Тельмановский рубеж.
Сердце разрывается от бессилия! Пусть хоть побольше народу об этом узнает...
Ниже только две выдержки привёл, две ссылки на статьи канала. Там всё можно читать, вся скотская сущность бизнесменов, как на ладони.
Моя земля! А кocти вы подкинули!
https://zen.yandex.ru/media/vi...1893124cb42a62b
На протяжении нескольких лет в Тосненском районе Ленинградской области фирма "Эврика" и ее сотрудник - гражданин Мацко Ю.А. всячески препятствует допуску на бывшую передовую Ленинградского фронта поисковых отрядов. Три года стояла здесь передовая - тысячи пoгибшиx солдат. НЕ ОДИН - ТЫСЯЧИ!
'Моя земля! А кocти вы подкинули!' - говорит Мацко.
В бoтинках, со снаряжением разoдрaнныe в клoчья защитники Ленинграда самосвалами по ночам уезжают навсегда во мрак.
Не забудем, не простим! Ещё что? Можем повторить?
https://zen.yandex.ru/media/vi...2494866a9c60826
Сегодня мужики из Татарстана и Соболев Виктор вынимали защитника Отечества, солдата легендарной Рабоче-Крестьянской Красной Армии из дерьма! Из полутора метрового слоя нормального такого дерьма. Слышите??? Моего, Вашего предка из ДЕРЬМА! Это не бандеровцы сделали, не прибалтийские легионеры СС, не польские националисты, это сделали МЫ. Ну или с нашего молчаливого согласия.
------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.;P;
mara2107
А вы уверены , что это не рейдерский наезд от автора статьи ?? Свободных мест для копания навалом , но ему надо именно в этом конкретном месте копать ?
В смысле навалом ?
Утереться и уйти когда солдат по второму кругу убивают ? Хз.
Ну а новости уже 200 лет в обед. Хочется сказать что до фига мест отстояли где современные ублюдки пытались что-то с местами боёв и захоронений. А данный товарищ долбо-б и тварь конченая . По моему им уже вовсю СлКом занимается. Но всех обстоятельств дела не знаю.
Утереться и уйти когда солдат по второму кругу убивают ?
Вообще то по третьему тогда уж - родная советская власть бросившая их там была второй .
Но лично я как буддист считаю , что не следует придавать слишком большое значение вот этому всему - если вам кто то духовно дорог то и дорожите им в душе не создавая идола из мощей . Или память о погибших в той войне это новая религия ?? Если да тогда ой - тогда я приношу свои извинения - не желал оскорбить чувства верующих .
В смысле навалом ?
В смысле можно делать дело , а можно сутяжничать прикрываясь делом .
Хочется сказать что до фига мест отстояли где современные ублюдки пытались что-то с местами боёв и захоронений.
Да но бои то шли по всей земле от Волги до Ла-Манша - жить то тоже как то надо ...
А данный товарищ долбо-б и тварь конченая . По моему им уже вовсю СлКом занимается
Ну не мне судить .
------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.;P;
GerkaВ смысле навалом?В том смысле, что где под Питером не копни, можно на кости наткнуться.
Перед проведением любых работ на территориях боевых действий, ... органы местного самоуправления обязаны провести обследование местности в целях выявления возможных неизвестных захоронений. 3. При обнаружении старых военных и ранее неизвестных захоронений органы местного самоуправления обязаны обозначить и зарегистрировать места захоронения, а в необходимых случаях организовать перезахоронение останков погибших.
Ну тогда получается местная власть должна ответ держать ??
------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.;P;
skygge
А вместо того, чтобы эмоциями фонтанировать,
В том смысле, что где под Питером не копни, можно на кости наткнуться.
Не занимайтесь демагогией пожалуйста. МОЖНО это не ТОЧНО. А можно и не наткнуться. А можно и мамонта выкопать. Чисто теоретически. Вся загвоздка в том что где-то останки десятками прут а где-то гильзач гнилой попадаются только. Интенсивность боёв РАЗНАЯ ОЧЕНЬ была. И отработано тоже всё очень по разному. Бои под Питером не означают что останки есть везде. Конкретно вот на этом пятачке есть (500 метров) а дальше на десятки км -НОЛЬ . И "иногда" собственники земли идут навстречу поисковикам и соблюдают закон , взять в пример Синявинскую птицефабрику, то там даже заплатили людям чтоб они за год всё подчистили. Хоть это меня коробит (нельзя там за год всё вынести) НО все сохранили хоть нормы приличия. Одна сторона- мы заплатили, ждали -подписи что территория очищена у нас есть. И другая сторона - мы сделали хоть что-то ," с драной собаки хоть шерсти клок". Могли бы вобще послать..
