Нужен совет по электрики.

den45
что поставить

den45
но почти все реле защиты что попались на глаза имеют не высокую пропускную мощность 8-10А

Мистер_Пэ
Сколько денег?

den45
Вопрос к знатокам электротехники,что поставить на входе в дом что бы обезопасить от такой ситуации? Устройств вроде много разных, но почти все реле защиты что попались на глаза имеют не высокую пропускную мощность 8-10А или я чего-то не догоняю.

вот такой вот:

https://aliexpress.ru/item/32863099171.html

задаются ограничения сверху и снизу по напруге, а верхняя по току. отрубает ли при потере нуля? по идее должна, так как напруга улетит за пределы...

Nikola_spb
+1 по поводу реле контроля напряжения. Еще рекомендовал бы поставить на вводе в дом УЗИП (ОПН), если их нет в щите учета. Но в этом случае нужно работающее заземляющее устройство. Это для защиты от грозового перенапряжения, если молния в столб/провод попадет.

Это самое простое , самое финансовосберегающее и , в общем то , штатное, решение. В загородных домах есть одна распостранённая проблемка - хреновое заземление. В смысле устройства той его части, которая в земле. В размеренной жизни это не очень заметно. В электрокризе(😊 😛 проявляется часто. Потом чешут репу - а почему не сработало ?

People
Контроль заземления) я вот думаю может вообще в канаву водосточную вколотить контур

den45
но почти все реле защиты что попались на глаза имеют не высокую пропускную мощность 8-10А или я чего-то не догоняю.

Однако данная схема с моей точки зрения все равно предпочтительней для загородных объектов. Заодно и вольтметр на каждую фазу не помешает, предпочтительно стрелочный от АВВ же, до устройств отключения.
А в квартире при небольшой выделенке можно и реле поставить, например шнайдеровское.

За городом на трехфазку еще много чего необходимо применить - те же УЗИПы для защиты от импульсов, а также заземление, УЗО и т.д. Хорошая электросистема и стоит хорошо. Цены на трехфазные УЗИПы особенно бодрят. 😊

den45
  Реле контроля фаз

Ursvamp
На 3 фазы грамотно и надежно будет в любом случае дорого.

Скажем так : если есть хороший ... именно хороший электрик , ничё особо дорогого там нет. Иначе бы полрасеи сельско-нищебротской не сидели бы на трёхфазке десятилетиями без особых вложений 😊

Ursvamp
А вот этот и подобные ему шляпсоны запросто и дом спалить могут однажды

Спалить - едва ли , но и пользы особой нет . По шкале цена-надёжность. Касаемо именно вопроса , заданного ТСом.

яргин
если есть хороший ... именно хороший электрик , ничё особо дорогого там нет

яргин
Спалить - едва ли

Ursvamp
а вся автоматика?

А какая вся автоматика то ? ТС спрашивал о защите от прямого коротыша при трёхфазнной подводке до ввода.
Автоматика в самом распреде - это уже дело внутренней разводки.

Ursvamp
Туда даже варисторы пихают. не говорю об отключающей способности или дугогашении...

Честно говоря , не совсем с этими релюшками контроля знаком, но по идее сия приблуда более уместна в местной понижающей станции , чем в коттедже.
Там хоть можно поставить полноценный вариант.
Всё равно же замкнутый контур в две стороны работает.

яргин
А какая вся автоматика то ? ТС спрашивал о защите от прямого коротыша при трёхфазнной подводке до ввода.

По деньгам: ну скажем трехфазный УЗИП только первого типа что-то около 20 000 стоит.

А картинку шутки ради, только на одну фазу, из другой темки тисну сюда:

Ursvamp

ТС спрашивал о защите от обрыва ноля и от перекоса фаз.

От потери нуля на вводе при хорошем заземлении телевизоры не взрываются 😊.
Перекос фаз - это вооще загонная тема у электриков в обеденном перерыве . О перекосе они могут говорить часами без шанса придти е единому мнению.
Проще говоря , если цель - идеально выровнить все показатели тока на выходе при любом шторме на входе , то готовьте кучу тугриков , господа.
При задаче просто защитить внутреннюю сеть от внешнего беспредела , планка расходов резко падает. Ну и промежуточные варианты возможны.
В этом деле компромисс вполне может иметь место.

яргин
От потери нуля на вводе при хорошем заземлении телевизоры не взрываются

Ursvamp
никакой связи заземления и взрыва телевизора от повышенного из-за обрыва ноля напряжения нет.

Вы рассматриваете вариант подсоединения телека к сети напрямую от ввода ? 😊. Я вроде об это нигде не говорил . Если всё же раскошелиться хотя бы на дешёвенькую защиту , то любой её вариант непременно будет связан с заземлением.
Кроме того , большинство сгоревшей техники горит вовсе не от потери нуля вне домашней сети , а от того , что нулевой провод при обрыве "ложится" на фазовый. Этот же эффект происходит от попадании молнии в нулевой провод .
Если суммарного контура заземления от точки ЧП до нашего телека хватает , то ничего не случается .

