Собянин предложил распространить систему пропусков на все регионы

митяй
Теперь от себя....пропуска типа захавала москва.... проверим, зохавает ли Россия....И интересно вычислить количество недовольных этими ограничаниями........

митяй, названия городов в русском языке пишутся с большой буквы.

высказываемся....

митяй

высказываемся....

Всё правильно. Вас попросили посидеть дома, но вы нормальных слов не понимаете, только кнут. Теперь хавайте полным ртом..

FIN981
с большой буквы.

митяй
лапа дрогнула.... я всегда привык, свой родной город писать с заглавной...

У тя отходняк, чтоле?

а по теме - это САМАЯ бесполезная вещь в борьбе с коронавирусом , примерно как концерты егора крида

митяй
высказываемся

А че высказывацо ? тупорезы как ослы, без стимула не догоняют. пытались же словами объяснить что не надо шариться везде просто так. не. не доходит.
у нас же каждый суслик агроном. куда там всяким врачам.
надеюсь скоро сажать за нарушение начнут, может тогда дойдет.

Ольга-СПб-реплики
САМАЯ бесполезная вещь в борьбе с коронавирусом

а если бороться не с вирусом

борись с системой - мочи манту, переходи на красный ))

виртуальных митингов

Завалят почту АП видосами с прибитыми к паркету мошонками ?

pskhunter
Если ты конечно не Враг Государства и Агент Польской Дефензивы
#12
P.M. Ц

я враг системы

)))))

rettion

борись с системой - мочи манту, переходи на красный ))

quote:

rettion
)))))

rettion
)))))

врагов народа

Извини, но, субъективно, ты судя по постам ни на врага системы, ни на врага народа не тянешь. Максимум на врага собственной печени. ))

митяй
короч, пожелание, быть собой.... когда нет машин в километре, я перехожу, с не туплю по 3 минуты...
манту мочил....ничего не произло....звездешь от детей...да, я привык жить, своей жизнью...не нравится моя, живите своей.... не навязываю... я говорю, как я живу....бывает мои навыки полезны...ночую не здесь.... тут только в цене намордники и вазелин.

У тебя эйбиси случайно не набит во всю спину ? А то ход мыслей напоминает одного знакомца.

swt
ШтирлЕц, у вас ус отклеился

А у вас показания не сходятся.

митяй
удачи майор

А тащ Исаев таки полковник ))

rettion
У тебя эйбиси случайно не набит во всю спину ? А то ход мыслей напоминает одного знакомца.

я писец как устал говорить, что только друзья, говорят ТЫ....либо быдло

митяй
не навязываю

митяй
тут только в цене намордники и вазелин...

УловиТЕ месседж, сударь ?

я пройду паралельно вашим извращенцам

У кого что болит. Никаких извращений. ABC - anarchy black cross. Идеологически полностью соответствует Вашим заблу утверждениям.

rettion
ABC - anarchy black cross. Идеологически полностью соответствует Вашим заблу утверждениям.

rettion
А тащ Исаев таки полковник ))

митяй
высказываемся....

rettion
надеюсь скоро сажать за нарушение начнут

rettion
А че высказывацо ? тупорезы как ослы, без стимула не догоняют. пытались же словами объяснить что не надо шариться везде просто так. не. не доходит.
у нас же каждый суслик агроном. куда там всяким врачам.
надеюсь скоро сажать за нарушение начнут, может тогда дойдет.

rettion
Извини, но, субъективно, ты судя по постам ни на врага системы, ни на врага народа не тянешь. Максимум на врага собственной печени.

+100%.

skygge
А сейчас и штрафовать не за что.

Это ты потом в суде рассказывать будешь. Интернетные бойцы с системой быстро суют язык в жопу, когда их принимают.

Ольга-СПб-реплики
кстати в борьбе с опозицией эти пропуска тоже бесполезны . ну скажет по телефону Алёша Н что везет через весь город пирожки бабушке , а сам пофигачит митинги бунтовать . на что влияет пропуск ? ниначто

Алё, апазиция, у нас вообще-то пандемия, не до всякой шушеры сейчас. Что вот у вас в голове происходит?

FIN981

Алё, апазиция, у нас вообще-то пандемия не до всякой шушеры сейчас. Что вот у вас в голове происходит?

про то что от пандемии это не поможет как зеленка при расстреле , писала ранее

Что вот у вас в голове происходит?

Многие не могут взглянуть на проблему комплексно.
Смертность же "смешная". "Почти" как у гриппа же.
А то что это пандемия при полном отсутствии иммунитета, это уже сложно.
Тут думать надо.
~1% смертности при справляющейся системе здравоохранения, и до 7% при обвальном распространении. Ну умрет под 10 лямов народу в стране, так че теперь, на шашлыки не ездить ?

Только массовые расстрелы посадки вправят мозги.

Ольга-СПб-реплики

про то что от пандемии это не поможет как зеленка при расстреле , писала ранее

Допустим. Вот вы как определяете, какие меры помогут от пандемии, а какие нет?

FIN981
Допустим. Вот вы как определяете, какие меры помогут от пандемии, а какие нет?

FIN981
Алё, у нас вообще-то пандемия

Население РФ ~140000000
57900(+5236) Заразились (0.41%)
4420(+557) Выздоровели (0.031%)
513(+58) Умерли (0.0036%)

А у нас не пандемия, а цирк с конями.

FIN981
Это ты потом в суде рассказывать будешь.

FIN981

Допустим. Вот вы как определяете, какие меры помогут от пандемии, а какие нет?

ок

уменьшает ли число людей праздно шляющихся и бухающих где попало введение пропусков ? нет , потому что если раньше что бы пойти гулять и шляца где попало нужно было просто выйти на улицу , то теперь всё то же самое но со звонком , сочинением сказки выдающему пропуск и далее по старой схеме . и как это повлияет на расспространение вируса тогда ? никак . еще более доступно - число шляющихся то эти пропуска не уменьшают . по тому и - пропуска от коронавируса , егор крид , йодная сетка при туберкулезе , ну там не знаю .... канал раша тудэй в твитерре - самые бесполезные вещи в мире

митяй
вот реально.... а уже слышал, что все уругом говно.... теперь, лично Ваше мнение.... как надо, тли как учили, если своего нет....

Моё мнение таково, что стратегически наше правительство делает всё правильно, но есть некоторые недоработки в тактике.

skygge
Алё, какой % заболеваемости должен быть для объявление эпидемии?

Население РФ ~140000000
57900(+5236) Заразились (0.41%)
4420(+557) Выздоровели (0.031%)
513(+58) Умерли (0.0036%)

А у нас не пандемия, а цирк с конями.

Ольга-СПб-реплики
уменьшает ли число людей праздно шляющихся и бухающих где попало введение пропусков ? нет , потому что если раньше что бы пойти гулять и шляца где попало нужно было просто выйти на улицу , то теперь всё то же самое но со звонком , сочинением сказки выдающему пропуск и далее по старой схеме . и как это повлияет на расспространение вируса тогда ? никак . еще более доступно - число шляющихся то эти пропуска не уменьшают . по тому и - пропуска от коронавируса , егор крид , йодная сетка при туберкулезе , ну там не знаю .... канал раша тудэй в твитерре - самые бесполезные вещи в мире

Это вы сами так решили или у вас есть достоверные данные?

FIN981
Гуглим понятие "эпидемический порог", "пандемия". Изучаем. Пишем здесь выводы.

в Ухани вирус как то одолели . про пропуска там не слыхивали . на кой тогда велосипед изобретать ?

FIN981
Гуглим понятие "эпидемический порог", "пандемия". Изучаем. Пишем здесь выводы.

ну если уж совсем никак , там есть такая штучка "индекс самоизоляции" можете сравнить до и после пропусков . это "егор крид" 😛 😛 😛

Ольга-СПб-реплики

в Ухани вирус как то одолели . про пропуска там не слыхивали . на кой тогда велосипед изобретать ?

Конечно. Там тупо жестко закрыли всю провинцию на карантин.

FIN981
Моё мнение таково, что стратегически наше правительство делает всё правильно, но есть некоторые недоработки в тактике.

FIN981

Конечно. Там тупо жестко закрыли всю провинцию на карантин.

вооттт !!!!! ап чом и речь та !!! и только так !! режим чс , еду на дом за счет Родины со всеми остальными плюшками , всем сидеть и не высовываться . и только так !!!

в Ухани вирус как то одолели . про пропуска там не слыхивали . на кой тогда велосипед изобретать ?

В Ухани народ сидел по домам, а самых умных вразумляли без всяких демократических излишеств.

Что до эффективности методов, то практика - критерий истины.

В РФ смертность менее 1%. В отказавшейся от любых ограничений Швеции, смертность 12%+.

Почувствуйте разницу.

rettion

В Ухани народ сидел по домам, а самых умных вразумляли без всяких демократических излишеств.

Что до эффективности методов, то практика - критерий истины.

В РФ смертность менее 1%. В отказавшейся от любых ограничений Швеции, смертность 12%+.

Почувствуйте разницу.

вот я сторонник Ухани

но на чс у нас (оценочное суждение) денег нет в казне , в том то и дело
#42
0.6 (+12/-3)
P.M. Ц

А. То есть все дело в том, что эти мерзкие Путины не дают бабла на халяву ?
Так бы сразу и сказали. Тут вопросов больше нет.

Ольга-СПб-реплики

вооттт !!!!! ап чом и речь та !!! и только так !! режим чс , еду на дом за счет Родины со всеми остальными плюшками , всем сидеть и не высовываться . и только так !!!

