Отчет о съезде ВОВГО в Москве.

Торус

Вот - думал, что приеду и распишу в красках.
А расписывать нечего.
В потолок не стреляли, ресторан не сожгли, в салат не падали.
😞

Съезд прошел адекватно, Ратников совершенно отчетливо понимает,
что делает и говорит, что не может не радовать.
Со стороны присутствующих были очень редкие и слабые попытки
пофлудить и пофлеймить - они гасли в зародыше.
Программную часть (по повестке) проскочили по деловому и не тормозя.
Ратников - тощий бородатый интеллигент, выдающейся харизмы
не имеет, но класть ему палец в рот я бы не посоветовал.
Трунов - вполне вменяемый мущина.
Чоткий.
Там сидел еще один, но я так и не понял, кто это был.
😊

Потом перешли ко взносам.
Ну, я уже приготовил "Удар", однако до этого не дошло.
Решили 2.000 в год.
А уже на местах решим со вступительным взносом, с целевыми,
но это потом, когда будем зарегистрированы.
В общем, терли, терли, и наконец съезд закрылся.

Корейцы вынесли подносы с хавкой, и произошло некоторое оживление.
К моему разочарованию, ничего особо корейского там не было.
Разве что палочки, которыми едят.
Собачатины точно не было.
😞

Все зашевелились и потянулись к жратве, а также в буфет за пивом.
Пиво было платное.
Кофе - 100 рублей, сцуко...

А дальше, естественно, стали образовываться кучки по интересам,
которые перетусовывались и перемещались по залу.
Лично я ходил от одной к другой, слушал разговоры и мотал на ус.
😛

Валера Ли (Goust) фигурировал с бэйджем "Бурятия" на груди.
😀
Кстати, именно он и подарил мне "Удар".

Дог разочаровал отсутствием шашки на боку, но зато порадовал
наганом, патлами и голенищами.
Viper - веселый и умный негодяй.
Finder00 - энергичен и агрессивен.
Борода - просто наш человек.
Да и все остальные не подкачали.
Во всяком случае мудаков не было.

Унитаз в туалете был с пультом управления.
Но как им управлять, я не знал, поэтому воспользоваться
благами продвинутой сантехники мне так и не удалось.

Ну, а потом настало время, и мы с Костей Матюшевским (MKV77)
распрощались и отчалили восвояси.
Может быть он еще чего напишет.

Засим, Константин Макарыч, свое письмо заканчиваю.

😊


Мы мирные люди, но наш бронепоезд стоит.
😛
Это то, с чем пришли.

6oo

Нужно ждать регистрации в Москве или мы (СПб) уже можем начинать дергаться?

Торус

Все скажу через несколько дней.

finder00

Торус
Finder00 - энергичен и агрессивен.
я был вял, добр ко всему миру и ленив 😊

finder00

С Днем Рождения, кстати!

TaTrIsT

Дайте Человеку Днюху справить!
Потом пытать будем.

Торус

А я ее и не справляю в общепринятом смысле.
Я ж не пью.
Выпили с мамой чаю и вот сижу в трусах, по клаве бацаю...
Так шо можете пытать.

😊

savatager

Юрий Торус aka The Chairman 😊

UnpluGGed

А хде гроза номер три Глеба? 😊

finder00

UnpluGGed
А хде гроза номер три Глеба? 😊

я свалил на тренировку до фотографирования наличиствующего железа 😊
посему обеднил ту фотку, примерно вдвое 😀

кстати, звал всех желающих поехать посмотреть на тренировку, но никто так и не собрался...

UnpluGGed

finder00
ту фотку, примерно вдвое 😀

Кто бы сомневался 😀

Ну, нашим-то не до тренировок было - им на поезд надо.
Так с регионов-то все появились?

savatager

Епрст! Меня подвел мой инстант мессенджер! Председатель, с Днем Рождения Вас!!! Здоровья, ЩАСТЬЯ, и успехов во всех начинаниях 😊)) Ура!!

TR

Съезд состоялся, это хорошо. Деловых подробностей хочется.
Хорошо бы собраться.

Торус

TR
Съезд состоялся, это хорошо. Деловых подробностей хочется.
Хорошо бы собраться.

Дак а какие подробности-то...
Просто исполнили формальность и все.
Все ведь уже на форуме было решено.
А уж тут, в Питере - как пожелаем, так и сделаем. (с)
------
Кстати, собраться скоро все равно надо будет - создать Питерскую организацию.

AU-Ratnikov

Торус
... Ратников - тощий бородатый интеллигент, ...

Надпись 02 на лбу давно выцвела и стала таки полностью незаметна.

😀

Торус

Я бы добавил - интеллигент-разночинец.
19 век.

😀

Торус

Аааааааааа...
Так это третьим SBZ был!
Понятно.
Ну, тормознул, ну, чего не бывает...
Виноват, исправлюсь.

😊

мкв77

Валера Ли (Goust) здорово нам помог, вывезя Торуса и меня с Лен. вокзала. в метро творился ужОс (мы испугались и не полезли туда)
как и ожидалось, основная ругань была по размеру взносов. долгие онлайн споры ясности не внесли, но многие на съезде думали, что если поспорить ещё часов ...дцать в реале, то можно найти прекрасное, всех устраивающее решение. финальная цифра принята как имеющая хоть какое-то обоснование. по результатам работы будем корректировать.

UnpluGGed

А ругань была в какую сторону? Увеличения или уменьшения?

мкв77

UnpluGGed
А ругань была в какую сторону? Увеличения или уменьшения?
разнообразно, +, -, понижающие коофициенты небогатым регионам, единый взнос или взнос + оплата АД... Но все аргументы на уровне ИМХО каждого, потому решено сначала ввязаться в бой, а там видно будет

Торус

Ругани-то особой не было.
Просто некоторые люди считают, что чем дешевле, тем лучше.
Лично я придерживаюсь другого мнения.

AU-Ratnikov

В любом случае существовать на одни взносы или даже точнее, зависеть серьезно от взносов - для ВОВГО просто несерьезно.

Взносы жизненно актуальны на первые полгода, может чуть подольше.

UnpluGGed

У нас в клубе - "лохам здесь не место?" (с) Тимати. 😀

Не рано ли вы разошлись, господа буржуи? Смарите -допи.. тесь, потеряете эректорат, вместе с электоратом.

UnpluGGed

AU-Ratnikov
Взносы жизненно актуальны на первые полгода, может чуть подольше.

Вооот.
Но насчет полугода - это Вы продешевили. Дай бог чтоб хоть парой лет огрестись.

AU-Ratnikov

UnpluGGed
У нас в клубе - "лохам здесь не место?" (с) Тимати. 😀

...

Для нас это классово чуждый лозунг!

UnpluGGed

Вооот.
Поэтому нефиг народ раньше времени пугать 😊

AU-Ratnikov

Я то вроде и не пугал. 😊

Могу добавить работаем (в частности) чтоб и патроны и пистолеты членам ВОВГО были, скажем пока более лучше и более доступны чем прочим ... 😊

UnpluGGed

Да, хочу третью грозу, за себестоимость 😊

SBZ

Торус
Аааааааааа...
Так это третьим SBZ был!
Понятно.
Ну, тормознул, ну, чего не бывает...
Виноват, исправлюсь.

😊

почему так печально? был? оптимистичнее надо, я третьим в компании хороших людей еще буду, и не раз 😀

AU-Ratnikov

UnpluGGed
Да, хочу третью грозу, за себестоимость 😊

Можете правильно вопрос поставить, можете 😊
Мне думается что именно так оно и будет в самом ближайшем времени.

UnpluGGed

Это не вопрос, это констатация факта 😊

AU-Ratnikov

UnpluGGed
Это не вопрос, это констатация факта 😊

Я пока констатировать факт не буду, дайте времени немножко ...
но именно к Грозам присмотреться всем порекомендую. 😊

6oo

Нормальные у вас хотелки... 😊

UnpluGGed

Ну, гроза - это не инфинити 😀

AU-Ratnikov

UnpluGGed
Ну, гроза - это не инфинити 😀

Таких пистолетов пока нет.

UnpluGGed

http://www.sviguns.com/ а здесь типа тюнинх http://www.filairsoft.com/forum/showthread.php?p=357370

А что, мы только про пистолеты? Вообще - я про машину.

freon

2000 в год ? Не слабо... А почему не 5000 ? или 10000 ?
Как вышли на эту цифру ? От чего отталкивались ?

UnpluGGed

От логических размышлений. Думаю, что нужно собрание второе. А то что-то народу на сходке много было, а сейчас никого не видно - не слышно.

Торус

freon
2000 в год ? Не слабо... А почему не 5000 ? или 10000 ?
Как вышли на эту цифру ? От чего отталкивались ?

А какая Вам разница?
В Ваших силах сделать так, чтобы это Вас не коснулось.
😛

Вам 166 руб в месяц много?
Вы в каком районе пособие по безработице получаете?
Может, Вам помочь финансово?

UnpluGGed

Я надеюсь, что до такого идиотизма, как ежемесячное внесение взносов никто не додумался?

UnpluGGed

Торус
Вам 166 руб в месяц много?
Вы в каком районе пособие по безработице получаете?
Может, Вам помочь финансово?

1. Да
2. Ни в каком
3. Да
4. А у нас есть пункт устава, где сказано, что быть членом организации могут ТОЛЬКО работающие и трудоспособные граждане?

😛

6oo

По-мне 2000 в год - нормальная цифра, более чем. Т.к. 160 руб/мес * 70 имеющихся сейчас на бумаге членов = 11200 рублей. Аренда какого-то помещения если предполагается, то вот уже эти деньги и уйдут.
Лично я ожидал (при нынешнем кол-ве членов) уровень взносов в районе 5000 руб. /год.

SBZ

UnpluGGed
От логических размышлений. Думаю, что нужно собрание второе. А то что-то народу на сходке много было, а сейчас никого не видно - не слышно.

Я надеюсь, что до такого идиотизма, как ежемесячное внесение взносов никто не додумался?