SashaAn
три китайских контроллера с индикацией и настройкой.... причеМ, они работают, что самое забавное

яргин
Кроме того , большинство сгоревшей техники горит вовсе не от потери нуля вне домашней сети , а от того , что нулевой провод при обрыве "ложится" на фазовый. Этот же эффект происходит от попадании молнии в нулевой провод .

яргин
Вы рассматриваете вариант подсоединения телека к сети напрямую от ввода ? 😊. Я вроде об это нигде не говорил . Если всё же раскошелиться хотя бы на дешёвенькую защиту , то любой её вариант непременно будет связан с заземлением.

Ursvamp
если имеется ввиду сетевой фильтр

Я имел ввиду ОПН или РН. Штатная защита. Есть и дешёвенькие.

Ursvamp
Эффект от молнии никак не похож на "эффект" от обрыва ноля

Ursvamp
Техника горит именно из-за обрыва ноля,

trupz
Камрады, кто в теме - не путайте тех кто не в теме, человек испугается кучи модных устройств и денег на них.
От проблем при обрыве нуля спасет УЗМ (если нет трехфазной нагрузки типа движков - однофазные на каждую фазу. Трехфазные котлы и варки - обычно не трехфазная нагрузка). А дальше - решать вопрос с повторным заземлением нуля на вводе у себя и на линии (пнуть сетевиков).
УЗО - мастхев, но не имеет отношения к теме.
Расцепители - класс, но когда человек приедет к стухшим продуктам из-за секундного повышения напряжения - вспомнит вас добрым словом.
УЗИПы с неизвестным состоянием сетей - бомба замедленного действия в щитке.

Согласен . У нас не Европа. Там большинство проблем , здесь поднятых , вполне решаются вне сетей самого коттеджа . Но не не у нас.
Совет ТСу - всё таки найти именно не просто электромонтажника , а действующего сборщика вводных щитов (можно назвать этот элемент и по другому). Чел должен иметь за плечами допуски(что равно сертифицированию) и опыт сборки вводов и внутренних щитков распределения именно в коттеджах .

skygge
Не стремно ставить на защиту такой голимый китай? Если-бы были устройствами сами в себе, сгорели, и ладно, а так последствия могут быть неприятными. С ширпотребной китайской электроникой дело имел, так себе надежность.

до этих блоков автоматы, после них - тоже автоматы... каждый сидит на своей фазе... чо он сделает-то?) напряжение не корректирует... замкнет - сработает автомат, узо... перестанете работать - ну, перестанет работать, есть пара запасных...

срабатывал один от пуска трехфазного движка, подключенного с кондером - пришлось выступить другой предельный номинал по току...

для токового контроля движков - я все равно их не использую - так, защита от перенапряжения...

яргин
Горит. Но не только "именно из-за обрыва ноля".

именно из-за обрыва ноля вне "электроприемника".... где-нибудь на соседнем этаже, в соседней пилястре... и тогда счастливцу прилетает вместо одной фазы - еще и вторая, - возможно через что-то ... напруга в сети прыгает до 300 вольт запросто, причем это напряжение постоянно меняется... и происходит бадабум...

trupz
УЗИПы с неизвестным состоянием сетей - бомба замедленного действия в щитке.

trupz
решать вопрос с повторным заземлением нуля на вводе у себя и на линии

trupz
Расцепители - класс, но когда человек приедет к стухшим продуктам из-за секундного повышения напряжения - вспомнит вас добрым словом.

SashaAn
до этих блоков автоматы, после них - тоже автоматы... каждый сидит на своей фазе... чо он сделает-то?)

яргин
не просто электромонтажника , а действующего сборщика вводных щитов (можно назвать этот элемент и по другому). Чел должен иметь за плечами допуски(что равно сертифицированию) и опыт сборки вводов и внутренних щитков распределения именно в коттеджах .

яргин
У нас не Европа. Там большинство проблем , здесь поднятых , вполне решаются вне сетей самого коттеджа . Но не не у нас

SashaAn
именно из-за обрыва ноля вне "электроприемника".... где-нибудь на соседнем этаже, в соседней пилястре... и тогда счастливцу прилетает вместо одной фазы - еще и вторая, -

Вы, конечно, извините , но не могли бы вы уточнить , как из за "обрыва ноля" к вам может "прилететь" вторая фаза ? 😊.
Тем более - в многоквартирной многоэтажке .
Я хочу дать вам маленькую подсказку , то , на что не обратил внимание Ursvamp - именно вневнутресетевой фазово-нулевой коротыш и является причиной катастроф с техникой в большинстве случаев . Просто "электрики", как прправило, сами нихрена не догоняют ситуёвину в этих случаях.
И поэтому мифы о потере нуля гуляют по населению цунамивскими волнами .
Лично я вообще удивляюсь состоянию дел в нашей родной энергопоставляющей системе.
До счётчика - это их епархия .
В которой они нихрена не пасут поляну .

Ursvamp
Это мну и есть, а ты со мной споришь.

Ursvamp
Однако и в Европе горят стиралки с телеками, и еще как! Такие проблемы решает страхование.

