель услуги (проезд в метро).
Метрополитен - поставщик услуги.
Между Вами и метрополитеном отношения как между поставщиком и потребителем. Эти отношения регулируются законом о защите прав потребителя.
Конкретно в данном случае. Закон даёт Вам право ТРАНСПОРТИРОВАТЬ свое ЛЕГАЛЬНОЕ оружие. Правила запрещают Вам это делать. Значит правила не действительны.
Правила метрополитена о запрете провоза оружия относятся к нелегальному оружию или оружию условия транспортировки которого нарушены.
1. Условия договора, ущемляющие права потребителя по сравнению с правилами, установленными законами или иными правовыми актами Российской Федерации в области защиты прав потребителей, признаются недействительными.
Э
DmLЯ не вижу борьбы с терроризмом. Я вижу оголтелую дискриминацию по признаку владения оружием.
ФЗ "О противодействии терроризму"
Вот это вот все из одного места растет - жилетки специальные, звезды на лоб и тупо запрет на вход в метро.
Почувствуй себя негром 20-х годов.
Это как позволять проводить личный досмотр охраннику из Пятерочки.
Это ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН, а не правила пользования Петербургским метрополитеном.Если антитеррористическое законодательство позволяет субъектам или ведомствам ограничивать оборот оружия, то Правила пользования Метрополитеном - это бланкетная норма, являющаяся специальной по отношению к потребительскому законодательству.
Кстати, в суды тоже нельзя проносить те предметы, которые не нравятся председателю конкретного суда. Например, в пристанище Колпинских мировых судей вне закона были объявлены "средства управления крупным рогатым скотом"!
То есть, если у меня с собой кнут и рожок, то значит мне ограничили доступ к правосудию! А Вы тут про какие-то права потребителей.
Если серьёзно, то запрет надо соотносить не с Законом РФ "О защите прав потребителей", а с ФЗ "Об оружии" и ПП 814.
ФЗ "Об оружии" и ПП 814.Нарушают правила метрополитена.
А закон о защите прав потребителей говорит, что так быть не должно и это нарушение ваших прав как потребителя услуги.
DmL
htt ps://sankt-peterburgsky--sp...delo_id=1540005Но решение ещё не опубликовано. Интересно было бы и сам административный иск прочесть.
В удовлетворении административных исковых заявлений Бобровского С А о признании недействующим подпункта 14 пункта 32 Правил пользования Петербургским метрополитеном, утвержденных постановлением Правительства Санкт-Петербурга ? 776 от 29 сентября 2020 года в части запрета провозить оружие, его основные части и боеприпасы, Костенко В А о признании недействующим подпункта 14 пункта 32 Правил пользования Петербургским метрополитеном, утвержденных постановлением Правительства Санкт-Петербурга от 29.09.2020 ? 776 в части, касающейся запрета провозить оружие, его основные части, Коблова П П о признании недействующим подпункта 14 Правил пользования Петербургским метрополитеном, утвержденных постановлением Правительства Санкт-Петербурга от 29.09.2020 ? 776, Курникова М С о признании недействующим подпункта 14 пункта 32 Правил пользования Петербургским метрополитеном, утвержденных постановлением Правительства Санкт-Петербурга от 29.09.2020 ? 776 - отказать.
Обязать Правительство Санкт-Петербурга опубликовать на сайте Администрации Санкт-Петербурга сообщение о принятом судом решении в течение одного месяца со дня его вступления в законную силу.
Теперь в метро никак с оружием апосля опубликования.
Решение может быть обжаловано во Второй апелляционный суд общей юрисдикции в течение месяца со дня принятия решения суда в окончательной форме через Санкт-Петербургский городской суд.
Но остаётся надежда.
Но остаётся надежда.Так обжаловали, или нет?
То есть, по частным основаниям судья дает обоснованный отказ.
Вы говорите, что ФЗ 1 противоречит ФЗ 2?Нет, что вы. Один - про оружие, другой - про транспорт. Вы утверждаете, что правила А противоречат правилам Б в части определений? Но они для разных целей...и вот так, по частностям выходит отказ. То есть, на буквоедскую суть дан буквоедский отказ.
Вероятно, суть иска должна была не уходить в детали, а просто и наивно настаивать на обеспечении возможности провозить оружие и боеприпасы, учитывая, что есть правила транспортировки, целью которых как раз является именно БЕЗОПАСНАЯ транспортировка. Ну там, "исходя из принципов разумности и справедливости", и т.п. НЕ могу наскоро сформулировать, но суть надеюсь понятна - пробовать более высокие категории.
Потому, что когда слишком лезут в детали, то общая суть дела часто замыливается, и если взывают к тому, что Закон об оружии в таких-то статьях и подпунктах противоречит Закону о Транспорте, то судья тут же увиливает в частность и говорит - да что вы, ну вот же у них и предмет, и преамбула, и назначения разные...
Как Иван Бездомный дошел до "Берлиоз (не композитор!, впоследствии покойный)"...
Что-то вроде - требую обеспечить мне законную возможность транспортировки оружия и боеприпасов в метро при условии соблюдения установленных правил и норм их безопасной транспортировки ну или там перевозки.
Может как-то так больше шансов на рассмотрение по существу?
кулумнур
Р Е Ш И Л :В удовлетворении административных исковых заявлений Бобровского С А о признании недействующим подпункта 14 пункта 32 Правил пользования
Теперь в метро никак с оружием апосля опубликования.
Пидарасы Печаль.
Ну в любом случае можно в сумке возить если короткое, я так езжу. Не парюсь. Длинное конечно не повезу в метро
Сан-Саныч
ПидарасыПечаль.
Ну в любом случае можно в сумке возить если короткое, я так езжу. Не парюсь. Длинное конечно не повезу в метро
До первого просвета на рентгене.
Так обжаловали, или нет?Судя по информации на сайте горсуда, обжаловали.
предмет иска как бы не совсем верный, что ли.А что надо было просить? Кстати, сам административный иск мы не видели.
Что-то вроде - требую обеспечить мне законную возможность транспортировки оружия и боеприпасов в метро при условии соблюдения установленных правил и норм их безопасной транспортировки ну или там перевозки.Суд должен обеспечить?