Ну вы-то откуда это знаете?? Внутреннее ощущение? Личный опыт? Что?

rettion

А. То есть все дело в том, что эти мерзкие Путины не дают бабла на халяву ?
Так бы сразу и сказали. Тут вопросов больше нет.

а где халява ? онли бизнес - я налоги платила , с них фнб формировался на черный день , черный день настал , теперь давайте обратно денющки. всё по честному

FIN981

Ну вы-то откуда это знаете?? Внутреннее ощущение? Личный опыт? Что?

"второй раз показала пальцем на Ухань"

Ольга-СПб-реплики
где халява ? онли бизнес - я налоги платила , с них фнб формировался на черный день

"ФНБ формируется за счёт дополнительных доходов федерального бюджета от нефтегазового комплекса и доходов от управления собственными средствами"

Если вкратце - вас там не стояло. отлезьте.

Ольга-СПб-реплики

"второй раз показала пальцем на Ухань"

Ну так там была совершенно другая с эпидемиологической точки зрения ситуация! Вы еще на Италию с Испанией пальцем покажите...

rettion

"ФНБ формируется за счёт дополнительных доходов федерального бюджета от нефтегазового комплекса и доходов от управления собственными средствами"

Если вкратце - вас там не стояло. отлезьте.

мы все там стояли . если верить Конституции. девиз Глацких не канает , вчера владик подтвердил

kolunia66
[B][/B]

Конечно было. Вспышки за последние 20 лет регулярны. Только там были другие коронавирусы, не такие злобные, как сейчас.

FIN981
не такие злобные, как сейчас.

kolunia66
А если как вариант тогда просто не раздували как сейчас...?

Не, не катит. События такого порядка очень сложно не раздувать.
Да и вирусы действительно были другие. Вся информация есть в открытом доступе. Надо просто прочитать её и, главное, быть способным понять то, что ты прочитал.

митяй
писец....опять.... господи гав, забань меня навеки.... яж как лчше хотел....

Опять накидался? Впрочем, я не удивлён...

митяй
мне конечно пофиг.... но разговор был про пропска.... нефтегазовый и педро думовский оставим.... ща про возмознсть, войти в историю, как самый глупый город....

итак , (оценочное суждение )

будет ли пропускной снижать число шляющихся ? - нет ибо пропуск всё равно получит любой желающий.

будут ли шляющееся разносить заразу так же - да

мораль - нужна Ухань . а не всякие там полумеры.
далее в споры не полезу из принципа

#59
0.6 (+12/-3)
Нужны расстрелы...)))
На всякий случай достал с чердака пару цинков и опять полил грядки негролом...)))

FIN981
Гуглим понятие "эпидемический порог", "пандемия".

rettion
В РФ смертность менее 1%. В отказавшейся от любых ограничений Швеции, смертность 12%+.

https://m.youtube.com/watch?v=_X8zmAfbzkE

rettion

А. То есть все дело в том, что эти мерзкие Путины не дают бабла на халяву ?

Собянин предложил распространить систему пропусков на все регионы

skygge
Я и без гугла помню, что эпидемия - широкое распространение инфекционного заболевания, пандемия - та же эпидемия, охватывающая большое количество стран.
Эпидпорог о общем случае 5%, в отдельно взятых 1%.
Может спецом для короны этот порог понизили? А? Может есть какое-либо постановление главврача какого-либо региона, которые должны повлечь юридические последствия? Если есть, приведите, пожалуйста.

Спасибо, Кэп. Википедий пользоваться умеете. Только есть маленький нюанс - для конкретного заболевания допустимо считать свой эпидемический порог, который в зависимости от многих факторов может быть меньше 1%.
Я еще раз повторю - недостаточно просто прочитать что-то, надо еще быть способным понять, что ты прочитал.

FIN981
есть маленький нюанс - для конкретного заболевания допустимо считать свой эпидемический порог, который в зависимости от многих факторов может быть меньше 1%.

skygge
Может спецом для короны этот порог понизили? Может есть какое-либо постановление главврача какого-либо региона, которые должны повлечь юридические последствия?

skygge
Возможно. Поэтому я и спросил, известно ли Вам, какой, когда и кем в РФ был установлен эпидпорог для короны. У меня такой информации нет. Если у Вас есть, поделитесь. Отпадет очень много вопросов.

А вот теперь - приз в студию... рассчитанного по установленной методике эпидемического порога для России по коронавирусу не существует, так как ранее заболевания, вызванные бетакороновирусами, у нас не диагностировались. Интересно, правда?
Я же не просто так несколько раз отмечал - мало прочитать, надо еще быть способным понять то, что прочитал...

Amateur_94
Кто считал

Минздрав, кто ж еще.
Ты как обычно хочешь оспорить ? Нам все врут ?
Шапочку из фольги намотай. поверх трусов ))

FIN981
приз в студию.

rettion
Ты как обычно хочешь оспорить ? Нам все врут ?

skygge
Эпидпорог не рассчитан, процент заболеваемости и смертности невысок, постановлений соответствующих должностных лиц (см. постановления главсанврача РФ на сайте роснепотребпозора), касающихся населения и могущих служить основанием для введения ЧС, нет.
Вопрос об адекватности (не говоря уже о законности, там все хуже некуда) мер, принимаемых властями по отношению к населению, остается открытым.

А ЧС никто и не вводит, если вы не заметили; что же касаемо заболеваемости и летальности - на то есть специально обученные люди. Ежели каждого митяя спрашивать, как считать эпидемический порог и считать ли вообще, ничего хорошего не получится. По поводу адекватности и законности принимаемых мер - вы имеете право на собственное мнение, пусть даже оно и не соответствует действительности. Вы же свободный человек в свободной стране. Можете обратиться хоть в ЕСПЧ по поводу ваших нарушенных прав.

А цифровую муть эту, Собянин на что предлагает внедрять всем прочим городам?

То то и оно. Предложить можно многое. Да не все исполнить можно.

gammer
Да, мля, какое распространение на все города?

А кто и где говорил про распространение на все города?

FIN981
А кто и где говорил про распространение на все города?

Пардон, на регионы. Но это читай-города.
https://yandex.ru/news/story/S...9.glob_225.02e1 8eac&msid=1587632123.12915.98044.89865&persistent_id=95302192&stid=j5uzc2wNZJhyXfSSnYtK&t=1587631089&utm_medium=topnews_news&utm_source=morda_desktop&wan=1

Каменты по ссылке интересные

Вот меня прямо раздражают эти твари сверху....

Если глянуть вот сюда https://coronavirus-control.ru/spb-cases/

Да и по России всмотреться в графики, то прям криминала и "взрывного" ничего не видать. Ну, МСК напрягается поболее других, ну это и понятно в принципе.

Но возникает вопрос, если тех мер что имеются достаточно для пролонгированного заболевания граждан, нах.я воротить еще что то?

Что, мля, как в Зажопинске введут цифропропуска так там резко график заболеваемости к нулю упадет? Или что...

Лучше бы, эти твари, потратили деньги которые собираются просрать с цифровым аусвайсом на что нибудь более полезное. На закуп нужного по медицине, поддержку нуждающихся.

Skela
Предлагаю тем кому не нравятся ограничения связанные с карантином,
пускай напишут заявление,заверенное нотариусом,что в случае
заболевания ковидом они отказываются от медицинской помощи.)

а государство взамен отказывается от взимания подоходного налога у этих граждан)))

SashaAn
а государство взамен отказывается от взимания подоходного налога у этих граждан)))

FIN981
что же касаемо заболеваемости и летальности - на то есть специально обученные люди.

FIN981
По поводу адекватности и законности принимаемых мер - вы имеете право на собственное мнение,

FIN981
Можете обратиться хоть в ЕСПЧ по поводу ваших нарушенных прав.

беспроигрышное

Три четверти постановлений ЕСПЧ власти России просто не исполняют. По состоянию на сентябрь 2018 года Россия из принятых против неё 2380 постановлений ЕСПЧ исполнила только 608 (25,5 %)
😊

Skela
Предлагаю тем кому не нравятся ограничения связанные с карантином,
пускай напишут заявление,заверенное нотариусом,что в случае
заболевания ковидом они отказываются от медицинской помощи.)

Предлагаю всем кому нравяться ограничения связанные с карантином и не только с ним, самоизолироваться на острове Новая Земля, навсегда. А лучше просто здохните

rettion
Три четверти постановлений ЕСПЧ власти России просто не исполняют.

БИЧ планеты Земля
Предлагаю всем кому нравяться ограничения связанные с карантином и не только с ним, самоизолироваться на острове Новая Земля, навсегда. А лучше просто здохните

Собянин заявил об изменившемся подходе к контролю людей с пропусками
https://www.rbc.ru/society/23/...?from=from_main

Это не так работает

ща поправочки подвезут - заработает)

rettion
ща поправочки подвезут - заработает

Skela
Вдохновите публику личным примером.))

Я то тут причем, я против любых ограничений.
А все кто за, для меня враг, и врага я хочу видеть либо мертвым, либо в прицеле))

БИЧ планеты Землясамоизолироваться на острове Новая Земля

Skela
На НЗ служил,экология там на уровне.)

В ЕСПЧ?

В конституцию. А потом выйдут из ЕКПЧ. Еще год назад об этом говорили.

БИЧ планеты Земля
Я то тут причем, я против любых ограничений.

dima-314
В смысле?
Хорошая?
Так значит там стоит открыть профилакторий.
Весеннее обострение купировать.

skygge
Вот пусть специально обученные люди и занимаются своими непосредственными обязанностями - лечат больных и исследуют вирус. А власти, вместо того, чтобы кошмарить и штрафовать население, обеспечивают специально обученных людей всем для этого необходимым.

