очень интересное чтиво :
http://rusich.my1.ru/publ/7-1-0-20
куча "достоверной" инфы о том, какие "мы" были крутые тыщу лет назад? это конечно классно гордицца тем, что вот тыщу то лет назад мы были ого-го и хоть кого хоть куда. только это ничего сейчас не изменит.
Пока не изучал.
Но могу твёрдо сказать только одно - народ без прошлого не имеет будущего.
Прошу отметить - именно НАРОД (как обитатели СТРАНЫ)
а вовсе не НАЦИЯ (как ЭТНОС) или НАСЕЛЕНИЕ (как электорат ГОСУДАРСТВА)
Что есть СТРАНА? Это территория в традиционных границах, заселённая традиционными этносами (межличностные отношения).
А что есть ГОСУДАРСТВО? Это структурирующая система, существующая исключительно за счёт своего электората, т.е. населения (надличностные отношения)
Вот мы сейчас проникнемся самосознанием, что история Руси насчитывает не 1000 лет, а 4000 лет.
Очень сомнительная и спорная информация. Каждый новоиспечённый историк со своей сверхидеей. Даже коментировать не хочется.
ну да, 4000 лет истории, это приятно, не более того. правда за 4000 достигли жизни на уровне третьесортных стран...
Африке вон сколько лет? огромная куча, а все те же дикари.
Очень сомнительная и спорная информация.Как минимум глупо строить какие либо суждения о том, в чём не осведомлён.
Например, мне известно кем был мой прадед, где жил и как его звали.
Но вот о прапрадеде мне неизвестно ничего.
Но это ведь не означает, что его вовсе не было!
Имея весьма опосредованное отношение к истории и весьма поверхностные знания в области археологии, составил себе некоторое представление о древнейшей истории.
И могу ответственно заявить - многие археологические материалы официальной версии истории не соответствует.
Факты не особо скрываются.
Просто не афишируются (не выносятся за круг специалистов).
Зафиксировано множество городищ дохристианской эпохи. Некоторые из них изучены.
Полагаю, что таковых городищ может быть обнаружено существенно больше при системном подходе (исследования возвышенностей в излучинах рек, например).
Кто бывал в Великом Новгороде (обитатели коего по легенде призвали Варягов - "приди и правь" Рюрику), тот мог наблюдать археологический раскоп глубиной 12 МЕТРОВ.
Это - толщина культурного слоя.
Наносной пласт, постепенно накапливающийся в результате жизнедеятельности человека.
Скромненько так, почти с пятиэтажку...
Что, за тысячу лет столько натаскали?
Также, известно, что большнство современных церковных (РПЦ) праздников приурочены к праздникам языческим. Это не секрет.
Но всем, также, известно, что язычество - это как будто-бы нехорошо (а почему, собственно?)
Да вот хоть - "Баба Яга" 😊
Корявая злобная старуха, так?
А как быть с этимологией слов "ягода" или "ягодица"? Не вникали?
Ягая баба - это как что?
А ведь смысловая нагрузка буквально перевёрнута с ног на голову...
И так - хорошо бы не весь словарь.
Т.е. некая глобальная культура поглощена "наносным", насаждаемым государственной системой, христианством. Так?
Также, все мы хорошо знаем (и даже имеем счастье наблюдать) тот факт, что каждая новая власть нуждается в своём "историческом обосновании".
Далеко ходить не нужно - гражданин Ющенко явил нам это чудо во всей красе 😊
Достоверно известен факт, что Романовы, придя к власти уничтожали архивы Рюриковичей.
А Рюриковичи, интересно, позволяли себе подобные деяния?
А при насаждении христианства?
Вне всякого сомнения.
Языческие празднования в рамках православия - яркий тому пример.
Да и сама легенда - "приди и правь нами" выглядит, мягко говоря, слабовато 😊
Африке вон сколько лет? огромная куча, а все те же дикари.Разумеется! Дикари-с! И даже "черномазые обезьяны".