просто и наивно настаиватьЕсли просто наивно настаивать, то административный иск оставят без движения, а потом вернут административному истцу.
Ибо в административном иске следует указать, какие оспариваемые нормы надо проверить на соответствие нормам, имеющим большую юридическую силу.
нужен толковый юрист в этом вопросеЧто вы имеете в виду под понятием "толковый юрист", может верно оценить "толковость" юриста?
DmLИмеющий большую судебную практику и умеющий рассуждать и мыслить как судья, что бы хорошо подготовиться к суду. Суд первой инстанции почти всегда встаёт на сторону крючкотворцев.
Что вы имеете в виду под понятием "толковый юрист", может верно оценить "толковость" юриста?
умеющий рассуждать и мыслить как судья, что бы хорошо подготовиться к суду.Чем отличается мыслительный процесс судьи от мыслительного процесса обычного человека и от мыслительного процесса обычного юриста?
Суд первой инстанции почти всегда встаёт на сторону крючкотворцев.А как часто Вы бываете в суда? Я-то наивно полагал, что суд выносит решение на основании закона.
Для безработного жителя Якутска наличие права провоза оружия в метро разумеется очень важно.
DmL
Я-то наивно полагал, что суд выносит решение на основании закона.
Смиялсо.
наивно полагал, что суд выносит решение на основании закона.Вот тут грамотный юрист-адвокат может ТАААК сформулировать,что судья с его доводами соглашается...потому как в стране "закон что дышло,куды повернул,туды и вышло"...
Если бы было всё так гладко, тогда до второй инстанции бы не доходило дело наверно. Случаев много по пересмотрам с изменением решения.
Для безработного жителя Якутска наличие права провоза оружия в метро разумеется очень важно.
Здесь наверняка отписывались петербуржцы которые которые в метро не гоняют с винтами и что?
кулумнур
Я-то наивно полагал, что суд выносит решение на основании закона.Здесь наверняка отписывались петербуржцы которые которые в метро не гоняют с винтами и что?
Беда в том, что даже газовый баллончик запрещено.
А многие петербуржцы, в т.ч. не только дядьки с винтами - работают в промзонах . Где бегают дикие собаки и гости страны. А еще больше , зачастую, возвращается поздно вечером в спальные муравейники на окраинах города. Там своя атмосфера. И все эти люди далеко не мужики из спортзала. А вполне себе жены, сестры... Увы, метро основное средство передвижения в мегаполисе.
И вот по вине му...ов метрошных, все эти люди должны ездить «с голой ..опой» уповая на Бога. Так как их лишили права защиты по указивке какого то недоумка.
Смиялсо.Покажите мне решение, в котором написано что-нибудь типа: "несмотря на то, что данные правоотношения регулируются ФЗ "...", суд, исходя из комплексного анализа норм приходит к выводу, что ФЗ "..." не применим". Посмеёмся вместе.
Кстати,ДжонДоу, Вы когда последний раз в суде были?
Если бы было всё так гладко, тогда до второй инстанции бы не доходило дело наверно. Случаев много по пересмотрам с изменением решения.Я рад, что посеял в Вас сомнение. По делам о признании незаконными и отмене нормативных правовых актов. как правило, местные суды стараются не ссорится с исполнительной властью. Судьи даже сами говорят - "идите в вышестоящую инстанцию, такие вопросы на местном уровне не решают".
Для безработного жителя Якутска наличие права провоза оружия в метро разумеется очень важно.Это меня и удивило. Впрочем, нашим людям до всего есть дело. 😊
тут грамотный юрист-адвокат может ТАААК сформулировать,что судья с его доводами соглашается...потому как в стране "закон что дышло,куды повернул,туды и вышло"...Призываю не делать выводы на основе ток-шоу и сериалов. 😊
се эти люди должны ездить 'с голой ..опой' уповая на Бога. Так как их лишили права защиты по указивке какого то недоумкаЭто основная проблема, а отнюдь не провоз винтовки. 😞
DmL
Покажите мне решение, в котором написано что-нибудь типа: "несмотря на то, что данные правоотношения регулируются ФЗ "...", суд, исходя из комплексного анализа норм приходит к выводу, что ФЗ "..." не применим". Посмеёмся вместе.(
Хотя бы дело табуреткина вспомни.
дело табуреткина вспомниЯ это дело не могу вспомнить, поскольку в нём не участвовал. А Вы видели приговор, может быть копия осталась?
alex_0459Я тоже предлагаю не делать выводы на основе сериалов с ток шоу вместе, но с формулировкой соглашусь.
Вот тут грамотный юрист-адвокат может ТАААК сформулировать,что судья с его доводами соглашается...потому как в стране "закон что дышло,куды повернул,туды и вышло"...
Рассуждать про покупные дела не буду, но именно изложение фактов и применение нпа, в той или иной плоскости в пользу отстаиваемых интересов и есть талант.
Я так понимаю, человек просто троллит всех этих бездельников-охранников. 😀
ДжонДоу
человек просто троллит
человек просто едет с зонтом. причем тут троллинг?
Думаю, бездельники-охранники сперва сильно напряглись.
ДжонДоуУже который год в дождь с таким в метро... Ни разу даже не пытались напрячься. Тут еще дешевый вариант, у меня рукоять как и должно быть с имитацией светлой кожи ската, литой цубой и шнуром оплеткой.
При том, что выглядит всё, как катана за спиной.
Думаю, бездельники-охранники сперва сильно напряглись.
Вот такой https://vip-horeca.ru/store/su..._ruchkoy_katany
MadHadБеда в том, что даже газовый баллончик запрещено.
А многие петербуржцы, в т.ч. не только дядьки с винтами - работают в промзонах . Где бегают дикие собаки и гости страны. А еще больше , зачастую, возвращается поздно вечером в спальные муравейники на окраинах города. Там своя атмосфера. И все эти люди далеко не мужики из спортзала. А вполне себе жены, сестры... Увы, метро основное средство передвижения в мегаполисе.