Дак представляете, какая неувязка, это население не выполняет то, что советуют властям специально обученные люди, а власти, в свою очередь, прописывают в нормативных правовых актах. Приходится использовать метод кнута. Не повезло нам с народом...

Не повезло нам с народом...

Карантин в Нигерии
На сегодняшний день от коронавируса умерло 13 человек.
Полиция застрелила 18 нарушителей карантина.

dima-314
Карантин в Нигерии

FIN981
какая неувязка, это население не выполняет то, что советуют властям специально обученные люди, а власти, в свою очередь, прописывают в нормативных правовых актах.

FIN981
Не повезло нам с народом...

rettion
А потом выйдут из ЕКПЧ. Еще год назад об этом говорили.

Ну говорили еще с 2014, только не спешат выходить, видимо ждут, когда сначала выпрут из ПАСЕ за неуплату взносов.

ну да ну да. выпрут они. чуть ли не хором упрашивали вернуться и простить, а тут выпрут 😀

хронологию событий по ПАСЕ перечитайте))

https://tass.ru/info/7616969

skygge
"Советы" юридической силы не имеют.

Skela
и при возможной встрече с правоохранительными органами

Если хочешь быть здоров, убегай от мусаров!

Если хочешь быть здоров, стреляй метко в мусаров!

БИЧ планеты Земля
Если хочешь быть здоров, убегай от мусаров!

Если хочешь быть здоров, стреляй метко в мусаров!

то и на красный свет вам переходить дорогу
не слабо

А тебе что слабо? Ты слепой безногий инвалид?
Я всегда на краный хожу, потому что вижу, оцениваю траектории и знаю свои возможности. И это даже безопасней чем вы все на зелёный ходите.

skygge
Нет никакой неувязки. "Советы" юридической силы не имеют. Специально обученные люди делают заключение об опасности и характере распространения заболевания, на основании которого вводится или не вводится режим ЧС. После введения режима ЧС определяются карантинные меры жесткость которых обуславливается природой заболевания, обязательные для выполнения населением.
Весь этот порядок, а так же ответственность за его нарушение, прописан в законе и не требует каких либо изменений или дополнений.

Такое впечатление, что вы плохо понимаете письменную русскую речь. Советы специально обученных людей прописываются правительством в виде нормативных правовых актов. Вы осознаете, что такое нормативный правовой акт? При чем тут введение ЧС??

БИЧ планеты Земля
А тебе что слабо? Ты слепой безногий инвалид?
Я всегда на краный хожу, потому что вижу, оцениваю траектории и знаю свои возможности. И это даже безопасней чем вы все на зелёный ходите.

В плане ограничения распространения болезни вещь сомнительная, недиагностированному больному эти пропуска как зайцу стопсигнал.

Fox7
1. Не пойдет на улицу из-за бюрократического геморроя.
2. Пойдет без пропуска и нарвется на штраф.

rettion
хронологию событий по ПАСЕ перечитайте

Skela
на красный свет вам переходить дорогу
не слабо

Fox7
Зараженный не имеет возможности получить пропуск?

по идее, больной в легкой форме на домашнем лечении или подозреваемый на карантине - с официальным уведомлением на самоизоляцию не сможет получить пропуск.... но, считать всех приехавших подозрительными - для москвы точно нонсенс...

Skela
3.Позволяет отслеживать людей по номеру авто которые
под подпиской о невыходе.

Объясни мне как простому обывателю, может я не прав.
Для дальнейшего нераспространения вируса нужно как можно скорей протестировать все население, процедуру проводить несколько раз (отслеживать в динамике), выявленных сажать на жесткий карантин.

Разве данные меры не будут эффективней и в эпидемиологическом и в экономическом плане?

FIN981
Такое впечатление, что вы плохо понимаете письменную русскую речь.

FIN981
При чем тут введение ЧС??

Fox7

Объясни мне как простому обывателю, может я не прав.
Для дальнейшего нераспространения вируса нужно как можно скорей протестировать ....

Fox7
Разве данные меры не будут эффективней и в эпидемиологическом и в экономическом плане?

skygge
"Переходя дорогу, смотрите не на светофор, а на машины.
Светофор ещё никого не сбивал"

Fox7

Объясни мне как простому обывателю, может я не прав.
Для дальнейшего нераспространения вируса нужно как можно скорей протестировать все население, процедуру проводить несколько раз (отслеживать в динамике), выявленных сажать на жесткий карантин.

Разве данные меры не будут эффективней и в эпидемиологическом и в экономическом плане?

эта мера не принесёт ,а потребует денюжков.

skygge
При том, что ограничение конституционных прав граждан допустимо только федеральным законом (ст.55п.3 конституции). И это не бланкетная статья, а отсылочная. Разницу между федеральным и региональным законодательством знаете?

Это всё вы в ЕСПЧ будете рассказывать.

Fox7

Объясни мне как простому обывателю, может я не прав.
Для дальнейшего нераспространения вируса нужно как можно скорей протестировать все население, процедуру проводить несколько раз (отслеживать в динамике), выявленных сажать на жесткий карантин.

Разве данные меры не будут эффективней и в эпидемиологическом и в экономическом плане?

А никакие меры не будут эффективны вообще. Вирус уже распространился везде и пытаться что то там ему ограничивать и выявлять это как черпать море решетом.

Все кто не переболел-переболеют. Вирус мутирует (уже доказано), и те кто уже переболел будут еще и еще раз болеть. Все будет как с обычным гриппом. Просто все привыкнут и перестанут истерить.

Skela
Я законопослушный гражданин своей страны и соблюдаю правила

Нашёл чем гориться.
Это тоже самое что:

Я послушный узник Освенцема и соблюдаю правила, эСэСовец сказал идти в газовую камеру, значит иду в газовую камеру(чисто для проффилактики вируса)

Fox7

Объясни мне как простому обывателю, может я не прав.
Для дальнейшего нераспространения вируса нужно как можно скорей протестировать все население, процедуру проводить несколько раз (отслеживать в динамике), выявленных сажать на жесткий карантин.

Разве данные меры не будут эффективней и в эпидемиологическом и в экономическом плане?

для этого нужно хотя бы с врачей и медперсонала начать - думаете их тестят? Нет!!! Тока если явные признаки.
Хотя обещали каждую неделю пробу брать.
А не берут, потому что если взять, то очень большая масса будет с "+", а это закрытие больниц и выплаты - им это не надо.

БИЧ планеты Земля
Нашёл чем гориться.
Это тоже самое что:

БИЧ планеты Земля
Я послушный узник Освенцема и соблюдаю правила, эСэСовец сказал идти в газовую камеру, значит иду в газовую камеру(чисто для проффилактики вируса)

Skela
если вам
нравиться так считать то пожалуйста.))))

Вы все тоже будете так счить, но немного позже, потому что не смотрите даже не пару шагов вперёд.

БИЧ планеты Земля
Вы все тоже будете так счить, но немного позже, потому что не смотрите даже не пару шагов вперёд.

Amateur_94
А кто сказал, что цифровые пропуска - это для дальнейшего нераспространения вируса? 😊

Мне говорят об этом господа, ратующие за них. Вопрос был к ним. Пошагово нужно задавать простые вопросы, чтобы человек пришел к противоречащим выводам. Мир - это война, белое - это черное.

Поэтому на надо меня заворачивать на полдороге 😊

Fox7

Мне говорят об этом господа, ратующие за них. Вопрос был к ним.

Бесполезно задавать вопросы полоумным рабам, которые радуються что хозяин приказал надсмотрщикам чаще их сечь и меньше кормить.
Мышления и логики в их зачатках разума вообще нет, там только рефлекторный "одобрямс" всем действиям хозяев.

Fox7

господа, ратующие за них.

А это кто? Есть нормальные люди, которые понимают, что это временное неудобство введено не просто так, а из-за того, что некоторые несознательные индивиды, типа митяя, бичевого и пр., нарушают достаточно простые правила самоизоляции.

Skela
В Китае закрыли Харбин на карантин,новая вспышка.(

Ну и скажи что я не экстасенс...
Ничего об этом не знал, когда чуть выше писал

А никакие меры не будут эффективны вообще. Вирус уже распространился везде и пытаться что то там ему ограничивать и выявлять это как черпать море решетом.

БИЧ планеты Земля
Ничего об этом не знал, когда чуть выше писал

FIN981

А это кто? Есть нормальные люди, которые понимают что временное неудобство введено не просто так, а из-за того, что некоторые несознательные индивиды, типа митяя, бичевого и пр., нарушают достаточно простые правила самоизоляции.

Иван, я так понимаю, что ты одобряешь данное действие. Давай тогда без лозунгов побеседуем. У нас пропусков (пока 😀) нет, я могу поэтому что-то не знать. Объясни, как введение пропусков помешает нарушению самоизоляции? Я копну глубже, как это помешает распространению вируса? Чуть выше я разместил вопрос, если не трудно - выскажи свое мнение.

FIN981

А это кто? Есть нормальные люди, которые понимают что временное неудобство введено не просто так, а из-за того, что некоторые несознательные индивиды, типа митяя, бичевого и пр., нарушают достаточно простые правила самоизоляции.

"самоизоляция" 😀 Это в данном месте издевательство над человеческим языкам. Потомучто самоизоляция это когда отщельник в пещеру жить ушел.
А у вас принудительная изоляция.