обязательно должно быть второе

был идеи поквартально, но решили в ходе споров. что мороки слишком много

UnpluGGed

Ага. Поквартально, это типа чтоб сразу все бабло не прое.. ть? Так вот и выясним, кто есть ху. Врядли кому-то захочется носиться с этими взносами туда-сюда. Да и как? Каждые 3 месяца новую марку\штамп ставить? Глупости.
Гимора много, как для одних, так и для других. Отсюда потом и вырастает вид бурной деятельности с перекладыванием бумаг, проще говоря - бюрократия.

Торус

6oo
Лично я ожидал (при нынешнем кол-ве членов) уровень взносов в районе 5000 руб. /год.

А лично я хотел, чтобы было 6.000 в год.
Но уж что выросло - то выросло.

UnpluGGed
А у нас есть пункт устава, где сказано, что быть членом организации могут
ТОЛЬКО работающие и трудоспособные граждане?

Членом организации может быть тот, кого в нее примут.
😛

UnpluGGed

Торус

Членом организации может быть тот, кого в нее примут.
😛

Ой ой ой 😀

А вот я, к примеру, сын прокурора такого-то района, или чиновник из смольного(а вы об этом не знаете). Вы меня не приняли в эту общественную организацию, т.к. я вел себя развязно и вообще, рожей не вышел. А мне очень хочется. Пожалуюсь папе, что у вас секта или банда, прикрываемая аккредитованным щитом.
Придется вам взять меня в члены и терпеть 😊

SBZ

UnpluGGed
вот я, к примеру, сын прокурора такого-то района, или чиновник из смольного(а вы об этом не знаете). Вы меня не приняли в эту общественную организацию, т.к. я вел себя развязно и вообще, рожей не вышел. А мне очень хочется. Пожалуюсь папе, что у вас секта или банда, прикрываемая аккредитованным щитом.
видите ли, организаця регистрируется Минюстом России и отчитывается перед ним же, поэтому тут обидеть сильно надо сына как минимум федерального министра и то не факт))

UnpluGGed

Не говорите "гоп". Вы же знаете, что мы живем в "стране парадоксов". У нас есть только пара министров, которые рулятся самостоятельно 😛 А остальные министры, рулятся далеко не министрами 😊

мкв77

AU-Ratnikov
Таких пистолетов пока нет.
ПОКА! нет. милая барышня из Техноармса обещала, что Грозы будут хорошие и разные

freon

Аренда какого-то помещения если предполагается,
Какого помещения ? На какие шиши ? Надо юристам платить, которые должны быть в постоянной готовности для выезда на происшествия, а не офисы обустраивать. Давайте тогда может сразу начнем с покупки шестисотого мерседеса ("чтобы все как у людей")? Это очень характерно для новорусского бизнеса...

SBZ

офис в первый год даже для центрального совета не предполагается

trupz

Ждем дату созыва собрания, отмечусь чтобы быть в теме

SBZ

UnpluGGed
Не говорите "гоп". Вы же знаете, что мы живем в "стране парадоксов". У нас есть только пара министров, которые рулятся самостоятельно 😛 А остальные министры, рулятся далеко не министрами 😊
статус общероссийской организации имеет свои достоинства и недостатки, на рожон и в намеренный конфликт нам лезть не с руки, но и идти на поводу у каждого неадеквата, только потом вдруг он окажется другом свата внучатого племянника младшего помощника дворника сельской районной управы тоже смысла нет.

TaTrIsT

Роман писАл:
Придется вам взять меня в члены и терпеть...

Гы...
Терпелка слабая (лично у меня)
Пригласим на шашлыки, вместе с папой, а там посмотрим 😛
-"Приятного апетита!" говАривал доктор Лектор 😊

А по деньгам, ну две не пять (и не шесть, как мичтали некоторые 😊)
Я уже двести руб должен. Кстати, Ром, готов вернуть 😊
Но если на очередном собрании будем сборы собирать - кто взаймы дасть?! Опять на мели... Кстати, купите волгу мою 21-ю 😊 И занимать не придёться 😊

trupz

TaTrIsT
Но если на очередном собрании будем сборы собирать - кто взаймы дасть?! Опять на мели... Кстати, купите волгу мою 21-ю И занимать не придёться
Что за волга? Интересно

AU-Ratnikov

UnpluGGed

Ой ой ой 😀

А вот я, к примеру, сын прокурора такого-то района, или чиновник из смольного(а вы об этом не знаете). Вы меня не приняли в эту общественную организацию, т.к. я вел себя развязно и вообще, рожей не вышел. А мне очень хочется. Пожалуюсь папе, что у вас секта или банда, прикрываемая аккредитованным щитом.
Придется вам взять меня в члены и терпеть 😊

Ваш папа - прокурор, может обратиться с соответствующим ходатайством по своей линии, сперва к городскому ... потом их Генеральный, если сочтет нужным, перешлет в ЦС. Чиновник из Смольного - аналогично ...

Бюрократизм никто не отменял. 😀

SBZ

согласен, чиновник из Смольного аналогично))

ok

SBZ
офис в первый год даже для центрального совета не предполагается
ну наконец-то разумное зерно появилось!

ok

UnpluGGed
У нас в клубе - "лохам здесь не место?" (с) Тимати. 😀

Не рано ли вы разошлись, господа буржуи? Смарите -допи.. тесь, потеряете эректорат, вместе с электоратом.

А так и будет. Общественная организация ОЧЕНЬ МНОГО ДОЛЖНА ОБЕЩАТЬ И ДЕЛАТЬ, чтобы оправдать 2000рублей в год с носа.

166р/мес - не много. а 2000 и за раз - это не для всех... но у нас же главное "в грязь лицом не ёб...ться перед другими" и поэтому люди или сразу отвалят (может и правы будут) или последние выгребут - "нате смотрите - да мне, да я... да легко!" - Это не лучший вариант для начинающей Общественной организации

ПыСы. Я вот, например, считаю взносы военных охотников Астрономическими - ну да черт с ними - они нужны, хотя мне ни тепло ни холодно - на охоту не езжу. Знаю в ЧОПах медкомиссия+зачет выливается в 4 тыр в год, но там хоть з/п от этого и сама работа зависит 😊 . А тут?

Задуматься надо. И очень очень серьезно.... а то выйдет пшик...
Людей надо завлекать привилегиями, льготами (так сказать хлебом и зрелищами),а не пыльным мешком в 2000тыров по голове...

Торус

ok
офис в первый год даже для центрального совета не предполагается
------------------------------------------------
ну наконец-то разумное зерно появилось!

Разумное, говорите?
Ну давайте рассмотрим разумность этого.
Организация - общественная.
Это подразумевает работу с гражданами,
а также и ПРИВЛЕЧЕНИЕ граждан в ряды организации.
И КУДА Вы намерены привлекать граждан?
Потрещать около метро?
Дать расписаться на коленке, положить взносы в карман
и разбежаться в неизвестном направлении?
Председатель будет сидеть дома в трусах, чесать яйца
и долбить умные вещи на клаве?
Касса будет лежать под подушкой, в морозилке (нужное дописать).

Приходите к нам, товарищи!
КУДА?????????

Офис - это материальное воплощение нематериального понятия "организация".
Можно войти внутрь, потрогать, убедиться, что это - ЕСТЬ в физическом смысле.
Вот в нем люди сидят - РАБОТАЮТ.
Полный рабочий день.
Организация должна РАБОТАТЬ, а не болтаться в Интернете.
Я потом еще много скажу на эту тему.

QUOTE]Originally posted by ok:

Людей надо завлекать привилегиями, льготами

[/QUOTE]

На что будут созданы эти привилегии и льготы?
С каких хуев?
А давайте вообще бесплатно принимать!
Вот какие мы человеколюбивые!
Это ничего, что с голой жопой и не можем выполнить ни одного обязательства.
Зато примем всех желающих - бедных, жадных...
На этом и будет стоять наше Общество.
На бедности и на жадности.
И придет ему пиздец в самое ближайшее время.

ok

1.Куда приходить?

Отвечу. У нас есть товарищи/господа предприниматели. Наверное у них, у какой-то части, имеются офисы. Возможно, кто-нибудь из них пойдет на встречу и на определенные часы ( вариантов много) предоставит помещение/часть помещения для орг. вопросов.

2. Обществу придет ППЦ еще раньше, если начать хапать взносы непропорционально отдаче.

3. "Бедные" , "Жадные" - у нас уже таким образом идет разделение?


Если принимать исходя из небедности и нежадности, т.е. делать акцент на состоятельную часть общества, так называемый средний класс, которого у нас на самом деле НЕТ, то ... членов-то будет не факт. что много.

Пояснение. Человек с достатком и так может снять направление, да хоть галерею в том же БСЦ , поехать на стенд. Так же у него уже имеется и набор телефонов ,куда надо звонить в случае чего. Так же ему 5-20рублей в цене патрона погоды не сделает. И ЕМУ НАСРАТЬ БУДЕТ на ВОВГО. Этот лишний рот на его финансы!

TaTrIsT

trupz
Что за волга? Интересно
ГАЗ-21Р
1970 года.
Цвет - серый.
Разбиралась под реставрацию, потом была в попыхах поставлена на ход, для эвакуации из занимаемого ангара (уволили). Так и стоит по ныне, не то не сё.
Много новых деталей установлено...
Если интересно, то можно посмотреть: кас-9, невский р-н (напротив мурманского поста гаи)
тел: 8-911-843-61-12 Дмитрий.

Торус

Еще насчет офиса.

Даже мошенники для весомости и убедительности своих телодвижений обзаводятся офисом.
Даже эти уроды понимают, насколько важно ПРЕДСТАВИТЕЛЬСТВО.


TaTrIsT

Блин, опять в бабло упёрлись. Землю надо крестьянам, фобрики - рабочим. 1917...
Надо заграницу подтягивать, нихай спонсируют граНтами. Главное - ФИШКУ придумать, и знать, кому её заслать (опыт есть, но в 90х было проще)

6oo

ok, скажите, а каким Вы видите размер ежегодных взносов, и что, по Вашему мнению, на эти средства может быть достигнуто?

Я не знаю механики работы всей этой юридической тряхомудии (нужно ли организации помещение с т.з. закона или нет), но разве не должны где-то храниться личные дела как минимум? Документация какая-то?

Торус

Товарищ ОК, я тибе адын умный вещь скажу, только ты не абижяйся.