яргин
то , на что не обратил внимание Ursvamp - именно вневнутресетевой фазово-нулевой коротыш и является причиной катастроф с техникой в большинстве случаев

яргин
как из за "обрыва ноля" к вам может "прилететь" вторая фаза ?

яргин
Хрен ли не терять технику при такох то сервисах

Ursvamp
От соседа через его чайник. Ноля-то теперь нет, вместо этого есть провод, соединяющий все квартиры

Ursvamp
кстати страхованию там далеко не все рады - но обязалово. А кто побогаче, так он и технику дома обновляет раз в 7 лет.

Именно за Прибалтику я не очень в курсе . Те знакомые , что в Бельгии , Испании , Франции и Германии говорят одно и то же : там никаких страховок именно бытовой техники нет в плане нарушения подачи энергопитания во внешних сетях. Касаемо зоны внутренних сетей (не важно , квартира или частный дом), т.е. от своего косяка , страховка есть . Но на практике проще заключить договор с обслуживающей дом (район) компанией. Они по графику проводят диагностику квартиры(дома) от лампочек до вводного щита. Ну и исправляют , соответственно.
Цена вопроса - 500-800 евриков в год в Германии , например. Но можно заказывать разовый шухер, не заключая договора . В принципе , весьма удобно.

Ursvamp
quote:
яргин

как из за "обрыва ноля" к вам может "прилететь" вторая фаза ?

От соседа через его чайник. Ноля-то теперь нет, вместо этого есть провод, соединяющий все квартиры.

именно так. у меня во фразе не было про чайник, а было "через что-то" ))) может, и чайник, а может еще через что) между двумя фазами напруги много, хватит...

Ursvamp
Начнет тупо гореть, скажем, с мощностью под 2 кВт... Автомат не выключится.

под нагрузкой - заявлено 63 Ампер, но больше чем 10А у меня там быть не может - запас есть... пока работает... если БЕЗ нагрузки начнет греться - тут епархия УЗО... да и скорее разомкнуться должна цепь питающая... и вряд-ли из прессованного пироксилина корпус)

яргин
Дак там речь шла о "второй фазе" . Или расфазеровку дома мы не рассматриваем ?

в обычных квартирах обычного дома не самой свежей постройки - фазы раскиданы между этажами и пилястрами... и "отгорание ноля" где-то по стояку - к такому результату и приводит... ну а почему отгорает именно ноль, а не фаза - объяснять не надо, надеюсь?)

SashaAn
у меня во фразе не было про чайник, а было "через что-то" ))) может, и чайник, а может еще через что) между двумя фазами напруги много, хватит...

У вас именно "второй фазы" быть не может в принципе. Если только централка не коротнёт от топора.
Скорее всего , фаза нуль где то вне вашей квартиры поцеловала .
Стандартная ситуёвина. УЗО тут нипричём. Кроме того , гляньте - не совмещёна ли земля в вашем распреде с нулём .
Просто уже достало это питерское нулеземляное безумие .

яргин
У вас именно "второй фазы" быть не может в принципе

лол )

яргин
фаза нуль где то вне вашей квартиры поцеловала

еще один лол ) вы схему то прохождения тока представьте, когда у кого-то пропадает ноль в пилястре )) а две фазы (точнее - три) заведены на общий ноль... на нуле в квартире - оказывается потенциал фазы, получаемый через нагрузку от соседей - Ursvamp выше правильно написал...

яргин
не совмещёна ли земля в вашем распреде с нулём

в доме постройки 60ых, - проводка в квартире двухпроводная, PE проводника нет... УЗО - в старых щитках нет, если ремонта в квартире давно не было или не сильно заморачивались с электрикой...

яргин
Просто уже достало это питерское нулеземляное безумие

а, теперь внезапно виновато "нулеземляное безумие" ))) схемку на досуге порисуйте...

Ursvamp
Сперва на линии, а уж там насчет себя надо смотреть по состоянию. А то кому охота весь поселок на свой контур получить?

Ursvamp
Тогда решение будет через контакторы, что несколько дороже и хлопотней. УЗМ же я б никому не посоветовал - опасная нестабильная игрушка стороннего производства..

Мы не Европа, сети у многих протяженные ас в 4 провода. Сипом, узипами и всякими tns и не пахнет.

яргин
Дак там речь шла о "второй фазе"

SashaAn
под нагрузкой - заявлено 63 Ампер, но больше чем 10А у меня там быть не может - запас есть... пока работает... если БЕЗ нагрузки начнет греться - тут епархия УЗО... да и скорее разомкнуться должна цепь питающая... и вряд-ли из прессованного пироксилина корпус)

Тонкое место помимо китайщины в щитах - люстра. Есть куча этих люстр с возможностью возгорания, причем нет ни утечки тока ни КЗ - горит себе через обугливающуюся изоляцию, поджигая, например, деревянный потолок избы. И никаким ПУЭ тут не предусмотришь ничего, ибо подключение идет напрямую через винт-клемму правильной 1,5 мм проводки к сопливой китайщине, возможно, что и 0,25 мм сечением.

