Ликвидация Домов Офицеров.

Министр обороны Анатолий Сердюков подписал приказ о ликвидации всех российских домов офицеров.
Что это, если не подрывная деятельность на уровне министерства? Кто они такие, чтоб разрывать традицию не одного века и лишить возможности офицеров собираться вместе?

Читаем комментарии:
http://news.rambler.ru/8199862/

"предлагаю ликвидировать ДОМ этого Пердюкова!"

Хорошее предложение.

Мне кто нибудь объяснит, что происходит?

TaTrIsT
Мне кто нибудь объяснит, что происходит?

Дома офицеров продадут... бабло попилят
Сердюков для этого и поставлен был
скоро его уберут

Подонки...

TaTrIsT
"предлагаю ликвидировать ДОМ этого Пердюкова!"

Хорошее предложение.

Мне кто нибудь объяснит, что происходит?

Я думаю просто очередная журналистская истерика происходит. С высокой долей вероятности ДОФы просто снимут с баланса МО и передадут в гражданское ведомство. И никуда они не денутся. Мне кажется это правильно. И что за бред-то, про лишение возможности собираться офицерам в месте? Тут речь абсолютно про другое. Зачем командовать ДОФом или клубом должен офицер? Офицер должен защищать Родину. Зачем солдатам (матросам) ходить в дежурство по ДОФу и шуршать там приборку или вообще служить "при ДОФе"? Солдаты (матросы) должны защищать Родину. В ДОФах часто штатных едениц было мало и там "служили" те, кто стоял на штатах в других частях и на других должностях, а в ДОФе был в "командировке". Ко всем этим "политрабочим" клубов всегда было отношение среди офицеров как к откровенным бездельникам, удачно сбежавшим в "тёплое" местечко. Пусть всё, что касается "не профильных" функций вооружённых сил делает гражданский наёмный персонал.
Представляю вал истерики когда начнут расформировывать всякие ансамбли песни и пляски состоящие из толстых сержантов и прапорщиков под командой генералов. Вот это будет удар по нашей армии. Кто спляшет нам матросский танец яблочко на привале ?!!!!
С уважением, Котт.
PS Хотя может и ошибаюсь. Таких ДОФов видел всего с десяток другой. Может где и не так.

Nagant
бабло попилят

Может где и не так.

UnpluGGed
который по-доброму отнесётся к двум словам АНАТОЛИЙ СЕРДЮКОВ.

А что, давайте в НАТО эврибади!

На самом деле, есть масса офицеров которые поддерживают Сердюкова. Как это не удивительно. Неужели Вы думаете, что он действует в гордом одиночестве.
Кто прав, кто виноват сложно судить. Неизвестно и непонятно, что получится в конце.
ДОФы и прочие песни и пляски это просто ничто по сравнению с тем, что множество гарнизонов, где это всё находилось просто перестали уже существовать. В Питере ДОФ конечно можно продать (даже нужно наверно) А кому нужен ДОФ в Лиинахамари, например? Всё брошено. Вообще всё. Зачем нужны ДОФы, если в этом году не было набора в военные учебные заведения. Вообще. И вроде как не будет и в следующем. Какие тут уж ДОФы.
Наивно полагать, что это инициатива и самостоятельность нынешнего министра обороны. Идеи и планы таких реформ - это решения высшего руководства страны. А сердюков просто согласился эти планы и решения выполнять. Отказался бы он, нашёлся бы другой. Он просто инструмент и дело, наверное, не в нём.
С уважением, Котт.

Справедливо, отчасти.

Все не читал, но играю та в биллиард - если закроют - будет обидно.
Там наш чемпион Пушкинский (Абдюшев) и много стариков профи...

хы а столы там не очень, во всяком случае где я играл.
Но гражданин Сердюков, я думаю, в скором времени ответит за все свои действия.
Помните как там в фильме Невзорова: "добей, а то не дай бог врачи вылечат" чото типо того.

BorisIV
хы а столы там не очень, во всяком случае где я играл.

Там столы стоят с царских времен))) Только сукно перетягивают. Ну еще лузы подправили, а так - мрамор на подложке и старики на разбое!
Они , правда, "отходят" один за другим.... Но на 10 рублей пока там можно еще сыграть!