И вот по вине му...ов метрошных, все эти люди должны ездить 'с голой ..опой' уповая на Бога. Так как их лишили права защиты по указивке какого то недоумка.
Я езжу с баллоничком. Так и в электричках запрещено я всегда убираю в сумку с ключами.
Следующий этап битвы за право возить оружие в метро состоится 26 мая в Третьем кассационном суде общей юрисдикции.В принципе можно идти и в Конституционный Суд.
DmL
В принципе можно идти и в Конституционный Суд.
Причем тут вообще КС?)))
Причем тут вообще КС?)))Несоответствие Правил ч. 3 ст. 55 Конституции РФ.
DmL
Несоответствие Правил ч. 3 ст. 55 Конституции РФ.
В части "подсудности" КС рассматривает жалобы на нарушения принятых законодательных актов Конституции и ФКЗ. Это по факту общие права и свободы. Оборот гражданского оружия отнесено к сфере особого регулирования, но общим федеральным законодательством. Поэтому в этой "сфере" несоответствие или нарушение нормативно-правовых актов рассматривается судами общей юрисдикции, крайней из которых является Верховный суд.
kest87Тоже интересно
Как найти чем вчера дело кончилось?
rommat
Тоже интересно
Как и ожидалось отказ.
Теперь только ВС.
PerdischmidtОчень плохо.Как и ожидалось отказ.
...
rommat
Очень плохо.
А Вы ожидали какое-либо другое решение от судов находящихся в том же городе, где исполнительная власть принимает такие нормы?)))
Поэтому в этой "сфере" несоответствие или нарушение нормативно-правовых актов рассматривается судами общей юрисдикции, крайней из которых является Верховный суд.
Статья 3. Полномочия Конституционного Суда Российской Федерации
3) по жалобам на нарушение конституционных прав и свобод проверяет конституционность федеральных конституционных законов, федеральных законов, нормативных актов Президента Российской Федерации, Совета Федерации, Государственной Думы, Правительства Российской Федерации, конституций республик, уставов, а также законов и иных нормативных актов субъектов Российской Федерации, изданных по вопросам, относящимся к ведению органов государственной власти Российской Федерации и совместному ведению органов государственной власти Российской Федерации и органов государственной власти субъектов Российской Федерации, примененных в конкретном деле, если исчерпаны все другие внутригосударственные средства судебной защиты;
Возможно подачи жалобы не о том, что запретили провозить оружие в метро, а о том, что права и свободы ограничены не федеральным законом, а постановлением органа региональной власти.
DmLВозможно подачи жалобы не о том, что запретили провозить оружие в метро, а о том, что права и свободы ограничены не федеральным законом, а постановлением органа региональной власти.
Так вот если немного перефразировать так и подана жалоба на данный момент и эта подсудность судов общей юрисдикции.
Если уж и натянуть мышь на глобус (как-то подать жалобу в КС), то оттуда придет отписка и ничего рассматривать не будут, де факто все это касается не нарушения прав и свобод, а существовании ограничений в особых условиях, что дэ-юре находится в компетенции федерального законодательства а не КРФ или ФКЗ.
Короче закон что дышло, кому надо тот туда и повернул, и вышло)))
Ну и суд у нас уже давно не самый честный и не независимый.
О чем говорить, если у нас судьи КС утверждаются указом президента, емнип.
подсудность судов общей юрисдикцииВероятно Вы имели в виду подведомственность?
Давайте снова:
по жалобам на нарушение конституционных прав и свобод проверяет конституционность ... примененных в конкретном деле, если исчерпаны все другие внутригосударственные средства судебной защиты;
оттуда придет отписка и ничего рассматривать не будут
Короче закон что дышло, кому надо тот туда и повернул, и вышло)))Всё пропало...
Ну и суд у нас уже давно не самый честный и не независимый.
О чем говорить, если у нас судьи КС утверждаются указом президента, емнип.Предлагаете советскую систему выборов судей?
Думаю, что президент и не знает, про запрет провоза оружия в метро.
DmL
Вероятно Вы имели в виду подведомственность?
Давайте снова:
по жалобам на нарушение конституционных прав и свобод проверяет конституционность ... примененных в конкретном деле, если исчерпаны все другие внутригосударственные средства судебной защиты
Еще раз)))
подсудность это подсудность...то если очень просто компетенция конкретного суда рассматривать то или иное дело. Более шире в процессуальном законодательстве все расписано.
Свобода перемещения с законным оружием не относится к области конституционных прав и свобод на прямую. Это так называемые особые права, регламентирующиеся уже федеральным законодательством. Если очень просто, то условно устанавливаются определенные правила и условия передвижения, которые могут включать определенные запреты.
Представим ситуацию, при которой некоему Васе не дают сесть в автобус, поскольку Вася находится в состоянии жуткого алкогольного опьянения. Что теперь Васе идти в КС и оспаривать запрет на пользование общественным транспортом в состоянии алкогольного опьянения, ведь нарушается его конституционное право на свободу передвижения?
подсудность это подсудность...то если очень просто компетенция конкретного суда рассматривать то или иное дело. Более шире в процессуальном законодательстве все расписано.Подсудность - это распределение дел, подлежащих рассмотрению по первой инстанции, между судами, то есть установление конкретного суда, который должен рассмотреть данное дело.
Подведомственность - разграничение компетенции судебных органов.
А полномочия КС РФ установлены ФКЗ "О Конституционном Суде Российской Федерации". В третий раз я не буду цитировать.
Свобода перемещения с законным оружием не относится к области конституционных прав и свобод на прямую.Вы не хотите понять: запрет на перемещение с оружием не обжалуется, обжалуется ограничение права на перемещение нормативным актом, отличным от федерального закона.
некоему Васе не дают сесть в автобус, поскольку Вася находится в состоянии жуткого алкогольного опьяненияПростите, а Вы где юриспруденцию изучали?
To][aБаянище уже ...
смотрели уже?
Как я понял он опирался на главу X, п. 3.5. Правда до конца дочитать он видимо не смог.
