вопрос про металлопластиковые окна.

шишок

перемещено в купля-продажа. Санкт-Петербург



Здравствуйте. Тема наверно давно уже затёртая, но тем не менее. Здесь наверняка есть те, кто хоть как то связан с ними. Может кто подскажет конкретную фирму с Вашими положительными отзывами о самих окнах и о качестве их установки. Так же много слышал о микропроветривании, говорят что это бесполезная функция. Впаривается исключительно для поднятия цены. Так ли это?
Пока остановился на вот этом: http://www.okna55.ru/okna_chrush.html

Shizakroid

шишок
Так же много слышал о микропроветривании,
Нормальная функция. Пока не узнал, что у меня окна это могут, страдал то от духоты, то от холода

Ursvamp

шишок
Пока остановился на вот этом
А вот мне очень интересно - я видел даже объявы что окно в хрущебу с установкой 6000 рэ. Давайте эксперимент - поставьте какой выбрали, и потом отчетик - сколько встало итого, каково качество работ, материалов.. Мои смежники за такое окно в комплексе берут (брали) 13500 итого. Ну, качество безупречное, материалы - тоже, гарантия - реальная и т.д. Пока, тьфу-тьфу, проблем с ними не было, соврать не дадут и люди с Ганзы, кому я их рекомендовал.

Недавно я со смежниками спорил - можно ли клиенту итого за 6000 такое окно поставить, и что это должно быть.. 😊 Но посмотрим - что у Вас получится. С фотками, если можно!

Да, еще с марта пакеты подорожали, мать их... Стекольщики к сезону подосрали.

Ursvamp

шишок
Так же много слышал о микропроветривании, говорят что это бесполезная функция. Впаривается исключительно для поднятия цены. Так ли это?
Нет, функция очень нужная, даже я пользую, несмотря на стенные вентклапана.

-miksa-

шишок
У меня 24 марта доставка окон. Кирпичная хрущёвка - 2-х комнатная с балконом. 2-х камерное в кухню, в комнаты 1 камерные. Всякие микропроветривания, москитки, туды-сюды открывание. 😊 В денежном эквиваленте, это проветривание - по мойму копейки прибавляет.
Со всеми доставками и установками, изготовлением, уложился в 42.
После 26 могу сказать о качестве установки, хотя работу этого человечка видел.

шишок

вот как раз завтра супруга не работает......собираемся съездить в эту конторку. по приезду отпишусь

шишок

-miksa-
Кирпичная хрущёвка - 2-х комнатная с балконом.
аналогично. но ставить собираемся везде 2-ух камерные

-miksa-

ставить собираемся везде 2-ух камерные
+ примерно 2500 рупий за два окна (у меня такая была разница)
Окна во двор, в доме тепло шо писец - деревянные окна ни когда не заклеивали, а форточки почти всегда на распашку. Зачем 2-х камерки то в комнаты??? Ну на кухню ладно, поверим что там чтоб незапотевало, а в остальные - незачем.

Ursvamp

-miksa-
а в остальные - незачем
Только СНИП запрещает их устанавливать в Питере.

Я Кузнец

Работал в фирме "ПЕТРООКНА" .Ставить рекомендую в фирме "БИССЕКТРИСА" и "ОКНА ОТ ПРИРОДЫ".

-miksa-

Ursvamp
Только СНИП запрещает их устанавливать в Питере.

однокамерки нельзя, нарушать геометрию окна нельзя, стеклить балкон нельзя, кондеи вешать нельзя, колонку переносить то же нельзя!
Всё, лечь и лежать и не жужать. Да пошло это всё!!!

Ursvamp

-miksa-
однокамерки нельзя
Можно только в случае их соответствия показателю теплопередачи. Но тогда такой однокамерный будет дороже двухкамерного - низкоэмиссионные покрытия и напыления, газовое заполнение - а надежность и шумоизоляция будут все равно меньше.

SOLOD134

Ursvamp
Пока, тьфу-тьфу, проблем с ними не было, соврать не дадут и люди с Ганзы, кому я их рекомендовал.