Ну и понятливости этих понятливых людей нехватает понять того что этой диверсионной изоляцией создали такой трэш что про вирус уже никто не помнит. Сечас все вокруг уже воют, там зарезали, сдесь ограбили, тут тачку разграбили прям во дворе.
А это только начало, ещё и обнищать все толком не успели.

И не надо кивать что так делают пиндосы, гейропа и хохлы. Потому что так, да не так

БИЧ планеты Земля
Сечас все вокруг уже воют, там зарезали, сдесь ограбили, тут тачку разграбили прям во дворе.
А это только начало, ещё и обнищать все толком не успели.

Fox7

Иван, я так понимаю, что ты одобряешь данное действие. Давай тогда без лозунгов побеседуем. У нас пропусков (пока 😀) нет, я могу поэтому что-то не знать. Объясни, как введение пропусков помешает нарушению самоизоляции? Я копну глубже, как это помешает распространению вируса? Чуть выше я разместил вопрос, если не трудно - выскажи свое мнение.

Нет, не одобряю. Но понимаю возможную необходимость. Помешает это распространению вируса снижением количества ненужных передвижений и контактов. Что тут непонятного?
"За последние сутки число передвигающихся на личном и общественном транспорте людей сократилось на 575 тысяч человек, сообщает Департамент транспорта столицы. Причем в сравнении со вторником число передвигающихся на личном автомобиле человек снизилось на 429 тысяч человек"

FIN981
А это кто? Есть нормальные люди, которые понимают, что это временное неудобство введено не просто так, а из-за того, что некоторые несознательные индивиды, типа митяя, бичевого и пр., нарушают достаточно простые правила самоизоляции.

митяй
вот уже, все перемыли.....кто в главной группе риска??? врачи и прочий медперсонал.... Так следует их посадить на казарменный режим

Дак мед. персонал с ковидных больничек итак на казарменном режиме.

pskhunter
Это при каком ЧП? Может ГКЧП

FIN981
с ковидных больничек итак на казарменном режиме.

FIN981
429 тысяч человек"

митяй
Признавайтесь уже, в каком звании....???

Майор запаса медицинской службы ВМФ России.

FIN981
Майор запаса медицинской службы ВМФ России.

митяй
ну это как Штирлиц.... А как Исаев????

Не понимаю, о чём ты...

Власти Москвы не хотят реализации сценария, который потребовал бы введения в столицу войск из-за распространения коронавирусной инфекции COVID-19. Об этом заявил в интервью телеканалу 'Россия 24' мэр города Сергей Собянин.

'Во многих других крупных городах ситуация несколько отличается, сначала там вводят очень мягкие, очень демократичные меры, а потом вынуждены вводить войска на улицы. Вот мы не хотим этого сценария, поэтому у нас оптимальный режим самоизоляции установлен в Москве', - сказал Собянин, отвечая на вопрос о достаточности введенных в Москве ограничений в сравнении с другими мировыми столицами.

Мэр подчеркнул, что большинство москвичей ведут себя 'очень ответственно', соблюдая введенные в городе ограничения, что позволяет властям столицы не ужесточать эти меры.

Сравнивая ситуацию в Москве с другими городами, Собянин привел в качестве примера Нью-Йорк, который, по его словам, очень похож на столицу России. Но в Нью-Йорке пандемия распространяется по очень жесткому сценарию, а в Москве этого не произошло.

Но хотя 'драматического' роста числа зараженных COVID-19 в Москве, по словам Собянина, нет, тем не менее оно ежедневно увеличивается на 8-15%.

'Проблема не уходит, она нарастает, - сказал Собянин. - Я, к сожалению, не могу сказать, что мы вышли на плато или что у нас какая-то позитивная динамика. Более того, я вижу, что мы даже середину пути не прошли'.

FIN981

Нет, не одобряю. Но понимаю возможную необходимость. Помешает это распространению вируса снижением количества ненужных передвижений и контактов. Что тут непонятного?
"За последние сутки число передвигающихся на личном и общественном транспорте людей сократилось на 575 тысяч человек, сообщает Департамент транспорта столицы. Причем в сравнении со вторником число передвигающихся на личном автомобиле человек снизилось на 429 тысяч человек"

Иван, снизить на ? 5-10% количество передвигающихся (заметь, не зараженных, а просто передвигающихся) - это все, ради чего введены пропуска? Причем автомобили - не основной путь заражения вирусом. Закройте тогда магазины, метро, больницы. Заражение все равно будет идти дальше. Хоть посади на жестчайший карантин всех на два месяца. Через два месяца пойдет новая вспышка. Если, как тут пишут, надо растянуть заражение на как можно больший период, растянув количество во времени - надо срочно всех обследовать (с повторением в течение короткого времени). С положительными результатами - вот их надо сажать на карантин без контактов. Тогда, может быть, удастся снизить волну заражения.

Fox7

Иван, снизить на ? 5-10% количество передвигающихся (заметь, не зараженных, а просто передвигающихся) - это все, ради чего введены пропуска? Причем автомобили - не основной путь заражения вирусом. Закройте тогда магазины, метро, больницы. Заражение все равно будет идти дальше. Хоть посади на жестчайший карантин всех на два месяца. Через два месяца пойдет новая вспышка. Если, как тут пишут, надо растянуть заражение на как можно больший период, растянув количество во времени - надо срочно всех обследовать (с повторением в течение короткого времени). С положительными результатами - вот их надо сажать на карантин без контактов. Тогда, может быть, удастся снизить волну заражения.

Ну так ведь курочка по зёрнышку клюёт. А ты хотел, чтоб сразу ЧС ввели с войсками, санитарными кордонами и комендантским часом?
А всех обследовать эпидемиологически и экономически нецелесообразно.

FIN981
ЧС ввели с войсками, санитарными кордонами и комендантским часом?
А всех обследовать эпидемиологически и экономически нецелесообразно.

ЧС это не войска кордоны и расстрелы. ЧС это значит что никто ни за что платить не должен, и государство должно всех кормить и содержать. А войска должны во дворе кашу с мясом варить и мне выдавать.

pskhunter
головоногих приматов моря не ест, низзя

FIN981
экономически нецелесообразно.

FIN981
А всех обследовать эпидемиологически и экономически нецелесообразно.

Fox7
Это как так? Именно это и целесообразно. Ты же при болезни не говоришь, что "экономически нецелесообразно идти к врачу, слишком дорого!" И не начинаешь глотать таблетки из аптечки на авось в надежде, что какая-нибудь поможет? Ибо в процессе может поплохеть гораздо хуже.

Обычно. В современной медицине всегда оценивается экономическая целесообразность того или иного деяния. Да и каким образом предлагаешь протестировать всё население Москвы И МО?

pskhunter
Не совсем понял тонкого и изящного лапотного юмора Митяя 😛

Он настолько тонок, что его даже незаметно. И этот индивид еще что-то пытается говорить про уважение...

swt
Страшно далеки вы от Народа.

Ну ты-то глас народа с претензией на абсолютную истину...

pskhunter
Не совсем понял тонкого и изящного лапотного юмора Митяя

FIN981
Обычно. В современной медицине всегда оценивается экономическая целесообразность того или иного деяния. Да и каким образом предлагаешь протестировать всё население Москвы И МО?

Я постоянно слышу, что за бортом остались ничтожества, от потери которых страна ничего не потеряет. Однако в ситуации с гастерами (не гражданами) государство почему-то предпочитает не накалять. А в отношении граждан такой альтернативы не предлагает. Сидит такой никчемный Вася Пупкин, жрать заканчивается, он начинает вертеть башкой по сторонам. А ему говорят "налоги не платил, теперь можешь только сдохнуть!" И вы всерьез думаете, что эти Васи как один, понурив головы от своей бесполезности, пойдут дохнуть? Закон больших чисел заработает. 10 млн. Начнут вертеть башкой, 1 млн. Начнет возмущаться, 100 тыс. возьмутся за ножи. Да, задавят. Но оно нужно вообще? Из-за 1-2трлн.? С вероятностью, что если у этих 100 тыс. где-то выгорит - то к ним присоединится еще пару миллионов? Плюс еще заграничные друзья не упустят возможность покачать. Для чего и где тогда эта целесообразность? Я вот как раз ее и не вижу, поэтому и недоумеваю.

Fox7
где тогда эта целесообразность? Я вот как раз ее и не вижу, поэтому и недоумеваю.

А тебе её и не надо видеть. Ты имеешь право на собственное мнение, пусть и неправильное. Ты же свободный человек в свободной стране.

FIN981

А тебе её и не надо видеть. Ты имеешь право на собственное мнение, пусть и неправильное. Ты же свободный человек в свободной стране.

Тады ой. На все есть простой и ясный ответ - у нас есть калаш, у тебя его нет.

Но как-то резко они бесстрашными стали. Раньше за репостики могли прессануть, сейчас не боятся волнений. Значит уверены в своих силах. Посидим, подождем.

Fox7

Тады ой. На все есть простой и ясный ответ - у нас есть калаш, у тебя его нет.

Еще раз - ты имеешь право на собственное мнение. Думай, что хочешь.

FIN981
Он настолько тонок, что его даже незаметно. И этот индивид еще что-то пытается говорить про уважение...

FIN981
Еще раз - ты имеешь право на собственное мнение. Думай, что хочешь.

митяй
Тогда, зачем вы тут распинаетесь, перед тупицами???

Ну так-то я тоже имею право на собственное мнение. И тут открытый форум, вообще-то. Надо же просвещать мартышек...