Вспоминал, вспоминал, когда последний раз в метро с ружьём ездил, да так и не вспомнил😉Мне тоже в голову не придет со стволом опускаться в метро. Но живу я в Питере, а охочусь южнее. Сейчас без колес в Питере. Там, где охочусь, подготовленная Нива. Оружие по месту охоты. Патроны реложу в Питере. И с севера мне проехать через весь город надо на метро до Купчино. Там я сажусь в машину и алга... На метро без пробок через город - самое то. С патронами и парой правленых ножей. Охотничьих. Теперь нельзя 😞
pskhunter
Вспоминал, вспоминал
шикарная логика. я не пользуюсь, значит никому не надо. кстати, там не только ружья но и оооп да и газовые баллончики тоже. про ножи тут уже писали.
чукча_чеА чо так скромно? Ножи и баллончики...
шикарная логика. я не пользуюсь, значит никому не надо. кстати, там не только ружья но и оооп да и газовые баллончики тоже. про ножи тут уже писали.
Создать объединение из тех, у кого в силу разных причин не стоит. И от их лица подать петицию о запрете скрытого ношения пениса в самом высокоморальном и культурном метро Петербурга.
Мистер_Пэ
о запрете скрытого ношения
вообще запретить. там же дети, иностранцы. это памятник культуры в конце концов. и тут эти....с куями своими ходют. болтают в штанах.
kest87А просачивается информация как там дела продвигаются?
И впереди Верховный Суд
про ножи тут уже писалиА я что-то не нашёл разъяснений осипова про ножи и страйкбольные шарики. Нет ли у кого скана?
DmL
А я что-то не нашёл разъяснений осипова про ножи и страйкбольные шарики. Нет ли у кого скана?
25 ого приеду с моря-обращение напишу. С телефона неудобно.
kest87
Сейчас на Техноложке не хотели пропускать с Rat-1 на кармане. Показал сертификат, сказал вахтёр что это филькина грамота) что-то проблеял про приказ 227 и изделие схожее с холодным оружием... и вообще Метро уделало всех своим запретом на оружие. спросил я его -внимательно ли он читал этот приказ? И впереди Верховный Суд. Тут пыл и угас.Как я понял он опирался на главу X, п. 3.5. Правда до конца дочитать он видимо не смог.
Можно подробнее, на что он опирался? Я что то в 227 приказе не вижу пункта 3.5 в Х разделе. Или я не так что то понял?
SENSXUPДавно дело было, года 3 назад. Дое*ался какой-то бравый жилетоносец но складного ножа. Я сначала попытался что-то там про хозбыт и т.д. на словах - он ни в какую. Но у меня был с собой сертификат на ДРУГОЙ нож. Как только начал доставать этот сертификат - сразу же был отпущен.
должен ли я доказывать им принадлежность его к хозбыту и таскать серт
Должен не должен - это отдельный. Но достаточно иметь похожий сертификат 😛. К тому же в моем сертификате - штук 20 разных моделей ножей перечислено.
SENSXUP
Только вот опять же вопрос, должен ли я доказывать им принадлежность его к хозбыту и таскать серт.
Для ускорения процесса кристаллизации- лучше таскать. Там все написано. Не устраивает ,пусть вызывает наряд и эксперта- криминалиста. Бычку не включать, с ними можно играть. Главное поизучать нпа.
А то привыкли, что люди сразу в позу раком и мажутся аналгелем. Пора заканчивать это.
SENSXUP
в жилетках, а задача полицейского
Далеко не каждого полицейского. Только аттестованый эксперт ЭКЦ МВД, может такие суждения выносить.
BeeSPbДалеко не каждого полицейского. Только аттестованый эксперт ЭКЦ МВД, может такие суждения выносить.
Выносить да, но если у полицейского есть основания полагать что нож относится к ХО, то он может его изьять на экспертизу, составив соответствующий акт изъятия.
Ждём Верховный тогда. Кстати мне не найти когда заседание будет.
DmL
Есть какие-нибудь новости?
Скажу за себя: «через день» созваниваемся с прокурором,за жизнь поговорим. Жду ответа. Просрочен ответ на 21 день. Добрый я.
После НГ будет обращение по срокам и уполномоченному по правам человека
По ВС, надо искать инфу. Прям шифруются...
По ВС, надо искать инфу. Прям шифруются...Я вспоминаю, что вроде бы и в КС РФ хотели обращаться...
kest87Прокурор в соседней палате?
за себя: 'через день' созваниваемся с прокурором,за жизнь поговорим
kest87Тот суд, апелляция и кассация по нему не имеют отношения к недопуску в метро граждан, имеющих при себе гражданское оружие с документами, подтверждающими законность владения им. Те наши коллеги, кто когда-то подал иск в суд, просили вообще отменить п.32 пп.14 "Правил пользования". Т.е. по сути просили демонтировать интраскопы на входе в метро и убрать охрану. Суд отказался отменять п.32.14 "Правил пользования". На то решение суда прокуратура необоснованно и сослалась.
Пришёл ответ. Если вкратце- были суды, есть законное решение. Оснований для прокурорского реагирования нет.
Мы же просим от прокуратуры принятия мер реагирования, чтобы п.32 пп.14 при исполнении обязанностей сотрудниками СБ, не вступала в противоречие с п.37 и 61 "Правил досмотра" (на основании которых п.32.14 и был вообще-то написан).
То есть - если у гражданина есть разрешительные документы на оружие, его должны пропускать.
Так что прокуратура, ссылаясь на те суды, отвечает Вам не по существу.
kest87
Вопрос провоза ножей в метрополитене СПб актуален для меня, прочитал последнии сообщения и что-то не понял, а какая по сути разница в разрезе действующего запрета хоз.быт нож или нет. Ведь по факту если почитать то самое злосчастное постановление правительства Санкт-Петербурга от 29 сентября 2020 г. N 776, то там в пункте 32 подпункте 14, где запрещается провоз оружия, при указание на список других запрещенных предметов есть отсылка на перечень из Приказа Минтранса России от 23.07.2015 N 227 на "Раздел X". А в нем, в пункте 3.5 написано следующее:
"3.5. Изделия, конструктивно сходные с огнестрельным оружием, пневматическим оружием и холодным оружием, а также способные применяться при совершении АНВ в качестве таких видов оружия (за исключением перемещаемых в зону транспортной безопасности ОТИ или ТС в целях обеспечения их деятельности и обслуживания находящихся на них физических лиц изделий, сертифицированных в установленном порядке в качестве изделий хозяйственно-бытового и производственного назначения, а также столовых приборов, соответствующих параметрам и размерам, установленным ГОСТ Р 51687-2000. "Государственный стандарт Российской Федерации. Приборы столовые и принадлежности кухонные из коррозионностойкой стали. Общие технические условия" (принят и введен в действие Постановлением Госстандарта России от 19 декабря 2000 г. N 383-ст) ;1;.
