Как растопить снег?

Итак, вопрос знатокам....

Если серьезно. Сейчас был разговор с генеральным. Просит в кратчайшее время придумать и подготовить комплект КД на незамысловатую снегоплавильню. Во дворе по стенам, заборам и фасадам 2-х метровые отвалы, которые добросовестно набросали охранники - они же по совместительству и дворники на фирме...

Задача - растопить потихоньку этот снег с помощью некоего устройства. Самодельного.

Пока что исходное предложение - бак 1,2х1,5х1м (ШхДлхВ), в нем погружной ТЭН (3 кВт), выше уровня ТЭНа отвод для слива талой воды (ТЭН погружен в воду, над уровнем воды решетка, чтоб глыбы и мусор не проваливались). Устанавливается над канализазионным люком. Тележками подвозят снег и потихоньку плавят...

Мне как-то пока не очень эта идея нравится.... 😞

Может кто имел подобный опыт. В непромышленных масштабах? Поделитесь плз...

Идея использовать ИК излучатели? Панели обогреваемые по принципу "теплый пол"?

Рассматривался вариант покупки тепловой пушки. От идеи отказались. Ближе 2,5 м нельзя устанавливать к сугробу. Тепловая отдача приводит к выводу этой пушки из строя...

Короче, время на размышление и принятие решения у меня пока есть,... но его очень мало. Буду признателен любому совету или идее.

Почаще солить сугробы - само раскиснет

печь для битума видели? вот так же и снег, только решетка никакая не нужна, вы через нее снег не протолкнете.

и вообще, судя по вашим вариантам, с деньгами проблем нет. Может проще заказать машину и увезти? если это технически невозможно, то купите битумную печь, ее потом можно продать для прямого использования.

Шнуры-размораживатели для водосточных труб и желобов.
Принцип действия от же, что и у "тёплого пола", но рабочая температура выше (а также - диаметр и предельная длина линии).
Бухту в колодец люка - и кидать туды солёный снежок помаленьку.

Радикальный метод - термопескоструйная установка (заказать услугу в соответствующей конторе)
Суть в том, что термопескоструй по сути - ручная реактивная установка с вылетом реактивной струи до 7 метров (соляра под давлением нагнетается и детонирует в пистолете, песок подаётся отдельно) - для растопки сугробов вполне можно применять, только бойлер с песочком и подачей воздуха - лишний элемент. Установка позволяет работать зимой. Поверхности очищаются ото льда и снега именно таким образом - реактивной струёй без подачи песка.
Вот только звук до 140Дб... особенно в замкнутом дворе будет "звучать" 😊

Можно дырявый бак и паяльные лампы по периметру 😊. Дешево и сердито. Вот только пожарники...

Но проще, действительно, заплатить за вывоз. Куб снега вроде стоит рублей 200.

Кстати, тепловые пушки бывают не только электрические, но и на солярке (здоровенные такие "торпеды" и "двудулки")... не представляю, что там может "выйти из строя".

Кроме соли - есть такая волшебная штука "поташ".
Применяется в строительстве, добавляется в кладочные и штукатурные растворы для работы на минусовых температурах...

схема рабочая, но малоэффективная.... так как нет насоса и горячая вода не подается в "снежную массу"....

если поставить насос, который будет горячую воду закачивать в .... трубки с дырочками.... наверное радиатор большой от авто можо использовать - то система более эффективно работать будет....

Ээээ... а может тупо садовые шланги на краны с горячей водой и через все щели (в смысле форточки) - в сугробы навтыкать?
Только тут от температуры в линии многое зависит. И от удалённости слива.
Словом, в канализацию должна уходить водица нулевой температуры.
В противном случае можно получить вместо сугробов восхитительные наледи 😊
Катки, кстати, горячей водой заливают...

qwwerty
Можно дырявый бак и паяльные лампы по периметру 😊. Дешево и сердито. Вот только пожарники...

Но проще, действительно, заплатить за вывоз. Куб снега вроде стоит рублей 200.