FIN981
Надо же просвещать мартышек...

FIN981
И тут открытый форум, вообще-то.

митяй
не такой он и открытый..... в 2 клика, можно отменить возможность....так что, тут как в жизни.... кто не вписался, может вымереть.... это так историческая справка, и маленькая аллегория ..... можно же посчитать, что ваше присутствие "экономически не выгодно" 😊

Ой, баюс, баюс...

Fox7
Для сравнения экономических целесообразностей:
https://guns.allzip.org/topic/52/2584009.html

И что?

Капиталисты считают экономически целесообразным проводить бесплатные тесты. Они не умеют считать деньги? Я бы не удивился, если бы Виктор сказал, что выставили счет долларов в пятьсот. Да и у нас в качестве аргумента приводится "вы хотите как в Америчке за вызов скорой платить штуку баксов?"

А тут хоп - и добренькими стали, бесплатно тесты делают.

Fox7
Капиталисты считают экономически целесообразным проводить бесплатные тесты.

Всему населению?? Ну ты же за это речь вёл?

FIN981

Всему населению?? Ну ты же за это речь вёл?

В Исландии всем поголовно. В Америчке не знаю. Виктор рвет волосы, что просрали все полимеры.

Fox7

В Исландии всем поголовно. В Америчке не знаю. Виктор рвет волосы, что просрали все полимеры.

Да... тяжелый случай. Дать ссылку на тестирование маразматика-русофоба из США, а затем вспомнить Исландию с населением в 350 тысяч...
Какая связь вообще?? У тебя с формальной логикой беда.

FIN981

Да... тяжелый случай. Дать ссылку на тестирование маразматика-русофоба из США, а затем вспомнить Исландию...

Иван, Исландия была протестирована не сегодня. Не думаю, что Москвичи будут протестированы и к концу июня.

Ты в принципе все сказал, аргументы в пользу правительства "а я.... А я...... А я вам всем сейчас кинзы дам!" приняты и в дальнейшей аргументации не нуждаются.

Пишут что работают на пределе при таком колличестве больных за месяц, а если как в Италии будет?

https://fontanka.ru/2020/04/23/69109990/ .

Капиталисты считают экономически целесообразным проводить бесплатные тесты.

В чём проблема?Сходите и здайте тест.
Тесты проводят бесплатно.
Правда результат надо 10 дней ждать.
Хотя по срокам,данные той недели.

Vovikspb
Простите что разрываю вашу беседу. Но раз уж здесь есть мощный вирусолог, ему вопрос: действительно у нас система здравоохранения гавно?

Пишут что работают на пределе при таком колличестве больных за месяц, а если как в Италии будет?

Это в Италии система говно - надо же додуматься, развозить инфекционных пациентов в разные больнички провинции и класть их в дома престарелых... А потому как базы нормальной нет.
А у нас эпидемиологический контроль имеет существенное наследие СССР, если ты понимаешь о чем я говорю. Опыт не пропьёшь...
А про очередь из скорых особо одаренным индивидам поясню - открылся сегодня стационар под коронку - всех ковидовских пациентов с города везут туда - через сутки-двое стационар заполняется, закрывается полностью и начинает заполняться следующий.

Vovikspb
... вопросе: действительно у нас система здравоохранения гавно?

https://socratify.net/quotes/p...ogovorki/240169

Vovikspb
работают на пределе

FIN981
Опыт не пропьёшь...

Это да...
А почему смертность такая низкая?

FIN981
Это всё вы в ЕСПЧ будете рассказывать.

митяй
Власти Москвы не хотят реализации сценария, который потребовал бы введения в столицу войск из-за распространения коронавирусной инфекции COVID-19. Об этом заявил в интервью телеканалу 'Россия 24' мэр города Сергей Собянин.

Fox7

Мне говорят об этом господа, ратующие за них. Вопрос был к ним. Пошагово нужно задавать простые вопросы, чтобы человек пришел к противоречащим выводам. Мир - это война, белое - это черное.

Поэтому на надо меня заворачивать на полдороге 😊

почему вы думаете , что это их мнение? актёр и его роль не одно и тоже.

БИЧ планеты Земля

Бесполезно задавать вопросы полоумным рабам, которые радуються что хозяин приказал надсмотрщикам чаще их сечь и меньше кормить.
Мышления и логики в их зачатках разума вообще нет, там только рефлекторный "одобрямс" всем действиям хозяев.

Vovikspb

Это да...
А почему смертность такая низкая?

Не смертность, а летальность. Смертность - это демографический показатель, не имеющий прямого отношения к инфекционным болезням. Так вот летальность при коронке по оценке ВОЗ около 6,5%.

FIN981
...по оценке ВОЗ

https://goo.su/0vLc

Amateur_94
Ну у тебя и источники[/URL]

FIN981
У тя другие, лучше??

Что может быть хуже политически ангажированной лживой компашки? 😛

Amateur_94

Что может быть хуже политически ангажированной лживой компашки? 😛

Без комментариев.

FIN981

Так вот летальность при коронке по оценке ВОЗ около 6,5%.

Почему у нас она сильно меньше?
Хорошо считают или хорошо помогают? 😊

Хорошо считают или хорошо помогают

Если категорчески, по идеологическим соображениям, не устраивает вариант, что наша медицина оказалась на что то способна, то есть мнение что дело в БЦЖ.

Vovikspb

Почему у нас она сильно меньше?
Хорошо считают или хорошо помогают? 😊

Ну я же ответил уже.

Ольга-СПб-реплики
усё , теперь и в Питере будут отловы и штрафы за нарушение самокарантина

Ну наконец-то. Может, меньше всякие митяи шароёбиться будут...

Если представить, что мы как Центральный банк напечатаем деньги и раздадим их по нулевой ставке. К чему это приведет? Я напомню 1990-е годы. Это приведет к 'взрыву' инфляции, и люди, которые получат эти денежные знаки, им будет на них тяжело что-то купить.
Эльвира Набиуллина
глава ЦБ РФ

Amateur_94
Что может быть хуже политически ангажированной лживой компашки?

Ольга-СПб-реплики
наконец то нам признались что казна пуста

А поподробнее ? кто где ? пруф в студию

rettion

А поподробнее ? кто где ? пруф в студию

а "печатать" не о чем не говорит ?

Ольга-СПб-реплики
а "печатать" не о чем не говорит ?

Vovikspb
действительно у нас система здравоохранения гавно?

Чёт, чиновники и их семьи не в нашей стране лечиться привыкли?

------------------
Я всегда готов учиться, но мне не всегда нравится, когда меня учат

kolunia66
Жирик...)))

а "печатать" не о чем не говорит ?

Нет. ФНБ никто не распечатывает. Он изначально не для этого предназначен чтобы раздавать сирым и убогим. Это не банка под матрасом.
Так что забудьте про него.

А деньги в казне есть. Только они распределены в соответствии с утвержденным бюджетом. И вынуть их оттуда нельзя.

Где же взять лишних свободных денег для раздачи ?
Один из вариантов - допэмиссия.
Вот наибулина и комментирует этот вариант.

Все просто.

rettion

Нет. ФНБ никто не распечатывает. Он изначально не для этого предназначен чтобы раздавать сирым и убогим. Это не банка под матрасом.
Так что забудьте про него.

А деньги в казне есть. Только они распределены в соответствии с утвержденным бюджетом. И вынуть их оттуда нельзя.

Где же взять лишних свободных денег для раздачи ?
Один из вариантов - допэмиссия.
Вот наибулина и комментирует этот вариант.

Все просто.

вот и верно . наукладываем плитки по всей Москве , а то что люди голодные то и пофиг

наукладываем плитки по всей Москве

бюджет Москвы это бюджет Москвы. Там вообще свои терки.

А мы про федералку.

то что люди голодные то и пофиг

Я в очередной, сотый наверное раз, повторяю - мы живем в самой прекрасной стране, а остальные нам завидуют.

Вы не понимаете устройства государства российского.
Государство заботится в первую очередь о поддержании собственной жизнеспособности как системной структуры. Сначала институты власти, крупный системный бизнес, банковская сфера, потом люди состоящие на государевой службе, и только потом где то в конце списка все остальное, вроде МСП и "гибнущих с голода" собачьих парикмахеров или спекулянтов сувенирным "холодняком". 😛
Так уж тут повелось. С точки зрения управленцев мсп не критичен. Просто потому что его доля в ВВП около 20%. Потому и спасать будут в первую очередь воввсе не его.

Вам это может нравиться или нет, можете жаждать справедливости и топать ногами на виртуальных митингах во славу Навала, но именно это объективная реальность. Именно эти люди у власти и именно они принимают решения.
Так тут повелось. Более того - так было всю историю страны. И так будет.
Либо смиритесь и надейтесь только на себя, либо переезжайте.

Ольга-СПб-реплики
вот и верно . наукладываем плитки по всей Москве , а то что люди голодные то и пофиг

Ну да.))

А мне очень нравится собянинская Москва. Хоть и бываю там наездами, но после лужковской деревни, прямо прорыв. И плевать мне чего там и сколько раз перекладывали. Нам бы сюда такого мэра, а не вот это вот все 😊

rettion
А мне очень нравится собянинская Москва.

rettion
мы живем в самой прекрасной стране, а остальные нам завидуют.
Государство заботится в первую очередь о поддержании собственной жизнеспособности как системной структуры. Сначала институты власти, крупный системный бизнес, банковская сфера, потом люди состоящие на государевой службе, и только потом где то в конце списка все остальное, вроде МСП и "гибнущих с голода" собачьих парикмахеров или спекулянтов сувенирным "холодняком".

rettion
И плевать мне чего там и сколько раз перекладывали. Нам бы сюда такого мэра, а не вот это вот все

Наш тоже во благо горожан старается. Не заметили: в последние пару недель в нескольких районах началась замена хороших поребриков на более лучшие?
------------------
Я всегда готов учиться, но мне не всегда нравится, когда меня учат

narkad

Чёт, чиновники и их семьи не в нашей стране лечиться привыкли?

