Окей на Выборгском шоссе обрушился

Подробностей нет пока. Фонтанка у одного меня не открывается? Продолжение?

Туда едет 78, 102, пропускают только общ транспорт, похоже, действительно жопа. Всех отводят направо на Северный.

Подтверждаю. Жена друга и его дочь выходили в момент обрушения, их уронило на землю воздушной волной.

Сам или помогли? Кто в курсе? После вчерашнего уже ХЗ.

Мда, если он действительно обрушился от снега... что это за строительство такое, что от снега (сейчас ведь ничего аномального нет, обычная зима?) крыша может так вот спокойно обрушиться...

В гипермаркете "Окей" на Выборгском шоссе, по предварительным данным, произошло обрушение кровли. Как передает Фонтанка.Ru, на место выехали спасатели.

В ГУ МЧС уточняют, что инцидент случился по адресу Выборгское шоссе, 3 корпус 1 (метро "Озерки" на севере города). Обрушение произошло , по предварительным данным, на площади 500 квадратных метров. О жертвах и пострадавших пока ничего не сообщается. По данным "Фонтанки", крыша могла рухнуть под массой снега, под завалами, скорее всего, находятся люди.

"Интерфакс" со ссылкой на МЧС сообщает, что информация об обрушении поступила в МЧС около 20:30. На месте уже начались аварийно-спасательные работы.

Первыми на месте обрушения кровли в магазине "Окей" возле метро "Озерки" оказались сотрудники вневедомственной охраны. Как сообщили "Фонтанке" в пресс-службе ведомства, на данный момент милиционеры помогли выбраться из-под завалов 10 человекам, сейчас достают женщину.

В блогах появились сообщения очевидцев о падении кровли в магазине Окей на Выборгском шоссе. "Окей на Озерках - хлопок и упало полмагазина. Чудом цел. Rак только раздался хлопок, потух свет на несколько секунд и потом упала крыша, народ никто не выводил, громкую связь вообще не слышно было. Я выбирался через выход, который кто-то выбивал. Видимо какой-то вешалкой для ремней, тележками - выход был просто завален хламом...", - пишет пользователь Твиттера alternativshik/.

Балтинфо со ссылкой на очевидца, что крыша проломилась в районе молочного отдела. Здание частично обесточено - кассы закрылись.

Некоторые люди пытаются снова пробраться в магазин, видимо, пытаясь разузнать судьбу пострадавших.

По данным сети "ОКей", гипермаркет в Озерках имеет площадь 5535 кв. метров, 32 кассы, парковку на 431 автомобилей.

http://www.newsru.com/russia/25jan2011/okay.html

По предварительным данным, два человека пострадали, сообщили в пресс-службе Главного управления МЧС по городу. "Они госпитализированы", - сказал собеседник агентства. Он уточнил, что обрушение произошло, когда на крыше чистили снег.

Фонтанка у одного меня не открывается?

Пля, это ж сколько снега надо, чтобы уронить кровлю. Хотя, если этот снег не чистить...
Из всех гиперов чистку крыши видела только в Меге.

надеюсь никто не погиб.

надеюсь никто не погиб.

Судя по фото, не так там уж и много снега. Скорее всего конструктивные просчеты, как при обрашении аквапарка в Москве в 2004.

Жаль людей

Два крана КАТО едут

Грёбаный прогнивший Окей.

По новостям сказали, что обрушилось, возможно, когда снег чистили, может эти дебилы перед тем, как снег вниз скинуть его в кучу сгребали? 😞

p.s.
Вообще не первый случай обрушения крыши зимой, недавно же вроде в спорткомплексе каком-то упала, походу дела в современных постройках с плоской крышей инженерами не продумывается возможная нагрузка от снежной массы.

Ну Окей этот не первый год стоит. Думаю с инженерной точки зрения там все более менее нормально. Я тоже склонен думать, что во время чистки сгребли снег в одну большую кучу.