А чучело из Тельмана совсем мерзавец. Наплевал на ВСЕХ и ВСЁ .
mara2107Или память о погибших в той войне это новая религия ?? Если да тогда ой - тогда я приношу свои извинения - не желал оскорбить чувства верующих .
Нет. Я циник и подонок. Но как всё было сделано - это скотство. А говорить что белое это черное, в данном случае мне совесть не позволяет.
skygge
В том смысле, что где под Питером не копни, можно на кости наткнуться.
Вспомнилось...
То-то несколько отрядов в этом году уехало с питерской весенней вахты в подмосковье с криками " Нет тут ничего !" Не могу ничего сказать про Ваш опыт но по своему опыту скажу - " в чём-то они правы". Времена "трупацких воронок" по 100 рыл через каждые 100 метров ( в некоторых местах) прошли безвозвратно. Лично у меня пару вахт года эдак 2016-2017, 2017-2018 прошли со знаком О. Потом ситуация исправилась но тоже не айс.
Но, прикиньте: человечество воюет уже стопиццот лет, где ни копни, - будет чей-то скелет. Куликово поле, Бородино, линия Маннергейма, Курская дуга и т.д.
По большому счету картошку сажать будет кощунством - на месте огорода точно кто-то сложил голову за последние три тысячи лет. Нельзя же по земле ходить , как по кладбищу, помня вообще ВСЕ. Или назначить какой-то "срок памяти", что ли ((.
В общем, не знаю... тяжелый случай.
GerkaМОЖНО это не ТОЧНО. Бои под Питером не означают что останки есть везде.Конечно. Чтобы знать точно, надо иметь в распоряжении карты позиций на каждый день и маршруты передвижения групп. Иногда натыкались на вкусные места, не обозночанные ни на одной из известных карт. Либо случайно, либо по наводке местных.
GerkaКонкретно вот на этом пятачке естьЕсли было заренее известно, что мешало оповестить об этом местную администрацию, которая по закону обязана и имеет право? Тем более, если не удалось договориться с собственником, у которого может быть совсем иная точка зрения и интересы?
Gerkaидут навстречу поисковикамС точки зрения закона все эти "поисковые отряды" никто и звать их никак. Собственниик не обязан допускать их на свою частную территорию.
Alex-1984
если ситуевина именно такая как вырисовывается, то собственник земли г.ндон конченный и искренне надеюсь что черти в аду ему сковороду особую подберут
Да хорошо бы ещё на этом свете.
Вообще то, данная тема на 99 % зависит от отношения к ней властей.
Ибо если только останки находятся в любой зоне деятельности людей, без вмешательства гос.структур вопрос этот добром не решить по любому.
Так и будут одни валить на других, а другие на третьих.
По уму то, перед любой передачей земли с подозрением на захоронения собственникам, там должно производится обследование. Ну как в случаях подозрения на наличие в грунте взрывоопасных предметов времён войны.
Ну вот ... не проводят где то. Отсюда и понеслись разборки.
skyggeКто это вам сказал?
Собственниик не обязан допускать их на свою частную территорию.
З.Ы. яма была расстрельная, во время ВОВ в Шальдихе стояли НКВДешники и в том месте расстреливали.
30-7-2021 23:51 skygge профайл skygge пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
quote:
Originally posted by Gerka:МОЖНО это не ТОЧНО. Бои под Питером не означают что останки есть везде.
Конечно. Чтобы знать точно, надо иметь в распоряжении карты позиций на каждый день и маршруты передвижения групп. Иногда натыкались на вкусные места, не обозночанные ни на одной из известных карт. Либо случайно, либо по наводке местных.
[/B]
[B]Что это за..."вкусные места"..?? Совсем ебобо?
------------------
LazaBaza.ru-Quality and Functionality
SkelaКто это вам сказал?Ст.35 Конституции и ст.139 УК РФ
T-L7Что это за..."вкусные места"..?Это слэнг копателей. Не воспринимайте так близко к сердцу.
skyggeСмишно, есть законные способы.))
Ст.35 Конституции и ст.139 УК РФ
Skelaесть законные способыИменно ими я и предлагал воспользоваться выше.
Колхоз загнулся. Пришли коммерсы, с лозунгом "никого не пущу, моя земля".
Если бы не созданный в прессе резонанс - дело бы так и замялось.. Поисковиков - от ворот пинком под зад. Кости - под бульдозер.