И на спасение каких-то детей все время собирали деньги чтобы их лечить в Германии, странно действительно 😛

в последние пару недель

С марта не был в городе.
Вообще мне пофиг кто там и как пилит средства, если бы в результате получилось как с Мск после реконструкции.
Но боюсь в нашем случае и деньги не те, и руки не оттуда.

Ольга-СПб-реплики
усё , теперь и в Питере будут отловы и штрафы за нарушение самокарантина

О чем вы? Можно ссылочку какую.

Vovikspb

О чем вы? Можно ссылочку какую.

шо , опять ссылочку ? ..... говорю жЫ , у нас всегда только официозная инфа

https://news.mail.ru/politics/41530535/?frommail=1

rettion
Вы не понимаете устройства государства российского.
Государство заботится в первую очередь о поддержании собственной жизнеспособности как системной структуры. Сначала институты власти, крупный системный бизнес, банковская сфера, потом люди состоящие на государевой службе, и только потом где то в конце списка все остальное

rettion
Так тут повелось. Более того - так было всю историю страны.

rettion
И так будет.

rettion
надейтесь только на себя

skygge

Так и жили по принципу "Не верь, не бойся, не проси", пока государство не стало обращать пристальное внимание на содержимое карманов тех 95%, которые обеспечивают 20% ВВП.

kolunia66
все в нал.

skygge
Не помню, Греф или Чубайс что-то там говорили о "невписавшихся в рынок".

Ага, то ли Чубайс, то ли Гайдар, то ли говорил, то ли нет, но в скрижали попало.

Только в перспективе такое государство нежизнеспособно, поскольку "все остальное" составляет 95% (если не больше) населения, включая пенсионеров и детей. А

Еще раз. Доля МСП в ВВП около 20%. Число сотрудников 15.5 миллионов. Гуглится сходу.
Плюс какое то количество самозанятых.

Основной доход и пользу приносит крупный бизнес. Банки, производства, сырьевой сектор и т.п.
Еще госслужба и силовики.

А еще у нас по статистике около трети экономически активного населения вообще студенты и домохозяева. Занимаются хз чем, но денег им чуть что давай. Почти половина трудоспособных женщин в стране - домохозяйки.

Кто тут у нас шашкой махал и выплат требовал ? 😛

Если прям интересно, то структура трудовых ресурсов не секретна, можно найти при желании.

Пенсы и дети худо бедно государством поддерживаются. Пенсии платятся, всякие детские пособия и мат капиталы тоже.

Так что нет никаких 95%.

Насчет жизнеспособности, опять же ерунда.
Жили так тысячи лет, почти все государства на планете. И ничего.
Как пример, та же Англия никогда не славилась социальной политикой. Даже в 20ом веке рабояги там жили пипец как херово, даже по меркам послевоенного СССР.
Ладно, Диккенса вы, возможно, не читали, но вот просто можно фоточки просто глянуть https://politikus.ru/articles/...-70-e-gody.html
Это я более древние огораживания и шанхаинги не вспоминаю даже.

И что по итогу ? А нормально все с Англией. Цветет и пахнет. Щаз вон из тонущего ЕСа вовремя соскочила.

Я к тому что не надо переоценивать значимость социалки для жизнеспособности государств.

Предыдущая итерация просуществовала 69 лет. Совсем немного. Нынешнюю за 30 лет уже несколько раз колбасило экономически.

И что ? У Союза совершенно другие причины краха, абсолютно вне плоскости поддержки населением. Единственное что ЗА сохранение Союза это самое население не встало. Но и против особо не было.
Да и уж кому кому, а совествкому населению вообще грех про социалку даже рот открывать было. Хотя кто б тогда это оценил.

skygge
Вопрос в том, сколько еще лет. И насколько сократиться население

Ну сколько. Тысячу лет Россия на подобном политическом геноме стояла, и еще столько же простоит. Ничего не изменилось в уравнении.

skygge
пока государство не стало обращать пристальное внимание на содержимое карманов тех 95%, которые обеспечивают 20% ВВП

Вас кто то ограбил ? Или налоги заставили платить ? Я просто не улавливаю об чем речь.

Про 95% я уже выше..

rettion
Основной доход и пользу приносит крупный бизнес. Банки, производства, сырьевой сектор и т.п.
Еще госслужба и силовики.

rettion
Тысячу лет Россия на подобном политическом геноме стояла, и еще столько же простоит.

rettion

Вас кто то ограбил ?

Чаво?
Госслужба и силовики приносят основной доход

Так и знал что разъяснять придется, там еще одно слово есть если че.

Ну да, постоянное техническое отставание россии

Во 1х не постоянное. Во 2х раз уж она тыщу лет стоит даже с отставанием, то получается критерий не самый значимый.

Так девальвация же ж

А, опять понеслась.
Путин виноват.
Бог ваш всемогущий. Мировые кризисы и моровые поветрия насылает одним махом. 😀

rettion

А, опять понеслась.
Путин виноват.
Бог ваш всемогущий. Мировые кризисы и моровые поветрия насылает одним махом. 😀

Настоящая путинская «стабильность»: шесть лет прошло - нате вам девальвацию, прям часы можно сверять 😀

rettion
Во 1х не постоянное.

rettion
Так и знал что разъяснять придется, там еще одно слово есть если че.

где ещё власти население с такой периодичностью грабят

Еще раз, твой бог ВВП наслал кризис и мор ? 😊

Какова польза от такого количества ничего не производящих «дармоедов»? И кому?

Бумажки пишут и службу несут, строем ходят, порядок блюдут, всяких по сусалам бъют. 😀
Очень полезные люди c точки зрения государства.
А ты чем государству полезен ? Хоть налоги то платишь ?

rettion
Еще раз, твой бог ВВП наслал кризис и мор ?

rettion

Бумажки пишут и службу несут, строем ходят, порядок блюдут, всяких по сусалам бъют. 😀

rettion
Очень полезные люди c точки зрения государства.

rettion
А ты чем государству полезен ? Хоть налоги то платишь ?

Ну а кто крайний раз в 'нефтяные войны' решил поиграться?

часовню вирус тоже ОН запустил ?

А потом дружно 'у мусорки' зубами клац-клац, как в 90-е .... ну или в криминал

А обществу то они на кой хрен?

читать купил, понимать не купил 😀
Где я вообще про общество писал ? Я про государство.
Русь Inc.

Опять хочешь нарваться на 'оскорбление' и настучать модератору?

Я треугольник на ганзе за кучу лет, жал раз пять всего. И уж точно не по тебе. Это как из пушки по воробьям.

Ты не виляй. Зачем оскорбления ? Просто ответь налоги то платишь ?

rettion
часовню вирус тоже ОН запустил ?

rettion
Да как то все боль менее у служилого сословия. По моим наблюдения

rettion
Где я вообще про общество писал ? Я про государство.
Русь Inc.

rettion
Просто ответь налоги то платишь ?

Ну и накуя обществу такое государство?

Такой большой, а все в какую то фигню веришь. Еще скажи что на выборы ходишь 😀

Дык неоднократно уже отвечал

Ну еще раз не обломаешься небось ?
Судя по виляниям - не платишь.

rettion

Ну еще раз не обломаешься небось ?

Amateur_94
Ну и накуя обществу такое государство?

rettion

Основной доход и пользу приносит крупный бизнес. Банки, производства, сырьевой сектор и т.п.
Еще госслужба и силовики.

доход приносят силовики и госы ? сильно , правда . 😀

Стрелок_Джо
Ты что ли общество?

доход приносят силовики и госы ? сильно , правда .

перечитайте.

Amateur_94
А зачем?

понятно. не платишь, но мнение имеешь.
типично.

prosto jurith

доход приносят силовики и госы ? сильно , правда . 😀

rettion

Ну сколько. Тысячу лет Россия на подобном политическом геноме стояла, и еще столько же простоит. Ничего не изменилось в уравнении.

охо-хо https://zen.yandex.ru/media/bu...e289100b0f15eb4

rettion

перечитайте.

у вас про доходы в одном абзаце . 😀 ладно некоторые госы , там насчитать - отнять .но силовики и доходы.

у вас про доходы в одном абзаце

и еще раз перечитайте.

Amateur_94
Ну, нынче нефтюшка-кормилица 'в минус' пошла .... вот и поглядим, кто, что и кому наприносит

rettion

и еще раз перечитайте.

ну видимо не доходит мысль , пардоньте.

prosto jurith
доход приносят силовики и госы ? сильно , правда .

