Адвокаты (самооборона с последствиями)

Gadski

Приветствую всех.
Думаю, тема будет полезна ВСЕМ, так... на всякий случай. (если уже была подобная, извиняйте)
Хотелось бы иметь список ХОРОШИХ фирм, и ХОРОШИХ адвокатов специализирующихся на защите граждан привысивших предел необходимой самообороны, повлекших смерть или серьёзную травму одного или нескольких нападающих.
Т.е. говоря человеческим языком, Вы остались живы, а вот гопы тяжело пострадали, и есть вероятность, что суд признает это ПРЕВЫШЕНИЕМ необходимой самообороны, и обернёт всё против Вас. Надеяться на государственного защитника можно... но....
Поэтому, пожалуйста, опубликуйте здесь названия и телефоны фирм, а также телефоны (лучше конечно лично-служебные) ХОРОШИХ адвокатов специализирующихся на данных делах.
Никогда не знаешь как что обернётся в этой жизни, а телефон адвоката в мобиле никогда не будет лишним.
Регион Санкт-Петербург и Лен. Обл.

UnpluGGed

В частности из-за этого создается ВООВГО

Gadski

Т.е. надо вступить в общество что бы что то узнать?

UnpluGGed
В частности из-за этого создается ВООВГО

UnpluGGed

Да, это обязательно 😊

Mikle_Shaman

Адвоката надобно своего иметь. Равно как стоматолога, автомеханика, агента по недвижимости и прочая, прочая, прочая...
А всяко-разные "ассоциации владельцев" конечно рулят .... только не в этой стране.
У нас же спасают:
- деньги
- неидентифицируемые поражающие элементы
- забрызганные грязью номера

Как-то так, ИМХО.

С уважением,
Михаил "Shaman".

------------------
"Он разговаривает только с теми, с кем прыгал." (с) "Drop zone"

UnpluGGed

Адвоката надобно своего иметь.

А лучше быть на нем женатым. В противном случае адвокат будет иметь тебя 😊

DerZeiger

У нас же спасают:
- деньги
- неидентифицируемые поражающие элементы
- забрызганные грязью номера
плюспицот, сюда же можно добавить быстрые ноги и "самокат" порезвее

jackbor

Да! Отличные советы! Человек спросил, куда звонить если его схавали, а ему советуют быстро-быстро бежать домой, забрызгивая по дороге грязью номера (квартир?) и жарить адвоката!

Mikle_Shaman

jackbor
Да! Отличные советы! Человек спросил, куда звонить если его схавали, а ему советуют быстро-быстро бежать домой, забрызгивая по дороге грязью номера (квартир?) и жарить адвоката!

Женя, увы... Именно это (за исключением жарки адвокатов) мне и советовали все более-менее включенные в тему люди. Главный принцип - "завалил-свали". Идти в отделение милиции и заявлять о случае правомерного применения тобой оружия самообороны - не более чем изощренный способ самоубийства.
Если схватили, то рулит подсказка типа "звонок другу".
Как поёт Кортнев: "Это не Англия, это Россия!" (с)

P.S. Жень, кинь, плз, линку на ваш сайт. Хочу патронташ к сезону прикупить и кой-чего из шмотья охотничьего.

------------------
"Он разговаривает только с теми, с кем прыгал." (с) "Drop zone"

кузя

Вот если-б здесь начали кричать:
"Сюда, ипона мать! Я сейчас всех буду защищать!"
Вот тогда, началась-бы разруха (профессор Приображенский)

Автору:
Мужчина, вам 30 лет, вы хотите чтобы я, не зная вас, "отдал" все свои связи, нажитые далеко не так легко?
И дело не в вас, а вообще.

Куда звонить?
Ну могу поискать.
Вас устроит договор на ведение ваших дел в суде?
По прикидкам, это будет стоить как средняя иномарка.
И так, ежегодно.
Приедет адвокат, и у него будут все положенные доки.
И даже, наверное, вас отмажет, если вы вольёте денег простреленному и другим, не менее заинтересованным лицам.

Если у вас до сих пор этого нет, то условия врядли вас устроят.

На все 100 согласен с Мишей.
И добавлю старую поговорку.
"Колхозное, значит ничьё"

"Звонок другу" в этой стране, делает и будет делать всё.
И клали все на конторских адвокатов.