385 руб за куб. + ещё погрузка - 850 руб в час работы погрузчика.

DShooter
купите битумную печь, ее потом можно продать для прямого использования.

-Saper-
шланги на краны с горячей водой

-Saper-
тепловые пушки бывают не только электрические, но и на солярке

-Saper-
Шнуры-размораживатели для водосточных труб

Спасибо всем за интересные наводки! Есть над чем подумать...

Я тут параллельно пытался темку инфакрасных нагревателей поисследовать. Есть варианты на газе и на солярке.

Еще есть такой девайс, называется "Тепловой зонт" - примитивно конструкция - внизу газовый баллон , от него на штанге горелка с рассеивателем, над горелкой отражатель... Если сие поставить над канализационным люком... и прямо на люк сбрасывать снег... Вот только предположения, что будет достаточная для таяния температура под зонтом... А вообще, был бы эконом вариант...

А канализационного колодца нет во дворе? Люк открыть и потихоньку туда сталкивать. Только тс-с-с-с...

-Saper-
Шнуры-размораживатели для водосточных труб и желобов.
Принцип действия от же, что и у "тёплого пола", но рабочая температура выше (а также - диаметр и предельная длина линии).
Бухту в колодец люка - и кидать туды солёный снежок помаленьку.

Немного не тот вариант. Они применяются как раз для того, что б потом такие вопросы, как у ТС не ставились. 😊 На данном этапе это будет хлопотно и дорого. И про температуру Вы погорячились. 😊

2vsk2002
Вас интересует процесс или всё же результат? 😊 Сейчас, наверное, проще уже просто вывезти. А на будующие, если есть желание, что б не повторялось, использовать уже к системы снеготаяния.

LAW
А на будующие, если есть желание, что б не повторялось,

spbkott

385 руб за куб. + ещё погрузка - 850 руб в час работы погрузчика.

Офигеть!
У нас есть объект в новосибе, там вывоз стоит 150 рэ за куб всех расходов (с погрузкой)!

zubrilov
Говорят, что такого снегопада не было сто лет.

Это говорят чиновники, которые никак не могут убрать улицы. В питере последний подобный снегопад был в 1982 году.

Ну я как бы не помню такого. Такие сугробы, как сейчас, лежали по обочинам, но в конце зимы. А такого, чтоб за одну декаду в декабре выпало столько снега - не было.

пар высокого давления

zubrilov
Говорят, что такого снегопада не было сто лет.

Ну, да не у вас одних. 😊 У нас даже прокуратура чего-то там возбудила по этому поводу. Ну, будет при таком же раскладе эта система работать несколько дольше.

ober
пар высокого давления

Пар - значит котел, котел - значит если чо не так может ибануть и мало не покажется...

Развивая тему "горячая вода" - если из труб сварить плоский змеевик, теплообменник своеобразный - пустить на проток горячую воду через него. Положить этот змеевик-решетку на люк канализации и сверху набрасывать снег...

Понятно, что производительность будет не аховая, но как мне кажется таить должно...

LAW
Вас интересует процесс или всё же результат?

Результат. Причем не меня, а мое начальство. Я человек наемный, подневольный... Сказали - выполняй.

газовая горелка. как в крематории. и транспортер.

zubrilov
Ну я как бы не помню такого. Такие сугробы, как сейчас, лежали по обочинам, но в конце зимы. А такого, чтоб за одну декаду в декабре выпало столько снега - не было.

Просто тогда - УБИРАЛИ!
😊

ober
газовая горелка. как в крематории

Ход вашей мысли мне нравится... А ну его нах этот офис с его двором... и снегом

Если бы была нормальная вводная (тех. задание) то ответы были бы более тех. грамотные.

объем
площадь хранения.
расстояние до слива и его конструкция, пропускная способность
имеюшиеся энергосистемы и их мощность, расстояние до них.
ну и кадровые и технические ресурсы для реализации задачи.