Спойлер - слышали такое слово?
😛

А вот некоторые ошибочно принимают это за некую оппозицию,
якобы полезную тем, что она проверяет на прочность идеи и устремления.

ok

TaTrIsT
Надо заграницу подтягивать, нихай спонсируют граНтами. Главное - ФИШКУ придумать, и знать, кому её заслать (опыт есть, но в 90х было проще)

Вот это уже намного ближе. Действительно надо организовать мозговую атаку в направлении лиц, занимающихся спонсорской и прочей фигней. Т.е. прошерстить людей, которым не трудно да и не жалко расстаться с некоторой суммой ,например имеющих такие авто



( ну не напрямик под кого-то лечь, а так... 😊 )

savatager

В Чечне есть такие люди. И они любят оружие.

SBZ

Торус

Разумное, говорите?
Ну давайте рассмотрим разумность этого.
Организация - общественная.
Это подразумевает работу с гражданами,
а также и ПРИВЛЕЧЕНИЕ граждан в ряды организации.
И КУДА Вы намерены привлекать граждан?
Потрещать около метро?
Дать расписаться на коленке, положить взносы в карман
и разбежаться в неизвестном направлении?
Председатель будет сидеть дома в трусах, чесать яйца
и долбить умные вещи на клаве?
Касса будет лежать под подушкой, в морозилке (нужное дописать).

Приходите к нам, товарищи!
КУДА?????????

офис нужен конечно, но сразу если мы сейчас снимем даже один офис, то на остальные программы просто не будет средств и все, тема закроется сразу, по мере развития- сначала офис для ЦС потом для Питера, Ебурга, Самары и т.д.

Торус

SBZ
по мере развития- сначала офис для ЦС потом для Питера, Ебурга, Самары и т.д.

Не так.
Просто по мере развития региона.
Могут себе люди офис поставить - ставят.
Офис нужен не для того, чтобы с умным видом торговать ебалом
за полированным столом, а для того, чтобы...
Я Вам в ПМ напишу.

TaTrIsT

Торус
Я Вам в ПМ напишу.
И мне 😊
Не, ну действительно, зачем нам полированный стол? В офисе нужна секретарша и трахта 😊
Вот на ЭТО и денех не жаль 😊 😊 😊

Торус

ok
ну не напрямик под кого-то лечь, а так... 😊

Да, на полшишечки...

😀

UnpluGGed

Вы, насчет офиса не выеживайтесь. Посмотрите, хотя бы, как сейчас обустроены региональные представители Стрелкового Союза России. Взятьхотя бы питерское подразделение 😛http://www.shooting-russia.ru/karta/p38.html

Да и сами поймете, что в первый год, это простой понт, и нах он никому не нужен будет.

А шестисотые кабаны - уже не кошерно и понторезно. Кто в 90-е до таких тачек не дорос, или что папа подарил. Сейчас шакаладна и модна, среди папегоф - Рендж Ровер Суперчаржед. А если для представительства, то берут е-класс и не обламываюцо.

Vslv

Для постройки здания нужен проэкт, для создания бизнеса нужна идея-тема, бизнес план! Для воплощения планов нужна смета и возможности её реализовать. У Нас пока кроме желания что то делать нет конкретных проэктов и тем более смет. Давайте сформируем и обобщим идеи, выделим первую, вторую очередь, составим смету по реальным возможностям! Любая идея должна работать на членов общества максимально эфективно!

UnpluGGed

TaTrIsT
Я уже двести руб должен. Кстати, Ром, готов вернуть 😊

Да забей, потом как-нить пива попьем, когда мне можно будет.

UnpluGGed

6oo
[b]ok, скажите, а каким Вы видите размер ежегодных взносов, и что, по Вашему мнению, на эти средства может быть достигнуто?
[/B]

Организация не сможет нормально функционировать только за счет взносов. Не сможет она на эти деньгши содержать офис, бухгалтера, юристов и т.п. Если не будет каких-либо вливание помимо, и если не будет проводиться еще какая-либо работа.
А что, у нас будет вестись только выдача членских билетов и оплата взносов - зашибись организация. А когда дойдет до дела, денег нет, не хватает, все ушло на офис. Или один раз оплатили выез юриста и опять начинаем орать - а я вам говорил, надо было 10 тысяч в год, а не 2. Ну ведь это же маразм. нет?
Я говорил, и еще раз скажу - сразу залезть на елку, съесть рыбку и слезть сытым и с целостной седалищной дермой не получится. Все делается постепенно. А чтоб было все, то нужно не поборы с членов изначально рассчитывать, а олигархические вливания, с правильно рассчитанным бизнес-планом, который ПОТОМ окупится. Не надо сейчас в розовых очках на все смотреть. Нужно все делать поэтапно и по кирпичику.

ok

UnpluGGed

Да забей, потом как-нить пива попьем, когда мне можно будет.

А прикинь- скока молочных коктейлей вместо пыва ? И полезнее 😊 😊

UnpluGGed

Vslv
Для постройки здания нужен проэкт, для создания бизнеса нужна идея-тема, бизнес план! Для воплощения планов нужна смета и возможности её реализовать. У Нас пока кроме желания что то делать нет конкретных проэктов и тем более смет. Давайте сформируем и обобщим идеи, выделим первую, вторую очередь, составим смету по реальным возможностям! Любая идея должна работать на членов общества максимально эфективно!

Вот! Где бизнес-план? В закрытом разделе?
Или так и будет заявлено - несите бабло - мы все разрулим.

ok

UnpluGGed


Или так и будет заявлено - несите бабло - мы все разрулим.

А вот именно это и испугает желающих....

Опять же повторюсь. Уж очень большой упор делается на Бусинес... Однако ведь идея-то и мысли начинались с другого.

Vslv

Вот! Где бизнес-план? В закрытом разделе?
А я ещё и идей пока вразумительных не слышал! Ещё не понятно что строим баню или банк открываем, какой уж тут бизнес план? Господа! От Вас зависит что строим и как это будем делать! Готовте Ваши предложения! Всё будет максимально открыто, иначе просто не будет работать!

Qwaterback

можно подумать вслух?
давеча подошел ко мне человек с рекламкой в руке на светофоре. Я обычно отмахиваюсь, а тут чел взрослый и мотоциклетной наружности... Я открыл форточку и получил календарик с ПДД "о перестроениии" и памяткой и безопасности мотоциклистов в ситуациях на дороге. Акция была проведена МОТОЦИКЛИСТАМИ РОССИИ...
Так вот , вместо офиса и секретарш - можно напечатать тираж наклеек и раздать жителям Питера на тех же перекрестках силами участникофф...
Содержание -обсуждается.
Тем более что и тему с расстрелом в Москве можно интересненько так подать!
В нашем ключе...

------------------
с уважением, Квотер

6oo

Я говорил, и еще раз скажу - сразу залезть на елку, съесть рыбку и слезть сытым и с целостной седалищной дермой не получится. Все делается постепенно. А чтоб было все, то нужно не поборы с членов изначально рассчитывать, а олигархические вливания, с правильно рассчитанным бизнес-планом, который ПОТОМ окупится. Не надо сейчас в розовых очках на все смотреть. Нужно все делать поэтапно и по кирпичику.

Во-первых меня не посвещали в возможности олигархических вливаний, так что я думаю только за взносы.
Во-вторых - интересно было бы узнать в таком случае, для кого должен окупиться бизнес-план и будет ли это совместимо с первоначальными целями организации. Отдавать-то "вливания" как будем? Я не вижу, кто бы мог быть заинтересован в поддержке организации по-крупному. Ни о каком оружейном лобби в высших кругах я не слышал.
Но я буду рад, если Вы мои сомнения рассеете!

UnpluGGed

6oo
Ни о каком оружейном лобби в высших кругах я не слышал.

А не надо слышать, загляните на сайт Лисьей Норы 😛

2 Квотер + 500.

Похоже Торус пошел перекручивать БАМы своего УДАРа под картечь 0_о

6oo

Миленько...

ok

UnpluGGed

Похоже Торус пошел перекручивать БАМы своего УДАРа под картечь 0_о

😀 ..... если так, то это его видимо в Москве научили 😊

UnpluGGed

6oo
Миленько...
[URL=http://img.allzip.org/g/125/orig/2104130.png][/URL]

Еще как миленько.

http://www.foxlodge.ru/main.php?l=1&skin=3a

Vslv

интересно было бы узнать в таком случае, для кого должен окупиться бизнес-план и будет ли это совместимо с первоначальными целями организации. Отдавать-то "вливания" как будем?
Готов оплачивать только свои иллюзии!!!

savatager

Господа. Такие серьезные вопросы, как бизнес-идеи, бизнес-планы, развитие бизнеса/деятельности и т.п. не обсуждаются вот так вот в форуме, с шуточками-прибауточками, матами и т.п. Хотим что-то конструктивное придумать? Пожалуйте - собираем инициативную группу и решаем вопросы живьем. В офисе, конференц-зале или пабе. Главное, чтобы серьезно, с желанием и знанием дела. Готов принять участие. Все остальное - просто флейм.

freon

У меня есть такое очучение, что москвичей кто-то финансово подпирает - значит какое-то лобби есть. На одни только собираемые взносы юристов на дежурство не наймешь... (((

Qwaterback

в качестве спонсорского участия со своей стороны могу предложить цифровую полиграфию (наклейки, флаеры, визитки и т.п.) на уровне себестоимости.

------------------
с уважением, Квотер

Торус

UnpluGGed
Да забей, потом как-нить пива попьем, когда мне можно будет.

Тааааааааааак...

Они уже казенные денежки пропивать собрались!

"Паниковский, посланный с тридцатью
рублями на пристань за билетом, вернулся через полчаса пьяный,
без билета и без денег. Он ничего не мог сказать в свое
оправдание, только выворачивал карманы, которые повисли у него,
как бильярдные лузы, и беспрерывно хохотал. Все его смешило: и
гнев командора, и укоризненный взгляд Балаганова, и самовар,
доверенный его попечениям, и Фунт с нахлобученной на нос
панамой, дремавший за своим столом. Когда же Паниковский
взглянул на оленьи рога, гордость и украшение конторы, его
прошиб такой смех, что он свалился на пол и вскоре заснул с
радостной улыбкой на фиолетовых устах.
- Теперь у нас самое настоящее учреждение, - сказал
Остап, - есть собственный растратчик, он же швейцар-пропойца.
Оба эти типа делают реальными все наши начинания."