"
Если я правильно понимаю, то это по факту означает запрет всего, что подпадает под понятие конструктивной схожести, а это понятие(которое не имеет четкого законодательного трактования) увы в последнее время стали очень часто использовать эксперты ЭКЦ при сертификации ножей. То есть, другими словами, это запрет вообще на провоз средствами метрополитена любых ножей, хоть хоз.быта хоть холодняка.
Может кто-то прокомментировать так оно, или я чего-то до конца не понимаю?
Там хоть и написано "за исключением перемещаемых в зону транспортной безопасности ОТИ или ТС в целях обеспечения их деятельности и обслуживания находящихся на них физических лиц изделий, сертифицированных в установленном порядке в качестве изделий хозяйственно-бытового и производственного назначения", но как я понимаю, это лазейка для того, чтобы персонал мог возить необходимую бытовую утварь. А не вариант, когда обычный пассажир несет нож.
Вопрос на самом деле существенный, потому что мне ножи все же нужны по работе, да и гадкая это тенденция. Мало того, что я из-за этого чертова постановления ГБ был вынужден выкинуть, потому что срочно надо было ехать, меня в больнице ждали и не было времени занести домой, так теперь вообще непонятно как везти многие предметы на дачу, например перцовые баллончики(а там собак хватает) или то же мачете, которое там используется для рубки растопки.
Я сайгу возил в полиэтиленовом пакете 😀
Я не знаю почему, но меня тормозят на проверку всегда, точнее, почти всегда, по памяти за последние несколько лет не проверяли раз 3-4 от силы. В остальные разы всегда гоняют через рамку и рентген. Хотя выгляжу не воинственно. 😀
Вопрос, кстати, открытый, так я правильно понимаю, что они по факту запретили даже хоз. быт?
Меня не останавливают ибо рюкзак не ношу. Как перестал рюкзак носить-больше не тормозили ни разу
АшшурбанапалОга.
Не одевать камуфляж и никто не тронет.
Можайские курсанты все поголовно в камуфле, и еще со штык-ножами иногда... Только у них видимо камуфля правильная - они в ней для этих жилеточников вообще абсолютно невидимые становятся. И когда баулы тянут с чем-то - баулы тоже невидимые, ибо в той же камуфле 😊 😊 😊
Вообще если бригады жилеточников постоянные - то привыкают и больше не трогают. А как только заведется бравый новичок - сразу начинается обучение.
Goldheart2
[b]SENSXUP
kest87
Вопрос провоза ножей в метрополитене СПб актуален для меня, прочитал последнии сообщения и что-то не понял, а какая по сути разница в разрезе действующего запрета хоз.быт нож или нет. Ведь по факту если почитать то самое злосчастное постановление правительства Санкт-Петербурга от 29 сентября 2020 г. N 776, то там в пункте 32 подпункте 14, где запрещается провоз оружия, при указание на список других запрещенных предметов есть отсылка на перечень из Приказа Минтранса России от 23.07.2015 N 227 на "Раздел X". А в нем, в пункте 3.5 написано следующее:"3.5. Изделия, конструктивно сходные с огнестрельным оружием, пневматическим оружием и холодным оружием, а также способные применяться при совершении АНВ в качестве таких видов оружия (за исключением перемещаемых в зону транспортной безопасности ОТИ или ТС в целях обеспечения их деятельности и обслуживания находящихся на них физических лиц изделий, сертифицированных в установленном порядке в качестве изделий хозяйственно-бытового и производственного назначения, а также столовых приборов, соответствующих параметрам и размерам, установленным ГОСТ Р 51687-2000. "Государственный стандарт Российской Федерации. Приборы столовые и принадлежности кухонные из коррозионностойкой стали. Общие технические условия" (принят и введен в действие Постановлением Госстандарта России от 19 декабря 2000 г. N 383-ст) ;1;.
"
Если я правильно понимаю, то это по факту означает запрет всего, что подпадает под понятие конструктивной схожести, а это понятие(которое не имеет четкого законодательного трактования) увы в последнее время стали очень часто использовать эксперты ЭКЦ при сертификации ножей. То есть, другими словами, это запрет вообще на провоз средствами метрополитена любых ножей, хоть хоз.быта хоть холодняка.Может кто-то прокомментировать так оно, или я чего-то до конца не понимаю?
Там хоть и написано "за исключением перемещаемых в зону транспортной безопасности ОТИ или ТС в целях обеспечения их деятельности и обслуживания находящихся на них физических лиц изделий, сертифицированных в установленном порядке в качестве изделий хозяйственно-бытового и производственного назначения", но как я понимаю, это лазейка для того, чтобы персонал мог возить необходимую бытовую утварь. А не вариант, когда обычный пассажир несет нож.
Вопрос на самом деле существенный, потому что мне ножи все же нужны по работе, да и гадкая это тенденция. Мало того, что я из-за этого чертова постановления ГБ был вынужден выкинуть, потому что срочно надо было ехать, меня в больнице ждали и не было времени занести домой, так теперь вообще непонятно как везти многие предметы на дачу, например перцовые баллончики(а там собак хватает) или то же мачете, которое там используется для рубки растопки.
[/B]
https://pikabu.ru/story/nozh_i...nachalo_6286923
Как вариант для изучения. Особенно пункт 3. Разложено по полочкам.
kest87https://pikabu.ru/story/nozh_i...nachalo_6286923
Как вариант для изучения. Особенно пункт 3. Разложено по полочкам.