Карма у них такой, вах!
А что есть критерий "дикарства" и с чьей колокольни мерять будем?
Ладно, положим, с привычной точки зрения - бабла и технического прогресса.
А про Египетскую цивилизацию отчего-же не вспоминаем?
Вымерли они? Измельчали?
Несомненно.
Вот только не будете-же вы оспаривать тот факт, что вот "прям счазз" мы можем наблюдать глобальное угасание "христианской цивилизации"...
Или, быть может, кто-то может сказать, что, скажем, Великобритания или Франция сегодня - это те же самые страны, каковыми они были во времена своего рассвета (скажем, в конце 19 века)?
Или быть может, кто-то станет спорить с тем, что новые этносы (столь активно замещающие коренное население перечисленных стран) станут сохранять культуру гибнущих коренных этносов?
Отнюдь.
Точно также, как ныне гадают о предназначении "Стоунхэнджа" станут гадать о предназначении Эйфелевой башни 😀
история Руси насчитывает не 1000 лет, а 4000 лет.
Ничего не пытаюсь доказывать, но стараюсь мыслить...
И очень не люблю, когда любые гипотезы (а может и факты) отметаются безрассудно, просто потому, что "так принято".
Вот, подвернулась случайная статейка (специально не искал) - решил привести её здесь полностью:
Ученые доказали: цивилизация Европы зародилась в России
Точнее - в районе поселка Костенки Воронежской области, примерно 40 с лишним тысячелетий назад
Группа ученых из России и Германии после многолетних исследований пришла к выводу, что именно Российская территория была колыбелью европейской цивилизации. Результаты новейших изысканий доказали, что человек современного европеоидного типа возник к 50-40-ому тысячелетию до н.э. и изначально обитал исключительно в пределах Русской равнины, и только потом расселился по территории всей Европы.
Как сообщает британская радиокомпания ВВС, такие выводы ученые сделали исследовав человеческий скелет, обнаруженный в 1954 году под Воронежем в древнейшем захоронении Маркина гора (Костенки XIV). Выяснилось, что генетический код этого человека, погребенного около 28 тысяч лет назад, соответствует генетическому коду современных европейцев. К настоящему времени комплекс «Костёнки» под Воронежем признан мировыми археологами самым древним местом обитания человека современного типа, европеоида.
Исследования проводились в знаменитом лейпцигском Институте антропологической эволюции Макса Планка. Особенность только что законченных работ ученых состояла в том, чтобы получить из костей скелета древнейшую ДНК и расшифровать ее. При этом одна из главных задач заключалась в том, чтобы отделить древнейшую ДНК от следов ДНК людей, которые работали со скелетом с Маркиной горы последние 60 лет.
Как оказалось, обнаруженный под Воронежем древний человек относится по своему генетическому коду к гаплогруппе Y2, которая очень редка среди современного населения Земли, хотя в Европе она представлена более значительно, нежели в других частях мира.
Согласно новейшим исследованиям, около 30 тысяч лет назад в Европу пришла новая волна переселенцев, относящихся к другой гаплогруппе - Н. Именно эта группа сейчас и составляет основную часть населения современной Европы. Таким образом, делают вывод ученые, именно современная территория России могла быть колыбелью европейской цивилизации.
Прекрасно сохранившийся скелет 20-летнего человека был погребен на берегу Дона на Маркиной горе около 30 тысяч лет назад. Он является уникальным, так как позволяет точно датировать возраст представителя одного из древнейших европейских народов.
В 1954 году при раскопках верхнепалеолитического памятника Маркина Гора (Костенки XIV) древностью около 32 тысяч лет близ села Костенки на реке Дон (Воронежская обл.) археолог Александр Рогачев обнаружил прекрасно сохранившийся скелет мужчины 20-25 лет в неглубокой овальной могиле.