Amateur_94
Такое же быдло, как и ты

rettion
Доля МСП в ВВП около 20%. Число сотрудников 15.5 миллионов. Гуглится сходу.
Плюс какое то количество самозанятых.

skygge
Сначала институты власти, крупный системный бизнес, банковская сфера, потом люди состоящие на государевой службе,

rettion
все остальное

rettion
где то в конце списка

rettion
Основной доход и пользу приносит крупный бизнес. Банки, производства, сырьевой сектор и т.п.
Еще госслужба и силовики.

rettion
А еще у нас по статистике около трети экономически активного населения вообще студенты и домохозяева. Занимаются хз чем, но денег им чуть что давай.

rettion
денег им чуть что давай

rettion
Кто тут у нас шашкой махал и выплат требовал ?

rettion
Пенсы и дети худо бедно государством поддерживаются.

rettion
Насчет жизнеспособности, опять же ерунда.
Жили так тысячи лет, почти все государства на планете. И ничего.

rettion
У Союза совершенно другие причины краха, абсолютно вне плоскости поддержки населением.

rettion
Единственное что ЗА сохранение Союза это самое население не встало.

rettion
Тысячу лет Россия на подобном политическом геноме стояла, и еще столько же простоит.

rettion
Вас кто то ограбил ? Или налоги заставили платить ? Я просто не улавливаю об чем речь.

Стрелок_Джо
Я себя считаю полноправным гражданином своей страны.

skygge
Я у этого государства никогда ничего не просил и не ожидаю, даже пенсии, хотя непрерывный трудовой стаж у меня с 13 лет.

Amateur_94
Да хоть цезарем или наполеоном 😛

Да мне и полковником не плохо 😀

rettion

понятно. не платишь, но мнение имеешь.
типично.

Стрелок_Джо

Да мне и полковником не плохо 😀

http://www.world-art.ru/lyric/lyric.php?id=2710

Amateur_94
. типично

skygge
Речь об увеличении налоговой нагрузке, инфляции, падении курса нацвалюты, введении новых штрафов, попытке контролировать все денежные потоки физлиц.

Вы так пишете, как будто это что-то плохое.

FIN981

Вы так пишете, как будто это что-то плохое.

https://anekdotovstreet.com/an...-bolshe/150141/

Довайте посчитаем от обратного

Не, давайте лучше посчитаем от официальной статистики.

Экономически активного населения - 75 миллионов. 51% населения.
Официально безработных - 2.3 миллиона.
Госслужащих и так или иначе аффилированных с государством лиц, по разным оценкам от 26 до 35 миллионов.
Это чиновники, врачи, учителя, мчс, военные, полиция, зэки опять же , ну и сотрудники полсностью или частично государственных компаний и производств.
Пусть будет среднее - 30 лямов.

итого 32 и плюс 73(49% остального населения) = 105 миллионов находящихся, в той или иной степени, на балансе государства. Зарплаты, пенсии, пособия, декреты, маткапиталы и прочее.
А еще всякое бесполезное Г типа инфраструктуры, школ, больниц, дорог и надувных танков )) Все там, все на мерзком жадном государстве.

Остатки сами посчитаете ?
ну кто чем занят, сколько приносит и кому первым помогать.
Там остался то крупный частный бизнес, мсп и аматоры )

Amateur_94
https://anekdotovstreet.com/an...-bolshe/150141/

Amateur_94

http://www.world-art.ru/lyric/lyric.php?id=2710

Гони её,тоску печаль 😀 ...Выслали ему рюмку водки да пятак серебра:
веселись, мужичина!(с)

Стрелок_Джо
веселись, мужичина!(с)

https://procol-harum.livejournal.com/881261.html

FIN981
Речь об увеличении налоговой нагрузке, инфляции, падении курса нацвалюты, введении новых штрафов, попытке контролировать все денежные потоки физлиц.

Вы так пишете, как будто это что-то плохое.

Amateur_94
Оно как бэ верно .... с одной стороны.
Однако в тюрячке, например, какой-никакой баландос полагается. А тут полстраны пытаются под арест посадить.... 'за свой счёт'.

rettion
Экономически активного населения - 75 миллионов. 51% населения.
Официально безработных - 2.3 миллиона.
Госслужащих и так или иначе аффилированных с государством лиц, по разным оценкам от 26 до 35 миллионов.
Это чиновники, врачи, учителя, мчс, военные, полиция, зэки опять же , ну и сотрудники полсностью или частично государственных компаний и производств.
Пусть будет среднее - 30 лямов.

rettion
институты власти, крупный системный бизнес, банковская сфера, потом люди состоящие на государевой службе

rettion
находящихся, в той или иной степени, на балансе государства

Категории весьма разные.

К слову, большинство бюджетников (не гос) сейчас тоже не жируют. Зэков бы не включал, их как дешевую рабсилу используют.

rettion
всякое бесполезное Г типа инфраструктуры, школ, больниц, дорог и надувных танков )) Все там, все на мерзком жадном государстве.

Да и вообще, imho, глупо и недальновидно со стороны государства просто так кидать пусть даже эти 20%. Нисколько бы оно не обеднело, подкинув хотя бы средуху. Порушатся экономические связи, пусть немного, но по любому и госструктуры тоже затронет. А кидок эти 20% государству могут и припомнить при случае.

skygge
надо руководствоваться принципом "Не верь, не бойся, не проси"

Так, нам давно и говорят: - Вы будете жить еще лучше!

------------------
Я всегда готов учиться, но мне не всегда нравится, когда меня учат

narkad
нам давно и говорят: - Вы будете жить еще лучше!

skygge
...Порушатся экономические связи, пусть немного, но по любому и госструктуры тоже затронет.

Amateur_94
Во-вторых, девальвация. Долларок по стописят, и все эти госзарплаты и военные пензионы уже не покажутся такими 'нормальными'

Стрелок_Джо
... ибо вся Финляндия будет стоять в многокиллометровых очередях за стройматериалами и пр.байдой...

Стрелок_Джо
.... открою табачный ларёк на границе и буду бабки скирдовать ...

Amateur_94
А чо-нить более уникальное могёшь?

Стрелок_Джо
А мне не надо мочь,у всё хорошо .

Стрелок_Джо
Куда не плюнь сплошь ясновидищие.

Барон Мюнхгаузен
В апреле июле и ноябре народные волнения и конфликты.

Стрелок_Джо
...Барон раскрой глаза,народ жирует...

Стрелок_Джо
... у меня приятель тут жаловался что детей кормить нечем и квадрик при этом прикупил за полтора ляма,просто кататься.Сиротка епт.

Стрелок_Джо
Разница в том,что есть убогие которые верят написанному,а есть нормальные,которые верят глазам своим,а не чужим.

Вот прям сщас я в командировке в приморье.
На заводе парни вджобывают за 50 тыс/мес; на аналогичном заводе был два месяца назад, зарплаты примерно те же.
За пятьдесят, сцуко, тысяч скрепных ржублей. 😞
С собачкой гуляю, у тётечки знакомой (хозяйки такой же породы) зарплата 18 тыр + пенсия (не военная).

Однако пройдешь по неве от вантового до шлиссельбурга .... дорахо-бахатых особняков много, да. Только студий в «мудяткиных» намного больше по количеству 😛

Amateur_94
Только студий в 'мудяткиных' намного больше по количеству

Стрелок_Джо
....Полтос очень хорошая зарплата ....

Стрелок_Джо
.... долбо..в которые хотят 250.000 раком до Пекина не переставить.Хотеть не вредно,вредно не хотеть(с)

Стрелок_Джо
Этих людей в Питер никто не звал.Они приехали что бы завоевать мир.Флаг в руки и барабан на шею!(с) Кому то не сфартит.Это их проблемы

Skela
Всё бузите?

Стрелок_Джо
Скушно.

К чему бы это, интересно

К тому что не заработает, конечно )) Это ж Кудрин.

rettion
Это ж Кудрин.

Skela
Я понадеялся что в прыжке переобулся.)
#276
P.M. Ц

Стрелок_Джо
.... а пишут парикмахеры последний хер без соли доедают,дочка еле на маникюр попала тоже на дому.Сплошной сюр.

После прибытия в Псковскую область дачники из других регионов смогут уехать только через 14 дней. Требования относительно двухнедельной самоизоляции для таких граждан внесены в указ губернатора Михаила Ведерникова. Изменения в указ опубликованы 24 апреля.

Граждане, прибывшие в Псковскую область после 24 апреля из других субъектов РФ, обязаны незамедлительно сообщать о своём прибытии, месте проживания (пребывания) и оставлять контактную информацию по номеру телефона горячей линии комитета по здравоохранению Псковской области 8-800-444-10-41. Эти требования не распространяются на тех, кто следует транзитом через Псковскую область, и тех, кто прибывает в регион в командировку.

Всем остальным предписывается обеспечить самоизоляцию по месту проживания, в том числе в жилых и садовых домах, на срок 14 дней со дня прибытия в Псковскую область.

При появлении первых респираторных симптомов гражданам следует незамедлительно вызывать врача на дом

Amateur_94
рестораторы.... доедают

Amateur_94
идешь постричься

Amateur_94
явки, пароли, предварительные звонки

------------------
As easy as 2,7182818284590452353602874713527…

Trump
... парикмахерская "Эконом". Открыли и держат папуасы для своих.
Так вот, прекрасно себе работает. Причём занавесок там нет, и постоянно, проходя мимо, наблюдаю как в аквариуме, как папуас стрижёт папуаса.

Отстёгивают поди «кому надо».
Вся эта недокарантинная хня только для злоупотреблений и придумана 😊

Amateur_94
Вся эта недокарантинная хня только для злоупотреблений и придумана

Amateur_94
Отстёгивают поди «кому надо».

А при текущем моменте даже и не представляю, _куда_ нужно отстёгивать.

Amateur_94
только для злоупотреблений и придумана

------------------
As easy as 2,7182818284590452353602874713527…

Trump
В моём понимании, для опробования технологий быстрого закручивания гаек.

Skela
Вы выберите хоть одну сторону,цирюльни закрыты плохо,
открыты, значит опять плохо,прям флюгер какой то а то
ветер за вами не поспевает.)