Жаль людей ..... Почему не рушится крыша у здания думы?? Может как то чистят правильно, и следят за состоянием???

Почему не рушится крыша у здания думы??

По тому можно было и строителям платить нормальным, а не гастролёрам на дошерак.

Да с чьей лёгкой руки позакрывали все (так называемые) магазины шаговой доступности,рыночки разные, и понаставили гиперов ?
Наверное с Нади Крупской.

В прошлом году, как помниться закрывали Меги, из-за похожей проблемы.

сходили , блин, за хлебушком! (((
Татрист, думаю даст информацию из первых рук.

Еще два крана едут. Похоже, их сейчас со всего города там соберут.
Из Петроградского района идет кран 265, сказали, пропускать беспрепятственно. Вот интересно, если ему навстречу поедет 78, кто победит, губернатор или кран? 😊

Я однажды уже описывал как чистят снег на таких объектах - сгоняют насильно с окрестных строек узбеков нахаляву - и вперёд и с песнями.
А у узбеков есть милая привычка - собраться в большую кучу на перекур...
Вот и прикиньте - масса уплотнённой, затяжелевшей в оттепель снеговой подушки, плюс сотня-другая семидесятикилограммовых узбеков сверху.
Прошлой зимой Мега-Дыбенко, мягко говоря, "просела"... а там кровля - триста метров на пол километра.
С учётом нарушения строительных норм по банальнейшей причине - вся смета распилена на ближних подступах - нет ничего удивительного в подобных происшествиях.

Действительно люди на крыше были.

http://vkontakte.ru/video_ext.php?oid=5035820&id=159009670&hash=6c51653e1a2bddf4&hd=1

Но как обьяснить тогда что следов людей нет на подходах к месту провала ?

Девушку-директора данного магаза, видать, посадят. Если есть погибшие.
Ну, что ж поделать, она главная, ей и следить надо было за снегом и за
Джамшудами... ответственное лицо. Но жалко, конечно.

DiF.Volk
Но как обьяснить тогда что следов людей нет на подходах к месту провала ?

Как? Да просто - при проектировании здания не производились расчеты на снеговые нагрузки. Это издержки постсоветского конструирования. Я сам конструктор. Всю жизнь проектировал и создавал технику. Всякую. Больше военную. После развала Союза развалили и систему приемки и контроля. Старую уничтожили, а новую не создали. Вернее создали - создали систему "Заплати - подпишем". Вот и имеем, то что имеем. Никто там крышу не чистил. Отмаз чистой воды. Типа, мы предпринимали усилия, но не справились (или не успели).

js
Девушку-директора данного магаза, видать, посадят. Если есть погибшие.
Ну, что ж поделать, она главная, ей и следить надо было за снегом и за
Джамшудами... ответственное лицо

Да не было там никаких Джамшудов. А отвечать ей действительно придется.

Никто там крышу не чистил.

Внимательно читаем :
____________
Уборку снега на крыше супермаркета "О'кей" в Петербурге, обрушившейся во вторник вечером, как утверждает руководство магазина, проводила лицензированная компания, сообщила губернатор Петербурга Валентина Матвиенко журналистам на месте происшествия. РИА Новости 25.01.11 22:59
____________

Очередная правда, из честнейших уст......

ReLocate
По фото это видно.
На месте провала слой снега нехилый такой.

Уровень, яркость и контрастность показанного фото чуть изменил - смотрим

UnpluGGed
Грёбаный прогнивший Окей.

Похоже, что там снега выше пояса. Примерно 60см. Плотность мокрого снега 300кг/м^3, площадь 500м^2. Объем снега 500*0,6=300м^3, масса снега 300*300=9тонн

В принципе, плотность снега может дойти и до 800кг на куб, так что получиться может и 24тонны

А если там толщина снега 1 метр, то снега там на 15-40т

буй
Не жалей.

Какая нахх ещё "лицензированная компания"?
Ведь упразднили лицензии... теперь только членство в СРО (ах, как же мне нравится это слово - как хлёстко звучит - ЧЛЕНСТВО!!! Уххх!)