Барон Мюнхгаузен
Просто тогда - УБИРАЛИ!

vsk2002
А ну его нах этот офис с его двором... и снегом

тепловой зонт не рекомендую. он газ жрет - мама дорогая. на балонах разоритесь.

Ахренть, топить снег. Можно топить ассигнациями ...

ag111
Можно топить ассигнациями ...

керенки принимаете?

У нас на работе тоже горы снега. В администрации не могут сказать, куда вывозить снег, поэтому головы ломаем- что делать?
Решили попробывать такую конструкцию: Взять паяльную лампу, и направить её в трубу(короткую, только чтобы пламя не заливало), дальше труба соединена с бочкой в нижней её части, и соответственно, сток сделан в ливнёвый люк.
Интересно, какой КПД будет у этой хреновины? И сколько бензина на кубометр снега уйдёт? Ещё ведь эту штуку надо на люк ставить, т.е. нужен специально обученный человек, чтобы снег подвозить.

Ну, типа, жечь паяльную лампу на улице не запрещено Женевской конвенцией 😊

VVital
Интересно, какой КПД будет у этой хреновины? И сколько бензина на кубометр снега уйдёт? Ещё ведь эту штуку надо на люк ставить, т.е. нужен специально обученный человек, чтобы снег подвозить.

zubrilov
Лучше ассигнации нам отдать. А снег уже мы растопим. 😀

Ага. На ночь в офис заносить. 😀

кидать на теплотрассу

Я выше предлагал в канализацию

надо с подогревом. ибо замерзнет

Стоки парят

мое видение: покупается следующее: металлическая бочка, циркуляционный насос (применяют в системах отопления), несколько электрических ТЭНов (штуки 3 по 5Квт), фитинги, много метров садового шланга.
ТЭНы монтируются в бочку, также монтируется насос и шланги.
все это заправляется теплоносителем, а шланг раскладывается по сугробу.
далее, думаю понятно. грамотно заземляем и в путь.
горячая вода (желательно пару канистр тосола зафигачить все же - чтоб не замерзла ненароком) из бочки гонится насосом по шлангу, отдает тепло, возвращается в бочку, нагревается и т.п.

установка обойдется не дороже 10тыр.

или еще круче: вместо "многих метров шланга" монтируем над люком радиатор от грузовика, на который будут складывать снег...

для повышения КПД бочку следует разместить в отапливаемом помещении.
вместо ТЭНов использовать проточные Котлы...

причем лучше не радиатор от грузовика (он под снегом просто работать не будет), а согнуть S-образный змеевик из металлопластика. (использовать несколько таких змеевиков)
или не парится, а вместо змеевиков просто батарею старую чугунную над люком положить.

А может купить в ОБИ соль (реагент) и засыпать все.
2-3 часа и все стечет. На 10т.р. можно накупить бешенное кол-во соли.

Serg Temnov
или еще круче: вместо "многих метров шланга" монтируем над люком радиатор от грузовика

А если вместо бочки с ТЭНами и насоса просто подключиться к горячему водоснабжению.... Прогонять воду через радиатор? Или температуры сети может оказаться недостаточно?

Unbent
А может купить в ОБИ соль (реагент) и засыпать все.
2-3 часа и все стечет. На 10т.р. можно накупить бешенное кол-во соли.

достаточно, просто так еще отработанную воду утилизировать надо

(это я про подключение к сети ГВС)

а ТЭН и насос можно потом и продать за пол-цены. хоть тут же на форуме.
или вообще всю установку. тыщ за 40 😊
я в доле, есличо 😊

zubrilov
А может в продуктовом магазине обычную поваренную соль?

раз пошла такая пьянка, сговорится с коллегами, чтобы в одно и тоже примерно время они каждый пошли и купили в каком-нить одном магазе по 10 пачек...
эффект, думаю, ясен... по Питеру поползут слухи...
можно и окупить мероприятие, потом продав остатки втридорога, пока дифицит и паника 😊))

зы: и мне кажется раскидывать надо раскаленную соль, чтоб она плавила снег и образовывала незамерзающие растворы...