😀

freon

А что если нам на все взносы (предположим 150 тысяч в год с имеющихся сейчас в наличии примерно 70 членов) купить в крупной страховой компании полис страхования нашей коллективной ответственности ? то есть если происходит с кем-то проблемный случай, то страховщики платят нам деньги, а мы нанимаем на эти деньги юристов. Ну а если не происходит - плакали наши денежки... Ну и не жалко, зато никто не огреб проблем.

Торус

ВОВГО - организация не коммерческая.
Какой на хуй бизнес-план?
Очнитесь!

Бизнес, бизнес, бизнес...
Барыжить - понимаем.
Чего другого - не понимаем.
😞

Vslv

Копите идеи господа! Обдумывайте их до полного просветления, с готовностью отстоять в споре, как можно её реально воплотить! Есть возможность проявить себя в новом деле!

UnpluGGed

Торус

Тааааааааааак...

Они уже казенные денежки пропивать собрались!

😀

Ни в коем случае. Это наши внутренние потоки LV 😊

Торус

UnpluGGed

Ни в коем случае. Это наши внутренние потоки LV 😊

Тада пардон.

😊

UnpluGGed

Торус
ВОВГО - организация не коммерческая.
Какой на хуй бизнес-план?
Очнитесь!

Бизнес, бизнес, бизнес...
Барыжить - понимаем.
Чего другого - не понимаем.
😞

А никто и не говорил об осуществлении организацией коммерческой деятельности. Я говорил о развитии организации, о ее вседоступности и всероссийственности. А для этого нужны денежные вливания, план развития и реклама.
А не тупо - мы сняли офис, чтоб хранить документы и раздавать членские билеты. Есть организации, которые занимаются сохранением документов других организаций. И для этого не обязательно иметь офес.

Vslv

А не тупо - мы сняли офис, чтоб хранить документы и раздавать членские билеты
+1 Вот за такие чужие иллюзии я платить не буду!

TaTrIsT

UnpluGGed
А для этого нужны денежные вливания, план развития и реклама.
+100

TaTrIsT

freon
купить в крупной страховой компании полис страхования нашей коллективной ответственности
И по мере поступления новых членов - докупать, докупать, докупать...

Извиняюсь, я с юридического на втором курсе сбежал, как чёрт от ладана.
Надо собраться, посидеть, организовать мозговой штурм.
Сдаётся мне, есть у москалей туз в рукаве, а то и два...
Почитывают нашу ветку и ржут как Кони 😊

UnpluGGed

Я что еще хочу сказать - говорить о том, что "мы общественная организация и какой, нах, бизнес?", это вообще нереально. любое дело, как благое, так и черное - имеет под собой фундамент из денежных вливание. А в ответ на вышеприведенную фразу я могу сказать лишь только - "а какие, нах, взносы в 2 - 6 - 10 тысяч, мы же, мля, общественная организация?"
Амбиций много, это хорошо. Тактика и стратегия - размытые и непонятные. Цели четко не очерчены. Кадровая структура организации доступна только в розовых планах членов центрального совета.
Если не понимаете, что это на 90% бизнес, то ВБЕЙТЕ это себе в головучерез силу и сверхсрочно. Не понимаете, как действовать сразу - изучайте сигмент этого рынка с самых низов. Возмите, к примеру, охотобщество "777", три топорика. Туда никакого спецконтроля по членству нет. Охотбилеты "продаются" каждому желающему. Охотугодий нет. Ежегодные взносы - есть. В чем плюс? В возможности выносить ружье из дома, охотиться, получить РОХу, чувствовать себя "тожеохотником". И в то же время они имеют под собой МАССОВОСТЬ членства. Правда, по большей части ленивых разгильдяев 😊
Если кто-то скажет "мне пох, как действуют другие, мы не такие как все, мы сами по себе и индивидуальные и самые крутые" - я первым кину в того камень 😛

UnpluGGed

freon
Ну а если не происходит - плакали наши денежки... Ну и не жалко, зато никто не огреб проблем.

Заипись. Вот уж не ожидал этого услышать от Вас 😊
И это говорит человек, который просит разумно отнестись к финансовым потокам и изначально очень строго относиться к деньгам организации 😊
Истинный программист true? false? or? 😀

Давайте просто купим золотой руль на новый Бентли одному из владельцев страховой компании да и всё 😊

AU-Ratnikov

TaTrIsT
И по мере поступления новых членов - докупать, докупать, докупать...

Извиняюсь, я с юридического на втором курсе сбежал, как чёрт от ладана.
Надо собраться, посидеть, организовать мозговой штурм.
Сдаётся мне, есть у москалей туз в рукаве, а то и два...
Почитывают нашу ветку и ржут как Кони 😊

1. ВОВГО - это ну совершенно НЕ страховая компания! 😊

2. Зря вообще то сбежали, все равно ведь учить право придется. 😊

3. Ну зачем же ... совсем не как Кони ... 😊

UnpluGGed

про тузов скромно промолчал 😊

AU-Ratnikov

UnpluGGed
Я что еще хочу сказать - говорить о том, что "мы общественная организация и какой, нах, бизнес?", это вообще нереально. любое дело, как благое, так и черное - имеет под собой фундамент из денежных вливание. А в ответ на вышеприведенную фразу я могу сказать лишь только - "а какие, нах, взносы в 2 - 6 - 10 тысяч, мы же, мля, общественная организация?"
Амбиций много, это хорошо. Тактика и стратегия - размытые и непонятные. Цели четко не очерчены. Кадровая структура организации доступна только в розовых планах членов центрального совета.
Если не понимаете, что это на 90% бизнес, то ВБЕЙТЕ это себе в головучерез силу и сверхсрочно. Не понимаете, как действовать сразу - изучайте сигмент этого рынка с самых низов. Возмите, к примеру, охотобщество "777", три топорика. Туда никакого спецконтроля по членству нет. Охотбилеты "продаются" каждому желающему. Охотугодий нет. Ежегодные взносы - есть. В чем плюс? В возможности выносить ружье из дома, охотиться, получить РОХу, чувствовать себя "тожеохотником". И в то же время они имеют под собой МАССОВОСТЬ членства. Правда, по большей части ленивых разгильдяев 😊
Если кто-то скажет "мне пох, как действуют другие, мы не такие как все, мы сами по себе и индивидуальные и самые крутые" - я первым кину в того камень 😛

На этапе создания идет очень много всякой технической мелочи начиная с выявления ошибок и опечаток в поступивших из регионов документов и т.п.
Рук просто не хватает.
Обо всем в принципе уже писалось в разделе Гражданское оружие как дойдут руки конечно сведем в ФАК.
ВОВГО по русски говоря создается через известное место вопреки всем общепринятым правилам. Иначе к сожалению возможности поднять дело нет вообще.
Поэтому, первой задачей ВОВГО поставлено организовать адвокатское дежурство (АД) с немедленным выездом именно адвоката на место для оказания помощи. Если понадобится оказать помощь и далее. За счет именно взносов.
При этом сразу АД начнет работать только в крупных регионах. Денег просто не хватит. Малочисленные регионы получат для начала дистанционную квалифицированную помощь по телефону и конечно полную помощь в не дежурном режиме.

Параллельно исходя из оставшихся денег будет создаваться сайт (главное для работы АД учета членов и заодно всего остального), снабжение патронами и оружием членов (по хорошим ценам), для начала по спецсвязи, организация курсов (юр, ТБ, практика) ...

Естественно на одни только взносы всерьез никто не думает содержать организацию. Однако в начальный период они будут стартовым основным источником.


TaTrIsT

1. Не правильно поняли-с!
2. Это не мой профиль 😊
3. Действительно, я не видел как ржот Кони 😊 неувязочка...

Но ведь ПРОСМАТРИВАЮТ!!!
Возможно, и тузы есть 😛

AU-Ratnikov

UnpluGGed
про тузов скромно промолчал 😊

Все писалось уже ...


В настоящее время, в сфере правоотношений, возникающих при обороте гражданского оружия (в частности таких его разновидностей как огнестрельное длинноствольное, газовое с возможностью стрельбы резиновыми пулями и огнестрельное бесствольное) на территории Российской Федерации, назрел и существует ряд вопросов нуждающихся в разрешении.

Продолжающееся увеличиваться, находящееся у граждан, количество оружия естественным образом влечет количественное увеличение случаев правонарушений с этим оружием. Арифметическое увеличение случаев таких правонарушений позволяет говорить о значимости проблемы в гражданском обществе.

Представляется очевидным то, что предусмотренные в настоящее время федеральным законодательством ограничения обуславливающие возможность приобретения гражданами гражданского оружия перестали соответствовать реалиям времени. Усматривается необходимость, в дополнение к существующим требованиям, установить дополнительные требования к владельцам оружия.

Первой из основных проблем представляется несовершенство существующего механизма отсечения допуска к оружию не вполне адекватных лиц. Существующий порядок не позволяет исключить из числа лиц имеющих право на владение оружием не вполне психически адекватных лиц, лиц склонных к совершению правонарушений, злоупотребляющих алкоголем и т.п. В то же время разрешение указанного исключительно административным путем не представляется возможным.

Еще одной серьезной проблемой является, по существу массовая, правовая безграмотность владельцев оружия. Гражданское оружие, помимо всего прочего, являющееся достаточно важным и серьезным инструментом гражданского общества, предназначенного для снижения преступности и увеличения безопасности граждан (их имущества), эту задачу практически не выполняет. Большинство граждан опасается применять имеющееся у них оружие в случаях необходимости, из боязни уголовной ответственности за неправильное применение.

Достаточно часто встречаются случаи неправильного применения оружия в результате которых ситуация возникшая из вполне законной самообороны владельца оружия перерастает в незаконные и уголовно наказуемые действия владельца оружия. Практически единственной причиной указанного является именно правовая безграмотность.

В настоящем перечне проблем следует упомянуть и о конструктивно-технических ограничениях установленных для гражданского оружия. Представляется что эти ограничения к настоящему времени утратили актуальность и нуждаются в пересмотре.