6oo

Как все мрачно 😞
У ассоциации плюс хотя бы в том, что она снижает затраты человека на тех же адвокатов. Не говоря уже о такой ситуации, что "звонок другу" возможен только при наличии друга, которого может не быть у тебя, но который есть у другого члена ассоциации. Так что думаю работать это сможет даже в наших реалиях.

Mikle_Shaman

У ассоциации плюс хотя бы в том, что она снижает затраты человека на тех же адвокатов
Дим, а за счет чего? Бабки не берутся из воздуха. Так что либо ваша организация будет заниматься коммерческой деятельностью, либо будет жить на ваши же взносы. И в любом случае с вас возьмут "по цене средней иномарки". За "спасибо" вопросы решаются только для своих. А, как правильно сказал Костя, такие связи чужим людям не сливают.

P.S. А еще у меня есть серьезнейшие опасения, что в нашей замечательной стране (где основная задача СМ видится ими как "закрытие" дела и постановка галки), в случае поиска "неизвестного злоумышленника прострелившего башку мирному гопнику" сначала проверят всех по спискам вашей организации. Просто потому что так проще, нежели заниматься реальными поисками. Именно поэтому меня в тех списках скорее всего не будет.

UnpluGGed

Есть одна сказочка, про паночку, которая стала плакать только из-за баночки в погребе, т.к. она стояла плохо на полочке. Помнится плакала она опасаясь, что ее неродившийся еще сынок пойдет в погребок, а баночка-то его возьмет и по головке - "тюк".
Я уже заметил, что не один Миша живет с оглядкой на лагеря, все его преследуют параноидальные мысли о том, что всё будет плохо и везде ждет подъеб. Удивительно, как Миш, ты связал свою жизнь с такими вещами как оружие и вообще ганзы? Как ты продавал дробь и пули - ведь не дай Бог кого завалят а ты дробь с пулями продавал. Как ты на ганзах оказался - ведь если в Питере косяк какой - звонить будут именно тебе и искать тебя. Как ты купил такой же "обрез" ижа как. например, у меня, ведь я полностью на всю голову отмороженный, а ты правильный мужчина, мало ли чего я могу натворить, а люди досконально заидентифицируют ружжо, залезут на ганзы, найдут нас с тобой, я отмажусь-извернусь-откуплюсь-съеду, а тебя ни за что будут таскать по кабинетам?
Как ты попал в списки служащих своей организации (это про любую), ведь туда могут нагрянуть маски-шоу, и тебя, как хорошего специалиста, могут причислить к приближению тех, кто будет виноват?
Да много примеров. На каждый день по тысячи, и никто ни о чем не зарекается. Рассуждать можно сколько угодно - но это твой локальный страх, а ты его так глобализуешь. Я тоже очкую кататься на американских горках, хотя я отлично знаю законы физики, но боюсь выпасть 😊 И боюсь что она сломается прямо на петле. Хотя один раз выбрал самые крутоверховые горке, в Парке Горького, в Москве, и прокатился. Понял, что очкую все равно и больше экспериментировать не буду. Но рассказываю это на людях впервые.
Это всё я вот к чему - если ты скорее всего не собираешься пока находиться в списках организации, то для чего мутить сознание другим людям, оглашая какие-то проблемы опираясь только на свои доводы? Тем более, что организации как таковой, пока еще нет.
Если честно, то рассуждение твое: "У нас в стране бывает всякое - поэтому членов ВООВГО могут посадить", выглядит не логичнее чем: "Я ел мороженное этой ложкой - поэтому похоже, что Наоми Кэмбелл проститутка".

И не надо думать, что этим постом я хотел кого-то обидеть или оскорбить.
По теме - как сказал Миша, в нашей стране можно ожидать чего угодно от кого угодно, поэтому у нас вот так - каждый сам за себя, адвокаты тебя разденут, разуют и еще и минет делать научат, прежде чем ты все-таки будешь отмазан. Поэтому у нас в стране вот так - всё по блату, по ксиве, по должности, по тарифу. И именно в этой стране вам придется как-то выживать, т.к. лично вы, в одиночку систему исправить не можете. Вот именно поэтому, несмотря на все опасения, людям нужно объединяться - по интересам, по опасениям, по принципам, по планам. Зденсь не идет речь о том, что все будут ходить строем, орать зиг хайль и кормить горстку членов правления, а речь в интересах. И Миши, опять же, совершенно верно отметил - что на халяву ничего не бывает, это как в анекдоте про двух хмырей, пришедших в публичный дом с тремя рублями - на халяву сходите смотреть на двери Мариинского театра и считайте, что сходили на спектакль. Если вы, за цену взноса и сборов сможете хоть как-то лично повлиять на решении каких-либо проблем - я за вас рад. А тут речь идет об ОБЪЕДИНЕНИИ УСИЛИЙ.