Спасибо, конечно, но я нормы ГОСТов в целом знаю. И холодняк от хоз.быта отличу. Тут вопрос в другом, ведь в пункте 3.5 написано "Изделия, конструктивно сходные с огнестрельным оружием, пневматическим оружием и холодным оружием". То есть, даже не нужно, чтобы это было холодное оружие, достаточно конструктивной схожести с холодным оружием, что де-факто подходит под описание большинства хоз.быт ножей, у которых прямо в сертификате ЭКЦ написано, что они являются изделием конструктивно сходным с холодным оружием.
И вот я думаю, то ли я что-то не понимаю, то ли они действительно решили закрыть транспортировку еще и обычных ножей, что вообще ни в какие ворота не лезет.
Если вахтеры требуют выложить все из карманов, то это называется дополнительный досмотр.
Цитата:
"Требуйте каждый раз на выворачивание карманов составление акта дополнительного досмотра, являющегося приложением к инструкции о Порядке пропускного и внутриобъектового режима Петербургского метрополитена. (Утв. инструкция была приказом 1594). Требуйте именно оригинал акта, а не написанный со скрипом под копирку второй экземпляр.
Составлять акты стб крайне не любит и пытается отвертеться всеми способами. Запись о досмотре также должна быть занесена в журнал.
Предоставление никаких документов с вашей стороны законодательно не предусмотрено, ФИО пассажира пишется со слов.
Да, составлять акт должен тот, кто взмахом руки отправил на досмотр, приняв такое решение 😏
По итогу увидите, что на разных станциях нет даже единой формы акта, хотя она является приложением к инструкции. Знания инструкции также нет, как и соблюдения. Собственно это документ, в котором описаны все действия стб. В сети есть".
------
Шитье и ремонт снаряжения https://vk.com/truetruten
kest87Нет и еще раз нет.https://pikabu.ru/story/nozh_i...nachalo_6286923
Как вариант для изучения. Особенно пункт 3. Разложено по полочкам.
Смотрите этот пункт:
.5. Изделия, конструктивно сходные с огнестрельным оружием, пневматическим оружием и холодным оружием, а также способные применяться при совершении АНВ в качестве таких видов оружия (за исключением перемещаемых в зону транспортной безопасности ОТИ или ТС в целях обеспечения их деятельности и обслуживания находящихся на них физических лиц изделий, сертифицированных в установленном порядке в качестве изделий хозяйственно-бытового и производственного назначения, а также столовых приборов, соответствующих параметрам и размерам, установленным ГОСТ Р 51687-2000. "Государственный стандарт Российской Федерации. Приборы столовые и принадлежности кухонные из коррозионностойкой стали. Общие технические условия" (принят и введен в действие Постановлением Госстандарта России от 19 декабря 2000 г. N 383-ст) 1.
Тут идет речь о том, что сертифицированные ножи мы можем провозить в метро. А все ножи, которые продаются в России впринципе должны быть сертифицированы. Иначе их нельзя продавать.
SENSXUPНе провозить. А использовать "в целях обеспечения деятельности ОТИ или ТС и обслуживания находящихся на них физических лиц".
Тут идет речь о том, что сертифицированные ножи мы можем провозить в метро
То есть, если Вы - работник метрополитена, то имеете право иметь при себе сертифицированный нож для зачистки изоляции или нарезания колбасы.
Шмель 82Они могут сказать что это не дополнительный досмотр?
В одном обсуждении тут подсказали интересную штуку.Если вахтеры требуют выложить все из карманов, то это называется дополнительный досмотр.
Цитата:
"Требуйте каждый раз на выворачивание карманов составление акта дополнительного досмотра, являющегося приложением к инструкции о Порядке пропускного и внутриобъектового режима Петербургского метрополитена. (Утв. инструкция была приказом 1594). Требуйте именно оригинал акта, а не написанный со скрипом под копирку второй экземпляр.
К какому фикс ножу точно не будет вопросов в метро?
Шмель 82
По итогу увидите, что на разных станциях нет даже единой формы акта, хотя она является приложением к инструкции. Знания инструкции также нет, как и соблюдения. Собственно это документ, в котором описаны все действия стб. В сети есть".
СтепочкаУ них есть и общая форма и стандартный журнал учёта. И да, они будут всячески от писанины отказываться. НО!!! Тот самый приказ 227 надо читать внимательно 😛
Они могут сказать что это не дополнительный досмотр?
I. Общие положения
7. Повторный досмотр проводится при получении субъектом транспортной инфраструктуры или перевозчиком информации об угрозе совершения акта незаконного вмешательства, а также при принятии решения о его проведении по результатам наблюдения и (или) собеседования в целях обеспечения транспортной безопасности.
Пункт 8 изменен с 17 ноября 2020 г. - Приказ Минтранса России от 7 сентября 2020 г. N 357
См. предыдущую редакцию
8. Наблюдение и (или) собеседование в целях обеспечения транспортной безопасности (далее - наблюдение и (или) собеседование) направлены на выявление физических лиц, в действиях которых усматриваются признаки подготовки к совершению АНВ, а также на обнаружение транспортных средств и иных материальных объектов, которые могут быть использованы для совершения акта незаконного вмешательства.
По результатам наблюдения и (или) собеседования принимается решение о проведении дополнительного досмотра с составлением акта о принятом решении. Рекомендуемый образец данного акта приведен в приложении N 1 к настоящим Правилам. Рекомендуемый образец журнала учета решений о проведении дополнительного досмотра, принятых по результатам наблюдения и (или) собеседования, приведен в приложении N 2 к настоящим Правилам.
V. Порядок проведения наблюдения и (или) собеседования в целях обеспечения транспортной безопасности
72. Работники, осуществляющие наблюдение и собеседование обязаны:
*
*
*
оформлять на КПП, постах, в соответствии с планами обеспечения транспортной безопасности ОТИ и (или) ТС Акты и Журналы, приведенные в Приложениях к настоящим Правилам;
и т.д..... Я просто разок посидел под рюмочку с хорошим человеком , прочитали тщательно да и сели всё в один файл 😊 Как только остановили и попросили дополнительно пройти через рамку, рюкзак на просветку и т.д. сразу же предупреждаю что надо будет писать акт. Если начинают дурковать- вызываю старшего смены и прошу внятно довести до личного состава приказ 227 на который они ссылаются. Если он что то мямлит- открываю на планшете и читаю громко и с выражением. У меня уже коллекция актов с разных станций 😞
------
с уважением, Квотер
QwaterbackДа вы шо.... Просто подумали что это от комаров.