Так, в частности, существующее оружие самообороны обладает невысоким останавливающим действием и, таким образом, для эффективного достижения прекращения нападения требует стрельбы по жизненно важным органам нападающего что в свою очередь приводит не к требующемуся травматическому воздействию а к тяжелым повреждениям в том числе и смертельному исходу. Стрельба же в иные части тела практически не эффективна. Такое оружие для целей самообороны граждан представляется не соответствующим.

Всем спектром вопросов связанным со сферой гражданского оружия не занимается ни одна государственная организация.

Отделение проблем права РАЕН предлагает, в рамках научно-практического эксперимента, создать общественную структуру всероссийского уровня, объединяющую владельцев огнестрельного гражданского оружия и на практике подготовить предложения по дальнейшему принятию соответствующих нормативно-правовых актов и созданию единой общероссийской самоорганизующейся структуры, членством в которой (безусловно с учетом требований Конституции) следует обусловить возможность владения оружием гражданами.

В настоящее время проведено изучение общественного мнения среди граждан владельцев огнестрельного оружия и установлено что такое предложение в целом большинством граждан поддерживается. Первой основной задачей граждане видят создание соответствующих курсов при организации и создание при организации юридической структуры для оказания практической помощи членам организации.

Также актуальны развитие оружейно-спортивного направления и реализация активной гражданской позиции, возможная в форме участия членов организации в добровольных дружинах, содействия органам милиции в качестве внештатных сотрудников и т.п.

По результатам работы, через год - два, представляется возможным обобщив опыт работы подготовить более конкретные предложения направленные на разрешение указанных проблем.

Отделение проблем права Российской Академии естественных наук.

UnpluGGed

AU-Ratnikov
Поэтому, первой задачей ВОВГО поставлено организовать адвокатское дежурство (АД) с немедленным выездом именно адвоката на место для оказания помощи. Если понадобится оказать помощь и далее. За счет именно взносов.

БА! БА! БА! БААААМ! (фанфары)

А то тут уже заипли про офес и секретуток. 😀

AU-Ratnikov

UnpluGGed

БА! БА! БА! БААААМ! (фанфары)

А то тут уже заипли про офес и секретуток. 😀

Так оно ж интереснее про офис с секретутками ... 😀
Откройте тут темку про символику, цвет удостоверения и форму нашивки на рукаве ... 😀 , все отпишутся массово. 😀

savatager

Поэтому, первой задачей ВОВГО поставлено организовать адвокатское дежурство (АД) с немедленным выездом именно адвоката на место для оказания помощи. Если понадобится оказать помощь и далее. За счет именно взносов.
При этом сразу АД начнет работать только в крупных регионах. Денег просто не хватит. Малочисленные регионы получат для начала дистанционную квалифицированную помощь по телефону и конечно полную помощь в не дежурном режиме.

Параллельно исходя из оставшихся денег будет создаваться сайт (главное для работы АД учета членов и заодно всего остального), снабжение патронами и оружием членов (по хорошим ценам), для начала по спецсвязи, организация курсов (юр, ТБ, практика) ...

Во-первых - получилось веселое сокращение 😊
Во-вторых - как человек, работающий с проектами, которые должны приносить деньги, задам вопрос - кто-нибудь вообще рассчитывал стоимость такого АД на каждый регион с учетом имеющихся планов по сборам членских взносов? В Питере на съезде было 40 человек. Ну пусть будет сверху еще 20, которые согласятся заплатить 2000 в год (в чем я сомневаюсь, очень сомневаюсь). Итого - 60 * 2000 = 120 000 р в год. Это Питер и ЛО. Получается, 10 000 р в месяц, только на АД. А на упомянутые офисы, сайты и прочее??? А на работы того адвоката? Или адвокаты нынче работают бесплатно? А если за год произойдут хотя бы 3 случая, когда нужна будет адвокатская работа? Вы считаете этих денег хватит? Я считаю, что нет (г-н Ратников, по Вашим прикидкам, сколько может стоить ведение одного дела самооборонщика в СПБ и ЛО, хотя бы приблизительно). Или же я чего-то не понимаю / не знаю.


ВОВГО - организация не коммерческая.
Какой на хуй бизнес-план?
Очнитесь!

Бизнес, бизнес, бизнес...
Барыжить - понимаем.
Чего другого - не понимаем.

Именно поэтому, уважаемый Торус, я и заговорил о бизнес-идеях, бизнес-планах, а коллеги еще добавляют про рекламу и т.д. И без бизнеса / спонсорства / хорошей рекламы за спиной организации тут ну никак не обойтись, и в обратном при такой математике вы меня (да и не только меня) не убедите.

UnpluGGed

savatager

Именно поэтому, уважаемый Торус, я и заговорил о бизнес-идеях, бизнес-планах, а коллеги еще добавляют про рекламу и т.д. И без бизнеса / спонсорства / хорошей рекламы за спиной организации тут ну никак не обойтись, и в обратном при такой математике вы меня (да и не только меня) не убедите.

Браво.

TaTrIsT

UnpluGGed
и секретуток
Это была аллегорическая шутка (весеньняя) 😊

А из выше изложенного текста понял следующее:
1. Влияние на ФЗ(?)
2. Выявление лиц, НЕДОСТОЙНЫХ владеть (контроль доступа)(?)
3. Повышение грамотности населения оружием владеющим(!)

freon

Вот уж не ожидал этого услышать от Вас
И это говорит человек, который просит разумно отнестись к финансовым потокам и изначально очень строго относиться к деньгам организации
Истинный программист true? false? or?

Давайте просто купим золотой руль на новый Бентли одному из владельцев страховой компании да и всё

А в чем здесь неразумность ? Вы же ОСАГО покупаете ? Это то же самое.
И только так можно реально получить деньги на адвокатов. Иных вариантов (если нет мощной спонсорской поддержки) я не вижу.

TaTrIsT

savatager
И без бизнеса / спонсорства / хорошей рекламы за спиной организации тут ну никак не обойтись
Согласен полностью. На взносах не ВЫЕХАТЬ!!!

AU-Ratnikov

savatager
Во-первых - получилось веселое сокращение
Во-вторых - как человек, работающий с проектами, которые должны приносить деньги, задам вопрос - кто-нибудь вообще рассчитывал стоимость такого АД на каждый регион с учетом имеющихся планов по сборам членских взносов? В Питере на съезде было 40 человек. Ну пусть будет сверху еще 20, которые согласятся заплатить 2000 в год (в чем я сомневаюсь, очень сомневаюсь). Итого - 60 * 2000 = 120 000 р в год. Это Питер и ЛО. Получается, 10 000 р в месяц, только на АД. А на упомянутые офисы, сайты и прочее??? А на работы того адвоката? Или адвокаты нынче работают бесплатно? А если за год произойдут хотя бы 3 случая, когда нужна будет адвокатская работа? Вы считаете этих денег хватит? Я считаю, что нет (г-н Ратников, по Вашим прикидкам, сколько может стоить ведение одного дела самооборонщика в СПБ и ЛО, хотя бы приблизительно). Или же я чего-то не понимаю / не знаю.

1. Если Вы думаете что в Питерской организации за год наберется всего 60 человек, Вам вступать в нее не следует. Такая организация просто нежизнеспособна. Нужна массовость естественно.

2. Сколько может стоить ведение одного дела - это из области гадания.

UnpluGGed

TaTrIsT
Это была аллегорическая шутка (весеньняя) 😊

А из выше изложенного текста понял следующее:
1. Влияние на ФЗ(?)
2. Выявление лиц, НЕДОСТОЙНЫХ владеть (контроль доступа)(?)
3. Повышение грамотности населения оружием владеющим(!)

2 первых пункта вычеркиваем нах.
Общество ВНЕ политики 😛
Выявленным лицам будет глубоко нас.. ть, что их выявили 😊

AU-Ratnikov

UnpluGGed

2 первых пункта вычеркиваем нах.
Общество ВНЕ политики 😛
Выявленным лицам будет глубоко нас.. ть, что их выявили 😊

При чем тут политика?
Обычное государственное строительство, банальное законотворчество ...

UnpluGGed

AU-Ratnikov

1. Если Вы думаете что в Питерской организации за год наберется всего 60 человек, Вам вступать в нее не следует.

Зашибатый призыв. Опять же из разряда "Лохам здесь не место" 😊Где логика? Опять амбиции.

Можно Вас назвать просто - "хозяин" или "мой господин" ? 😀

UnpluGGed

AU-Ratnikov

При чем тут политика?
Обычное государственное строительство, банальное законотворчество ...

Это и есть политика.

Или политикой уже называется просиживание штанов в думе\Лефортово. Езда за кортежных тачках с мигалками, орание в рупор на митингах, отдых в Куршевеле, быть пару раз подстреленным? Так это братва просто отдыхает. К работе отношение другое.

savatager

1. Если Вы думаете что в Питерской организации за год наберется всего 60 человек, Вам вступать в нее не следует. Такая организация просто нежизнеспособна. Нужна массовость естественно.

2. Сколько может стоить ведение одного дела - это из области гадания.

1. При отсутствии:
а) рекламы организации (опять же, нужны деньги на рекламу, опять же - откуда?)
б) четкого устава
в) офиса/представительства (хотя бы каморки, но лучше нормальное помещение, хоть и небольшое)
г) нормальной формы договора с КАЖДЫМ членом организации (т.е. бумаги, которая подписывается новым членом и которая регламентирует взаимоотношение между членом и организацией, с обязательствами организации перед членом, членом перед организацией, что дают членские взносы и т.п.)

Я считаю, что не наберет. Поясню - какой человек с улицы согласится отдать свои деньги неизвестно кому и неизвестно за что? Я может и отдам, т.к. я знаю хоть и виртуально основателей (некоторых реально 😊, знаю четко цели, нет сомнений в честности организаторов и т.п. Мне не нужен офис и реклама. Только договор с организацией. Человека с улицы вы просто так не заманите. Вот среди моих знакомых есть владельцы и охоторужия и самообороны. Я уверен, что максимум 1/3 из них заинтересуется этим предложением и то, только потому, что я буду очень сильно рекомендовать эту организацию. Остальные просто не пойдут.