Правда, для похожих случаев даже АВВ сподобился устройство сделать. оно на моем рисунке показано там выше. Аккурат для старых проводок в деревянных домах.

trupz
В моей наблюдении ни одного УЗМ еще не выпало.Слышал о проблемах несколько лет назад, но они их поправили.

Я себе в квартиру шнайдеровское реле смонтировал. на 40 Ампер.

Типа так будет:

гистерезис есть, задержка ок. пол минуты

SashaAn
когда у кого-то пропадает ноль в пилястре )) а две фазы (точнее - три) заведены на общий ноль... на нуле в квартире - оказывается потенциал фазы, получаемый через нагрузку от соседей -

яргин
откинус нолик от своего ввода и

Ursvamp
и ничего не будет.

Я не знаю . У меня нет образования в этом профиле. И опыта работы электриком нет . Есть опыт ведения строительства коттеджей в качестве мастера. Вернее , всего , кроме фундамента , стен и крыши .
Хрен с ними , с этими фазами . Наверное , я просто неграмотно объясняюсь.
В терминологии хромаю 😊.

яргин
Пропадает ноль ... у кого то ... а в квартире на ноле появляется потенциал фазы через нагрузку от соседей .... через общий ноль 🙄.
Фпринцыпе понятно. Чего тут не понять то ...

ну, понятно и хорошо ,если понятно...

яргин
Вышел к щитку , откинус нолик от своего ввода и весь подъезд сгорел 😊
Чайник тока не забыть включить . Ну штоб нагрузка была.

а теперь понятно, что вам не понятно )) рекомендую попонимать дальше, чтобы стало понятно )))

Ursvamp
и ничего не будет.

ну, не всем это понятно ))) нолик надо откинуть ПОСЛЕ того места, где идёт соединение с нулем квартиры, в которую прокинута другая фаза. вот тогда веселье и начинается... но не всем это понятно... некоторые просто "маску нашли" )))

яргин
Наверное , я просто неграмотно объясняюсь.
В терминологии хромаю 😊.

нет. тут не неграмотное объяснение )))

Ursvamp
Если в щите загорится китайское изделие - его не отключит ни автомат ни УЗО

так любое изделие может загореться... но если в процессе горения возникнет ток утечки - то его отключит УЗО вводное...

а если - тока нагрузки нет - но изделие начнет греться - значит, опять таки, возник ток утечки, опять срабатывает УЗО...

если греется под нагрузкой - то да, узо не определит... но это нужна нагрузка...

SashaAn
нолик надо откинуть ПОСЛЕ того места, где идёт соединение с нулем квартиры, в которую прокинута другая фаза.

Играя отрезанием одних цепей и соединением с другими можно вообще пустить ток по цепи в собачьей конуре прямо в Бобика .
То , что вы говорите , это элементарная схема. ТС с неё и начал. Но я понял вас только после выделенной мною фразы.
Вначале подумалось , что вы имеете ввиду что то другое.

SashaAn
если греется под нагрузкой - то да, узо не определит... но это нужна нагрузка

яргин
Играя отрезанием одних цепей и соединением с другими

речь о "соединением с другими" - не идет. достаточно отгорания ноля. вы, кстати, так и не понимаете, почему отгорает именно ноль....

Ursvamp
Если в китайском приборчике в щите замкнется нечто, но не накоротко а через спонтанный резистор типа горелой изоляции или детальку схемы, то утечки тока не будет

всякое может случиться с любым приборчиком... но именно эти вот релюхи - вызывают ощущение того, что они работают и работают нормально. я, конечно, могу распилить какую-нибудь из них и посмотреть как оно собрано внутрях, но пока воздержусь от таких опытов.

SashaAn
но именно эти вот релюхи - вызывают ощущение того, что они работают и работают нормально

Ursvamp
А сами-то они сколько мощи поджирают?

не греются. значит - нисколько )) ну, на индикатор и светодиод что-то тратится )))

SashaAn
не греются. значит - нисколько )) ну, на индикатор и светодиод что-то тратится )))

Ursvamp
но их цифровой вольтметр честно жрет 4 ватта.

Какой ты мелочный 😊 ))). За спокойную жизнь ведь тоже надо хоть что то платить. Как говорят продвинутые электруны в этом случае своим заказчикам :
"Иди сдай бутылки , но купи именно АВВ".
Кстати , чёта тоже последние года три-пять это АВВ стало вовсе и не АВВ .

SashaAn
У меня электрощит не вентилируется и дырки закрыты )))

Дырки отковырять . Поставить "Ветерок".

SashaAn
потыкал пирометром - каждый модуль на 2 градуса теплее ))) думаете, это 5 Вт тепловых дают превышение температуры?))) у меня электрощит не вентилируется и дырки закрыты

яргин
Кстати , чёта тоже последние года три-пять это АВВ стало вовсе и не АВВ

Расцепители месяц ждал.

Ursvamp
Ну как-то рассеивается... кранчики всяко ватта по 2 кушают, в любом случае

вот не надо песен ))) 2Вт экранчики не кушают - они светодиодные, на 2Вт светодиод представляете как светит?))) 0.1Вт - один индикатор на 4 разряда... а там их три )))

и куда рассеиваются 15 Вт?)) повышение температуры модуля на 2 градуса?) еще раз говорю - лампу на 15Вт мощности руками потрогайте... )))

SashaAn
вот не надо песен

Ursvamp
Просто замерьте потребление, и всё.