Молодцы! Поставили на место зарвавшихся торгашей. Кстати, не единственный прецедент. Под Пулково так же активисты отстояли захоронения солдат (рядом с Экспофорумом).
Некоторые говорят, мол "везде у нас кости" - ну, мне таких Иванов, родства не помнящих, жаль. Может, и везде. Только события Великой Отечественной уж слишком близки для многих. Самих фронтовиков конечно осталось единицы. Но в каждой семье жива память о войне. У кого-то дед воевал, у кого-то отец.
authorКатегорически согласен!
Но в каждой семье жива память о войне. У кого-то дед воевал, у кого-то отец.
authorФото и подпись на нем ...
в каждой семье жива память о войне
SkelaАнтидиприссанты нипробовали ? 😰
Смишно,
authorНу, не только Тельмана ... 🙄. Тут кабы и помасштабней не вышло 😁.
Земли пос. Тельмана - вообще страна дураков
uinkiЭто чем же "не лучше"? Лучше все залить асфальтом, бетоном, разровнять бульдозерами? Конечно, есть скоты и барыги, которые кости разбрасывают на отвалах, для которых нет ни морального, ни исторического аспекта - интересует только железо, которое можно продать (либо новый "тренд" - выгодно сдать в металлолом).. В любом деле есть скоты. Но всех так обвинять.. Поверьте, поисковики - в большей массе люди увлеченные, не по фильмам знающие историю, понимающие аспекты военной тематики гораздо больше, чем торгаши, готовые хоть на могилах своих родственников строить склады и прочее, лишь бы приносило бабло.
Копатели эти и поисковики зачастую упыри не лучше строителей. Мародёры ещё те.
authorОни делают деньги на костях. Вот и всё что нужно о них знать.
Поверьте, поисковики - в большей массе люди увлеченные, не по фильмам знающие историю, понимающие аспекты военной тематики гораздо больше, чем торгаши, готовые хоть на могилах своих родственников строить склады и прочее, лишь бы приносило бабло.
uinkiЗачастую чОрные копатели аккуратно с останками обращаются и потом передают официалам.
Они делают деньги на костях. Вот и всё что нужно о них знать.
И черный - не значит мародер, копатель-не значит мародер.
И давно уже никто не делает на этом(железе) "безумных" денег.
Не надо говорить о тех и о том в чем нифуя не разбираетесь.
СгиняА для чего они копают? Мародёры в чистом виде. При этом ещё и разрушают культурный слой, создавая проблемы официальной археологии.
И черный - не значит мародер, копатель-не значит мародер.
uinkiЕсли верить СМИ - конечно, да! Либо полупостановочным роликам из ютуба, где у них в любом блиндаже, любой говнотечке или леске чуть копни, так касоны в краске, стволы в масле, горстями пряги, наградуха и т.п.
Они делают деньги на костях. Вот и всё что нужно о них знать.
"Сделать деньги" сейчас уже мало на чем получится, все уже либо выбито, либо сгнило.
Правда, на чермете сейчас хорошо наживаются, это да. Но к копарям эти люди отношения не имеют. Последние остатки техники из лесов тащат на сдачу, скоты..
Повторюсь еще раз - да, есть уроды, для которых важно исключительно железо, которые не имеют морали. Но их все же единицы в мире поисковиков.
И если останки бойцов захоронены, установлены личные данные, обстоятельства гибели, оповещены родственники - это хорошо. Что будет с сопутным железом - вопрос другой. Главное только, что оно будет сохранено, как реликвия (либо в государственных музеях, либо в школьных, либо в частных коллекциях), а не сгниет безвозвратно. И не будет закатано в асфальт, уничтожено гусеницами бульдозеров.
uinkiМногим интересна история войны, история своего края. Прикоснуться руками к истории.. Если получится, найти погибших бойцов.
А для чего они копают? Мародёры в чистом виде. При этом ещё и разрушают культурный слой, создавая проблемы официальной археологии.
А насчет культурного слоя - в обсуждаемом месте этот самый слой чуть не попал под бульдозеры. Многие урочища, где стояли деревни минимум со времен шведов в Ленобласти попали под промзоны, застройку, садоводства и т.п. Пяток минимум навскидку могу назвать в окрестностях того же Тельмана..
author
..со стороны администрации колхоза...
Колхоз загнулся...
В Ленобласти колхозов не было.
rommatНе суть, ну совхоз.. ну СПК.. ну ООО.. Разницы в контексте обсуждаемой проблемы нет.
В Ленобласти колхозов не было.
author- Одно слово - румын!
Не суть, ну совхоз.. ну СПК.. ну ООО.. Разницы в контексте обсуждаемой проблемы нет.