6oo

Миш, может я и неправ, ход мысли такой: во-первых, за "боевое дежурство" должны меньше брать, чем за ведение процесса, во-вторых, "цена иномарки" ляжет не на одни плечи, а разделится на всех членов.
Человек со связями не должен ведь делать их достоянием общественности, он может выступать посредником.

Риск есть, но я для себя считаю, что это лучше, чем когда СМ пробьют всех владельцев в радиусе N метров от места действия через ЛРО и начнут одиночку закрывать. Случай на форуме описан, помог именно своевременный контакт с адвокатом. Считаю, что контакт с адвокатом от ассоциации - лучше, чем поиски адвоката фиг знает где и фиг знает какого.

Про людей с деньгами или связями говорить не вижу смысла. Это разные миры с моим.

Gadski

Что делать в случае когда ты остался стоять а твой противник(и) лежит и молчит - тут расписано вдоль и поперёк. В основном конечно "Несостоявшаяся битва- выигранная битва", и самый лучший приём в данной ситуации - слинять побыстрее, уничтожить следы, и т.д. и т.п. Но речь сейчас о том что НУЖЕН АДВОКАТ. Адвокаты, как мне представляется, это конечно же СВЯЗИ, но это общественные люди, которые за работу получают деньги. И почему нельзя выложить несколько телефонов этих самых общественных людей, типа - звони, договаривайся с ними сам - НЕ ПОЙМУ. Если защитник заломит за свои услуги цену иномарки, то это уже мне решать, воспользоваться его услугами или нет. Но когда тебе корячится срок а на другой стороне какие то (пусть большие) деньги - выбор кажется очевиден. Я не прошу сдавать публично всех своих знакомых в судах, органах и прочее - это только друзьям или друзьям друзей. Да и то далеко не всем.
Вы же предлагаете вступить в организацию, платить взносы, наверное ещё как то участвовать в её деятельности - и всё это ради того, что бы получить несколько контактов юристов? Как то непропорционально... А то что члены организации впишутся за меня, незнакомого человека с форума, и подключат свои связи что бы как отмазать - глубоко сомневаюсь. За долю малую, возможно... но никак не иначе, по доброте душевной. Хотя в принципе это нормально - информация дорого стоит.
Хотя может я что то и не понял из всего вышестоящего разговора про Организацию. Прошу извинить.
и

кузя
Куда звонить?
Ну могу поискать.
Вас устроит договор на ведение ваших дел в суде?
По прикидкам, это будет стоить как средняя иномарка.
И так, ежегодно.
Почему ежегодно? Недопонял.

6oo

Да, это обязательно 😊
Это шутка, на сколько я могу судить, а не обязательное условие или команда к действию. Тем более, что организации не существует на данный момент.

На а раз адвокатов никто не дал, то либо их ни у кого нет, либо нет желания делиться.

TaTrIsT

Адвокатских контор в городе на неве как грязи. жёлтые станицы полистать, тындыкс, гворят, рулит. Зачем народ провоцировать?

UnpluGGed
А тут речь идет об ОБЪЕДИНЕНИИ УСИЛИЙ.
Рроман! Восхищён стройностью изложения мысли! Пять баллов.
Сохраню пост и буду перечитывать, утирая скупую слезу в память о не рождённом ребёнке панночки 😊

Mikle_Shaman

Ром, спорить не буду, ты вроде мужик вменяемый и херни какой-то не пишешь, просто взгляды на конкретную проблему у нас не сошлись. Обращаю лишь твое внимание, что на публичном ресурсе я имею право высказывать свое мнение по любому вопросу (в том числе и по вашей организации) ровно до тех пор, пока не нарушаю правила форума. Написал я все это именно для того чтобы возникла альтернативная точка зрения на создание ВООВГО и ей подобных.

Михаил "Shaman" Фридман.