я ЗАМЕРИЛ повышение температуры трех реле на +2С от температуры помещения. лампочка на 15 Вт ЗНАЧИТЕЛЬНО сильнее прогрела бы этот объем, не говоря уже об отдельных блоках

так что урежьте осетра раз в 10 ))) и не спорьте с очевидным - нет там и близко выделения 15 Вт тепла ))

SashaAn
я ЗАМЕРИЛ повышение температуры трех реле на +2С от температуры помещения.

SashaAn
2Вт экранчики не кушают - они светодиодные, на 2Вт светодиод представляете как светит

Skela
Реле твёрдотельные?

скорее всего - да.... а может, и нет... после включения рубильника и
отсчета секунд - вроде, щелкает... при случае проверю..

https://www.aliexpress.com/item/32863099171.html

Ursvamp
Не сравнивайте лампу и дисплей

электрическая мощность лампы на 15 Вт - какая? и как сильно она греется? посмотрите спецификацию индикатора семисегментного на 3 или 4 разряда... мощность 0.1 Вт...

впрочем, о чем спорим... пирометр показывает увеличение температуры корпуса реле на +2 градуса, увеличения температуры внутри ящика - внятно не определяется... 15Вт рассеиваемой мощности внутри закрытого ящика объемом несколько литров - так себя не ведут)))

SashaAn
мощность 0.1 Вт

Ursvamp
Поглядел в чип-дипе в спецификациях... почти 1 ватт.

А всё начиналось с банального выгора нуля на подстанции ... 🤔

яргин
всё начиналось с банального выгора нуля на подстанции

Было бы здорово иметь вольтметр с релейным выходом на контактор с нормально открытым контактом. Решилось бы много проблем. Но таких вольтметров не делает никто. У некоторых вольтметров релейные выходы есть, но по одному параметру только - дельту не выставишь. А контроллеры привлекать для такого - вылетишь в трубу по ценам. У АВВ такое решение без преувеличения под 100 000 рублей будет стоить. Сам контроллер, ИБП к нему, контакторы - пипец. И места займет на целый щит.

Нет бы АВВ сделать такое же реле как Шнайдер сподобился, но нет! Плевали они на рынок, хотя ниша для приборчика солидная - все нестабильные в плане электросетей регионы планеты.

Ursvamp

Нет бы АВВ сделать такое же реле как Шнайдер сподобился, но нет! Плевали они на рынок, хотя ниша для приборчика солидная - все нестабильные в плане электросетей регионы планеты.

Мой бывший напарник-электрик щас в Швеции работает. Весьма грамотный гражданин в этом деле. По поводу оснащения своей персоны инструментом, оборудованием , приборчиками и прочей снарягой говорит , что всё заказывает в Штатах у какаой то фирмочки , которая ваяет все эти проблуды буквально на заказ. Имеется ввиду под параметры и требования покупателя.
Честно говоря , я не представляю, как это вообще возможно. Стандартный же инструмент оттуда в два раза дешевле, чем в Швеции.

Ursvamp
Поглядел в чип-дипе в спецификациях...

ссылку можно?) они отличаются по размеру сегментов... здесь размер небольшой, равно как и ток...

вот один из распространенных, указано 80 мВт - но тут на сегмент.

http://energors.ru/index.php/c...&p=539&id=91837

на 6 сегментов - полватта, - и это максимум) обвеска - вряд-ли кпд ниже 50% .... с 1 Вт на одно реле - я согласен... но никак не 5 )))

Ursvamp
Проверил свое реле - получается что ниже погрешности счетчика, показывает 0,0. Хотя катушечка-то включена, и диод светит. Через амперметр не могу запустить, разбирать придется

я токовыми клещами - даже и не стал измерять...

People
не благодарите.

Если доверять свои жильё и технику китайцам или меандру - так тогда всю модульку надо ставить от них, зачем эти дорогие легранды со шнайдерами и прочими абэбэ.

Ursvamp
решений нормальных так и нет

Ursvamp
землю с нейтралью объединять - дичь

Ursvamp
легранды со шнайдерами и прочими абэбэ

Ursvamp
Предлагать как в ролике землю с нейтралью объединять - дичь

земля с нейтралью объединяется только в одном месте - в ящике разветвительном, еще до счетчика (если не путаю, но лень идти на улицу смотреть). последующие объединения земли и ноля - конечно дичь. но ролик то не об этом, а о том, как "работает" PE проводник, когда отваливается ноль. и у автора ролика - PE подсоединен к заземляющему контуру. а не к нолю второй раз )

Ursvamp
Ставить реле напряжения от непонятных контор с сомнительными схемами - тоже дичь.