Мда. Всё-таки Питер - маленький город. 😊Вот видите, даже из одного топика, трое - уже бывают в одном и том же доме офицеров. 😊

UnpluGGed
Мда. Всё-таки Питер - маленький город. 😊Вот видите, даже из одного топика, трое - уже бывают в одном и том же доме офицеров. 😊

И при этом они не офицеры 😊
С уважением, Котт.

Может и офицеры 😊

Офицером был, но ни в одном доме офицеров ни разу не был. Зачем они вообще нужны, в чём заключается та их функция, ради которой стоит тратить деньги налогоплательщиков на их содержание?
Касательно выступлений против табуреткина, есть мнение что в основном воду мутят отставники, по большей части с большими звездами, как раз те, кто разваливал и разворовывал армию во время службы. Именно в те времена когда они служили были случаи продажи солдат в рабство ингушам и чеченам, постоянные "левые" работы, к которым привлекали личный состав. Где были правдорубы в 1997 году, когда в некоторых частях северо-западного округа у солдат было двухразовое питание?
Во многом согласен вот с этим товарищем: http://video.yandex.ru/users/krav4encko-ivan/view/4

"Офицером был, но ни в одном доме офицеров ни разу не был." Не надо врать г-н mitrush!
С детства мотался по военным гарнизонам с отцом, потом сам отслужил 26,5 календарей - и ВЕЗДЕ культурная жизнь военных городков "крутится" вокруг Домов офицеров: библиотеки и читальные залы, спортивные секции и различные детские кружки, праздничные мероприятия и танцевальные вечера, дни соединений и отдельных частей, детские утренники и вечерние просмотры кинофильмов, концерты заезжих артистов и выступление собственной самодеятельности и т.д. и т.п.
То, что творит эта БАНДА, во главе с Сердюковым и Макаровым, с Армией и Флотом - это воинское ПРЕСТУПЛЕНИЕ и я надеюсь они за это ответят по полной!!!

Командир-63
"Офицером был, но ни в одном доме офицеров ни разу не был." Не надо врать г-н mitrush!

С детства мотался по военным гарнизонам с отцом, потом сам отслужил 26,5 календарей - и ВЕЗДЕ культурная жизнь военных городков "крутится" вокруг Домов офицеров: библиотеки и читальные залы, спортивные секции и различные детские кружки, праздничные мероприятия и танцевальные вечера, дни соединений и отдельных частей, детские утренники и вечерние просмотры кинофильмов, концерты заезжих артистов и выступление собственной самодеятельности и т.д. и т.п.
То, что творит эта БАНДА, во главе с Сердюковым и Макаровым, с Армией и Флотом - это воинское ПРЕСТУПЛЕНИЕ и я надеюсь они за это ответят по полной!!!

Офицером был, но ни в одном доме офицеров ни разу не был

Служил в одном из крупнейших российских городов.

обретаются великовозрастные шмары, готовые незадорого скрасить досуг одиноким старшим офицерам на вечерине кому за

Ну и насчет "банды". Полагаю вы уже не служите, я прав? А когда служили, на митингах замечены не были, не ошибся?

UnpluGGed
Как долго? 😊 Была ли у Вас семья, или вы после "школы" отпиджачив уволились? Жили в большом городе, или гарнизоне, или в расположении части?

В больших городах проще. А в маленьких - читайте Командира-63. Да и нет в гарнизонных городках такого скопления, как Вы говорите, "шмар" на танцах не бывает.

mitrush
Зачем они вообще нужны, в чём заключается та их функция, ради которой стоит тратить деньги налогоплательщиков на их содержание?

Вообще то это вопрос непрстой. С одной стороны и правда - его фнкция, как единицы недвижимости МО не совсем понятна... С другой стороны - это безусловный памятник, благородному российскому офицерству, которое счас утеряно.
Памятники то сносить негоже... То же самое касается Авроры.
ИМХО, не стоит символы превращать в музей.
А вот возродить былые традиции было бы неплохо

Табуркточкина нафуй! Ну а если и Презик "шашки" не держал -то и понятно

Alhunt Функция была понятна. Воспитание подрастающего поколения. Содержание на балансе - это желание объяснить-как умеют экономить. При Табуреточнике дойдут до того, что экомию найдут в содержании не ...цать СС а одной. Читай обращения ветеранов ВМФ и ВДВ.....
Скажу дальше. Предписали пересчитать и продать призывные и приемные пункты.... А призывники должны будут сами пи...довать да в/ч

жмл в маленьком городе.
там был дом офицеров.
в этом доме тетка преподавала игру на гитаре, я немного у нее занимался.
так и не понял, нафига офицерам это здание в центре города.
все новогодние елки все равно были в актовам здании на территории части.