Действительно люди на крыше были.

http://vkontakte.ru/video_ext.php?oid=5035820&id=159009670&hash=6c51653e1a2bddf4&hd=1

Но как обьяснить тогда что следов людей нет на подходах к месту провала ?

Как это "нет" - да там "дорога" к трапику идёт.
Просто непонятны масштабы... но если присмотреться - трапик у выхода - высотой больше человека, т.е. высота перехода около 2 метров, толщина снежного покрова - около метра, у перехода - ветровой нанос - т.е. даже более метра. Какие "следы", если снега тупо по пояс?
А теперь прикиньте ширину "тропинкии".
Для данного типа кровли (металлокаркас, профнастил, натяжное ПВХ как дно в аквапарке) - аварийная отметка 800 мм.
По фото - на месте провала уже больше, к тому же - это влажный уплотнившийся снег (судя по тому, что даже на обрушившемся элементе кровли снежный покров присутствует).
Совсем необязательно было кучковаться на месте провала - достаточно было попрыгать топой для сугреву в некоторм отдалении - если под ногами окажется ферма - кровля волной гуляет - наблюдал на Мега-Парнас...

Итого - не ходи в снегопад по гипермаркетам!

Лицензированная, или нет, компания - один хрен толпа джамшудов. А на ОКее еще и бабло тырили - платили за уборку и не убирали. Директриса в курсе. 😛
Миронычу думаю это по барабану, ну - чуть убытку и все. Адвокат на выезде.

TaTrIsT
Зря ты так.
Я лично с ней знаком, и с руководством.
Вот её руководство да, уроды редкостные. Договор на мехуборку снега подписывали спустя полтора месяца после начала уборки. Правили его раз десять, то одно не нравится, то другое.
Вот их посадить и надо, затрахали молокососы...

зря или не зря, а в какой-то недавней теме я уже рассказывал про нюансы. с общим посылом, что далеко не все наверху - козлы. так вот общество считает иначе, и твоя лично знакомая юля такая же коза для всех прочих лично незнакомых. а может оно и к лучшему.

Кроме отсутствия уборки снега может быть и ещё одна причина.

Обычно когда такие здания строят почему-то постоянно на ходу проект меняют. Ведь руководят всем не архитекторы и конструкторы, а менеджеры, которые балку от кирпича с трудом отличают, но при этом требуют, чтобы всё время всё по-ихнему было. И их постоянно всё новые креативные идеи посещают, и от того постоянно переделывают даже не только проекты, но и уже готовые стены, перекрытия и даже фундаменты перестраивают. Ещё веселее, когда такой менеджер вообще меняется, и новый, чтобы показать свою значимость, заставляет вообще всё переделать.
Почему-то в крупных компаниях при производстве крупных объектов всё всегда так.

Таурн
Обычно когда такие здания строят почему-то постоянно на ходу проект меняют. Ведь руководят всем не архитекторы и конструкторы, а менеджеры, которые балку от кирпича с трудом отличают, но при этом требуют, чтобы всё время всё по-ихнему было. И их постоянно всё новые креативные идеи посещают, и от того постоянно переделывают даже не только проекты, но и уже готовые стены, перекрытия и даже фундаменты перестраивают. Ещё веселее, когда такой менеджер вообще меняется, и новый, чтобы показать свою значимость, заставляет вообще всё переделать.
Почему-то в крупных компаниях при производстве крупных объектов всё всегда так.

Dr.Acula
Похоже, что там снега выше пояса.

Ursvamp
то сядет именно тот менеджер, который нанимал

Очень бы хотелось чтобы виновных наказали.

А кого? Контора которая строила наверняка утоплена давно. К кому претензии? Теперь только к администрации магазина. На что тогда директор, если с вышестоящим рук-вом не договорилась о уборке?