Подтверждаю. Ставил себе 4 окна и балконную дверь по этой рекомендации. Парни делают качественно! За день всё поставили. Очень аккуратно. Да и ребята хорошие, чиста па челавечески 😊

Valigjan

микропроветривание не заказывал, само нарисовалось - зимой ненавязчиво освежает и вообще выполняет свою функцию - проветривает

как житель 2-го этажа - заказал ручки с замком. На всякий случай.


фирму которая устанавливала рекомендовать не буду - а вот почему:

все началось хорошо - замерили, изготовили и поставили быстро - двое русских. Потом дали телефон отделочника с русским именем Магомед и сказали - ждите. Ждали, Магомед вразрез поговорке не шел, пришлось напомнить. Он возбудился от того, что мама мешает ему халтурить на стороне и сказал ей одно слово, которое не стоило. Тогда тогда уже возбуждается мама и приводит в действие некий механизм, после которого нервно звонит директор фирмы, челом бьет и т д и т п,,, в итоге быстро прислали
"лучшего мастера" - им оказался горный малчег 16 лет - на удивление,
он идеально сделал все откосики, обвесики, подоконники , хотя штукатур из него никакой, хотя это уже было и не так важно.

а вообще - пластик это здорово 😊 ни ночных серенад алкашни, ни внезапных сигналог не слышно по началу , только трактор или самолет.

Ursvamp

SOLOD134
Да и ребята хорошие, чиста па челавечески
😊 Зачем, спрашивают, мы работаем, если у нас нет выходных и свободного времени? Я говорю - чтобы жить! А они - разве это жизнь? 😀
Valigjan
горный малчег 16 лет - на удивление,он идеально сделал все
Это наикрайняйшая редкость, повезло! Хорошо если надолго. Хотя может то что для Вас хорошо- не так уж и хорошо на самом деле? 😊 Просто я встречал людей, говоривших что у них "идеальный ремонт" сделан, "евроремонт", в т.ч. касаемо окон. 😊 А в действительности там х/з что.

Valigjan

Ursvamp
Вас хорошо- не так уж и хорошо на самом деле?
хермитажным эстетством не страдаю, меня интересует качество.
в данном случае "окны" в хрущевке - в ней 7 лет только собак жил 😊 не жаловалсо

зы - собак жив-здоров, просто переехал 😊

-miksa-

у меня один человек замерял, этот же будет вставлять и он же будет отделывать.

шишок

приветствую. съездил я сегодня в эту конторку. замерять приедут завтра. кстати тоже пообещали что вставлять и отделывать будет одна и та же бригада, как я понял состоящая не из "копчёных".

-miksa-

шишок
даже интересно, скока тебе подитог выпишут.
У них всё красиво на сайтах, а вот когда дело доходит до подсчёта - слегка опускают на землю. Стоимость окна это понятно, но помимо ещё есть: демонтаж, монтаж, доставка, подъём с поэтажностью, отделка откосов, вынос мусора и ещё всякой хрени по мелочи.

шишок

54 тыщщи

Ursvamp

шишок
54 тыщщи
Это общий заказ. А интересно по одному окну - тому что без двери. Должно быть указано попунктно - доставка, установка с материалами, само окно.

шишок

блин...распечатка в машине осталась, там всё по пунктам расписано. завтра распишу

EarPlug

Посчитался вчера в "Окнах от природы" Дом корабль, три окна общей площадью 11 квадатов, 4 рамы поворотно откидные, с установкой и.т.д - 70 штук руб. Профиль VEKA Euroline, фурнитура siegenia, пакет однокамерный + энергосберегающее стекло, уплотнения серые, теплоконтур ( в стеклопакете вместо алюминиевого стыка пластик. Отличие в цене глухой рамы и открывающейся 3600 ре, те это примерная цена механизма. Сижу чешу репу.

Ursvamp

EarPlug
70 штук руб.
Дороговато за эти окна. Раза в полтора.

Я Кузнец
Работал в фирме "ПЕТРООКНА" .Ставить рекомендую в фирме "БИССЕКТРИСА" и "ОКНА ОТ ПРИРОДЫ".
Про биссектрису давно слышал пасквили. Раз через раз получается.