Скелет древнепалеолитического человека c Маркиной Горы был исследован российскими учеными, которые установили, что захороненному было 20-25 лет, его рост был невысоким − около 160 см. По строению тела и внешнему облику он принципиально уже ничем не отличался от современных людей. Слепки внутренних полостей черепа и его строение свидетельствуют о том, что мозг древнего человека по своим анатомическим характеристикам идентичен мозгу наших современников. Особенности строения скелета позволили воссоздать некоторые черты образа жизни первых людей. Они были достаточно гармонично развиты. Их руки уже были способны выполнять самые различные, в том числе весьма сложные, действия. По всей видимости, они активно ходили и бегали.
Во внешности человека палеолита Русской равнины преобладали европеоидные признаки.
Хотя обнаруживаются некоторые черты, характерные и для тропических групп − очень узкая черепная коробка, низкое и узкое лицо, резкий прогнатизм (выступание лица вперед), очень широкий нос.
Судя по сильно скорченному положению скелета и следам красной краски на костях, тело умершего было спеленуто или связано и засыпано охрой. Никаких вещей в могиле не оказалось, но в культурном слое, с которым связано погребение, были найдены орудия ранней поры верхнего палеолита, относящиеся к ориньякской культуре − пластины, скребки, резцы, а также кости животных (в основном диких лошадей).
По сохранившимся на останках рядам костных бус и песцовых зубов ученым удалось реконструировать одежду древних людей. В целом костюм представляется как глухая одежда арктического типа, состоявшая из кожаной (замшевой) или меховой рубашки типа малицы, надевавшейся через голову, кожаных же длинных штанов и сшитой с ними кожаной обуви типа мокасинов. Головной убор представлял собой шапку, расшитую песцовыми зубами.
-Saper- - АФФИГЕТЬ! Прочитал, ни одной буковки не пропустил.
2-Saper-
Мог бы ответить вам развернуто, моё второе гуманитарное это позволяет, но опыт всевозможных историко-религиозных диспутов в инете, говорит, что это совершенно бесполезно.
Насколько я могу судить, всевозможные новые исторические исследования и выводы к которым приходят «специалисты» историки проходят под эгидой неоязычества, исходят из среды неоязячников или заказываются ими. Это срытая и открытая борьба с христианством, чаше всего лишенная всяких основ. Религия у нас в стране, да и по всему христианскому миру отделена от государства, поэтому говорить, что христиане как-то могли повлиять на подмену, допустим, в советской истории, по меньшей мере смешно.
-Saper-Именно так. Достоверно известно, что на территории современной России жили люди ещё за долго до нашей эры. О чем это говорит? Это были наши предки? Вы уверены, сели не знаете кто был ваш прадед?
Как минимум глупо строить какие либо суждения о том, в чём не осведомлён.
Например, мне известно кем был мой прадед, где жил и как его звали.
Но вот о прапрадеде мне неизвестно ничего.
Согласно полярной теории до нашей эры было, по меньшей мере, два глобальных изменения климата и народы, чтобы выжить ходили от экватора до северного полярного круга не один раз.
Умилительны рассуждения о некой империи, находящейся на территории нашего государства несколько тысяч лет назад. Подтверждается это несколькими древними фундаментами домов и также несколькими захоронениями. Если вспомнить, то существовавшие империи оставили богатейшее наследие культурное, техническое, интеллектуальное, монументальные памятники, не входящее не в какое сравнение по масштабу с тем, о чем вы пишите. Никто и не отрицает, что на территории современной России жили люди за долго до нашей эры. Надо признать, что Русь добилась чего-либо культурного, технического и т.п. только за последнюю тысячу лет. Вы, наверное, скажите, что всё уничтожили христиане? Там, где были монументальные древние языческие памятники, там они и сохранились до настоящего времени, я имею в виду территорию бывшей римской империи.