Не знаю, как у них иерархия построена, но вот мое руководство (хозяева компании) например постоянно крышу чистят и подходы к магазинам. И не экономят. И бабло не пилят (сам у себя не сопрешь) 😊))

Vlad Archer
А кого? Контора которая строила наверняка утоплена давно. К кому претензии? Теперь только к администрации магазина.

-Saper-
Совсем необязательно было кучковаться на месте провала - достаточно было попрыгать топой для сугреву в некоторм отдалении - если под ногами окажется ферма - кровля волной гуляет

Ursvamp
один хрен толпа джамшудов. А на ОКее еще и бабло тырили - платили за уборку и не убирали. Директриса в курсе.

Снято перед обрушением кровли. Видео забрал с ВКонтакте. Кто-то снимал джамшудов ради прикола, сравнивая их с ... пингвинами. Видно что они тусуются как раз не в месте провала. Но они все-таки были. Не работали, но были. И не мало их там было...

Мне вот лично интересно:
- кто был генподрядчиком при строительстве
- как давно возведено здание
- и проводилось ли должным образом обслуживание здания

Как? Да просто - при проектировании здания не производились расчеты на снеговые нагрузки. Это издержки постсоветского конструирования. Я сам конструктор.

сю жизнь проектировал и создавал технику. Всякую. Больше военную. После развала Союза развалили и систему приемки и контроля. Старую уничтожили, а новую не создали. Вернее создали - создали систему "Заплати - подпишем". Вот и имеем, то что имеем.

я не могу считать свое мнение объективным - меня там не было, я не кидел КМ. я не присутствовал при строительстве и монтаже. фотографии мало - причин может быть много. Судя по толщине снежного покрова - должно было выдержать, так как расчетная нагрузка должна была быть 120х1.3(коэф запаса) - т.е. 156 кг. это много. я вполне допускаю производственный брак, или, действительно нарушение технологии производства работ

по поводу отсутствия следов - замело... снегопад то был не слабый.

maksway
Мне вот лично интересно:
- кто был генподрядчиком при строительстве
- как давно возведено здание
- и проводилось ли должным образом обслуживание здания

- Турки делали, Ренессанс.
Металлоконструкции скорее всего подрядные были, но то же известные. ПСК?
- Конец 06 года
- Вопрос риторический.

Только мне кажется, или на площадке справа, где стоят люди, снега почти нет. Видно даже ботинки стоящих. Это говорит о том, что снег с верхней площадки убрали на нижнюю, не менее суток назад. (Снег заровняло ветром). На мой взгяд тут его было больше всего. Потому и рухнул.

Или мне показалось?

Или мне показалось?

Gasar, этот О'Кей построен намного раньше, а не в 2006

Ну и традиционно, сегодня все магазины не работают, закрыты на "санитарный день". Сейчас будут натягивать по самые гланды, всё проверять и т.д. ПОЧЕМУ в нашей стране проверять начинают после обрушения, рамки в аэропорту включают после взрыва, сосулЬКи сбивают после несчастного случая?

Unforgiven

На Типанова вчера весь день чистили... типа... Чтобы снег сбрасывали вниз - не видел (я тут на работе рядом). В кучу сгребали... То-то ноги туда у меня и не шли, ни в понедельник, ни вчера...

- Турки делали, Ренессанс.

и т.д. ПОЧЕМУ в нашей стране проверять начинают после обрушения, рамки в аэропорту включают после взрыва, сосулЬКи сбивают после несчастного случая?

вроде, как закрылись магазины Окея... снег, наверное, счищают...

А результаты, как всегда, прискорбны:

14 раненых, из них 6 "тяжёлых", женщина погибла

http://news.mail.ru/inregions/st_petersburg/91/5195279/

Не думаю, скорее пи***лей получают.

вроде, как закрылись магазины Окея... снег, наверное, счищают...

SashaAn
вроде, как закрылись магазины Окея... снег, наверное, счищают...