кстати, бешеное количество соли повредит фасадам, почве, обуви...

Хрен с два.
Применение реагента более рентабельно, чем поваренная соль.

если у кого есть калькулятор, прикиньте. удельная теплота плавления льда (см яндекс) х количество этого самого х удельная теплотворная способность бензина(газа, не суть) х количество того, что хотите растопить х цены на топливо=)

с солью сложнее, там надо химию вспомнить, растворы0 температура кристаллизации в зависимости от концентрации

можно просто выгнать охранников к куче и заставитьих кричать на нее. за пару тышь лет куча закипит=)

зы весна и лень победят!

пщзло
если у кого есть калькулятор, прикиньте. удельная теплота плавления льда (см яндекс) х количество этого самого х удельная теплотворная способность бензина(газа, не суть)

пщзло
если у кого есть калькулятор, прикиньте. удельная теплота плавления льда (см яндекс) х количество этого самого х удельная теплотворная способность бензина(газа, не суть)

кстати снизить влияние тепловой отдачи можно, если ставить пушку не под прямым углом к сугробу.

Вот "ящик"...В Питере клепают (Котлы битумоварочные электрические типа БЭ-500). Надо шефу дать завтра инфу - пусть думает - http://www.apoo.ru/services/kotly/bitum.php

гы. лист железа на ножках согнутый, слив в люк-труба, уголок, желоб -че под рукой будет, костер под листом)
либо все тоже самое но костер в бочке лист над бочкой)
я вами горжусь. тут теперь только чертежей атомного звездолета не хватает) для комплекту.

кстате. атомный взрыв решает проблему снега!

Unbent
Применение реагента более рентабельно, чем поваренная соль

Serg Temnov
зы: и мне кажется раскидывать надо раскаленную соль, чтоб она плавила снег и образовывала незамерзающие растворы...

AlexPit
гы. лист железа на ножках согнутый, слив в люк-труба, уголок, желоб -че под рукой будет, костер под листом)
либо все тоже самое но костер в бочке лист над бочкой)

РИТЭГ уже предлагали спереть с ближайшего маяка? =)

vsk2002
Вот "ящик"...В Питере клепают

Созвонился с заводом... Стоит эта штука 47 тыров. Если сейчас заказываем, то через неделю поставка. На вопрос "Хотим снег там плавить. Как оно проканает?", ответили - "Плавьте че хотите, снег можно..."

В общем сейчас всю инфу отдал наверх. Пусть думают. Заодно намекнул на то, чтобы посчитали, сколько стоит вывоз (уборка) сторонними уборщиками... Так, для сравнения и остывания мозгов...

ну чего, чем кончилось? интересно же.

ИМХО, купили соль 😊 в лучшем случае 😊 😊 😊

Serg Temnov
ну чего, чем кончилось? интересно же.

Одобрили битумоварку, но все равно просили альтернативный вариант рассмотреть... Вот сейчас тему изучаю с нагревательными кабелями для систем снеготаяния... Есть фирма в Питере. например можно купить кабель 37 метров (760 ватт, 220В две фазы) греет до 90 градусов с теплорегулятором. Только сварить бункер и обложить стенки. Задал вопрос на эту фирму - жду ответа. Реальна ли такая конструкция...

vsk2002
760 ватт, 220В две фазы

а зачем для такой низкой мощности - две фазы?

vsk2002
760 ватт, 220В две фазы

SashaAn
а зачем для такой низкой мощности - две фазы?

он имел ввиду фазу и ноль.

SashaAn
две фазы?

Вы учтите, что 90 градусов - это не рабочая, а максимальная температура, до которой он может разогреваться. При взаимодействии со снегом его температура будет резко падать. Еще и на обогрев самих стенок бункера будет уходить. А если их не теплоизолировать, то и на обогрев окружающего этот бункер воздуха тоже. Да и про 90 градусов что-то у меня сомнения. В системах снеготаяния и антиоблединения используются бытовые нагревательне кабели. У них обычно максимальная возможная температура не привышает 60-ти.

