Есть ли сейчас запрет на хранение патронов в магазине, не присоединённом к оружию?
Тот самый Дуб
Товарищи. Знаю, что боян. Но все статьи не особо свежие, может что поменялось.
Есть ли сейчас запрет на хранение патронов в магазине, не присоединённом к оружию?
Никаких новостей.
Граждане Российской Федерации осуществляют транспортирование оружия по территории Российской Федерации в количестве не более 5 единиц и патронов не более 1000 штук на основании разрешений Федеральной службы войск национальной гвардии Российской Федерации или ее территориальных органов на хранение, хранение и ношение, хранение и использование, на ввоз в Российскую Федерацию соответствующих видов, типов и моделей оружия либо лицензий на их приобретение, коллекционирование или экспонирование оружия.
(в ред. Постановлений Правительства РФ от 08.11.2014 N 1178, от 12.05.2018 N 573)
Транспортирование оружия и патронов в количестве, превышающем указанные нормы, осуществляется гражданами Российской Федерации в порядке, предусмотренном для юридических лиц.
Транспортирование принадлежащего гражданам оружия осуществляется в чехлах, кобурах или специальных футлярах, а также в специальной упаковке производителя оружия.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 08.11.2014 N 1178)
Оружие при транспортировании должно находиться в разряженном состоянии отдельно от патронов.
(абзац введен Постановлением Правительства РФ от 12.05.2018 N 573)
ГРАЖДАНСКОГО И СЛУЖЕБНОГО ОРУЖИЯ И ПАТРОНОВ К НЕМУ
НА ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ», пункт 77.
Актуально на сегодня.
Тот самый Дуб
Есть ли сейчас запрет на хранение патронов в магазине, не присоединённом к оружию?
хранение или транспортировка "в одной сумке" с оружием? если хранение в сейфе - как бы пох, а с транспортировкой - могут быть нюансы... лучше не снаряженный магазин и отдельно от "сумки\чехла" с оружием - в другой сумке...
ноль-ноль-иксЯ именно по этому моменту и интересовался...
Оружие при транспортировании должно находиться в разряженном состоянии отдельно от патронов.
С разряженным состоянием всё понятно. Но отъёмный магазин является оружием?
а с транспортировкой - могут быть нюансы...это какие например?
магазин и есть коробка для хранения патронов с подпружиненным дном.
лучше не снаряженный магазин и отдельно от "сумки\чехла" с оружием - в другой сумке...а еще лучше вообще без магазина, по одному закидывать.
pskhunterТ.е. ничего не изменилось именно в этом вопросе? А то Росгвардия не раз инициативы выдвигала...
Отъёмный магазин не является оружием. Просто положите его отдельно от карабина и возите себе спокойно.
Тот самый ДубТакое ощущение,что ты им комнату сдаешь и оне пасут днем и ночью,как хранятся патроны,что бы за хату не платить. Пришли раз,теперь их долго не увидишь.Вот действительно у человека нет других проблем
А то Росгвардия не раз инициативы выдвигала...
pskhunter
Из него можно произвести выстрел, не примыкая к оружию?
Дело не только в этом. Отдельно от оружия, по смыслу этой нормы, означает - не в одном чехле с оружием. Снаряженный магазин пусть лежит в любой другой таре, лишь бы не вместе с оружием и не в кармане (это уже ношение будет, а не транспортировка).
Я лично никогда не транспортировал снаряженные магазины только по одной причине, не нужно, без надобности пружину подачи сажать.вы в армии-то служили?
лишь бы не вместе с оружием и не в кармане (это уже ношение будет, а не транспортировка).штаа? ношение магазина? или ношение патрона?? это еще что за хрень??
по смыслу этой нормы, означает - не в одном чехле с оружиемИзвините но это бред, не не так -БРЕД!!!
и не в кармане (это уже ношение будет, а не транспортировка-Феерично !
ноль-ноль-иксс чего Вы взяли?
Отдельно от оружия, по смыслу этой нормы, означает - не в одном чехле с оружием
отдельно - это отдельно, сначала ствол - потом патроны.
ноль-ноль-иксТут есть некоторый казус 😊
в кармане (это уже ношение будет, а не транспортировка
Оружие в состоянии ношения должно быть заряженным.