-Saper-Какая интересная информация, современные исследования показывает, что возраст солнечной примерно системы соответствует библейскому, т.е. не более 10000 лет.
возник к 50-40-ому тысячелетию до н.э.
-Saper-Изменение значений слов свойственно вообще любому языку, в русском, таких слов полно, в том числе используемых и в христианском обиходе, например «злачное место»
Ягая баба - это как что?
А ведь смысловая нагрузка буквально перевёрнута с ног на голову...
Для меня увлечение нэоязычеством, кажется довольно странным. В мире есть хоть одно сколько-нибудь значимое языческое государство?
Интересно, если бы не православные христиане, вы думаете, на Руси сохранилось бы язычество?
Русь была бы исламским или католическим государством. И с язычниками в отличие от православных они бы церемониться не стали. Язычники должны быть благодарны православным, что последние, хотя и частично, но сохранили их культуру, предание и пр. Повторяю, что в условиях ислама или католицизма это было бы невозможно.
Не правильнее было бы чтить свои предков во многих поколениях, которые 1000 лет душу полагали за Христа, чем увлекаться призрачными идеями, тем более,
-Saper-
о прапрадеде мне неизвестно ничего.
Pernix - Мне это показалось " ....современные исследования показывает, что возраст солнечной примерно системы соответствует библейскому, т.е. не более 10000 лет..." . Вообще-то фигурируют цифры от 4,5 до 6 млрд лет.
Это так... мысли вслух.
Вот и удосужился прочесть предложенное к прочтению...
Ну что-ж, много достоверных фактов, и много индивидуальных суждений, скажем так...
На самом деле, с наших позиций, доискаться истины весьма непросто... если не сказать - "невозможно".
А дело в том, что (как я уже упоминал выше), каждая новая государственная доктрина "подстраивает" историю под себя.
Кто-то просто выбрасывает лишнее, кто-то домысливает не опираясь на факты, но вроде как "в исторической конве правильно" и т.п.
Т.е., сколько людей - столько мнений.
И даже допускаю, что это положение не стоит чрезмерно негативизировать.
Почему?
Ну, например, история Саллах ад-Дина и история Ричарда "Львиное Сердце" очень непохожи.
Даже летоисчисление ведётся по-разному.
Если не рассматривать их в комплексе, может даже сложится мнение, что речь идёт о принципиально разных событиях, да ещё и разнесённых во времени.
Хорошо, положим, мы сумели составить "объективную картину"...
Но ведь большинству из нас более импонирует Ричард, нежели Саладдин, не так ли?
Но, НО... если мы намеренно исключим СИМВОЛЫ тех событий (а и впрямь, ну при чём здесь Гроб Господень?), то на чьей же тогда стороне окажется "общественное мнение"?
Такой вот казус, господа офицеры.
Мдя... У меня дед служил, воевал.Прадед был офицером. Я сейчас корабли строю, в т.ч. и военные, и для России. Честно говоря, не вдаюсь в глубины поиска"А зачем я это делаю?"Делаю, и предки делали, свою работу. Без лишних умствований. Стараюсь делать свою работу хорошо. Информационная война проигранна, говорите?Я считаю, что всегда найдутся люди, способные встать на защиту своей Родины. Я,например, готов.)))Как бы враг мозг нам не засерал. Нагадим в мозг врагу, если найдем данный орган...)))По технологиям... Да в производстве электроники и прочих "нано"мы отстаем, но кто сказал, что мы отстаем в умении воспользоваться этой техникой?Практически у каждого школьника есть мобильник, компьютер.Пользоваться сложной техникой молодежь умеет, пусть и не всегда знает, как это работает)))Так что надежда есть!
Нагадим в мозг врагуДА!
to Pernix
Ну причём здесь неоязычество, и вообще религии?
Религия (любой конфессии) есть инструмент управления ИМХО.