тепловую мощность то какую намеряли?))) в китае щас все делается... и не факт что китайский ABB сильно лучше китайского TOMZN

вот здесь его тестируют - правда, более простой вариант... и то китайцы умудрились впернуть в реле на 60А реле на 90A ))) электромагнитное, утверждают что собвтенное потребление меньше 2Вт ))

и тестирование током 60А... да, нагрелось ажно до 40 градусов))) но от такого тока - чего бы не нагреться?)))

https://www.youtube.com/watch?v=QtBgogfkLJU

skygge
А что по Вашему мнению, сейчас самое надежное из вышеперечисленного? Легранд точно попортился за последние насколько лет. И как различить ширпотреб от профсерии?

Домашняя серия есть упрощенная и местами ослабленная профессиональная. Но в целом для дома вполне достойно. Если надо щит от души собрать - то только профессиональная линейа. Там всё совместимое, ассортимент огромный, аксессуаров куча и т.д.

АВВ в Питере - самое разумное использовать. Но отныне не дешево нифига. Вернее, он остался как был - мы обнищали.

skygge
Если потребители не промышленные, почему дичь?

skygge
Степень нормальности будет определяться сохранностью потребителей в случае отвала нуля. Если отдельный дом, надо самому позаботиться о заземлении,

People
охренительный аргумент -дичь

про объединения земли и ноля больше, чем в одной точке? ) ну так погуглите, изучите вопрос...

https://samelectrik.ru/kak-soedinyat-nol-i-zazemlenie.html

цЫтата:

Соединение нуля с 'землёй' (зануление) в частном доме или квартире не только не обязательно, но и может быть небезопасным. Если нулевой провод отгорит или оборвется в этажном щите, то на бытовые устройства, работающие от 220 В, поступит напряжение гораздо большой величины, что приведет к выходу их из строя, к тому же на их корпусах появится опасное напряжение.

Под 'землёй' здесь имеется в виду проводник, подключенный к корпусам электроприборов и заземляющим контактам розеток.

Для обеспечения наибольшей безопасности, можно рекомендовать устройство зануления и заземления одновременно. Для этого реализуется система TN-C-S - заземление и разделение нуля на вводе в дом, во вводном общедомовом электрощите ВРУ.

SashaAn
вот здесь его тестируют - правда, более простой вариант... и то китайцы умудрились впернуть в реле на 60А реле на 90A ))) электромагнитное, утверждают что собвтенное потребление меньше 2Вт ))

и тестирование током 60А... да, нагрелось ажно до 40 градусов))) но от такого тока - чего бы не нагреться?)))

Skela
Схему защиты от обрыва нуля можно сварганить "на коленке".

при обрыве ноля - разве не произойдет повышение\понижение напряжения - что вызовет срабатывание "обычного" реле контроля напряжения?

People
охренительный аргумент -дичь

Skela
Схему защиты от обрыва нуля можно сварганить "на коленке".
Три твёрдотельных реле, штуки три микросхем плюс дежурный акк.

Ursvamp
Шнайдер-то раз в 5 надежнее и аккуратнее сделан

и в 5 раз больше мощность выделяет?)))

а в нюансы вдаваться не буду - эти релюхи годами уже работают у пользователей. "никто не жаловался" (с)

вряд ли китайцы перепутали варистор и резистор. "передрать" в общем-то незамысловатую смеху - не сложно...

про мощность то так и не сказали ничего... никакими 5 Вт - при небольших нагрузках - там и не пахнет...

SashaAn
и в 5 раз больше мощность выделяет?

SashaAn
никакими 5 Вт - при небольших нагрузках - там и не пахнет...

Если есть мультиметр хороший, с замером переменного ампеража - померьте, иного пути нет. 😊

SashaAn
при обрыве ноля - разве не произойдет повышение\понижение напряжения - что вызовет срабатывание "обычного" реле контроля напряжения?

Ursvamp
Ну как бы тоже не дешево, а кроме того оптроны хавают и греются.

Ursvamp
С какой стати внесение таких изменений в схему? Тем более прямо опасных.

Ursvamp
каждого производителя есть профсерия, домашняя серия и эконом-серия

skygge
А в чем криминал и опасность?

skygge
В новостройках тоже встречал, ноль в розетках коротит на землю.

В новостройках три или пять проводов в кабеле на вводе. Там ничего перемыкать не надо тем более.

skygge
Может произойти и при включении какого-нибудь китайского потребителя, собранного на коленке, где ноль и земля одно целое.

skygge
В старом фонде про землю вообще не слыхивали

skygge
Они как-то различаются по маркировке?

Ursvamp
множество вариантов

Ursvamp
утечку узо засекает и отрубается

Ursvamp
Если есть мультиметр хороший, с замером переменного ампеража - померьте, иного пути нет.

ну вот когда оно сгорит - тогда и измерю ) а пока ящик разбирать - мне не охота) скоро буду тянуть дополнительные электролинии по мастерской - может, тогда...

Ursvamp
Включил я диодный ночник на пол ватта - через час он был вообще такой же холодный как и до включения

пирометром\термометром измеряли?) 1-2 градуса от комнатной - можно руками и не поймать...

но вот лампочка на 15 Вт - греется будьте нате...

skygge
В новостройках тоже встречал, ноль в розетках коротит на землю.

ссылку выше я давал... в общем-то, это норма))) но это вовсе не означает, что внутри помещения можно соединять ноль и землю. нельзя.