Транспортировка производится в кобуре, чехле, кейсе в разряженном состоянии.
Если оружие не находится в кобуре, чехле или кейсе - это не транспортировка. Но если при этом оружие еще и разряжено - то это не ношение. С точки зрения логики - оружие в кармане и без патронов находится в каком-то непонятном состоянии, не являющимся ни ношением, ни транспортировкой 😊
Но логику в нашей стране давно отменили, вместе со здравым смыслом. Так что на мои рассуждения просьба пристального внимания не обращать 😛
Но если при этом оружие еще и разряжено - то это не ношение.Вы ошибаетесь - это ношение.
доктор ЗлоВсе может быть...
Вы ошибаетесь
Согласно пункта 63 Правил, ношение огнестрельного длинноствольного оружия осуществляется в расчехленном состоянии, со снаряженным магазином или барабаном, поставленным на предохранитель, а огнестрельного короткоствольного оружия - в кобуре в аналогичном виде.Документы четко определяют что оружие в состоянии ношения должно быть снаряжено боеприпасами.
Если оружие не снаряжено боеприпасами, то быстро его применить просто не получится. Собственно из этого же и вытекает требование о том, что оружие должно быть разряжено и отдельно от патронов в процессе транспортировки.
ноль-ноль-иксДело не только в этом. Отдельно от оружия, по смыслу этой нормы, означает - не в одном чехле с оружием. Снаряженный магазин пусть лежит в любой другой таре, лишь бы не вместе с оружием и не в кармане (это уже ношение будет, а не транспортировка).
да, правильно...
доктор Зло
Извините но это бред, не не так -БРЕД!!!
более того, даже просто патроны (в заводской коробке, например) в одном чехле с оружием не рекомендуется, - могут доипаться "по закону"...
ознакомьтесь:
Проблем нет.
Я не только в Армии служил. Вспомните, когда и где магазин снаряжается патронами.а что, при совке уже была "альтернативная" служба?
магазины хранятся в КХО снаряженными по 4 штуки на единицу оружия. переснаряжаются раз в три месяца. эти же самые магазины разряжают и снаряжают снова, дальше они лежат еще три месяца, ну и так далее. да, там есть и пустые, их и берут на стрельбище или огневой городок, но и снаряженные всегда лежат и ждут своего часа. и ничего там у них не садится годами, а вы хотите пружину посадить за три часа дороги до стрельбища?
Документы четко определяют что оружие в состоянии ношения должно быть снаряжено боеприпасами.они езе определяют, что если без предохранителя - то опять не ношение.
российский ЗОО давно пора в мусорку выкинуть, там таких моментов десятки и сотни.
транспортируйте магазины как угодно, но снаряженные - отдельно от оружия. пружина не сядет, дядя полиционер не наругает.
патроны можете транспортировать как угодно в рамках количеств и отдельно от оружия, других требований к физикам нет.
и хватит уже об этом, сколько можно, блэт..
maestro233во вопатроны можете транспортировать как угодно в рамках количеств и отдельно от оружия
без ствола - Это важно 😛
могут доипаться "по закону"..Это не закон а выдумки Макарова, автор статьи всё достаточно разжевал.
Вот интересно если в общественном месте оружие без чехла и не заряжено - владельца привлекать за нарушение правил транспортировкизыс. если у полиционеров есть хоть капля мозга, ну или если у обвиняемого адвокат найдется.
Я же пгосто спгосил 😊
А вы точно в армии служили maestro233?я-то да. а вот где вы служили - я понятия не имею.
UnpluGGedэто БЕЗ ПАТРОНОВ!!!!Сейчас, слово 'отдельно', это без примыкание магазина к оружию.
ОТДЕЛЬНО совсем отдельно
Alexandr13Да блин...
это БЕЗ ПАТРОНОВ!!!!
ОТДЕЛЬНО совсем отдельно
----------
LazaBaza.ru-Quality and Functionality
доктор Злосм.
Вот интересно если в общественном месте оружие без чехла и не заряжено - владельца привлекать за нарушение правил транспортировки или за ношение?
maestro233Я разверну мысль предыдущего оратора: наш ЗоО это решето, которое заткнуто шайбочками, дырочки в которых заткнуты зубочистками. Если держать совсем горизонтально и не трясти - оно воду более-менее держит. Но стоит появиться малейшей вибрации или наклону - все выливается. 😊
российский ЗОО давно пора в мусорку выкинуть
Почему так?