Вот кабель http://www.obogrev.net/index.php?option=com_content&task=view&id=21&Itemid=51 Вот регулятор http://www.obogrev.net/index.php?option=com_content&task=view&id=38&Itemid=73

А вот собственно вопрос дословно, который я задал на их сайте:

"Добрый день. Задача стоит неординарная. Хотелось бы услышать ваш комментарий по этому поводу.

Комплектующие - Бронированный нагревательный кабель НБМК (20ТСОЭ2-37-730, 37м, 220В, 20Вт/м, 730Вт), Терморегулятор АРТ-18.

Планируется изготовить бункер из стали 2мм для таяния накопившегося на территории предприятия снега (снеготаялка, snow melter).... Бункер в виде призмы конусом вниз. На дне патрубок для отвода талой воды в ливневую канализацию. Исходя из минимального радиуса монтажного гиба этого кабеля (35мм min) и его длины (37 м) возможно посчитать площадь стенок бункера при его проектировании. Вопрос - как вы считаете, эта идея будет работать? Задача состоит в том, чтобы постепенно (по-ходу дела)топить накопившийся снег... пуcть не быстро, но хоть как-то более-менее результативно.

Я не нашел в прайсах стоимость этого кабеля. Также интересует монтажные инструкции и необходимые для этого комплектующие.

Возможно, вы предложите другой вариант, как специалисты, хорошо знающие свое направление и области, случаи применения вашей продукции. Буду очень признателен за квалифицированный ответ и советы. Спасибо" - http://www.obogrev.net/component/option,com_rubook/Itemid,126/

P.S.

Я не спец в этой области. Понятно, что действую методом тыка. Тут волею обстоятельств пришлось изучить эту тему даже исторически....

Вот устройство снеготаяния, которое использовали австралийцы на своей арктической станции

Устройство понятно из рисунка...

А вообще, наибольшое количество результатов дает поиск на английском языке. Ключевое слово для поиска snow melter. Снегоплавилка по нашему... Много интересного встречается, особенно среди патентов.

мощность мала, через стенки потери больше будут.
не будет снег топить. Даже считать нечего.
кВт 5 надо, а скорее всего много более. Считать надо.

щаз, посчитаем... 730 Вт мощность, если кабель внутри, да и теплоизолирован, будем оптимистами КПД = 80% 😊

Удельная теплоемкость льда = 2100 Дж/(кг К)
Удельная теплоемкость воды = 4200 Дж/ (кг К)

удельная теплоемкость снега ..... если бы он был сухой, то равнялось бы льду, а так... ну, предположим 3000 Дж (кг К)

Удельная теплота таяния льда = 79,69 кал\г, что соответствует 333 кДж / на кг 😊

Таким образом, если мы имеем 1 кг снега
(при температуре, близкой к температуре таяния, это порядка 0,75 литра объем )
то при "минус 10" для того, чтобы его разогреть то температуры таяния и потом растаять,
то нам потребуется = 3,0 Кдж * 10 + 333 Кдж = 363 кДж...

то есть, если у нас шнур с эффективной теплоотдаче = 0,73 * 0,8 = 0,58 Квт,
то время потребуется = 363 / 0,58 = 625 сек, то есть порядка 10 минут...

то есть в час такая приблуда будет "таять" 6 кг снега 😊 в лучшем случае....

как видим, - конструкция нежизнеспособна 😊

Unbent
кВт 5 надо,

если КПД порядка 50%, то примерно 25 кг снега в час растопит 😊 ну, это, конечно, "сферический конь в вакууме" 😊 надо грамотный незамерзающий слив делать, теплоизлировать, и все такое....