Работать - хорошо.
Бесплатно сидеть «на самоизоляции» - плохо.

Amateur_94
Работать - хорошо.
Бесплатно сидеть 'на самоизоляции' - плохо.

Skela
Пожалуйтесь на вирус в Спортлото или там в ЕСПЧ.)

А при чём тут вирус?
Это вирус превращает обычную трудовую деятельность в правонарушение? 😊

Amateur_94
А при чём тут вирус?
Это вирус превращает обычную трудовую деятельность в правонарушение?

Amateur_94
А при чём тут вирус?
Это вирус превращает обычную трудовую деятельность в правонарушение? 😊

Кстати, наша власть и есть вирус.
Так что в этом он прав.
Именно вирус и виноват.
Только вот жаловаться бесполезно.
Нуна браться за "оружие пролетариата", благо ща его много на улицах.

Trump

... парикмахерская "Эконом". Открыли и держат папуасы для своих.
Так вот, прекрасно себе работает. Причём занавесок там нет, и постоянно, проходя мимо, наблюдаю как в аквариуме, как папуас стрижёт папуаса.

dima-314
Так проявите гражданскую самосознательность!
Требуйте чтобы и вас постригли.

И заодно бесплатно обеспечили вшами и мандавошками.
😀

Барон Мюнхгаузен
Нуна браться "оружие пролетариата", благо ща его много на улицах.

Барон Мюнхгаузен
И заодно бесплатно обеспечили вшами и мандавошками.

Барон Мюнхгаузен
Кстати, а вот тут я целиком и полностью на стороне Шарикова.
Салфетку, вишь ли, не заложил и пр.
Неча выпендриваться - сел жрать - жри!

dima-314
Шариков вообще по идее положительный персонаж.
Он как пролетариат - игрушка в руках разных проходимцев.

Skela
Ну да,хлебай из миски и неча тута разводить.)

Будет что хлебать - и из миски похлебаю.
Как говорит моя мама - будет у меня курица, я её и без серебряной посуды приготовлю и съем.

А вот такие дрочеры на салфетки и пр. просто сами никогда не работали, а жили за чужой счёт. Заставить их помахать кайлом по 12-14 часов в сутки - мысли о хороших манерах (что есть глупость несусветная, 25 видов ложек, 35 вилок и пр.) быстренько выветрятся.

Буду ли я когда-нибудь получать такое же удовольствие от ужина, какое я получал от рубцов с луком, омытых горьким пивом в трактире старого Альбиона? С тех пор мне не раз приходилось ужинать после театра, и некоторые ужины были весьма дорогими и изысканными, - когда мои друзья решали не жалеть денег. Повар может прибыть прямо из Парижа, его портрет может красоваться в иллюстрированных газетах, его жалование может исчисляться сотнями фунтов, и все же его искусство кажется мне каким-то неполноценным, в его блюдах, по-моему, нет пикантности. В них недостает приправы.
У матушки Природы своя валюта, и она требует уплаты ее денежными знаками. В лавке Природы вы должны расплачиваться самим собой. Ваши нетрудовые прибыли, ваше унаследованное от кого-то состояние, ваша удача в игре - не та монета, которую могут принять за ее прилавком.
Вам нужен хороший аппетит. Природа охотно снабдит им вас.
"Разумеется, сэр, - говорит она. - Я могу предоставить вам великолепный товар. У меня есть подлинные голод и жажда; они сделают еду наслаждением для вас. Вы будете есть охотно, с аппетитом, и встанете из-за стола освежившимся, жизнерадостным, полным новых сил".
"Как раз то, что мне нужно! - восклицает восхищенный гурман. - И сколько это стоит?"
"Цена этому, - отвечает матушка Природа, - один долгий день упорного труда".
Лицо покупателя вытягивается, он нервно мнет в руках тяжелый кошелек.
"Нельзя ли мне расплатиться деньгами? - спрашивает он. - Я не люблю работать, но я богатый человек, я могу держать поваров-французов, могу приобретать старые вина".
Природа отрицательно качает головой:
"Я не имею права принимать ваши чеки, я получаю тканями и нервами. За них я могу дать такой аппетит, что кусок жареной говядины и большая кружка пива покажутся вам куда вкуснее, чем целый обед, предложенный знаменитейшим поваром в Европе. Я даже обещаю вам, что ломоть хлеба с сыром будет для вас настоящим банкетом, но вы должны заплатить мне моей валютой; ваша у меня не в ходу".
(с) Джером Клапка Джером.

dima-314
Требуйте чтобы и вас постригли.

Барон Мюнхгаузен
И заодно бесплатно обеспечили вшами и мандавошками.

Барон Мюнхгаузен
Нуна браться за "оружие пролетариата", благо ща его много на улицах.

Skela
для этого вирус запустили по всему шарику

Барон Мюнхгаузен
Неча выпендриваться - сел жрать - жри!

------------------
As easy as 2,7182818284590452353602874713527…

Skela
Шариков это собирательный персонаж тех кто не согласен
с Каутским.)

Барон Мюнхгаузен
Заставить их помахать кайлом по 12-14 часов в сутки - мысли о хороших манерах (что есть глупость несусветная, 25 видов ложек, 35 вилок и пр.) быстренько выветрятся.

Trump
Это собачьего гавна после зимы?

Trump
Правильно! А потом сразу насрать под стол, не отходя от кассы.

Барон Мюнхгаузен
если туалет

------------------
As easy as 2,7182818284590452353602874713527…

Барон Мюнхгаузен
А есть типа этикет - какой ложечкой какую жратву жрать и как при этом расшаркиваться.
Это уже идиотизм.

Skela
Ага,ещё пердеть, рыгать за столом и чай прихлёбывать не дают,
совсем ополоумили.)

И чем это тебе мешает?
А кое где, например, громкое рыгание - наоборот, признак хорошего воспитания.
Так что всё это условности, которыми человек сам себя ограничивает зачем то. Т.е. делает себе же хуже. Мазохизм чистой воды.

Барон Мюнхгаузен
И чем это тебе мешает?
А кое где, например, громкое рыгание - наоборот, признак хорошего воспитания.
Так что всё это условности, которыми человек сам себя ограничивает зачем то. Т.е. делает себе же хуже. Мазохизм чистой воды.

Skela
Бинго!))
Пригласите к себе на обед метеористов.))

Добро пожаловать на службу в СА (нынешнюю РА)!

Барон Мюнхгаузен
Есть правила гигиены. Их надо соблюдать

Skela
Ага,ещё пердеть, рыгать за столом

------------------
As easy as 2,7182818284590452353602874713527…

Trump
Зачем? Зинка уберёт. Или Дарья.

Руки тебе тоже она помоет?

Skela
Пригласите к себе на обед метеористов.))

------------------
As easy as 2,7182818284590452353602874713527…

Барон Мюнхгаузен
Добро пожаловать на службу в СА (нынешнюю РА)!

Барон Мюнхгаузен
Руки тебе тоже она помоет?

------------------
As easy as 2,7182818284590452353602874713527…

Trump
А вот это спорно. В древних европейских традициях так.
Даже у грызунов. Если гость не рыгает, он голоден, и надо его кормить ещё

Skela
Я не против, пригласите роту после кросса.))

Зачем приглашать, я срочную служил, знаю, что это.
Если ты сам бежал кросс со всеми - тебе будет пофиг на всё.

Trump
Лучше оркестр пукоманов.

Trump
Ну да. И жопу.

Барон Мюнхгаузен
Зачем приглашать, я срочную служил, знаю, что это.
Если ты сам бежал кросс со всеми - тебе будет пофиг на всё.

Skela
Даже в данной ситуации это не доставляет удовольствия,
просто приходится мирится с обстоятельствами.)
Солдат должен стойко переносить......

Так потому и говорю - с жиру бесятся!
25 комнат там у них... 😀

Skela
Ага,а в некоторых летучих мышей потребляют.)

Skela
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%B8%D1%81%D1%82

Барон Мюнхгаузен
А это уже эксплуатация!

------------------
As easy as 2,7182818284590452353602874713527…

Trump
Ничего подобного. Чисто как пролетарка пролетарию.

FIN981

Всё правильно. Вас попросили посидеть дома, но вы нормальных слов не понимаете, только кнут. Теперь хавайте полным ртом..

Так ожидаемо ведь. Здесь есть момент - от вседозволенности до жёсткого ограничения.

Магда
Так ожидаемо ведь.

Барон Мюнхгаузен
Ну шо, шота не помогають кадила и кресты длинногривым.
От коронавируса умер епископ РПЦ.
https://news.mail.ru/incident/41552037/?frommail=1

Так никто и не утверждал.

Магда
Так никто и не утверждал.

шота не помогають кадила и кресты длинногривым.
От коронавируса умер епископ РПЦ

Традиционно накину тебе, в рамках твоей же логики: куча врачей уже умерло от короны.
Не пойдёшь к ним когда заболеешь?

Шах и мат, аметистик. 😀

Стрелок_Джо
При таком раскладе город просто рсцветёт ибо вся Финляндия будет стоять в многокиллометровых очередях за стройматериалами и пр.байдой

Барон Мюнхгаузен

Так потому и говорю - с жиру бесятся!
25 комнат там у них... 😀

А сам то?
Вот на кой хрен тебе отдельная квартира? Койко-места в общаге вполне достаточно 😊

Amateur_94
Койко-места в общаге вполне достаточно

------------------
As easy as 2,7182818284590452353602874713527…