Ursvamp
тест Меандра еще не видел. Спасибо. И раньше не покупал, и теперь уж точно не куплю.

да бог в помощь ) я посмотрел и куплю еще если нужно будет)

skygge
Далеко не у всех стоят узо

в современных - у всех... если не стоят - это ненормально...

SashaAn
если не стоят - это ненормально.

skygge
Ну хотя бы один, для квартиры после щитка с автоматами.

яргин
Зря вы , рабяты , про Китай такие речи обидные ведёте.
В Канеде монтаж всех наружных силовых линий и п/п подстанций ведут именно поднебесники именно своей начинкой.
В Европе тоже густо - 18 %.
Щас эти сыны Хуан-ди хреначат такую технику , что шнайдеры вешаюца в лондонских сартирах.

А то что в Европе щитки убогие встречаются - это да... Частое явление. Мне российская тенденция собирать перфекционные вводные и распределительные устройства с максимальной продуманностью весьма нравится - ибо я анархист и за полную автономию и максимальную защищенность и продвинутость. Европа на электроустановках явно экономит, перекладывая на страховые и на ответственность фирм-сетевиков. Там на квартиру подобного щита просто не найдешь:

Поэтому в Европе аварийный случай гораздо менее вероятен чем в РФ, а качество электропитания высочайшее. Но там тоже есть цыгане, торнадо и наводнения, а также молнии, деревья, крысы, бухие бульдозеристы и прочие аварийные факторы.

SashaAn
если не стоят - это ненормально...

SashaAn
не означает, что внутри помещения можно соединять ноль и землю

Ursvamp
чтоб даже один пример привести - надо исходные уловия

Ursvamp
новостройка и ввод однофазный на три провода. После счетчика объединение ноля и земли, если в щите нет ни одного узо, будет просто обманывать счетчик,

Ursvamp
сосед снизу не туда перфоратором ткнул

Ursvamp
Мне российская тенденция собирать перфекционные вводные и распределительные устройства с максимальной продуманностью весьма нравится

Ursvamp
на квартиру подобного щита просто не найдешь

skygge
Другой вопрос, что за такие проекты надо навсегда лишать допусков, но дома принимают.

skygge
Не будет Ставили такой эксперимент. Счетчик Нева однорежимный.

skygge
Не туда это куда? На буре исправного перфоратора земля или ничего. Если сосед закоротит проводку - сработают автоматы по току в его квартире. Если он каким-то образом подаст фазу на землю, сработает автомат на этаже или подъезде.

skygge
Если только для собственного удовольствия. Поскольку заплатят за такую работу столько же, сколько джамшуту за ужос-ужос.

skygge
Это явно не квартирный.

skygge
Другой вопрос, что за такие проекты надо навсегда лишать допусков, но дома принимают.

skygge
Я не рассматривал этот вариант для многоквартирки.

а для чего?) по ПУЭ, если соответствующий тип ввода - соединяется в одной точке. и точка.

Ursvamp
Нева сигналит диодом, что ноль обошли.

Ursvamp
На деле может быть такое, "что и не снилось нашим мудрецам"

Ursvamp
квартирный

Ursvamp
Некоторым все же надо нормальную систему в жилье.

SashaAn
раз делают ремонт и меняют жестяные двери - наверное, и щиток надо поменять,

SashaAn
а для чего?

skygge
Как раньше-то жили

skygge
Большинство, кто заезжает в новые квартиры, особенно с "чистовой" отделкой, щитком не заморачиваются от слова совсем.
quote:

skygge
Как спроектировано и реализовано заземление (если оно вообще есть) в многоквартике, можно только гадать, поэтому кидание нуля на землю, как способ защиты от обрыва нуля, может не сработать.

А потом вот это: "Следователи устанавливают обстоятельства гибели 11-летней девочки в Минской области. Ребенка нашли мертвой 11 января.
- Трагический случай произошел в одной из квартир многоквартирного дома в Минской области 11 января. Девочка без признаков жизни была обнаружена отцом в ванной комнате, - проинформировали в Следственном комитете.

На теле эксперты нашли повреждения, характерные для электротравмы. Предположительно, ребенка убило током. Для установления причины смерти назначена судебно-медицинская экспертиза.

- В ванной был подключенный к электрической розетке удлинитель с включенным зарядным устройством и мобильным телефоном. Следователи проводят проверку, рассматривают все версии случившегося, приоритетная из которых - пренебрежение правилами безопасности, - добавили в СК."

++++++++++++++++++++++++++++++++++++

"В Ленском районе Республики Якутии 14-летняя школьница погибла в результате удара током - она заряжала свой смартфон, при этом находясь в ванной. Об этом сообщили в управлении регионального Следственного комитета.

По информации ведомства, тело девочки было обнаружено родителями вечером 21 ноября в ванной комнате. После этого взрослые вызвали сотрудников правоохранительных органов и медиков - они констатировали смерть несовершеннолетней.

В ходе осмотра сотрудники следственно-оперативной группы зафиксировали на ее теле повреждение. Специалисты предположили, что это был след от ожога, который подросток получила от удара током.