2. Хотя бы порядки цен. Дело - нанесение ТТП гопнику. Человек самооборонился. Думаю, тут не меньше 1 месяца адвокатской работы. Сколько такое может стоить? Ну плюс-минус? 15 тыс руб? 50 тыс руб? 100 тыс руб? 200 тыс руб?
Если не можете ответить, то как можно тогда просчитывать эффективность и потенциал организации с уже принятым членским ежегодным платежом в 2000 руб и фразами типа "а нахуя нам бизнес?".

TaTrIsT

AU-Ratnikov
банальное законотворчество
Банальная власть?
Продвигаемся к кормушке...
Любая возможность влияния на законы, это и есть власть (я так думаю)

Вооружены, объеденены(в перспективе), и нас МНОГО!? Во картинка рисуется ...

savatager

1. Если Вы думаете что в Питерской организации за год наберется всего 60 человек, Вам вступать в нее не следует. Такая организация просто нежизнеспособна. Нужна массовость естественно.

2. Сколько может стоить ведение одного дела - это из области гадания.

1. При отсутствии:
а) рекламы организации (опять же, нужны деньги на рекламу, опять же - откуда?)
б) четкого устава
в) офиса/представительства (хотя бы каморки, но лучше нормальное помещение, хоть и небольшое)
г) нормальной формы договора с КАЖДЫМ членом организации (т.е. бумаги, которая подписывается новым членом и которая регламентирует взаимоотношение между членом и организацией, с обязательствами организации перед членом, членом перед организацией, что дают членские взносы и т.п.)

Я считаю, что не наберет. Поясню - какой человек с улицы согласится отдать свои деньги неизвестно кому и неизвестно за что? Я может и отдам, т.к. я знаю хоть и виртуально основателей (некоторых реально 😊, знаю четко цели, нет сомнений в честности организаторов и т.п. Мне не нужен офис и реклама. Только договор с организацией. Человека с улицы вы просто так не заманите. Вот среди моих знакомых есть владельцы и охоторужия и самообороны. Я уверен, что максимум 1/3 из них заинтересуется этим предложением и то, только потому, что я буду очень сильно рекомендовать эту организацию. Остальные просто не пойдут.

2. Хотя бы порядки цен. Дело - нанесение ТТП гопнику. Человек самооборонился. Думаю, тут не меньше 1 месяца адвокатской работы. Сколько такое может стоить? Ну плюс-минус? 15 тыс руб? 50 тыс руб? 100 тыс руб? 200 тыс руб?
Если не можете ответить, то как можно тогда просчитывать эффективность и потенциал организации с уже принятым членским ежегодным платежом в 2000 руб и фразами типа "а нахуя нам бизнес?".

мкв77

Qwaterback
в качестве спонсорского участия со своей стороны могу предложить цифровую полиграфию (наклейки, флаеры, визитки и т.п.) на уровне себестоимости.

например 1 -2 пункта Вайперовского ФАКа и "хочешь узнать больше"?-ходи на наша сторона

TaTrIsT

UnpluGGed
Общество ВНЕ политики
Дык и йа про то!!! Над спорными пунктами (?) поставил.

trupz

savatager
Это Питер и ЛО. Получается, 10 000 р в месяц, только на АД. А на упомянутые офисы, сайты и прочее???

Ну сайт, если будет нужен именно питерского и ЛО отделения, сделаем своими силами, благо я сейчас в хостинге работаю.

savatager

Ну сайт, если будет нужен именно питерского и ЛО отделения, сделаем своими силами, благо я сейчас в хостинге работаю.

Респект Вам, но это не спасет отца русской демократии...

TaTrIsT

savatager
это не спасет отца русской демократии
ОТЦОВ! пока 40 шт. 😊

AU-Ratnikov

UnpluGGed

Зашибатый призыв. Опять же из разряда "Лохам здесь не место" 😊Где логика? Опять амбиции.

Можно Вас назвать просто - "хозяин" или "мой господин" ? 😀

Никаких амбиций.
Чистая логика.

Каждый думает своим умом.
Все написано.
Это написанное каждый понимает по своему.
Если кто СЧИТАЕТ нужным для себя понимать иначе - это его право.

AU-Ratnikov

UnpluGGed

Это и есть политика.

Или политикой уже называется просиживание штанов в думе\Лефортово. Езда за кортежных тачках с мигалками, орание в рупор на митингах, отдых в Куршевеле, быть пару раз подстреленным? Так это братва просто отдыхает. К работе отношение другое.

Каждый гражданин имеет право голосовать на выборах и время от времени это делает.
Я лично полагаю что это не порождает возможность называть каждого гражданина - политиком.

Общественные организации отличаются от политических партий и по определению занимаются иным нежели политика.

AU-Ratnikov

savatager

1. При отсутствии:
а) рекламы организации (опять же, нужны деньги на рекламу, опять же - откуда?)
б) четкого устава
в) офиса/представительства (хотя бы каморки, но лучше нормальное помещение, хоть и небольшое)
г) нормальной формы договора с КАЖДЫМ членом организации (т.е. бумаги, которая подписывается новым членом и которая регламентирует взаимоотношение между членом и организацией, с обязательствами организации перед членом, членом перед организацией, что дают членские взносы и т.п.)

Я считаю, что не наберет. Поясню - какой человек с улицы согласится отдать свои деньги неизвестно кому и неизвестно за что? Я может и отдам, т.к. я знаю хоть и виртуально основателей (некоторых реально 😊, знаю четко цели, нет сомнений в честности организаторов и т.п. Мне не нужен офис и реклама. Только договор с организацией. Человека с улицы вы просто так не заманите. Вот среди моих знакомых есть владельцы и охоторужия и самообороны. Я уверен, что максимум 1/3 из них заинтересуется этим предложением и то, только потому, что я буду очень сильно рекомендовать эту организацию. Остальные просто не пойдут.

2. Хотя бы порядки цен. Дело - нанесение ТТП гопнику. Человек самооборонился. Думаю, тут не меньше 1 месяца адвокатской работы. Сколько такое может стоить? Ну плюс-минус? 15 тыс руб? 50 тыс руб? 100 тыс руб? 200 тыс руб?
Если не можете ответить, то как можно тогда просчитывать эффективность и потенциал организации с уже принятым членским ежегодным платежом в 2000 руб и фразами типа "а нахуя нам бизнес?".

1. Реклама будет позже. После гос. регистрации. Сейчас она совершенно не нужна.

2. Устав принят Съездом.
http://guns.allzip.org/topic/22/459261.html

3. Рабочий вопрос не стоящий денег на первом этапе.

4. ВОВГО общественная организация и никаких договоров с членами не заключает, не страховое это общество повторюсь. Устав есть, Съезд, ревизионная комиссия наконец и т.д.

5. Вы разбираетесь в вопросах прикладной юриспруденции?
Вижу что нет. Если хотите разобраться начните с изучения общей теории права.

PolarWolf

Добавлю свои пять копеек.
Предположим, мы отталкиваемся от АД в качестве стартапа для создания массовости. Начать с того, что для этого АД уже должно быть организовано, потому что среднестатический юзер не поведётся на обещание "вы нам - сейчас, мы вам - потом". Далее, предполагаю, что понятие о самооборонной ситуации у среднестатического юзера сильно размыто. Следовательно при приёме нужно дополнительное обучение и получасового инструктажа тут будет явно мало.

AU-Ratnikov

TaTrIsT
Банальная власть?
Продвигаемся к кормушке...
Любая возможность влияния на законы, это и есть власть (я так думаю)

Вооружены, объеденены(в перспективе), и нас МНОГО!? Во картинка рисуется ...

Любая общероссийская общественная структура естественно влияет на власть. Так вот государство устроено.

AU-Ratnikov

PolarWolf
Добавлю свои пять копеек.
Предположим, мы отталкиваемся от АД в качестве стартапа для создания массовости. Начать с того, что для этого АД уже должно быть организовано, потому что среднестатический юзер не поведётся на обещание "вы нам - сейчас, мы вам - потом". Далее, предполагаю, что понятие о самооборонной ситуации у среднестатического юзера сильно размыто. Следовательно при приёме нужно дополнительное обучение и получасового инструктажа тут будет явно мало.

В принципе именно так.

savatager

4. ВОВГО общественная организация и никаких договоров с членами не заключает, не страховое это общество повторюсь. Устав есть, Съезд, ревизионная комиссия наконец и т.д.

Если надо вносить деньги, при чем немалые (это не 300 руб за охотобщество), народ потребует (если не совсем лохи) договора. Я считаю, что так и должно быть. Иначе доверия ноль.

5. Вы разбираетесь в вопросах прикладной юриспруденции?
Вижу что нет. Если хотите разобраться начните с изучения общей теории права.

Господин Ратников, давайте не будем переходить на личности и указывать кто в чем разбирается, а кто нет. Я также могу заявить, что вы абсолютно не разбираетесь в планировании и управлении проектами.
Я вам задал конкретный вопрос (про то, сколько нужно будет платить адвокату за ведение дела, а не только за дежурство), из вашей профессиональной области, чтобы понять - будет потенциал при нынешних "доходах" организации в СПБиО, или нет. Вы можете ответить на этот вопрос? Если вам вопрос непонятен - попросите переформулировать.

freon

Ну, что я вам могу сказать, уважаемые сопалатники... С учетом того, что членских взносов даже на заявленные минимальные цели безусловно не хватит и тех упорных заявлений, что спонсорской поддержки нет, организация "не коммерческая" и "не страховая", у меня есть просто четкое ощущение, что нас использовали втемную для регистрации этой организации. У людей, которые это затеяли, есть свои планы, которыми они с нами не делятся.

Торус

savatager
народ потребует (если не совсем лохи) договора

Можно и договора.
Но не следует забывать от том, что односторонних договоров не бывает.
Если "не лох" будет рассчитывать на то, что в соответствии с договором
он в случае чего получит с организации за свои три копейки миллион до неба,
то он должен быть готов и к тому, что в случае своего косяка он не только
ничего не получит, но еще и может оказаться должен.

Однако это все лирика, юмор и сатира.

Дело делается, все идет по плану (с), и в должное время произойдут все планируемые события.


Торус

freon
У людей, которые это затеяли, есть свои планы, которыми они с нами не делятся.

😀
А чем с вами поделиться?
Информацией о том, кто кому какую взятку дал и кто у кого отсосал ради того, чтобы это все случилось?
Может, посоветовать хотите, как это лучше делать?
Или проконтролировать?