- Так он же болгарин!
- Какая разница?! (С)
а так да.
uinki
А для чего они копают? Мародёры в чистом виде. При этом ещё и разрушают культурный слой, создавая проблемы официальной археологии.
Покажите мне официальную археологию по ВОВ?????????????????? Официальные(зарегистрированные/оформленные) команды/отряды????????
Большинство копают ради опознания, перезахоронения останков. Зачастую открывается настоящая история ВОВ, реальные события.
займитесь более полезным делом.
R0lanandНапример, заставить администрацию региона поиска нормально финансировать поисковиков. И снабдить их нормальными инструкциями с дальнейшей рабочей схемой инфопотока.
займитесь более полезным делом.
А так - это тоже всё самодеятельность на уровне местных клубов.
R0lanandЧто для Вас полезное? И мне без разницы, какой век. У нас в семье тема Великой Отечественной пока актуальна.
урапатриоты... очнитесь на улице 21 век
займитесь более полезным делом.
authorДелом займитесь. Бездельники
Что для Вас полезное? И мне без разницы, какой век. У нас в семье тема Великой Отечественной пока актуальна.
нехрен прикрываться памятью о великих победах, поражениях и прочих. Вы далеко от тех времён и ценностей.
у нас вся земля, на Руси, испокон веков, усыпана костями, и пропитана кровью и потом.
а толку как не было, так не предвидится
R0lanandУ кого нет прошлого - не будет будущего.
Делом займитесь. Бездельники
нехрен прикрываться памятью о великих победах, поражениях и прочих. Вы далеко от тех времён и ценностей.
у нас вся земля, на Руси, испокон веков, усыпана костями, и пропитана кровью и потом.
а толку как не было, так не предвидится
Да, усыпана костями. Да, не стоит ворошить события тысячелетней давности, прикрываться памятью Куликовской битвы и ледового побоища. Да - это наша история (однако, дающая право нам гордиться, что мы потомки тех героев): из книг, учебников, научных трудов историков.
То, что я "далеко от тех времен" - не согласен. Поскольку вырос на рассказов своих родственников о войне. А всех родственников моих война затронула - кто воевал, кто находился в блокадном Ленинграде, кто - в плену на работах в Германии. Знаю и помню, кто погиб из родных в боях, в осажденном городе. Это история моей семьи.
Да как это может быть далеко, если с раннего детства лазил по окопам, блиндажам, видел горы военного железа.
Помню шествие огромной колонны ветеранов в День Победы. Сейчас да, этого нет..
И мне предлагаете это все забыть, приравнять к Куликовской битве?
А "делом" как раз таки поисковики и занимаются. Работают, а в свободное время ищут бойцов.
А не бездельники разве те, например, кто пинает мячик за миллионную зарплату, и те, кто сие действо систематически наблюдает с пивчанским на диване. Те, кто выводные проводит в быдлоТРЦ за быдлоразвлечениями и поисками шмоток.
Почему столько ненависти к поисковикам, увлеченным людям?
authorДа дело то не совсем в поисковиках. Просто последние годы тему Второй мировой как то совсем уж жёстко привязали к современной политике. Внешней и внутренней. Дела начали открывать при малейшем неверном чихе не в ту сторону. Что то запрещают, что то рассекречивают, потом опять засекречивают ...
Почему столько ненависти к поисковикам, увлеченным людям?
В СССР к этой теме относились мудрее, никто не навешивал ярлыков, времён войны, на современные народы и события.
Сейчас же такое ощущение, что об этом вообще лучше не говорить никак. Не дай бог случайно чего то не то ляпнешь - суши сухари.
По поисковикам - тоже какая то засада, честно новоря.
С одной стороны, вроде общее дело, вроде как очень даже важное. А с другой - сплошной факультатив.
Максимум, что они получают поддержки - некоторую картографическую информацию. Ну может какой то транспорт. Остальное - чистый энтузиазм.Если я не прав - поправьте.
Лмчно я нифига не врубаюсь, почему бы давно уже не создать профессиональные отряды поисковиков с фин/тех.обеспечением и юридической целевой поддержкой ?
Ну, по типу финских койверов. И не было бы сейчас вот этих всех разборок полётов.
яргинЭто да.. Сейчас историки крайне неохотно публикуют аналитику событий войны. Т.к. разбор просчетов командования к примеру могут подтянуть под "оправдание" или "оскорбление" какое-нибудь.
Сейчас же такое ощущение, что об этом вообще лучше не говорить никак. Не дай бог случайно чего то не то ляпнешь - суши сухари.