и не заметили баллон на поясе. Даже после детекторов..... Имитация БД
И ножик - тоже.
(надо этот пункт найти)
А на большинстве станций всё равно всё видно, хоть и темные стекла стоят.
Формально, можно до этого докопаться и требовать от них устранение нарушения. А пока оно не устранено, досмотры проводить нельзя.
------
Шитье и ремонт снаряжения https://vk.com/truetruten
сектор из сектора свободного доступа, а также в любую часть зоны транспортной
безопасности, с территории вне границ зоны транспортной безопасности ОТИ или ТС, оборудуются заграждениями, исключающими наблюдение лиц, не относящихся к силам обеспечения транспортной безопасности ОТИ или ТС, за мероприятиями,
осуществляемыми в ходе досмотра, дополнительного досмотра и повторного досмотра.
------
Шитье и ремонт снаряжения https://vk.com/truetruten
Шмель 82
25. КПП, расположенные на пути попадания объектов досмотра в перевозочный
сектор из сектора свободного доступа,
25. Утратил силу с 17 ноября 2020 г. - Приказ Минтранса России от 7 сентября 2020 г. N 357
druid33
Я просто разок посидел под рюмочку с хорошим человеком , прочитали тщательно да и сели всё в один файл
Не то, чтобы тут все ленивые и сами не могут это свести :-), но... не поделитесь файлом?
------
Шитье и ремонт снаряжения https://vk.com/truetruten
Шмель 82У меня он в вордовском виде. Не умею его вставлять на ганзу 😞
Не то, чтобы тут все ленивые и сами не могут это свести :-), но... не поделитесь файлом?
DmLНа Витебском не пускают с баллончиками через центральный вход, ссылаются на приказ минтранса - и меня заворачивали, и, видел, людей заворачивают. Досмотр как в аэропорту) Даже зачем-то на выход без досмотра не пускают, если идти через турникеты здания вокзала. Но через боковой, если не идти через здание вокзала - никто никого не тормозит, хоть рамка есть.. С заднего торца платформы - вообще свободно по лесенке любой желающий может пройти без всяких рамок и турникетов. Короче, ИБД в действии.
А что у нас насчёт посещения вокзалов с ножиками и баллончиками?
На Финляндском вход один, тоже заворачивают, кто с баллончиками. Раз завернули с хозбытовым режиком. Охрана - в позу, мол, это холодное оружие и т.п. Находящийся рядом полицейский оказался адекватней - пропустил меня, определив, что это не ХО, да и мой походный прикид не соответствовал образу злоумышленника.
authorТо есть с баллончиком и ножиком с вокзала не выпустят?
зачем-то на выход без досмотра не пускают, если идти через турникеты здания вокзала
authorЭто Россия 😊
Короче
Мой опыт 1982 год, военный городок на входе как положено КПП и часовые. Идем 100 метров вдоль забора - там плита упала и мы в городке. После выяснил что еще второй вход в городок так же КПП есть, но ни души.
Второе гродок - штаб Флота Нского. Въезд как положено, пропуска и т.п. Противоположно - проход к заливу стоит будочка для часового, но ни его ни замка на воротах ... 😊
DmLС бокового выхода - пожалуйста, хоть с чем, рамок на выход нет, только турникеты. А если идти через здание вокзала - там рамки и рентгены.
То есть с баллончиком и ножиком с вокзала не выпустят?
Подозреваю, это как то связано с требованиями усиленного контроля багажа пассажиров поездов дальнего следования (в т.ч. идущим за границу - в Беларусь и до текущих событий в некоторые другие страны), выход к которым как раз через здание вокзала.
Grey78Да практически повсеместно так было на объектах МО. Аэродром действующий рядом с Питером - так в былые годы грибники местные по взлетке путь срезали, безвозбранно) Только через КПП было не пройти, да часовой на стоянке самолетов присутствовал.
Мой опыт 1982 год, военный городок на входе как положено КПП и часовые. Идем 100 метров вдоль забора - там плита упала и мы в городке.
Лишь в последние годы стали более-менее наводить порядок.
authorПросто интересно, чем может закончится выход с вокзала с хозбытом и баллинчиком? И с топором. 😛 Кстати, а топоры проносить можно?
А если идти через здание вокзала - там рамки и рентгены.
DmLДа ничем, скорее всего. Просто завернут. С баллоном меня не пустили, сказали - низзя, приказ Минтранса - и все. Вышел свободно через боковой выход - там сразу проход на улицу, вообще без "мер безопасности".
Просто интересно, чем может закончится выход с вокзала с хозбытом и баллинчиком? И с топором. Кстати, а топоры проносить можно?
И там не совсем "выход с вокзала". Выход с платформ через здание вокзала. Т.е. с электрички идем через рамки и рентгены, проходим через сам вокзал, выходим на улицу. Возможно, есть какое то требование усиленного досмотра багажа пассажиров поездов дальнего следования, посадка на которые осуществляется, как уже писал, через платформы, на которые есть прямой доступ сразу через здание вокзала.
Топор - это хозбыт - если в чехле, в сумке - таскать можно)Хотя, от упоротости "сесурити" может зависеть.. Они в законах практически ноль, разве подсмотрят что из телевизоров, газет и просмотренной поверхностно должностной инструкции (отбора на должность ведь почти нет, всяк желающий может туда устроиться). Любой найденный нож для некоторых априори - ХО. В моем случае один даже с вумным видом стал мне угрожать некоей уголовной статьей за хранение ХО..
authorНадо требовать вызвать полицию.
Любой найденный нож для некоторых априори - ХО. В моем случае один даже с вумным видом стал мне угрожать некоей уголовной статьей за хранение ХО..