Потому что единой доктрины государства в области гражданского оружия нет, общей идеи нет. Государство одновременно рассматривает население как потенциальных преступников, но в то же время признает за ними права законопослушных граждан. Поэтому разрешают запрещая, взбалмошно и бессистемно.
"здрасте меня зовут Антон" прав в том, что надо бы все это переписать заново с чистого листа.
Мистер_ПэЕвропейское почитайте при случае,волосы дыбом встанут. Там без лицензии даже задвижку к Блайзеру не купишь.Так что пинать на наш ЗоО это от недалекого ума,или от незнания.Наш ЗоО это просто халява всех времен и народов и это не юмор.
наш ЗоО это решето, которое заткнуто шайбочками, дырочки в которых заткнуты зубочистками
duh1958Все относительно.
Европейское почитайте при случае,волосы дыбом встанут.
Можно ж посоветовать сначала выучить китайский, а потом прочитать китайское в оригинале. Подозреваю что волосы выдернутся из головы и тупо сбегут.
То, что наш ЗоО лучше других, это еще не повод не делать его еще лучше.
Наш ЗоО позволяет относительно легко заиметь оружие, но лишиться уже имеющегося - даже еще проще. И, что бесит больше всего, ЗоО меняют каждый год.
Да, и большая часть оружейной свободы состоит в том, что на самые дебильные нормы этого самого ЗоО болт кладут даже те, кто за соблюдением этих норм должен вроде бы следить.
Мистер_ПэВ ЕС дополнения на ужесточение каждые пол года.
ЗоО меняют каждый год.
Мистер_ПэТут чистая правда, однако это менталитет, чисто национальное.
что на самые дебильные нормы этого самого ЗоО болт кладут даже те, кто за соблюдением этих норм должен вроде бы следить.
duh1958Я так за них переживаю, шо аж кушать не могу.
В ЕС дополнения на ужесточение каждые пол года.
duh1958Ну как бэ... Неработающие законы это беззаконие. Я этого не одобряю.
Тут чистая правда, однако это менталитет, чисто национальное.
И не надо про менталитет. Тут до менталитета как до луны на тракторе. Это просто полный непрофессионализм законотворцев. Нахрен в ЗоО писать то, что в ЛРО потом никто не соблюдает, причем совершенно осознанно и умышленно? Шо, так тяжело спросить самих ЛРОшников?
Мистер_ПэУжесточение там ,как следствие терактов ,как и у нас впрочем.То есть реакция властей одинакова
Я так за них переживаю
Мистер_ПэКаких? 70% ЛРО соски ,которым оружие глубоко пох,как и интересы трудящихся,то есть ваши и наши
тяжело спросить самих ЛРОшников?
доктор Зло
по смыслу этой нормы, означает - не в одном чехле с оружиемИзвините но это бред, не не так -БРЕД!!!
quote:
и не в кармане (это уже ношение будет, а не транспортировка-Феерично !
Вы мастак ставить диагнозы. Но юриспруденция явно не Ваше.
duh1958Это следствие.
То есть реакция властей одинакова
Того что власть ведется и выполняет запрос пипла.
duh1958Куда там до оружия... я тупо про документооборот. Эти профессианалы вокруг подгузников такой документооборот создадут, что всю жизнь будешь обосранным ходить, не то что там какое-то оружие.
которым оружие глубоко пох
maestro233
штаа? ношение магазина? или ношение патрона?? это еще что за хрень??
Хрень несете вы. Здесь не устав караульной службы, здесь ЗоО, УК, КоАП и подзаконные акты знать надо.
Тот самый ДубЕсть ли сейчас запрет на хранение патронов в магазине, не присоединённом к оружию?Форма хранения патронов не регламентирована. Хоть в пачках, хоть в магазинах, хоть в боксах, хоть россыпью.