Ну, "ТЕРМ" Вам с удовольствием продаст кабель, к гадалке не ходи. 😀
Все дело в том, что подобные вещи предназначены для предотвращения образования льда и скопления снега. Для растопки же уже накопившегося снега это совсем не подходит. Ну не те задачи стоят у этого оборудования. Как эта установка будет работать - выше уже примерно посчитали. Вам в лесу когда-нибудь приходилось топить снег, скажем, в котелке? Сколько там того снега? И сколько времени требуется для его таяния (я не говорю про кипение) на костре? А ведь там и объем меньше, и температура теплоносителя значительно выше.
Попробуйте в электрочайнике снег растопить. 😊 Засеките время. А ведь у чайника мощность будет выше, чем у Вашей установки. А объем за раз растапливаемого снега значительно меньше. 😊

времени у них не мерянно, к тому-же надо формально альтернативный вариант. потому как сказано, что уже одобрена плавилка битума.

с плавилкой, кмк, выйдет казус - вокруг нагревательных элементов снег растопится и стечет. и все. все, что выше загружено не расплавится, если хорошенько не пнуть сверху, чтоб оно упало на нагреватели...
а может и заработает...

Если вместо нагревателя ТЭНы воздушные, то они еще и в инфрокрасным греют. + воздух горячий подыматься будет. Плавить будет. Но мощности там бругие нужны.
Газовые вроде от 30кВт идут.

vsk2002
А вот собственно вопрос дословно, который я задал на их сайте:

Ответ получил - "Секция нагревательная 20ТСОЭ2-37-730 стоит 3588 руб. Эти секции используются в системах Теплоскат, Теплодор для таяния снега в темпе его выпадения. При этом закладываются удельные мощности около 300 Вт/м2. Чтобы растопить накопленный снег нужны очень большие мощности. Проектирование снеготопильной установки нужно делать в такой последовательности: Объем (масса) снега -- время, наружная температура -- определение необходимой мощности -- выбор нагревателя."

P.S.

По сути идея с нагревательным кабелем не прошла... Слабовато будет.

блин, сто раз бы уже бочку имени меня реализовали.
стоит дешевле гудронного коллайдера в 2-3 раза.
Потребляет меньше, после применения распродается по частям.

проточный котел 10Квт - 12тыр
циркуляционный насос - 3-4тыр
трубы и вентили - ну пусть еще 4 тыр
электрика - 1 тыр.
Если с защитой от перегрева теплоносителя - 4тыр.
бочка или любой стальной бак - 1тыр

Пока устройство не купили... Сегодня первый раз ехал на работу с новым приобретением - видеорегистратором. Тройка уменьшенных скриншотов двора фирмы с неубранным снегом.... Заодно проверил, как идет съемка регистратором в темноте....

vsk2002
Сегодня первый раз ехал на работу с новым приобретением - видеорегистратором.

а что за видеорегистратор?

SashaAn
а что за видеорегистратор?

Смотри http://guns.allzip.org/topic/125/578875.html

сенкс, щас посмотрю...

Купили битумоварилку. Идея заработала. Плавит. Ну не быстро (а этого особо никто не добивался) - одна загрузка - около часа.... Только что сделал ролик своим авторегистратором

молодцы, довели идею до реализации! 😊

по окончании сезона будете продавать сей агрегат? 😊

SashaAn
будете продавать сей агрегат?

Фиг знает. Может шеф имел какие планы на перспективу применения сего девайса? Дачко там, или еще чего...

Сегодня сделали по моей задумке маленькую модернизацию. Вчера набросал в 3D программе и сделал эскизы. Фанера 10 мм (доп. бункер-воронка 600 мм высотой) пока. Решил, что если оправдает себя этот эксперимент, то сварим бункер из металла...

Ввел в конструкцию вторую трубу (2,5 дюйма), которая расположена выше нижнего слива и в 300 мм от верхней кромки бака. Когда нижний слив закрыт, в корпусе накапливается кипяток. Процесс получается как бы не дискретным (загрузил-растопил и т.д. повторяясь...), а непрерывным.

Вот идея вчера разработанная... (совсем короткий ролик, но должно быть понятно)

Сегодня уже воплощено в реале. Действительно, производительность в 2-2,5 раза возросла.

P.S.

Надеюсь, что на этом эпопея альтернативного поиска плавления снега у меня завершена....