Очень удобно: заложить всем комплекс вины (грех!) и страх (ад!) - народ становится УПРАВЛЯЕМЫМ, ибо получает СДЕРЖИВАЮЩИЙ ФАКТОР.
От противного:
А если индивидуум воспитан иначе?
Ну вот не объяснили ему, что такое "хорошо", и что такое "плохо"?
Не боится он попасть в ад (ибо не ведает, что подобное в принципе возможно), и не чувствует вины (ибо не понимает самой сути понятия)...
Как тогда?
Что до истории.
Мы со своей колоколенки рассматриваем весь ход истории с точки зрения "исторических ценностей" - материальных и культурных свидетельств бытия. Монетки там всякие - не суть важно.
Если этого нет - нет и истории в привычном её понимании.
Т.е., если люди не оставили после себя материальных ценностей (или те ценности не сохранились до нашего времени) - они для нас вроде как и не существуют.
Интересно, не правда ли?
Это значит, что для нас (как "христианской" или "европейской" цивилизации) прямо сейчас "не существует" поистине огромное кол-во народов, наций, самобытных и частично ассимелированных этносов. Дикари-с...
Если завтра эпидемия полностью выкосит, например, бушменов - мы ничего не будем знать о них уже послезавтра!
Видимые сейчас свидетельства их существования - фонетическая составляющая языка, музыка, межличностные отношения - исчёзнут полностью.
Вот древние египтяне - О! Они крутые! Сколько всего понастроили! 😛
Какие монументальные памятники дохристианской эпохи сохранились на территории бывшей Римской Империи?
Геометрически правильные нагромождения булыжников?
Много ли мы сейчас можем рассказать о тех, кто их понастроил?
Да ровным счётом ни-че-го!
Сплошные предположения...
Может у нас не было чего-то подобного?
Ерунда!
Вон, при реконструкции Михайловского сада выворотили пару каменных идолов. Хотя сад расположен непосредственно за Русским Музеем - валяются за технической будкой никому не нужные, не изученные и не оприходованные.
Почему?
А потому что ничего про них неизвестно, не к чему "пристегнуть".
Какие напрашиваются выводы?
А такие, что мы оцениваем ход истории исключительно с точки зрения внесения изменений.
Если люди ничего в глобальном смысле не перелопачивают - да хрен с ними, недостойны нашего внимания.
Если же строят Великие Пирамиды (или разрушают, что, в общем-то, монопенисуально) - О! Великий народ! Великие свершения!
Классика жанра:
Что это за насыпь такая?
А хрен знает, наверное древняя изгородь, деревянная, наверное была, может слобода какая... да хрен с ней - пойдём лучше на каменные развалины посмотрим! Во где силища прослеживается!
okВ школьных учебниках, да, также как и теория самозарождения жизни и эволюции на земле.
Вообще-то фигурируют цифры от 4,5 до 6 млрд лет.
Отказаться от этих взглядов невозможно, в противном случае придется принять креоцианизм, как наиболее обоснованную теорию. Этот шаг официальная наука, вероятно, никогда не сделает.
Гигантские цифры, миллиарды лет и появились, чтобы оправдать указанные мной теории.
Так как механизм в этих теориях не раскрыт, остаётся ссылаться на время, что за миллиарды лет такое возможно.
Со второй половины 20-го века появляются исследования в самых различных областях, которые делают вывод, что возраст солнечной системы составляет не более 10000 лет. Поройте инет, думаю найдете массу информации.
Сами и поройте. И найдете именно эти цифры
okВы в определенном смысле вы правы, информации именно о миллиардах лет значительно больше. И эта информация даётся в виде аксиомы.
Сами и поройте. И найдете именно эти цифры
Я написал "порыть", а это не значит посмотреть первые сайты, которые выдаст поисковик.
Если этот вопрос действительно интересен, надо уделить ему время.