SashaAnс транспортировкой - могут быть нюансы.С точки зрения закона ньюансов нет. "Отдельно" значит не в составе оружии, т.е. не в патроннике, не в несъемном магазине, не в примкнутом отъемном магазине, не в патронташе на прикладе, не в отъемном магазине, помещенном в место для запасного магазина.
Ньюансы могут возникнуть только в
ноль-ноль-иксОтдельно от оружия, по смыслу этой нормы, означает - не в одном чехле с оружиемОткуда вы взяли такую трактовку? А почему не в отдельном кармане чехла, не в другой сумке, в другом багажнике, в другой машине и т.д.
pskhunterА вы точно в армии служилиСлужба в армии не имеет никакого отношения к нпа, ругулирующим оборот гражданского оружия.
UnpluGGedСейчас, слово 'отдельно', это без примыкание магазина к оружию. А с патронами он или без, то разницы нетОткуда это?
skyggeПри транспортировке воздушным транспортом (правила диктует ICAO) четко написано - патроны должны быть упакованы в отдельное багажное место, вес которого не может превышать 5 кг на пассажира.
Откуда вы взяли такую трактовку? А почему не в отдельном кармане чехла, не в другой сумке, в другом багажнике, в другой машине и т.д.
Может оттуда занесло... х.з.
Аэропорт - это единственное место, где к патронам есть хоть какое-то внимание и инспекция.
skygge
Ньюансы могут возникнуть только в мозгу черепной коробке особо одаренного погонопереносчика.
я дал ссылку выше... с официальными документами, письмами, трактовками... хотите упираться и доказывать "особо одаренному" - welcome, вам никто не запрещает... зато потом в суде будет НОНД и так аж до верховного....
Мистер_ПэПри транспортировке воздушным транспортом (правила диктует ICAO) четко написано - патроны должны быть упакованы в отдельное багажное место, вес которого не может превышать 5 кг на пассажира.Перевозчик может устанавливать любые правила, хоть каждый патрон в отдельной опечатанной коробке, поскольку он, перевозя (не транспортируя) оружие и патроны, ограничен еще и своими нормами безопасности. Оружие и патроны на время перевозки выходят из распоряжения владельца и перевозчик несет за них ответственность. Транспортировка оружия и патронов владельцем определяется исключительно соответствующими нпа.
Мистер_ПэСмысл понятия "ношение" сводится к тому, что оружие находится в таком состоянии, что возможно быстро извлечь его и применить.Не совсем. Отличие ношения от транспортировки определяется 1. целью действия. Транспортировка - перемещение из одного пункта в другой, цели и условия ношения перечислены в ПП814. 2.Наличием чехла (упаковки) и местом нахождения патронов.
Мистер_Пэоружие в кармане и без патронов находится в каком-то непонятном состоянии, не являющимся ни ношением, ни транспортировкойЭто транспортировка (признаки ношения отсутствуют) с нарушением (нет чехла).
Мистер_ПэСмысл понятия "ношение" сводится к тому, что оружие находится в таком состоянии, что возможно быстро извлечь его и применить. Если оружие не снаряжено боеприпасами, то быстро его применить просто не получится.Тут могу не согласиться. Быстро - понятие относительное. Извлечение оружия и выведение его на линию огня может производиться одновременно с заряжанием. Ну может займет на несколько десятых секунды дольше.
SashaAnя дал ссылку выше... с официальными документами, письмами, трактовками.Извините, но кроме испанского стыда от прочитанного по ссылке "официального документа", к закону никакого отношения не имеющего, у меня больше ничего не возникло 😞 Такими трактовками, на которые и прав то не имеют, отдельные погонопереносчики только показывают свое дно.
доктор Зло
-Документы четко определяют что оружие в состоянии ношения должно быть снаряжено боеприпасами.(с) Да, Вы правы а я ошибался. Вот интересно если в общественном месте оружие без чехла и не заряжено - владельца привлекать за нарушение правил транспортировки или за ношение?
Нарушение правил транспортировки. Без чехла. Хотя если очень попросить и убедить, что это не транспортировка то опротоколят за ношение. У нас грубо говоря оружие можно хранить, носить и транспортировать. Экспонирование, передача это уже из другой истории
skyggeГм... Доходчиво.
Это транспортировка (признаки ношения отсутствуют) с нарушением (нет чехла).
skyggeНадежность процесса в целом страдает.