Сегодня цитата из новостей - "...на место ЧП прибыла губернатор Валентина Матвиенко. Она заявила, что уборку снега на крыше супермаркета, по заявлению администрации ТЦ, проводила лицензированная компания. По словам губернатора, эта информация будет проверяться..."

Думаю, что на этот предмет тоже проверочка будет - лицензированные джамшуды или нет?

Думаю, что на этот предмет тоже проверочка будет - лицензированные джамшуды или нет?

Фонтанка:

"Комплекс проектировался с учетом нормативов, действовавших в 2001 году. Расчетная нагрузка тогда была принята 100 килограммов снега на квадратный метр, в 2003 году эти нормы были изменены до 140 килограммов на метр квадратный...специалисты уже побывали на месте происшествия и осмотрели обрушившуюся крышу. По их выводам, снег не убирали с начала зимы, и сейчас, по предварительным оценкам, нагрузка составляет около 180 килограммов на квадратный метр...

...вечером 25 января толщина снежного покрова на крыше гипермаркета была около 1 метра. Уборка крыши не проводилась, хотя руководство гипермаркета заключило договор с подрядной организацией на выполнение этих работ. Днем 25 января на объекте побывала бригада из 12-ти человек. Они осмотрели фронт предстоящих работ, но к уборке не приступили - намеревались вернуться и очистить крышу от снега вечером. Однако сделать этого не успели..."

Все 30 гипермаркетов торговой сети "О'Кей" в Санкт-Петербурге закрылись ...Возбуждено уголовное дело по статье 216 УК РФ (нарушение правил безопасности при ведении горных, строительных или иных работ)...Дата открытия сети "О'Кей" в Санкт-Петербурге пока не известна. Возможно, работа будет продолжена только через несколько дней...

Кто-нить в курсе - "Петербург Ренессанс" и "Ренессанс-Констракшн" - это одно и то же?

"Петербург Ренессанс"- это наши
"Ренессанс-Констракшн" - это турки

Ясно, спасибо.

vsk2002
снег не убирали с начала зимы

хотя руководство гипермаркета заключило договор с подрядной организацией на выполнение этих работ

И директор в клетке.

vsk2002
Фонтанка:

"Комплекс проектировался с учетом нормативов, действовавших в 2001 году. Расчетная нагрузка тогда была принята 100 килограммов снега на квадратный метр, в 2003 году эти нормы были изменены до 140 килограммов на метр квадратный...специалисты уже побывали на месте происшествия и осмотрели обрушившуюся крышу. По их выводам, снег не убирали с начала зимы, и сейчас, по предварительным оценкам, нагрузка составляет около 180 килограммов на квадратный метр...

...вечером 25 января толщина снежного покрова на крыше гипермаркета была около 1 метра. Уборка крыши не проводилась, хотя руководство гипермаркета заключило договор с подрядной организацией на выполнение этих работ. Днем 25 января на объекте побывала бригада из 12-ти человек. Они осмотрели фронт предстоящих работ, но к уборке не приступили - намеревались вернуться и очистить крышу от снега вечером. Однако сделать этого не успели..."

Все 30 гипермаркетов торговой сети "О'Кей" в Санкт-Петербурге закрылись ...Возбуждено уголовное дело по статье 216 УК РФ (нарушение правил безопасности при ведении горных, строительных или иных работ)...Дата открытия сети "О'Кей" в Санкт-Петербурге пока не известна. Возможно, работа будет продолжена только через несколько дней...

180:100=1.8 - коэффициент запаса прочности как для крыла самолёта, а не для капитального здания... 😊 😀 😊

По зомбоящику сказали - директор окея врет!
Турма сидеть. до 5 лет. Как там... "Любишь медок - люби и холодок".

Вот по истине "кроилово ведет к попадалову". Не наняли вовремя рабочих для уборки снега, сэкономили бабло, а теперь сколько денег потеряют на закрытых супермаркетах, уж неговоря о судах и прочем.

maksway
Можете дальше не продолжать, как работает Ренессанс я знаю, и знаю его подрядчиков. Если на земле я был единственным человеком без рук, а они единственной строительной компанией, не обратился бы.