P.S. Ну и 5 копеек не по теме. По факту продажи дроби и пуль для гладкоствольного оружия, максимум что можно мне инкриминировать - это незаконное предпринимательство. Данный вид товара не относится к лицензируемым.

------------------
"Он разговаривает только с теми, с кем прыгал." (с) "Drop zone"

UnpluGGed

6oo
Это шутка, на сколько я могу судить

Да, Вы абсолютно правы. 😊

UnpluGGed

Обращаю лишь твое внимание, что на публичном ресурсе я имею право высказывать свое мнение по любому вопросу (в том числе и по вашей организации)

Для того форум и существует.

ВООВГО и ей подобных

А что, были какие-то глобальные организации? Как я понимаю, то планируется создание аналогии "Охотрыболовсоюза" (не тот, который сейчас, а тот, сто был при Союзе).

По факту продажи дроби и пуль для гладкоствольного оружия

Вот это, кстати, и был подъёб с моей стороны (точнее шутка). Точно такой же нелогичный. Просто это был намек на то, что мы рискуем. И часто рискуем даже просто производя обычные, законные действия. Каждый раз, когда мы взводим ружье, пистолет, ракетницу, арбалет, натягиваем тетиву, вынимаем нож из ножен - мы рискуем. И из этого, по логике вещей может начинаться беда. Но мы это делаем.
Если не брать в качестве примера оружие - мы рискуем садясь за руль автомобиля, рискуем - заходя в двери многоэтажного дома, спускаясь в метро, проходя вдоль домов, разжигая костер в лесу.
Знаете, а еще мы постоянно чему-то подвержены. Ведя более-менее здоровый образ жизни, мы приходим в больницу на профилактический осмотр и узнаем, что у нас киста именно там, где ее возникновение наиболее опасно. Или наоборот, потратив 2 года усилий на лечение болезни, измотав себя лекарствами и расшатав нервы и иммунную систему, постоянно слушая заверения врачей, что если лечится, то все будет отлично - ты приходишь на конкретный осмотр и узнаешь, что болезнь регенирировала, и теперь возросла ровно в 2 раза 😞
Берегите себя, но оставайтесь всё-таки людьми. В нашей жизни (это я так думаю), нужно быть немного сумасбродным и уметь переламывать свои страхи. Боятся все. Но не надо доводить опасения до абсурда.
Это чуть чуть не по теме, но меня немного несет в сторонку. Просто наблюдение. Нет героев, которые не боятся. Никто не идет бесстрашно в бой, не вытаскивает из пламени людей, не закрывает собой детей от пуль террористов. Все очкуют и ссут. Только в некоторых страх звучит как старт к принятию молниеносных решений и действиям. А людьми этими движет абсолютно имбецильная система мышления, по нарастанию - "Стреляют суки, а там дети", "не зацепило бы", "млять, не охота опять в госпиталь", "х"р с ними, надо работать, ато стоим тут как девочки перед танцами, а люди ждут и верят, что вытащим"... "Ладно, поперли, главное чтоб в башню и меж бронником не влепили"... "Страшно аж пипец, но я сам выбрал, вот идиот... хе хе хе... Все, хватит, а то уже начинает подходить стыдоба, да и пацаны смотрят". "Раз, два, три - подышали, рванули"... "Ну все, твари, держитесь."... "млять, млять, млять..." И все это в доли секунд.
Это не я придумал. Это мне рассказал один из Героев России. И я уверен, что вот именно он в той ситуации, которую я так люблю описывать - не пройдет мимо уродов, метелящих толпой одного, грабящих или насилующих тетку в подворотне, или человека, загибающегося посреди улицы от очередного приступа.
Это не призыв идти на танки за правое дело, а так, пища для мозга. Оказывается, что фильмы иногда про настоящие моменты в жизни снимают. Поэтому, наверное, бабушка моя (Царствие ей Небесное)и звала меня частенько непутевым, я как в анекдоте, то в партию, то в дерьмо, то в драку, то еще куда-нибудь. Но поверьте, люди очень часто были благодарны за то, что ты им помогаешь, отозвался и выручил. И во мне всё-таки живет та самая детская наивность, что пусть не сама организация, а кто-то, пусть даже один, из моих друзей, состоящих в ней, переломит страх, пофигизм и жлобство (а они у всех есть), появится и поможет в тот момент, когда мне это будет просто необходимо.