Саша - Это СИМВОЛ! Я ходил с Дедом на Ёлку, а потом на 9 Мая в Арт. музей... И там ....Ну это КРУТО.... Именно с домов Офицеров и НВП дальше рождались те-кто по нынешним меркам умер НЕ ЗРЯ ( все точки, где участвовали наши войска: Африка, Азия,Америка....)

Alhunt
... То же самое касается Авроры...

А символом чего является "эдакий вот музей"? Предательства? Не верности присяге? Правда сия галоша уже давно своё получила, ибо: "любой войдёт сюда за пятачёк, чтоб в пушку запихать бычок, и в трюме посетить кафе и винный зал". Давно пора убрать оттуда экипаж, символику флота, а посадить у входа и внутри халдеев, так форма будет лучше соответствовать содержанию. 😊 😀 😊

Надо было изначально Мишу туда не пускать с его кличем " кто нырнёт-тому сотку"... А это уже к тете Стакану

ok
А символом чего является "эдакий вот музей"? Предательства? Не верности присяге? Правда сия галоша уже давно своё получила, ибо: "любой войдёт сюда за пятачёк, чтоб в пушку запихать бычок, и в трюме посетить кафе и винный зал". Давно пора убрать оттуда экипаж, символику флота, а посадить у входа и внутри халдеев, так форма будет лучше соответствовать содержанию.

Символом флота Российского. Конечно, не сегодняшних реалий. Именно поэтому я и написал, что надо традиции возрождать и прекращать безобразия там.

ok
Скажу дальше. Предписали пересчитать и продать призывные и приемные пункты.... А призывники должны будут сами пи...довать да в/ч

Ну он ваще сдурел... Хотя, может и правильно тут сказали, что он просто инструмент.
Я (и не только) просто окуел, когда сняли Иванова и поставили этого...

Alhunt

Символом флота Российского. Конечно, не сегодняшних реалий. Именно поэтому я и написал, что надо традиции возрождать и прекращать безобразия там.

И основы этих "традиций" заложены сей галошей в октябре 1917-го, я ведь не зря написал про предательство и не верность присяге. Или деяния экипажа этой посудины, годной разве, что в качестве мишени для торпед можно как-то ещё классифицировать? А символы, они есть - "Варяг", "Стерегущий" и многие другие, а этих с "Авроры" - за левую ногу подвесить на рее и раз в сутки менять, чтобы не смердели. Так что в лице "Авроры" мы имеем ПОЗОР Российского флота, если это - символ, то флаг Вам в руки... 😞 😞 😞

kad
И основы этих "традиций" заложены сей галошей в октябре 1917-го

не пани, а Фанни 😊

Кстати - в войсковой части должен быть клуб...

"Насчет деятельности ДОФ в военных городках ничего сказать не могу, не в курсе." Что же Вы тогда выступаете, если не в курсе?! Я в военных городках прожил в общей сложности около 30-ти лет, поэтому так резко выступаю против очередной мягко говоря "ГЛУПОСТИ" нашего военного руководства. В Армии действительно не служу уже около 2-х - уволен по состоянию здоровья (последствия тяжёлой контузии). Но в душе остаюсь СОВЕТСКИМ ОФИЦЕРОМ и мне далеко не безразлична судьба Армии и Страны.

kad
И основы этих "традиций

Для люителей истории, касаемо Авроры. Не для уважаемого КАД

5 апреля 1904 года "Аврора" вернулась в Кронштадт, где её включили в состав 2-й Тихоокеанской эскадры под командованием вице-адмирала Рожественского, готовившейся к походу на Дальневосточный театр боевых действий. Здесь на ней шесть из восьми орудий главного калибра прикрыли броневыми щитами - опыт боев артурской эскадры показал, что осколки фугасных японских снарядов буквально косят незащищённый личный состав. Кроме того, на крейсере сменился командир - им стал капитан 1-го ранга Е. Р. Егорьев. 2 октября 1904 года в составе эскадры "Аврора" вторично отправилась в путь - к Цусиме.