Есть такое. У них объект сейчас - бизнес центр на лиговке, где яма была. Разговаривал с человеком с Кнауфа - грит наблюдал изготовление перегородки высотой под 6 метров из эконом профилей. Жесть в общем.

DeTerminator
Не наняли вовремя рабочих для уборки снега, сэкономили

А учитывая возникший ажиотаж, ждите повышения цен.

DeTerminator
По новостям сказали, что обрушилось, возможно, когда снег чистили, может эти дебилы перед тем, как снег вниз скинуть его в кучу сгребали? 😞

.

DeTerminator
а теперь сколько денег потеряют на закрытых супермаркетах

сядет не директор а начальник службы эксплуатации.

Ursvamp
А они наняли. И не убирали.

paradox
сгребли ВЕСЬ снег в одну кучу- как раз над алкоголем.

снег не убирали и не сгребали, не успелинах. пришли, площадь-объём померили и ушли. а оно эвоно как...
не будут в другой раз скупердяйничать. а может и будут. горбатого известно что исправит.
людей жалко.

ReLocate
По фото это видно.
На месте провала слой снега нехилый такой.

это доктор сказал?

снег вчера шел весь день.

Турма сидеть. до 5 лет. Как там... "Любишь медок - люби и холодок".

"Из князи - да в грязи"

"Из князи - да в грязи"

TaTrIsT
завтра все океи продолжат работу.

TaTrIsT
завтра все океи продолжат работу.

сумма все-равно немаленькая потеряна уже

TaTrIsT
Откуда инфа?

Ursvamp
напрямую позвонить узнать

можно в ПМ?
хочется узнать, для себя, без огласки.

Есть такое. У них объект сейчас - бизнес центр на лиговке, где яма была. Разговаривал с человеком с Кнауфа - грит наблюдал изготовление перегородки высотой под 6 метров из эконом профилей. Жесть в общем.

Не знаю насколько моя мысля будет популярна, но не сказать не могу:
Директора (администратора или кого там еще, как его там прозвали) в общем этого СУЧЕНКА посадить, да не на 1-2 года, а этак на 10 да по строгой.
Суки только выгоду хапают лопатами о людях вообще не думают!!!
ИМХО

akimoff
ИМХО

А вообще, весны хочется. Задолбало всё (снег-холод...)

maksway
Вы путаете, есть контора Ренессанс наша Питерская, как правило работает на всех крупных объектах (про то как она работает и какие подрядчики, это нужно один раз увидеть и никогда (повторюсь никогда!) больше не вспоминать!). На лиговке БЦ Галерея, они вполне достойно построили, то что вы говорите, это работа определенных подрядчиков. Ренессанс Констракшен, турецкая фирма, с хорошим портфолио объектов.

Мог попутать кто окей делал.
По туркам... скажу так, идет по ним инфа, что с 2008 качество работ сильно пошло вниз.

По туркам... скажу так, идет по ним инфа, что с 2008 качество работ сильно пошло вниз.

снег там точно никто не чистил,глубина примерно 60-70 см была,и следов в районе обрушения никаких не было,хотя охрана говорила что туда пошли чистить снег 15 чел.

директор гипермаркета - НИКТО и звать НИКАК!

странно. я вот директор... но как то у меня иначе...

это разные вещи.

да. но кроме этого, у меня есть магазин на кронверкском 47- это тот, что над входом самолетик висит-там наемный директор и у неё тоже иначе...

paradox
я вот директор... но как то у меня иначе...

"нет худо, без добра"/ у нас во дворе, начали сегодня убирать крышу детского садика, до этого никто ничего не делал. Слой снега около 60-70 см.

Но любые телодвижения он(она) обязан(а) согласовывать с региональным директором и замами.

paradox
это тоже самое

мне известны порядки в сетях.
но здравый смысл и личное мужество никто не отменял.
и за такое самоуправство и не уволят..