Извлечение оружия и выведение его на линию огня может производиться одновременно с заряжанием. Ну может займет на несколько десятых секунды дольше.
Чем больше дополнительных действий - тем выше вероятность зафейлить.
Чтобы проделать этот фокус - надо две руки. А эта роскошь не всегда доступна.
Мистер_ПэЧтобы проделать этот фокус - надо две рукиДосылать патрон (если следовать правилам ношения) одной рукой тоже не особо удобно и затратно по времени. Исключение только револьверное оружие.
skyggeСейчас в нашей стране трактовка закона представителями власти - это и есть закон.
Извините, но кроме испанского стыда от прочитанного по ссылке "официального документа", к закону никакого отношения не имеющего, у меня больше ничего не возникло 😞 Такими трактовками, на которые и прав то не имеют, отдельные погонопереносчики только показывают свое дно.
Есть конечно наивные граждане, которые думают иначе, но они скоро закончатся.
skyggeтоже поражён - как можно так вольно трактовать такое простое слово.
С точки зрения закона ньюансов нет. "Отдельно" значит не в составе оружии,
а тут тоже нюансик про "заводкую упаковку патронов". будет в обычной гнездовой коробке или в патронташе - и тоже - ага...
даа, это кстати тоже прикольно, взял и запретил любой самокрут как явление.
SashaAnэто как в магазине почти 😛
или в патронташе
skyggeЭто всего лишь еще одна из проблем нашего оружейного законодательства. Причем она касается и струдников, которым патрон в патроннике в разы нужнее, чем "самооборонщикам".
Досылать патрон (если следовать правилам ношения) одной рукой тоже не особо удобно и затратно по времени.
skyggeКоего в нашей стране фиг да нефига. А уж если задумываться о револьверах отечественной разработки, то ваще 😞
Исключение только револьверное оружие.
Мистер_Пэ
Коего в нашей стране фиг да нефига. А уж если задумываться о револьверах отечественной разработки, то ваще 😞
согласно книге "Отечественные револьверы и пистолеты " С.Б.Монетчиков
отечественные револьверы есть.
Револьвер Стечкина - Авраамова (РСА) ОЦ-01 'Кобальт'
Револьвер АЕК-906 'Носорог'
Револьвер Р-92
Специальный револьвер У-94 'Удар'
Специальный револьвер РГ 053 'Удар'
Крупнокалиберный револьвер ОЦ-20 'Гном'
Крупнокалиберный револьвер ДОГ-1 .
...
Его хотя бы сделали в тру-револьверном .357mag...
Мистер_Пэ+ MP-411, РСЛ-1, РШ-12, ОЦ-11, ОЦ-38
а МР-412 где? Или его так и не было 😛
Его хотя бы сделали в тру-револьверном .357mag...
имелось ввиду, что револьверы отечественной разработки есть и не один, два...
Mr.GrayСейчас в нашей стране трактовка закона представителями власти - это и есть закон.Это смотря какой власти. Росвардия - орган исполнительной власти, и полномочий трактовать нормы не имеет. Может давать свои разъяснения по запросам граждан, но юридической силы такие разъяснения не имеют, поскольку являются частным мнением должностного лица, давшего разъяснение. В том "официальном документе" у погонопереносчика проблемы не только с пониманием норм, но и с логикой. Что, впрочем, в статье по ссылке подробно и объясняется.
Загляните в раздел форума "законодательство об оружии", там из таких перлов уже сборник составить можно.
Alexandr13
это как в магазине почти 😛
в пулеметной ленте ещё можно ))) тогда вопросы если и будут, то задавать их будут по другому ))
skyggeПростому гвардейцу или полисмену глубоко положить на Ваши юридические умозаключения. Начальство им скажет привлекать за полные магазины - будут привлекать.
Это смотря какой власти. Росвардия - орган исполнительной власти, и полномочий трактовать нормы не имеет. Может давать свои разъяснения по запросам граждан, но юридической силы такие разъяснения не имеют, поскольку являются частным мнением должностного лица, давшего разъяснение. В том "официальном документе" у погонопереносчика проблемы не только с пониманием норм, но и с логикой. Что, впрочем, в статье по ссылке подробно и объясняется.