дальше

"Аврора" состояла в отряде крейсеров контр-адмирала Энквиста и в ходе Цусимского боя добросовестно выполняла приказ Рожественского - прикрывала транспорты. Задача эта была явно не по плечу четырём русским крейсерам, против которых действовали сначала восемь, а потом шестнадцать японских. От геройской гибели их спасло только то, что к ним случайно подошла колонна русских броненосцев, отогнавших наседавшего неприятеля.

На Балтику "Аврора" вернулась в начале 1906 года вместе с несколькими другими кораблями, уцелевшими от японского разгрома. В 1909-1910 годах "Аврора" вместе с "Дианой" и "Богатырём" входила в состав отряда заграничного плавания, специально предназначенного для прохождения практики гардемаринами Морского корпуса и Морского Инженерного училища, а также учениками Учебной команды строевых унтер-офицеров.

Первую модернизацию крейсер прошёл после русско-японской войны, вторую, после которой принял сохранённый ныне внешний облик, - в 1915 году. Усилили артиллерийское вооружение корабля - число 152-мм орудий главного калибра сначала было доведено до десяти, а затем и до четырнадцати. Многочисленную 75-мм артиллерию демонтировали - размеры и живучесть эсминцев возросли, и трёхдюймовые снаряды уже не представляли для них серьёзной опасности.

Крейсер получил возможность принимать на борт до 150 мин - минное оружие широко применялось на Балтике и доказало свою эффективность. А зимой 1915-1916 на "Авроре" установили новинку - зенитные пушки. Но до второй модернизации славный крейсер мог и не дожить...

11 октября 1914 года на входе в Финский залив германская подводная лодка "U-26" под командованием капитан-лейтенанта фон Беркхейма обнаружила два русских крейсера: заканчивающую дозорную службу "Палладу" и подошедшую ей на смену "Аврору". Командир германской субмарины с немецкой педантичностью и скрупулёзностью оценил и классифицировал цели - по всем статьям новый броненосный крейсер представлял собой куда более заманчивую добычу, нежели ветеран русско-японской войны.

Попадание торпеды вызвало на "Палладе" детонацию погребов боезапаса, и крейсер затонул вместе со всем экипажем - на волнах осталось только несколько матросских бескозырок...

"Аврора" развернулась и укрылась в шхерах. И снова не стоит обвинять русских моряков в трусости - как уже говорилось, бороться с подводными лодками ещё не умели, а русское командование уже знало о случившейся десятью днями раньше трагедии в Северном море, где немецкая лодка потопила сразу три английских броненосных крейсера. "Аврора" вторично избежала гибели - судьба явно хранила крейсер.

В огне революций и войн
На роли "Авроры" в событиях октября 1917 года в Петрограде особо задерживаться не стоит - об этом сказано более чем достаточно. Заметим только, что угроза расстрелять Зимний дворец из орудий крейсера была чистой воды блефом. Крейсер стоял в ремонте, и потому весь боезапас с него выгрузили в полном соответствии с действовавшими инструкциями. А штамп "залп "Авроры" неверен чисто грамматически, поскольку "залп" - это одновременно произведённые выстрелы из как минимум двух стволов.

С уважением ко всем, даже фашистам,

Алеутский Охотник

С историей Авроры знаком не по наслышке.
На фото..... Аврора.

Командир-63
"Насчет деятельности ДОФ в военных городках ничего сказать не могу, не в курсе." Что же Вы тогда выступаете, если не в курсе?!

вы ещё подеритесь, бывшие и отбывшие, млин ...

Честно говоря, я не понимаю о чем спорить. Одна половина из ганзовцев согласна, что не должно быть Дома Офицеров - пусть новый типа ПИКа (на Сенной пл.) со всеми вытекающими, в прямом и переносном... А также Авроры. Ну или не совсем, чтоб не быть ей этой богине, а чтоб так "в пушку запихать бычок" т.е. сделать музей и убрать крейсер в утиль или в "бардак", как счас происходит с ледоколом Красин.

Вторая половина питерской ганзы за то, чтобы сохранить традиции, но искулючить купания олигархов с борта или бухалова со старыми шмарами в Доме Офицеров.