Я кончил. 😊

Unbent

Я смотрю кодексы УК, ГК, адменистративный читать не принято.
Ну ладно....
Никогда ни куда не звонил.
Адвокатом пользовался 1 раз, мне тогда было 17.
Кстати, зачем адвогкат?
Вам будет нужно независемое расследование?
Можно обойтись и толковым юр.консультом по уголовным делам.

UnpluGGed

Я смотрю кодексы УК, ГК, адменистративный читать не принято.

На Ганзах ими принято только аргументировать, размахивать, намекать и курить. Но только не читать 😊

тропинка

Mikle_Shaman
У нас же спасают:
- деньги
- неидентифицируемые поражающие элементы
- забрызганные грязью номера

Как-то так, ИМХО.

Полностью согласен. От себя добавлю - связи.


Unbent

Кстати! курить!
Да! курить зер ГУД!
Бумага там самое то!

UnpluGGed

Полностью согласен.

А покажите мне того, кто с этим не согласится 😊

тропинка

:)
Я к тому, что меньше контактов с официалами - меньше проблем. К этому и стоит стремиться.

А адвокатура по уг. делам, имхо, кто больше заплатит часто. Или Связи.

UnpluGGed

Скажу по секрету. что и по связям сейчас бесплатно мало что делают 😊

А если это адвокаты, то НИЧЕГО вовсе

тропинка

Скажу по секрету

😊

jackbor

Мой хороший приятель, юрист по образованию 😛, сказал как-то, что адвокат, который ГАРАНТИРУЕТ результат- некомпетентен... Или нечестен...
По существу топика могу посоветовать автору провести самостоятельное маркетинговое исследование, прозвонив адвокатские конторы тупо по алфавиту.
Какие понравятся- забить в телефон. Впрочем, мобилу наверняка заберут при задержании 😀 Так что лучше неравнодушным людям распечатать 😊
По-ходу волшебных номеров Вам здесь не предложат (ввиду наличия отсутствия).

UnpluGGed

(ввиду наличия отсутствия).

Нет, в виду того, что это будет неадекватным поступком, по отношению к держателям номеров 😊

Mikle_Shaman

И во мне всё-таки живет та самая детская наивность, что пусть не сама организация, а кто-то, пусть даже один, из моих друзей, состоящих в ней, переломит страх, пофигизм и жлобство (а они у всех есть), появится и поможет в тот момент, когда мне это будет просто необходимо

Ром, а для чего в описанной ситуации Организация? Я за своих друзей впрягусь и так. Они за меня надеюсь тоже.
Хотя все это и правда детство и все проблемы по факту приходится решать самостоятельно.

------------------
"Он разговаривает только с теми, с кем прыгал." (с) "Drop zone"

UnpluGGed

Я за своих друзей впрягусь и так.

Все так говорят.

детство и все проблемы по факту приходится решать самостоятельно

Вот она - правда жизни 😛

jackbor

+100 😞

6oo

Организация вроде как способствует расширению круга друзей 😊

UnpluGGed

круга друзей

Ну, не друзей, а знакомых. Коллег. Мы же не в Артеке. 😊

Хотя от дружбы никто не застрахован 😀

6oo

Знакомые все равно лучше незнакомцев )

UnpluGGed

Бесспорно.

ok

Рома! Два поста просто на ура! Молодец. Красиво.... Вот так и понимаешь, что люди не только на албанцком изъясняются... Второй более зацепил. плюс много много. ЗА!

ok

Gadski
Вы же предлагаете вступить в организацию, платить взносы, наверное ещё как то участвовать в её деятельности - и всё это ради того, что бы получить несколько контактов юристов? Как то непропорционально... А то что члены организации впишутся за меня, незнакомого человека с форума, и подключат свои связи что бы как отмазать - глубоко сомневаюсь.

Да божешь мой... Вы глубоко ошибаетесь... Конкретно Вам никто ничего не предлагал 😊

А с такой позицией, наверное, и не предложат!

UnpluGGed

только на албанцком изъясняются

Так вот а йа што гаварю, панабирайут маральнэх уродафф в арганизацийи, стыдна пирит другиме камрадаме в ригионах 😀 😀 😀

А если серьезно, то уши развешивать-то это хорошо, а первая сходка - уже не за горами. В питерском списке уже более 50 участников. Господа, выделите время чтоб отсканить паспорта и отправить их на мыло Торуса.