яргинЕсть у минобороны т.н. поисковые батальоны. Но методы их работы оставляют желать лучшего, в этом деле копать "от забора и до обеда" не очень правильно.
Лмчно я нифига не врубаюсь, почему бы давно уже не создать профессиональные отряды поисковиков с фин/тех.обеспечением и юридической целевой поддержкой ?
При создании подобной гражданской госструктуры не думаю, что будет лучше - + будет коррупционная составляющая.
Поэтому, имхо, поисковые отряды, действующие сейчас - вариант нормальный.
Денег мало от государства - факт. Но юридически как раз таки все обосновано. ПО являются официально оформленными организациями.
Поисковая деятельность регламентируется ФЗ "Об увековечении...".
И по законам в сфере строительства сперва территорию нужно обследовать на предмет вопов и останков. А если на территории строительства есть официальное захоронение (а даже ничем не обозначенная ныне на местности воронка с телами погибших, если она числится в перечнях захоронений - является официальным захоронением) - то в дело может вступить соответствующая статья УК РФ.
uinkiНисколько.
А сколько поисковики заряжают за обследование земли на предмет захоронений? Есть какой-то прейскурант?
Могут взять денег за обнаружение железа на участке, но разминировать будут армейцы. Но это может сделать и не поисковик, а просто владелец прибора.
Если во время поиска железа обнаружатся останки - начнут стараться остановить разработку участка.
СгиняТо есть владелец земли приглашает поисковиков и они работают бесплатно?
Нисколько.
А если например у них другие дела? Что, стройку надо останавливать до тех пор, пока не соблаговалят?
uinkiЕсли подозревает останки, то да. Если подозревает ВВ, то обычно саперов зовут. Правда им надо не подозрение, а конкретика, а это могут и поисковики определить.
То есть владелец земли приглашает поисковиков и они работают бесплатно?
И те и те - бесплатно.
uinkiПоверьте, всегда найдутся поисковики, которые приедут.
А если например у них другие дела?
uinkiЕсли находят останки или есть подозрение на ВВ, то любой НОРМАЛЬНЫЙ владелец остановит стройку.
Что, стройку надо останавливать до тех пор, пока не соблаговалят?
СгиняЭто понятно. Насколько я понимаю сначала вызывают полицейских, которые должны установить что это за останки. А вот кто потом будет копать и сколько? Это же может происходить бесконечно.
Если находят останки или есть подозрение на ВВ, то любой НОРМАЛЬНЫЙ владелец остановит стройку.
R0lanand
Делом займитесь. Бездельники
Это каким делом ? Нажираться пивасом как Вы ?
Спасибо, мы сами как нибудь разберемся...без некоторых.
uinki
Это понятно. Насколько я понимаю сначала вызывают полицейских, которые должны установить что это за останки. А вот кто потом будет копать и сколько? Это же может происходить бесконечно.
Даже солнце когда-то погаснет...А эксгумировать солдат много времени не надо. Не надо никаких полицейских.
GerkaМожете отличить криминальный скелет от военного?
Даже солнце когда-то погаснет...А эксгумировать солдат много времени не надо. Не надо никаких полицейских.
uinkiПо сопутке - вполне. Части аммуниции, пуговицы, остатки обуви, возможно, каска, фляга, котелок, оружие.
Можете отличить криминальный скелет от военного?
authorА полномочия соответствующие имеются? Заключения должны давать государственные органы, на то уполномоченные. Соответственно они и должны инициировать раскопки, а не какие-то мутные поисковики.
По сопутке - вполне. Части аммуниции, пуговицы, остатки обуви, возможно, каска, фляга, котелок, оружие.
В настоящее время удалось установить имена 11 солдат.
На Тельмановском рубеже завершились поисковые работы. Об этом сообщает пресс-служба администрации Ленобласти.
В общей сложности поисковики обнаружили останки примерно 100 человек из 70-й, 125-й и 268-й стрелковых дивизий. Осенью их планируют перезахоронить на этом же участке с воинскими почестями, а также создать здесь воинский мемориал защитникам Ленинграда. Останки ещё одного человека принадлежат солдату немецкой армии.
В настоящее время удалось установить имена 11 солдат, обнаруженных у посёлка Тельмана. Муниципальные власти намерены выкупить или обменять участок, где было выявлено захоронение, в муниципальную собственность, чтобы благоустроить его. Всего в раскопках участвовали 60 человек.
Напомним, весной на земельном участке на Тельмановском рубеже начались строительные работы, однако они были приостановлены после обнаружения многочисленных человеческих останков. В ходе исследования участка также были обнаружены обломки танка Т-34.