Давайте. Решать. НуигонаК - продадим память дедов, которые носили кортик с гордостью на сег день непонятной, судя по всему вообще((( Кстати, речь идет о совершенно "советских" морских офицерах (не буду уточнять)
А пара десятков ветеранов, с которыми я раз в две недели играю в пирамиду и "московскую" на маленькие деньги - пусть будут в очередной раз "посланы" "нашими современными" великими решениями.
Честно скажу - мне нравится наш Дом Офицеров на углу Кирочной и Литейного - красивое здание.
Будет неприятно, если там появится ЛЮБОЕ СТРОЕНИЕ даже с куевой тучей биллиардных.
ЗЫ Кстати, во времена моей юности, побывал там однажды на выпускной - ресторан называли Яма, там играла живая музыка и там были офицеры...

ЯМА это помещение подвальное, где проводятся танцы, там стоят столы. Там бывает живая музыка. И офицеры.

По мне, так Аврора должна стоять там, где стоит сейчас. В снятии её с баланса ВМФ ничего страшного не вижу, но никаких кабаков там быть не должно однозначно. Аврора должна быть музеем, а ещё лучше закрепить её за Нахимовским училищем, поскольку уже много поколений морских офицеров считают её символом. Отношение к истории может меняться сто раз в десять лет, но памятники тут не при чем.
Что касается ДОФ, то здания-то зачем сносить? Речь идет просто о выводе их с баланса министерства обороны. Быть может в военных городках где кроме разливухи "У Махмуда" никаких культурно-досуговых объектов нет ДОФы и нужны, но в больших городах, на мой взгляд, их функционал стремится к нулю.

UnpluGGed
ЯМА это помещение подвальное, где проводятся танцы, там стоят столы. Там бывает живая музыка. И офицеры.

Вот ведь почему я помню, что мы спускались куда то... (1989 год) А счас что он существует? Спрашиваю совершенно серьезно.

согласен. Пусть стоит. Памятник - от слова ПАМЯТЬ. И не важно памятником ЧЕМУ его ПОЗИЦИОНИРУЮТ, важно ПЯМЯТНИКОМ ЧЕМУ именно он ЯВЛЯЕТСЯ. У каждого свои мысли и воспоминания, тем более. что в нашей с вами памяти собственных воспоминаний об этом быть не может.

Опять жешь, чо за х..ня получается- песня есть, а Авроры нет?
Что тебе сницаааа, крейсер Аврорааааа, в час когда утрооооо встаёёёёт над Невооооой????

Натягивая колготки, собираясь на прогулку в детском садике, мы много раз пели эту песню, мечтая хоть одним глазком посмотреть разок на этот блестящий легендарный корабль, заливаемый лучами восходящего солнца и окрашиваемого зарёй в алый цвет. Картинка, как на шоколадке (он, кстати. был невкусный).
И ни один из нас, детишек далёкого северного посёлка не сомневался, что этот один из незыблемых идеалов мощи нашей Родины, может быть осквернён даже мыслью о его уничтожении?

Херли вам корабль-то мешает, ценители "новой свободы"? Это не корабль, это люди-мудаки. А корабль он же - памятник... 😞

Вообще, это напоминает скотское свойство новых "внучков" - дед хранил георгиевский крест своего деда, а когда помер - внучок его продал. А чо? Нужно жить сегодняшним днём, мля? Мы ж не в царской России, нафиг нам этот "георгий"?

Именно! Я помню как сам в школе делал аппликацию из цветной бумаги к 7 ноября, на которой была Аврора, слушал в школе рассказы про Ленинград, а теперь оказывается что для Авроры нет более достойной судьбы, чем быть кабаком.

mitrush
В снятии её с баланса ВМФ ничего страшного не вижу, но никаких кабаков там быть не должно однозначно.

Как Вы это себе предствляете? Бабушка кассирша и директор с бухгалтером не пустят?
Если им не будет хватать бюджета на оплату швартовки/стоянки...
Поверьте, в том месте где она счас стоит - стоянка будет космической по цене. Если не верите - уточните сколько стоит пришвартоваться около моста Л.Шмидта - там часто стоят круизные лайнеры. Там - окраина города. Там же (тока на другом берегу) стоит несчастный Красин - геройский ледокол спасший кучу жизней(моя мать спасла его от демонтажа, кода еще работала в мэрии).
Что будет дальше - додумывайте сами, что будет с Авророй.

Дать Авроре статус музея, соответствующий штат и обеспечение и на баланс, например, министерства культуры.
Бабушка кассирша и директор с бухгалтером не пустят.., а какая разница, в прошлом году военные же пустили.