Читайте Устав.
Там все сказано.
А в действия руководства (особенно в тонкости) нос совать не комильфо.
Попробуйте-ка придти в дирекцию и революционно потребовать отчета.
Как раз пендаля отхватите.

savatager

Можно и договора.
Но не следует забывать от том, что односторонних договоров не бывает.
Если "не лох" будет рассчитывать на то, что в соответствии с договором
он в случае чего получит с организации за свои три копейки миллион до неба,
то он должен быть готов и к тому, что в случае своего косяка он не только
ничего не получит, но еще и может оказаться должен.

Однако это все лирика, юмор и сатира.

Дело делается, все идет по плану (с), и в должное время произойдут все планируемые события.

Юрий, так никто не спорит. Должен быть адекватный договор для обеих сторон.

Меня больше волнует мой вопрос к Ратникову, на который он пока не может дать хотя бы приблизительного ответа. Просто, для обывателя (коими должна быть бОльшая часть народа, т.к. посвященных максимум 40 человек) вся схема выглядит очень мутно и неперспективно. Freon, например, выше уже высказался. Думаю, таких мнений будет все больше и больше, пока не будет представлен четкий план поддержки организации (планирование, бизнес-план, управление развитием, управление рисками и т.п. - но в формате не коммерческой организации, а формате общественной организации, думаю, эти термины также можно применять, т.к. без денег, затрат, подрядчиков и т.п. тут не обойтись) и нормально оформлены отношения между членом и организацией. В противном случае, повторяюсь, не пойдет народ в такую организацию (читайте - не понесет свои кровные денежки).

Торус

PolarWolf
понятие о самооборонной ситуации у среднестатического юзера сильно размыто. Следовательно при приёме нужно дополнительное обучение и получасового инструктажа тут будет явно мало.

Совершенно верно.
Будут и курсы, и методические материалы, и (возможно) даже некое подобие зачетов.
Не столько для того, чтобы Товарищ отчитался перед Организацией,
сколько для того, чтобы он сам убедился в том, как знает тему.

savatager

А в действия руководства (особенно в тонкости) нос совать не комильфо.
Попробуйте-ка придти в дирекцию и революционно потребовать отчета.
Как раз пендаля отхватите.

а этого и не надо!
у меня в трудовом договоре все четко прописано - что должен делать я, что должна делать организация (т.е. руководство), что мы все за этой получаем и какие у кого ответственности друг перед другом. черным по белому, ясно и красиво. если бы там было что-то мутно, я бы просто не работал на эту организацию. поэтому я и не хожу в совет директоров и не спрашиваю - о чем вы там все думаете (в общем плане)? я туда могу пойти только если этого потребует моя должностная обязанность (т.е. в конкретном моем случае - развитие бизнеса и как следствие - совместная с руководством отчетность, советы, обсуждения и т.п.)

freon

А чем с вами поделиться?
Информацией о том, кто кому какую взятку дал и кто у кого отсосал ради того, чтобы это все случилось?
Может, посоветовать хотите, как это лучше делать?
Или проконтролировать?
Товарищ дорогой, возьмите себя в руки. Вы разговариваете сейчас как мент в дежурной части. И что Вы так нервничаете ? Похоже Вас они тоже в свои планы не посвятили ?

Я тоже уверен, что никакой массовости на таких условиях мы не получим. Кто отдаст 2000 рублей сегодня в обмен на туманные обещания в будущем ? Пока что (с точки зрения человека с улицы) - это обычная пирамида.

SBZ

savatager
Должен быть адекватный договор для обеих сторон.
видите ли, отношения члена общественной организации с организацей это не договорные отношения, это совершенно иной вид гражданско-правовых отношений, который регулируется не договорной частью ГК, а законами о некоммерческих, общественных организациях. можно написать бкрасивую бумажку и назвать ее договор, но любой профессиональный юрист скажет вам, что это фикция

Торус

Ответ уже дан.
Договоров не будет.
Сам Устав уже есть обязательство Организации перед ее членом.
Обязательство, достаточное для того, чтобы (ежели кому засвербит)
можно было начинать юридическую тяжбу.

А вот Организация находится в гораздо более уязвимом положении,
при котором каждый ее член может поднасрать, если захочет.
Или хотя бы попытаться.
😛


savatager

видите ли, отношения члена общественной организации с организацей это не договорные отношения, это совершенно иной вид гражданско-правовых отношений, который регулируется не договорной частью ГК, а законами о некоммерческих, общественных организациях. можно написать бкрасивую бумажку и назвать ее договор, но любой профессиональный юрист скажет вам, что это фикция

SBZ - я не буду спорить с Вами! я лишь хочу высказать мнение (если оно кого-либо интересует) о том как можно привлечь больше людей в организацию. При наличии даже "красивого" договора в организацию придет больше народа, чем просто так (т.е. без каким либо образом оформленных отношений). Если есть возможность составить такой договор и оформлять его с каждым новым членом - то это нужно использовать! В идеале, конечно, он должен быть составлен таким образом, чтобы давать хоть какие-то гарантии члену (товарищу, мемберу, геноссе и т.п.).

savatager

Ответ уже дан.
Договоров не будет.
Сам Устав уже есть обязательство Организации перед ее членом.

Это неправильно. Ни что не мешает организации в какой либо подходящий/неподходящий момент сказать этому "члену" - "а мы тебя не знаем, хто ты такой?". Как вы это собираетесь объяснить обычным непосвященным потенциальным членам?

Торус

freon
Товарищ дорогой, возьмите себя в руки. Вы разговариваете сейчас как мент в дежурной части. И что Вы так нервничаете ? Похоже Вас они тоже в свои планы не посвятили ?

Я тоже уверен, что никакой массовости на таких условиях мы не получим. Кто отдаст 2000 рублей сегодня в обмен на туманные обещания в будущем ? Пока что (с точки зрения человека с улицы) - это обычная пирамида.

1.
Я не нервничаю.
Это моя обычная манера разговора.

2.
Читайте Устав.
Если Вы находите, что он туманен, а Вас втягивают в пирамиду -
так отойдите и не стойте во всем этом (с).


SBZ

savatager
я не буду спорить с Вами! я лишь хочу высказать мнение (если оно кого-либо интересует) о том как можно привлечь больше людей в организацию. При наличии даже "красивого" договора в организацию придет больше народа, чем просто так (т.е. без каким либо образом оформленных отношений). Если есть возможность составить такой договор и оформлять его с каждым новым членом - то это нужно использовать! В идеале, конечно, он должен быть составлен таким образом, чтобы давать хоть какие-то гарантии члену (товарищу, мемберу, геноссе и т.п.).
Вы предлагаете ввести члена в заблуждение заключая заведомо ничтожный договор, я лично против этого
Это неправильно.
это правильно, т.к. именно это и соответствует закону
Ни что не мешает организации в какой либо подходящий/неподходящий момент сказать этому "члену" - "а мы тебя не знаем, хто ты такой?".
организации в лице кого? съезда?

savatager

2.
Читайте Устав.
Если Вы находите, что он туманен, а Вас втягивают в пирамиду -
так отойдите и не стойте во всем этом (с).

Юрий, таких людей будет много. А членов - мало. Оно нам надо?

freon

2.
Читайте Устав.
Если Вы находите, что он туманен, а Вас втягивают в пирамиду -
так отойдите и не стойте во всем этом (с).
При таком отношении и на таких мутных условиях даже я подумаю - стоит ли подписываться. Не говоря уже про обычного человека с улицы.

Торус

savatager
Ни что не мешает организации в какой либо подходящий/неподходящий момент сказать этому "члену" - "а мы тебя не знаем, хто ты такой?".

Много чего мешает.
Не буду вдаваться (лень), но даже удостоверение мешает.

Торус

Деятельность ВОВГО СПБиО
(в популярной форме)

Деятельность созданной 25 апреля 2009 года Всероссийской Организации Владельцев
Гражданского оружия можно разделить на несколько основных направлений.

1. Юридическая защита членов организации

В случае возникновения у члена организации (в дальнейшем - Товарища)
самооборонной ситуации организация берет ситуацию под свой контроль и
обеспечивает юридическую защиту Товарища от неправовых действий милиции, суда и прокуратуры.
Поведение Товарища при возникновении самооборонной ситуации, а также
после самой самообороны регламентируется Методическими Пособиями,
которые будут опубликованы в ближайшее время после регистрации
Организации и начала ее фактической работы.
Прочее.

2. Юридическая помощь членам организации

Организация берет на себя обязанность помогать Товарищу в таких вопросах, как:
Получение лицензии в ЛРО.
Разрешение споров, возникающих в ЛРО.
Неправомерные действия СМ, касающиеся транспортировки, хранения и ношения оружия.
Прочее.

3. Удовлетворение потребностей членов организации

Здесь следует отдавать себе отчет в том, что почти все "потребности" относятся
к удовольствиям и радостям, проистекающим из самой оружейной темы.
Поэтому перечислять их смысла нет.
Однако на сайте ВОВГО СПБиО, который будет создан при первой же возможности,
будет закрытый раздел только для членов ВОВГО СПБиО, в котором будет подраздел,
предназначенный для размещения в нем всевозможных пожеланий Товарищей.
Эти пожелания будут исследоваться, обрабатываться, суммироваться и в конечном
счете претворяться в жизнь.
От изготовления бесплатных мишеней наилучших образцов до постройки
собственного стрельбища на островах Фиджи и Туамоту.
А также боеприпасы по ощутимо сниженным ценам, скидки в оружейных магазинах города,
организация бабахинга и соревнований, помощь в выборе и приобретении оружия,
обучение стрелковому делу, рекомендации по ремонту и.т.д. и т.п.
Прочее.

savatager

Вы предлагаете ввести члена в заблуждение заключая заведомо ничтожный договор, я лично против этого

В заблуждение нет. Я предлагаю искать пути. Или их нет? Вам, как юристу, должно быть виднее. Именно поэтому я поднимаю дискуссию.

организации в лице кого? съезда?

Неважно в лице кого. Просто сказать одному или всем членам - "Вы кто? Мы вас не знаем. Какие взносы? Ничего не получали.". Или как вариант - "Мы бы рады вам помочь, так деньги кончились. Вон, Торусу в прошлом мае помогли в суде (150 тыс руб) и Savatager'у получить лицензию консультировали (70 тыс руб). Денег нет."

savatager

Много чего мешает.
Не буду вдаваться (лень), но даже удостоверение мешает.