людей, способных к поступку и действию, мало.
и зная лично ВСЕХ директоров Питера, области, Мурманска;
южных регионов заочно.
Могу дать примерную характеристику каждого.
Но не стану.
ОЧЕНЬ много грязного белья, и мне с ними работать. какое-то время 😛

людей, способных к поступку и действию, мало

А остальные магазины ,,ОКЕЙ,, работают(на угол Выборгского и Просвещения и ГрандКаньон)?

соучастие налицо..

А остальные магазины ,,ОКЕЙ,, работают(на угол Выборгского и Просвещения и ГрандКаньон)?

не соглашусь, должность и зп хорошая, вот и прогибаются перед выше стоящем руководством.

alex250473
А остальные магазины ,,ОКЕЙ,, работают(на угол Выборгского и Просвещения и ГрандКаньон)?

На перекрестке Выборгского и Просвещения точно не работает, в каньоне должен по идее, собираюсь в него 😛
Кстати, а что так долго не открываются? Если причина обрушения- снег, то имхо можно было уже почистить крыши.
Кстати, в закрытых "О-кеях" распродают всё скоропортящееся своим. Таджики мешками и телегами прут всякое 😛

нарушая законы..

Я себе с трудом представляю людей, как обыграно в нашей раше "инспектор ДПС, который никогда не берет взятки, ребенок в лохмотьях, дома из мебели только стол и стул".

Вам нужно будет собрать деньги на операцию ребенку (тьфу тьфу тьфу конечно) или снег скинуть с крыши. Как Вы поступите как владелец бизнеса? Не надо ровнять все под одну гребенку, ситуации разные бывают.

Вам нужно будет собрать деньги на операцию ребенку (тьфу тьфу тьфу конечно) или снег скинуть с крыши. Как Вы поступите как владелец бизнеса?

меня не спросясь, по распоряжению местной власти.
и основанием для увольнения такое самоуправство не считается.

а что творится на практике мы видим

А Окей на Московском до сих пор закрыт.

paradox
а мы видим трусость...

мы видим систему. реальных революционеров немного, особенно среди семейных. а вот виртуальных - ух! давно бы при коммунизме должны жить с таким-то количеством решительных умниц=).

Барон Мюнхгаузен
А Окей на Московском до сих пор закрыт

мы видим систему

реальных революционеров немного, особенно среди семейных

paradox
и её нам с марса сбросили на парашюте...

зачем так сложно. обладая определенным опытом и ресурсами нагнуть раком целую страну вполне реально без всяких марсов. чему полно исторических примеров.

paradox
зато много реальных любителей халявной зарплаты и безответственной работы..

это да. повысился уровень жизни, требования к уровню своего личного комфорта тоже повысились. если эта грызня, которую вы наблюдаете лично и в реале и на этом форуме, дойдет до гражданской войны - требования снова понизятся. пожрать бы да поспать, да патронов чтоб подвезли. и рядом с вами в окопе (вы же не срулите, не смотря на бабло и семью?) окажется полно замечательных людей, самоотверженных братьев по оружию. за которых себя не жалко. чему тоже хватает исторических примеров.

чему полно исторических примеров

вы же не срулите,

paradox
а почему нет?
легко. все подготовлено.
я могу воровать и сесть.
я могу свалить.
я могу стрелять.
но в любом случае это мой личный выбор и я в любом случае имэл эту систему.
это только мое... и нет виноватых

очень расплывчато. а между тем, к теме имеет прямое отношение...

очень расплывчато

paradox
более чем конкретно.
выполняешь закон? могут уволить.
воруешь-даже по просьбе хозяев бизнеса- можно сесть.
выбор исключительно личный.

нет, я про то, срулите лично вы или нет=).

Надоело уже, к хорошему быстро привыкаешь, на Ладожской закрыт. Я уже отвык в маленьких магазинах все покупать, выбора нету, да и дороже

срулите лично вы или нет=).