шишок

Ursvamp
Это общий заказ. А интересно по одному окну - тому что без двери. Должно быть указано попунктно - доставка, установка с материалами, само окно.
окно: 2-ух камерный стеклопакет с москиткой, микролифтом и микропроветриванием.
кол-во 2
цена 12015.7
с доставкой за город, подъёмом на 5 этаж и монтажом цена 18175.3
P.S. окна с одной открывающейся створкой, вторая глухая

EarPlug

Еще, заходил в конторку, "Окна чесмы" все тоже самое, но без "тепло контура", но ставят приточные клапаны аэреко. 67 тыр. Типа дороговато, а сядешь с калькулятором +,+,+,+,+ то, да се , да дверь балконная, да площадь приличная, много рам открывающихся и в сумме охреневаешь. Можно удешевить конечно как раз раза в полтора, но исключительно за счет качества профиля и фурнитуры.

Ursvamp

шишок
с доставкой за город, подъёмом на 5 этаж и монтажом цена 18175.3
Гмм, перебор. Какая формула стеклопакета, чей профиль, материал откосов и фирма фурнитуры? И установка гостовская или нет? Гостовская дорогая и в 2 этапа.
При наворотах цена оправдана, за обычное окно - перебор 4-5 тыщ.

шишок

профиль VEKA, фурнитура SIEGENIA, откосы не гипрок, а этот как его.......сендвич

шишок

Ursvamp
И установка гостовская или нет?
я не знаю какая гостовская, какая нет. но устанавливать будут точно не в 2 этапа. сказали все 3 окна за день поставят

EarPlug

Почему перебор то? Нет дешевле окон, у всех контор примерно одна цена, и на изделие и на установку. Дешево будет просто воткнуть глухое окно, вообще без рам, в алюминиевом профиле. Мне кажется, что установщики должны быть от фирмы, а не левые. Потом не предъявишь...типа подрядчики, с ними и разбирайтесь.

-miksa-

но устанавливать будут точно не в 2 этапа. сказали все 3 окна за день поставят
у меня за два дня - первый день демонтаж и вставка новых, второй - эстетика (откосы и всё остальное)

мкв77

Микропроветривание - штука полезная, к цене добавляет немного. Энергосберегающий пакет по цене примерно посредине между одно - и двухкамерными. Замерщик и установщик одно лицо - вообче замечательно. Учитывая эпическую кривизну и уклоны оконных проёмов, человек должен осознавать: ему же потом трахаться при установке - тогда он подходит к замеру гораздо ответственней.
Если интересно - обращайтесь, пристойные цены, хорошее качество

Ursvamp

шишок
устанавливать будут точно не в 2 этапа.
Обычная установка. А гостовская - это когда сперва гидроизлируются откосы, укладываются спец. материалы, потом установка, вся пена закрывается специальными лентами... Необходима при установке в свой дом. В городе можно и пренебречь... Также и стеклопакет - в городе хватит двойного "сороковки", а за городом желательно расширенный и с к- или и- стеклом. Ну, еще и газ, хотя об этом некоторые спорят.

EarPlug
Почему перебор то? Нет дешевле окон, у всех контор примерно одна цена
Говорил я тут с ребятами на этом форуме, многие делают по ценам как и мои смежники, а у них весь комплект 13500 стоит - Рехау, москитка, двойной пакет-сороковка, фурн. Рото, откосы- сэндвич, не гипрок, пену штукатурят, микропроветривание, 1 глухая 1 пов.-отк., размеры как для хрущевки.
Но наверно сегодня будет стоить ок.14000, так как стеклопакет на заводе подорожал чуть.
На мастер-сити надо инфы по окнам поискать - там профи пишут и галереи есть.

шишок

в общем после замера всё немного подорожало. как сказали я не до той рамы откосы мерил

Agn-Gagn

уважаемые, расскажите незнающему, что это за штука микропроветривание? на съёмной хате стеклопакеты стоят, узнать бы, есть оно или нет?