вы это не мне объясняйте, а тем людям, которых будете призывать вступить в организацию.

"мы очень честная организация. у нас много денег. мы вас никогда не обманем и всегда будем поддерживать. честно честно. правда правда. заплатите 2000 руб, пожалуйста. за что? а вон на сайте почитайте, там устав висит. нам не интересно вас обманывать. мы очень честные и добропорядочные."

ну самим то не смешно?

TaTrIsT

Немного разрядим обстановочку 😊.

Так, нам нужен прецедент.
Кто либо готов шмальнуть в "бяку" и предстать перед судом?
Организация показательно отмажет ГЕРОЯ, телевизор покажет в прямом эфире, бабки на лавках подхватят, и ВСЁ!!! Если бабки на скамейках "ЗА", то массы ринутся в ВОВГО! 😊

Торус

savatager

вы это не мне объясняйте, а тем людям, которых будете призывать вступить в организацию.

"мы очень честная организация. у нас много денег. мы вас никогда не обманем и всегда будем поддерживать. честно честно. правда правда. заплатите 2000 руб, пожалуйста. за что? а вон на сайте почитайте, там устав висит. нам не интересно вас обманывать. мы очень честные и добропорядочные."

ну самим то не смешно?

Если так - то смешно.

AU-Ratnikov

savatager

вы это не мне объясняйте, а тем людям, которых будете призывать вступить в организацию.

"мы очень честная организация. у нас много денег. мы вас никогда не обманем и всегда будем поддерживать. честно честно. правда правда. заплатите 2000 руб, пожалуйста. за что? а вон на сайте почитайте, там устав висит. нам не интересно вас обманывать. мы очень честные и добропорядочные."

ну самим то не смешно?

Обратите внимание все время пишем - агитация вступать начнется ПОСЛЕ гос. регистрации, никто почему то это не читает.
Не вижу никакого смысла ДО гос. регистрации обсуждать этот вопрос.

Деньги платить также ОБРАЩАЮ ВАШЕ внимание тоже только потом.

Торус

Вот Татрист подходит конструктивно.

А то развели тут демагогию...
Тьфу!
😊

Торус

AU-Ratnikov
никто почему то это не читает.

Да никто вообще ни хуя не читает.

freon

Обратите внимание все время пишем - агитация вступать начнется ПОСЛЕ гос. регистрации, никто почему то это не читает.
Не вижу никакого смысла ДО гос. регистрации обсуждать этот вопрос.

Так чем агитировать-то собираетесь ? Нет пока ни одного аргумента. Откуда они возьмутся после регистрации ? Или за этот первый этап работ кем-то будет проплачено и на эти деньги начнется агитация ?

savatager

Обратите внимание все время пишем - агитация вступать начнется ПОСЛЕ гос. регистрации, никто почему то это не читает.
Не вижу никакого смысла ДО гос. регистрации обсуждать этот вопрос.

Деньги платить также ОБРАЩАЮ ВАШЕ внимание тоже только потом.

Я читал. Только как все эти процедуры скажутся на гарантиях членам? На бюджетах региональных подразделений?

SBZ

savatager
Я предлагаю искать пути. Или их нет? Вам, как юристу, должно быть виднее. Именно поэтому я поднимаю дискуссию.
путь есть, предусмотреный законом и он реализован. то что можно отразить в уставе- отразили в уставе, что нельзя- отразили в резолюциях съезда
Savatager'у получить лицензию консультировали (70 тыс руб).
я готов проконсультровать вас за сумму в 10 раз меньше, спрашивайте)))

AU-Ratnikov

trupz

Ну сайт, если будет нужен именно питерского и ЛО отделения, сделаем своими силами, благо я сейчас в хостинге работаю.

Сайт будет большой и единый.
Этим занимается Файндер00, все вопросы к нему.

savatager

Кстати, господа, хотите еще конструктива? Наверняка эту и другие ветки, посвященные обсуждению ВОВГО читают многие форумчане, вот только потрындеть и обсудить/задать вопросы имеют возможность не все 😊
Так вот, не хотите ли вы, уважаемые организаторы, вывесить на главной странице forums.guns.ru голосовалку с опросом - готов ли ты вступить в ВОВГО на таких то условиях (с перечислением членских взносов, отсутствия договора и т.п.). и посмотреть на результаты, чтобы понять свою целевую аудиторию, ее количество, мнения и т.п. можно задать вопрос по-другому или сделать несколько опросов.
С этого, кстати, обычно и начинаются большие дела - с оценки целевой аудитории, ее возможностей и т.д. Особенно, когда деятельность организации направлена именно на эту аудиторию, и жизнеспособность организации частично будет зависеть именно от этой аудитории.

AU-Ratnikov

savatager

Господин Ратников, давайте не будем переходить на личности и указывать кто в чем разбирается, а кто нет. Я также могу заявить, что вы абсолютно не разбираетесь в планировании и управлении проектами.
Я вам задал конкретный вопрос (про то, сколько нужно будет платить адвокату за ведение дела, а не только за дежурство), из вашей профессиональной области, чтобы понять - будет потенциал при нынешних "доходах" организации в СПБиО, или нет. Вы можете ответить на этот вопрос? Если вам вопрос непонятен - попросите переформулировать.

Я не переходил на личности. Я пытаюсь Вам объяснить что для ответа Вам на Ваш вопрос мне придется постить здесь для начала несколько учебников.

Ответ на Ваш "конкретный" вопрос известен любому юристу. Только вот вопрос не конкретный а совершенно неопределенный.
Каждое КОНКРЕТНОЕ дело ИНДИВИДУАЛЬНО.

Да и при чем здесь адвокаты то?
Может почитаете ветку Гражданское оружие все таки?

freon

Да и при чем здесь адвокаты то?
Оппаньки... уже и адвокаты нам не нужны ?

AU-Ratnikov

savatager
Кстати, господа, хотите еще конструктива? Наверняка эту и другие ветки, посвященные обсуждению ВОВГО читают многие форумчане, вот только потрындеть и обсудить/задать вопросы имеют возможность не все 😊
Так вот, не хотите ли вы, уважаемые организаторы, вывесить на главной странице forums.guns.ru голосовалку с опросом - готов ли ты вступить в ВОВГО на таких то условиях (с перечислением членских взносов, отсутствия договора и т.п.). и посмотреть на результаты, чтобы понять свою целевую аудиторию, ее количество, мнения и т.п. можно задать вопрос по-другому или сделать несколько опросов.
С этого, кстати, обычно и начинаются большие дела - с оценки целевой аудитории, ее возможностей и т.д. Особенно, когда деятельность организации направлена именно на эту аудиторию, и жизнеспособность организации частично будет зависеть именно от этой аудитории.

1. Съезд уже состоялся. ВОВГО создана. Устав принят.
2. Вы вправе вступить в региональную организацию и предложить ее руководящим органам свой "конструктив". Если эти органы сочтут нужным они передадут его в Центральный совет или вынесут на следующий Съезд.

Вы также вправе занятся созданием какой-нибудь другой организации с опросами, договорами и гарантиями.

Торус

freon
Оппаньки... уже и адвокаты нам не нужны ?

Товарищ Фреон, это уже троллем попахивает.

savatager


Savatager'у получить лицензию консультировали (70 тыс руб).


я готов проконсультровать вас за сумму в 10 раз меньше, спрашивайте)))

хорошо, 10 раз консультировали Savatager'a 😊

Торус

savatager

хорошо, 10 раз консультировали Savatager'a 😊

Губу закатайте!
😊

savatager

Я не переходил на личности. Я пытаюсь Вам объяснить что для ответа Вам на Ваш вопрос мне придется постить здесь для начала несколько учебников.

Ответ на Ваш "конкретный" вопрос известен любому юристу. Только вот вопрос не конкретный а совершенно неопределенный.
Каждое КОНКРЕТНОЕ дело ИНДИВИДУАЛЬНО.

Да и при чем здесь адвокаты то?
Может почитаете ветку Гражданское оружие все таки?

Видимо, мы никак не можем понять друг друга 😊
Я пытался у Вас, как у самого компетентного человека в этом вопросе, узнать хотя бы ПРИБЛИЗИТЕЛЬНУЮ сумму ведения одного такого дела (причинение ТТП при самообороне, применение оружия, встречный иск от гопа и т.п.). Можно с погрешностью в 30-40%. Хорошо, поставим вопрос так - я правильно понимаю, что в любом случае, это не 15-20 тыс руб, а больше?

Если даже брать минимум, т.е. 20 тыс, то 3 подобных дела - это уже 60 тыс. Из 120 тыс в год на все (с 60 членов по 2000 р). Удручающе.

Торус

Кстати, темку пора прикрывать...
Отчет освоен, комментарии по отчету прошли, а все остальное - в другую тему.
Могу даже предложить название:
"Как нас хотят наебать, и почему ВОВГО ждет крах".

А?
😛

TaTrIsT

Я буду ждать...
Пойду ламинат укладывать. Это хоть и приземлённо, зато конструктивно.

savatager

1. Съезд уже состоялся. ВОВГО создана. Устав принят.
2. Вы вправе вступить в региональную организацию и предложить ее руководящим органам свой "конструктив". Если эти органы сочтут нужным они передадут его в Центральный совет или вынесут на следующий Съезд.

В общем, идею я подал. И т.к. я не в руководстве/совете, то принимать решения не мне. С этим я не спорю 😊.
Как рядовой пока еще получлен, считаю, что могу высказывать идеи и предлагать темы для дискуссий.

freon

Товарищ Фреон, это уже троллем попахивает.
Не надо вешать ярлыки. Вы совершенно явно уклоняетесь от вопросов.
Вместо ответов по существу делаете личные выпады. И Вы, и Ратников.

Торус

savatager
Как рядовой пока еще получлен, считаю, что могу высказывать идеи

Совершенно верно.
Но!
Только конструктивные идеи.
Позитивные и созидательные.
Давайте!!!

А всякие рассуждения на тему "да ни хуя у вас не выйдет" считаю
подрывной, деструктивной, разрушительной деятельностью.
И, соответственно, по закону военного времени...