Можно подумать, что у нас все гражданские заведения бабушки-кассиры охраняют 😊 В детских кафе такие борзопехотные охранники бывают, шо футы-нуты. А вот детские школы охраняют - старые пердунцы. Где логика?

К слову, названы те,кто сдал "Аврору" под блядство. Это Клебанов и Высоцкий.

BMD-1
К слову, названы те,кто сдал "Аврору" под блядство. Это Клебанов и Высоцкий.

kad

А символом чего является "эдакий вот музей"? Предательства? Не верности присяге? Правда сия галоша уже давно своё получила, ибо: "любой войдёт сюда за пятачёк, чтоб в пушку запихать бычок, и в трюме посетить кафе и винный зал". Давно пора убрать оттуда экипаж, символику флота, а посадить у входа и внутри халдеев, так форма будет лучше соответствовать содержанию. 😊 😀 😊

А Вы были пионером, комсомольцем?

Кто такой Высоцкий и откуда информация?

UnpluGGed

А Вы были пионером, комсомольцем?

А как-же... В партию правда не успел, она раньше кончилась... А ещё я даже присягу ещё в Советской Армии принимал... А ещё любил в те годы анектоды про Вовочку рассказывать, особенно нравился мне тот, что заканчивался словами: "Володя, у нас горе, Саша арестован за покушение на царя...". Сейчас необходимости вступать в партию нет, да и анекдоты слегка другие. Но вот вещи подобные тому, что сделал экипаж "Авроры" в 1917году в любые времена называлось просто - ПРЕДАТЕЛЬСТВО. Если кому-то нравится, чтобы эта посудина напоминала о предательстве - флаг ему в руки...

Аврора иностранцам к стати больше известна и интересна как единственный корабль уцелевший после Цусимы. Именно так его и описывают на поделках по типу "макет". А если и есть упоминание о революционном позоре - то именно в размере: После ремонта пьяные матросы под руководством купленных офицеров совершили предательство...
Аврора должна быть музеем и учебным пособием!

kad
А как-же... В партию правда не успел, она раньше кончилась... А ещё я даже присягу ещё в Советской Армии принимал... А ещё любил в те годы анектоды про Вовочку рассказывать, особенно нравился мне тот, что заканчивался словами: "Володя, у нас горе, Саша арестован за покушение на царя...". Сейчас необходимости вступать в партию нет, да и анекдоты слегка другие. Но вот вещи подобные тому, что сделал экипаж "Авроры" в 1917году в любые времена называлось просто - ПРЕДАТЕЛЬСТВО. Если кому-то нравится, чтобы эта посудина напоминала о предательстве - флаг ему в руки...

историю хотим переписать, г-н доцент?

историю хотим переписать, г-н доцент?

kad

А как-же..

Ну а чем Вы сами тогда отличаетесь? Давали клятвы этим бандитским идеалам, теперь хаять стали. Как Вам можно верить? Вот так просто - раз и завернули всё листом.

FА в этом вся и фишка. Сначала молились на СССР на бесплатное и ЛУЧШЕЕ образование, на квартиры молодым специалистам. А потом ВДРУГ резко всё гадко им стало. И СССР-гавно, и образование-муйня, и джинсуры импортняэной не было и кроссовок и жевачки "Дональд" и "Фикс/Фокс".... Продажность на лицо. имхо

Nagant

историю хотим переписать, г-н доцент?

Ну, во-первых, уже не доцент, а во-вторых факт предательства не скрывался и при большевиках, правда преподносился со знаком "+", так что в чём здесь "переписывание" я никак не пойму..., у меня лично как-то всегда люди которые утром - за красных, вечером - за белых, а с утра опять - красные вызывали подозрение...

у меня лично как-то всегда люди которые утром - за красных, вечером - за белых, а с утра опять - красные вызывали подозрение...

UnpluGGed

Ну а чем Вы сами тогда отличаетесь? Давали клятвы этим бандитским идеалам, теперь хаять стали. Как Вам можно верить? Вот так просто - раз и завернули всё листом.

А Вы что полагаете, что я должен был с оружием в руках и т.д. и т.п.??? Вопрос только когда, в первом классе застрелить пионервожатую и поджечь мавзолей? Или наоборот в 1991г забарикадироваться в том-же мавзолее и отстреливаться от наседающих "демократов"?

Ээх! "Яму" ликвидировали....