TaTrIsT

Дык, вроде, типа, скан под вопросом был? Или йа чивота упустил?

UnpluGGed

Упустил. Отправляй скан Торусу, а то он там уже изнывает и строит коварные планы по захвату Галактики от напряжения. 😊

TaTrIsT

Отправил. Снекоторой коррективой в фотожопе. Стрёмно что-то пачпорт сканить, вдруг какой злоумышленник перехватит? Или опять не прав...

UnpluGGed

Стрёмно, беспесды.

ok

TaTrIsT
Отправил. Снекоторой коррективой в фотожопе.

А что тама отфотожопили 😊 ? фоту вот такую вставили?


UnpluGGed

И ни в профиль, и ни в анфас.

Барон Мюнхгаузен

TaTrIsT
Адвокатских контор в городе на неве как грязи. жёлтые станицы полистать, тындыкс, гворят, рулит. 😊

Контор как грязи. Но вот нормальных адвокатов фиг найдёшь.

Я сталкивался с этим, когда мне нужен был адвокат по автоподставе.
Прозванивал конторы, специализирующиеся по автоделам.
Объяснял ситуацию. Мне сразу говорили, сколько примерно нужно будет "занести" гайцам, чтобы дело закрыли (от 50 тыров).
Если я согласен - они берутся за это дело.
Когда же я говорил, что мне нужен не заносчик бабла, а реальный адвокат в суде - быстро сливались, мол, Вы ничего не высудите.
В итоге с трудом нашёл молодую адвокатшу, которая и представляла меня в суде.
И стОило мне это тогда 1500 за одно посещение суда. Всего было 3 заседания. Плюс 500 за доверенность. итого всё дело мне обошлось в 5 тысяч. Дело я выиграл.

Кому надо - пожалуйста, вот телефон этой адвокатши.
Кстати, теперь у конторы, в которой она работает, есть сайт.
urotvet.ru
Данные с визитки адвокатши:
Игревская Юлия Владимировна
Юрист.
Тел. 952-39-69
+7 911 730 88 49

Хотя, по большому счёту, по ходу дела я понял, что мог бы и сам всё спокойно сделать. Ведь все доказательства моей непричастности у меня были, нужно было только грамотно ими распорядиться. А вот это уже, собственно, и есть работа адвоката.

zzz-gun

Адвокат по цене средней иномарки за ведение в суде это очень очень хороший адвокат, либо очень наглый разводила(что намного чаще встречается - для адвоката мало не бывает)
Сейчас паршивых и средних адвокатов как грязи. Рынок давно переполнен. Дело по самообороне не так сложно, да и не только на адвоката расходы будут
Берите любого с опытом по этой статье, а остальные деньги пригодятся

Vslv

С адвокатом заключается типовой договор на обслуживание, уплачивается в кассу положенная сумма на один подъезд от 3500 рублей получаете чек и живите спокойно. При наступлении времени Ч будете знать куда звонить и приедет защитник который даст правильное направление возникшей ситуации!

кузя

zzz-gun
Адвокат по цене средней иномарки за ведение в суде это очень очень хороший адвокат, либо очень наглый разводила

Либо бывший прокурор района, и до уголовного дела и суда просто не дойдет.
Ксати, ему даже приезжать не надо.

Возникшие проблемы с УК надо решать сразу и жестко.
Потом просто ртов до..я появляется лишних 😊

UnpluGGed

Костя - в точку. С каждым звонком и минутой рты растут в геометрической прогрессии.

TaTrIsT

Проверено на себе, прав Константин.

Qwaterback

Гы..насколько жестко передлагается решать?

TaTrIsT

Qwaterback
насколько жестко передлагается решать?
Всё от наличия или отсутствия свидетелей зависит 😛

кузя

Кирилл, как ты на кольцевой 😀

Надо же перенимать опыт, у старших товарищей 😀

Qwaterback

каждый раз потом понимаешь.... насколько был близок к......

------------------
Скромно заметил бы следующее.....

кузя

Но согласись, есть надежда, что те, кто были на той стороне, тоже самое поймут...

Хотя врядли 😞

Qwaterback

Это их работа.. так что вряд ли. Моральные угрызения только для людей с моралью...

BASCA

zzz-gun
...Дело по самообороне не так сложно...

О как интересно! Вам кто это сказал, уважаемый?