DmLНу так и подошел полицейский, разрулил ситуацию.
Надо требовать вызвать полицию.
Grey78
Это Россия 😊
Мой опыт 1982 год, военный городок на входе как положено КПП и часовые. Идем 100 метров вдоль забора - там плита упала и мы в городке. После выяснил что еще второй вход в городок так же КПП есть, но ни души.
Второе гродок - штаб Флота Нского. Въезд как положено, пропуска и т.п. Противоположно - проход к заливу стоит будочка для часового, но ни его ни замка на воротах ... 😊
Так же было на военном аэродроме в Эстонии в 1989г, проход в заборе был еще ближе от КПП не далее 50м
Мистер_ПэВряд ли они поедут на электротранспорте.
Хехехе
authorПотому что это турникеты не на "выход". Это - вход на территорию вокзала. Которая и является охраняемой зоной "транспортной безопасности". Выходить из нее в город - никто не проверяет. Проверяют на входах.
Даже зачем-то на выход без досмотра не пускают, если идти через турникеты здания вокзала.
DmLЭто абсолютно не важно, ибо они стрелять будут из клубного оружия. Соответственно транспортировкой они заниматься не будут.
Вряд ли они поедут на электротранспорте.
Вообще губернатор ЛО давно и регулярно проводил в Невском ежегодный кубок по стендовой стрельбе. А до питерских эта мода дошла только в этом году.
Нож и баллон кладу в рюкзак, спокойно проезжает.
------
Шитье и ремонт снаряжения https://vk.com/truetruten
ВВБ
Да нормально всё. Пускают в метро
Так это в Москве.
Да нормально всё. Пускают в метроПротокол прям готов...Без чехла транспортировка 😊
Каждый раз вызываю полицаев, но поднадоело. Перешёл на езду с промежуточной станции.
Конечно складную сайгу я и в сумке возил, прикрывая торчащий ствол пакетом от пятерочки, но пока затрудняюсь сказать, могут ли эти метропидары-охранники какие-то акты со штрафами составлять , если тормознут?
Ну развернут и ладно, а там впятером повязать и полицаев позвать?
Запрет запретом, а ответственность за попытку провоза какая?
alex_0459
Протокол прям готов...Без чехла транспортировка 😊
Это 146проц пневма
Сан-СанычТоже. Единственное, там не все поезда останавливаются. А которые останавливаются, могут быть уже набиты. Как вариант, доехать в обратную сторону до вокзала и там уже комфортно сесть. Но это время.
Перешёл на езду с промежуточной станции.
Сан-СанычШтрафов нет, поскольку ненаказуемо. А вот акт они составить должны, но ты не обязан в этом участвовать. Когда мне говорят "сейчас мы акт составим", я отвечаю "мне он не нужен" и ухожу. Если просто спрашивают ФИО, отвечаю "Кирбабаев, Салты-Балды Кирбабаевич" и точно так же удаляюсь.
пока затрудняюсь сказать, могут ли эти метропидары-охранники какие-то акты со штрафами составлять , если тормознут?
Сан-СанычЕсли нет ничего явно криминального, то нет.
а там впятером повязать и полицаев позвать?
Если чуешь что-то стрёмное, проще отказаться от досмотра и развернуться.
Сан-СанычЗа глобально легальное - никакой.
ответственность за попытку провоза какая?
Сан-СанычТоже оружие, те же ограничения.
Это 146проц пневма
Если только меньше 3 Дж, т.е. конструктивно сходное, и то не уверен.
------
As easy as 2,7182818284590452353602874713527…
На Финляндском вокзале каждый раз зову полицаев, ибо эти вертухаи рвутся переписывать данные с РОХа.
Очень не хватает сквозного движения электричек через город как в Москве
Сан-СанычЛанская, Навалочная, Боровая. Всё это малолюдные станции, где держать пункты досмотра сильно нерентабельно. А на вокзалах дебилы за столько лет не дотумкали разделять потоки прибывших и отправляющихся пассажиров.
с Броневой
------
As easy as 2,7182818284590452353602874713527…
Одно время шла речь про круговое движение от Сестрорецка до Ломоносова, но так и ничего
Сан-СанычТак там же вроде уже давно досмотр? Или не?
Удельная
Сан-СанычОдно время лет 15-20 назад было в сезон на пробу движение от Дачи Долгорукова (Ладожская) через Заневский Пост, Ржевку и Ручьи до Приозерска и взад, 1 поезд в сутки. Но не прижилось, хотя народ активно пользовался.
Одно время шла речь про круговое движение от Сестрорецка до Ломоносова, но так и ничего
------
As easy as 2,7182818284590452353602874713527…
Сан-Саныч
У меня в трёхстах метрах от.Удельная, но дача на юге.
поменяйся дачами ) я поближе купил, когда понял что в приозерск не вариант кататься...
SashaAn😊 Живу на юге, любимые охот угодья на севере а дача вообще в Карелии 😞 Поменял бы эту планету на две поближе 😛
поменяйся дачами ) я поближе купил, когда понял что в приозерск не вариант кататься...
SashaAnпоменяйся дачами ) я поближе купил, когда понял что в приозерск не вариант кататься...
Дача на севере Л.О. полное говно. Мох и ёлки и заморозки когда я на юге ещё купаюсь 😊
Там один картофан растет , а у меня виноград.
У меня итальянские сорта тыкв растут, виноград и кукуруза, а ещё абрикос и черешня посажены. Нафига мне газон и охота???
С водой проблема но озеро есть если что.
Огород наше всё. Скоро всем *иста, а я с картошкой 😊
😀 😀
-miksa-Морская капуста? 😛 У меня конечно первая линия от Ладоги но такой вид как то перебор. Если конечно это не домик на льдине а вы не фанат рыбалки 😊
quote:
Огород наше всё
на столбах
фанат рыбалкини одной удочки и ни одного спининга
😊 😊 😊
Сан-Саныч
На удельной рамки, но я даже не помню, есть ли рентген.
Не, там все нормально пока. Никаких рамок нет
------
Шитье и ремонт снаряжения https://vk.com/truetruten