Загляните в раздел форума "законодательство об оружии", там из таких перлов уже сборник составить можно.
Потом будете по судам ходить в поисках правды.
Mr.GrayНачальство им скажет привлекать за полные магазины - будут привлекать. Потом будете по судам ходить в поисках правды.Ну что можно ответить? Хотите - терпите 😊
skyggeДа, я не таскаю оружие с пристегнутым заполненным магазином.
Ну что можно ответить? Хотите - терпите 😊
А так хочется порой побыть бунтарем, но приходится терпеть.
Mr.Grayоружие с пристегнутым заполненным магазиномЭто нарушение. Речь была о транспортировке снаряженного магазина отдельно от оружия.
skygge
Это смотря какой власти. Росвардия - орган исполнительной власти, и полномочий трактовать нормы не имеет. Может давать свои разъяснения по запросам граждан, но юридической силы такие разъяснения не имеют, поскольку являются частным мнением должностного лица, давшего разъяснение. В том "официальном документе" у погонопереносчика проблемы не только с пониманием норм, но и с логикой. Что, впрочем, в статье по ссылке подробно и объясняется.
Загляните в раздел форума "законодательство об оружии", там из таких перлов уже сборник составить можно.
Вот вот... Ссылка в суде на вредные советы Росгвардейца не прокатит. Они не законодательный орган , а исполнительный. Вот пусть и исполняют.
ИМХО - снаряженный магазин не пристегнутый к оружию в любом случае нарушением транспортирования не является.
pskhunterЛет десять назад в ветке по Т-12 был холивар касательно данного вопроса и коллективный разум пришел к тому что негативное воздействие на пружину больше от лишних циклов заряда-разряда(сжатие/распрямление) магазина, нежели от его долгого хранения с патронами внутри.
одной причине, не нужно, без надобности пружину подачи сажать
Интересно сейчас что-то поменялось?)
Появились новые данные/факты?
den24
негативное воздействие на пружину больше от лишних циклов заряда-разряда(сжатие/распрямление) магазина, нежели от
теоретики кунфу ))) нормальной пружине из нормального металла нормальной термообработки - пофиг ))) там ни фига не то количество циклов... теоретически, - возможно ослабление усилия пружины, если она долго была в нагруженном состоянии, но после снятия нагрузки, - всё восстанавливается..
число циклов на пружину в каком-нибудь ГРМ за пару минут работы - больше, чем у T-12 за годы... особенно если он просто в сейфе лежит)))
SashaAnнормальной пружине из нормального металла нормальной термообработки - пофигКлючевое слово "нормальный". Из чего и как сейчас делают местные пружины - никто не знает. Косвенный ответ может дать только ГОСТ(ТУ) на пружину или устав(НСД), если, конечно, там есть упомининия. Вояки, блесните знаниями 😊
Mr.Grayну дык - таффай
хочется порой побыть бунтарем
Бунтуй.
Сейчас самое время!
Оружие в чехле, снаряженные магазины в отдельной сумке/рюкзаке/ящике в машине, это норм?
Uvex
Оружие в чехле, снаряженные магазины в отдельной сумке/рюкзаке/ящике в машине, это норм?
скорее всего, - да) думаю, что даже бандольер\патронташ с патронами - лучше в отдельной сумке, а не в чехле, где помпа, например...
Uvexнет конечно.
это норм?
В законе четко прописано. Отдельно. Как отдельно если одна машина????
Alexandr13
В законе четко прописано. Отдельно. Как отдельно если одна машина????
А как отдельно , если один город ???.... а если одна планета ???
Koner
а если одна планета ???
теория струн и концепция мультивселенной разрешают этот правовой парадокс..
Прям сразу все понятно стало🤣
Логика подсказывает, что в соответствии с текущими нормативно-правовыми актами, отьемные магазины не относятся к частям оружия и могут транспортироваться будучи набитыми патронами отдельно от оружия. А отдельно - это не в другом кармане чехла, в другой сумке, в другой поездке, а не присоединенными к оружию, в том числе в одном чехле с оружием.
Но есть ли какая-либо известная свежая правоприменительная практика?
Заранее прошу прощения, если пропустил соответствующую тему, был бы благодарен в таком случае за ссылку.