При этом в ванной комнате правоохранители обнаружили подключенный к электрической розетке удлинитель - к нему было подключено зарядное устройство для сотового телефона. Оно имело деформированный корпус. Сам мобильный телефон с оплавленным корпусом лежал на ванне."

Чтобы убило от зарядки (!). а не от удлинителя даже - это надо иметь из защиты ту самую старинную "пробку" и говнопроводку из древнего ломаного алюминия.

++++++++++++++++++

"3 июля в селе Чернышевка Саратовской области 17-летний подросток принимал ванну, взяв с собой сотовый телефон. В какой-то момент мобильник, который заряжался от удлинителя, вылетел из рук парня и упал в воду. В результате инцидента однако юноша получил сильный разряд тока и погиб.
"Перед смертью он смог позвать на помощь отца, находившегося в доме. Мужчина извлек вилку удлинителя из розетки, извлек сына из ванной и вызвал бригаду скорой помощи", - отметили в СУ СК. Прибывшие медики констатировали смерть юноши."

Сводки как с войны: https://www.google.com/search?...=UTF-8&oe=UTF-8

😀 😀

Я тоже могу у себя в ванной блок управления водой поливать из душа. В самом тяжелом случае вырубится узо.

А в зародном доме распределительный щит должен исключать возгорание или удар током даже в случае, если в него воду из ведра вплеснуть.

Ursvamp
иногда помирали от поражения током. И технику потом у ЖКС клянчили, чтоб починили взад. А пожаров сколько!

Ursvamp
без заземления жить не стал бы. И комп иначе работает

Ursvamp
А за городом так и вообще.

Ursvamp
каждый получает комфорт согласно своим представлениям о жизни. Узбеки вон на полу спят

Ursvamp
во вторичке советских времен почему-то считают входной ноль за PEN, а это нифига не так!

Ursvamp
делят ноль до ввода в квартиру на землю и рабочий ноль.

skygge
Иначе как? Какие симптомы?

skygge
При заземлении TN-C, которое реализовано в большинстве вторичек, именно так.

skygge
Где делится 0 и земля зависит от типа заземления.

Ursvamp
Поэтому выделять из ноля себе заземление - это приключения на жопу.

на батарею отопления особо одаренные кидают ))))))))))))

Ursvamp
Даже по звуку работы разницу слышно. Нет статики, нет пощипывания или "гудения" с корпуса. А самое главное - звук в наушниках и с микрофона другой, без помех.

Ursvamp
ИБП опять же для фильтрации сетевых шумов землю требует

Ursvamp
Нет это не так!

Ursvamp
в советской вторичке заземления НЕТ. Поэтому выделять из ноля себе заземление - это приключения на жопу.

SashaAn
на батарею отопления особо одаренные кидают )

skygge
Ну это субъективная оценка.

При наличии заземления удастся уравнять потенциалы во влажны помещениях. И утечка токов пойдет не на изолированный корпус или на человека, или мокрый пл, трубы - а на землю. Равно как и замыкание.

skygge
Тут я спорить не буду, обычным ups может и нужна, онлайн - вообще пох.

Ursvamp
Гудение микрофона при общении по скайпу тоже.

Ursvamp
При наличии заземления удастся уравнять потенциалы во влажны помещениях. И утечка токов пойдет не на изолированный корпус или на человека, или мокрый пл, трубы - а на землю. Равно как и замыкание.

Ursvamp
А куда все они импульсы канализируют если нет земли? Импульс с ноля, например?

skygge
на выходе дает чистый синус.

Если кому не лень заморачиваться, так во вторичке можно себе качественное заземление на квартиру обеспечить.

В отличие от стояков электроснабжения, лифтовое оборудование подключается напрямую: лифт-ВРУ. ВРУ хорошо заземлен, на нем стоит мощная PEN-шина и вторично заземлен ноль с КТП. Электродвигатель лифта подключен треугольником, ноль идет только на автоматику, то есть вообще не нагружен фактически. И разделяется PEN прямо в лифтовой - на ноль и на полосу заземления, к которой приварены и трубы, по которым проложены кабели, и щитки с лифтовым оборудованием. Отгореть такой ноль никак не может, обрубить его тоже вряд ли возможно. Сечение там не знаю какое, похоже на 25 алюминием ( 16 минимум, надо пристальней взглянуть, обрезки валяются ). То есть сверхдостаточное и весьма надежное. Остается пролезть на чердак, притащить по интернет-гильзе сквозь этажи себе провод-моножилу сечением на шаг больше питалова и прикрутить на гайку-шайбу и там и тут свое новое и прекрасное заземление. Но только себе!! Никаких заземлений общественной собственности.

В случае аварийных работ или замены кабелей, возможно что заземление таки скинут с шины в ВРУ на короткое время, шансы на это мизерные остаются, причем их меньше чем на то, что там же скинут ноль стояка с той же шинки. 😊

Ursvamp
функцию защиты дата-кабелей и очистки от помех

Ursvamp
во вторичке можно себе качественное заземление на квартиру обеспечить.

skygge
Жителям хрущоб облом