П.С. Тема подобная этой в рамках непрофильных форумов совершенно бессмысленна, спорить о том чего мы незнаем (пара часов в инете - это не знание), можно очень долго, результат всегда один: вначале приводятся какие-то доводы, цитаты, концепции, затем тема перерастает в срачь и закрывается модератором. Итог: каждый остается при своём мнении.
Думаю, имело бы смысл, не переть на ганзу обсуждение заведомо спорных вопросов истории религии и т.п.
Господа, срач происходит ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО вследствие нежелания думать (как вариант - тратить время).
Не уверен, что в нашем славном муравейнике можно без оглядки аппелировать к иудаизму 😛
Однако, пример уж больно показателен.
В иудаизме встречается такая штука, как канон воспитания детей.
И один из главенствующих тезисов: "УЧИТЬ ДУМАТЬ".
Однако, придерживаться ОБЩЕПРИНЯТЫХ версий всегда проще...
Заведомо спорные вопросы тем и интересны, что позволяют включиться в дискуссию, и если не разобраться досканально, то расширить кругозор.
К единому мнению придти (или "прийти"?) принципиально невозможно - у каждого собственное отношение.
Не может быть "объективного" мнения, поскольку человек по-определению пропускает весь окружающий Мир через "субъективное" восприятие.
Вот Князь Владимир (наше всё 😛) - "объединитель земель русских", "крёститель Руси".
Словом - ай, молодца!
А ну как с обратной стороны?
Братоубивец, исконные верования порушил, города жёг.
Для многих и многих под гнёт новой государственности попавших - он кто?
А как насчёт "татаро-монгольского ига"?
Листаем официальную хронологию в краткой версии (предположим, что видим ЭТО с "чистого листа", не обладая иными базовыми знаниями):
1231 - 1238 гг. - завоевание русских земель татаро-монголами.
1240г. - разгром шведов на реке Неве (князь Александр Невский).
1242г. - победа над немецкими рыцарями на Чудском озере.
1325г. - начало возвышения Московского княжества как объединителя русских земель.
1380г. - Куликовская битва - первое крупное поражение татаро-монголов на Руси.
1478г. - Москва подчинила себе Новгород.
1480г. - ликвидация татаро-монгольского ига.
Ничего себе - "оккупация"!
Все знаковые события (кроме Куликовской битвы) можно смело характеризовать как "великие достижения"...
Это как что?
А если посмотреть на всё на это да с иных позиций?
С каких?
А вот тут-то и начинается самое интересное.
Шаблона-то нет!
Нет общепринятой ТОЧКИ ЗРЕНИЯ (и не было никогда)
Кому разгром, кому виктория.
А уж чья детопись до нас дошла - с той стороны и смотрим.
Накладывается разница в летоисчислении, и привет: Карл Маркс и Фридрих Энгельс - четыре разных человека 😀
Хронология.
Сколько их - классических, новых, альтернативных... и все грешат подгонкой фактов под свои теории.
Философия.
Масса конфессий, многие притивопоставляются... кворум отсутствует, как говорится.
Палеонтология со своими непонятками...
- Как определяется возраст скелетов динозавров?
- По возрасту пласта, разумеется.
- А как геологи определяют возраста пластов?
- А по тому, находятся ли в них скелеты динозавров!
Археология.
Самостоятельная наука? Ой ли...
Так что, на данном этапе строить стройные гипотезы - не лучшая затея.
Всего лишь набор фактов (зачастую требующих подтверждения)
О чём тут спорить?
Но и отвергать факты, как не подходящие под общепринятую версию, нелепо.
2-Saper-
Вы о чём вообще хотите сказать в этой теме?
Вам хочется поговорить обо всём, что имеет отношение к истории и прикладным наукам?
Пока вы только создаёте видимость околонаучных разговоров.
С уважением (без всякой иронии), к вашим поискам и размышлениям.
Пошёл за попкорном - с ним веселее и нервы целее 😊
2-Saper- вас интересно читать
Не просто интересно - а актуально и здраво
да да