-miksa-

в общем после замера всё немного подорожало.
это всегда так и везде. С начало реклама и замануха, ну а после, раз ты к ним пришёл, то можешь и заказать.
С такой фигнёй столкнулся при застеклении балкона.

шишок

Agn-Gagn
что это за штука микропроветривание?
это когда окно по всему периметру отходит от рамы на несколько миллиметров, пропуская в небольшом кол-ве свежий воздух с улицы.
вроде правильно, поправьте если не так

SOLOD134

шишок
что это за штука микропроветривание?

Это когда окно отходит на несколько сантиметров, но не по всему периметру, а только сверху. Низ остаётся прижатым. Холодный воздух с улицы, попадая в квартиру, опускается вниз, вытесняя тёплый воздух из квартиры. Обмен воздуха меньше, чем при открытом окне. Вроде и свежее становится, но не холодно. Вратце так. подробности можно погуглить 😊

шишок

1-ого числа привезут
2-ого уже поставят

-miksa-

вчерась привезли - это абзац!!!
Естественно таскали на 4-ы этаж пара узбеков - не бельмеса по русски - просто вьючное животное. Когда всё подняли и пересчитали, то вместо 3-х подоконников, два нормальных, а один в два раза меньше по длинне.
Жена спрашивает: - Где третий?
узбек: - Да.
Жена: - Что да, видишь, три окна - значит три подоконника. Это что (указывая на огрызок)
узбек: (тыкая в надпись на маленьком) - Подоконник.
Жена: - Если это подоконник, то где порог?
узбек: - Да.
Жена: - Чё да!!! Три окна, три подоконника, один ещё внешний узкий, порог - и того 5-ть хреновин. Этот узкий что внутрь?
узбек: - Нет.
Жена: - Чё нет, чё да - ты хоть понимаешь что то по русски?!!
узбек: - Подоконник.
Дальше идёт местное наше высказывание в сторну узбека, он сделал ещё более несчастную рожу и просто ушёл, естественно доставочный лист у жены и она его не подписывает. Спустя пару минут поднимается водила - ну он то наш.
10 минут разбирательства, созвонов и оказывается, третьего подоконника даже нет в доставке. В заказе есть, а вот у той Клавы, которая собирала заказ на доставку - нет.
В воскресение приедет парень ставить - вот он и привезёт недостающий.
(глаз да глаз - а если бы не сосчитали или не посмотрели!!!)

Ursvamp

шишок
после замера всё немного подорожало. как сказали я не до той рамы откосы мерил
-miksa-
это абзац!!!
Это еще может быть только начало. ттт. Такое унылое дерьмо когда будет повторяться каждый месяц - повесишься. Поэтому зубами держусь за тех кого проверял не раз.

bolshoy65

EarPlug
теплоконтур ( в стеклопакете вместо алюминиевого стыка пластик.

EarPlug,Что такое теплоконтур???

Миша,у тебя глаза очень добрые! Были бы злые,довезли бы сразу.

-miksa-

bolshoy65
Игорь, такое ощущение, что они везли от тебя.
Завтра спрошу.

bolshoy65

Спроси,только у нас Клавы нет.
А почему такое ощущение? У нас все узбеки по русски говорят.

-miksa-

только у нас Клавы нет.
Читать нужно "клава" 😊 😊 😊

bolshoy65

-miksa-
подоконника даже нет в доставке. В заказе есть, а вот у той Клавы, которая собирала заказ на доставку - нет.


Zergling

А где лучше всего заказать по мои размерам и без установки.
Интересуют только нормально сделанные изделия, без кидалова и динамо, а также их доставка.

Желательно без "в полтора раза" завышенной цены 😊

шишок

вчерась привезли - это абзац!!!
блин... спасибо за подсказку. будем принимать по распечатке, которую клава нарисовала и к договору пришпилила 😀

-miksa-

я всё, отмучился!
Всё с стоит - всё тип топ! Но скока было говна - это писец!!! Дом то кирпичный, старый. Цемента в советские времена не жалели. Но за то у меня теперь подокойники по 450 мм!!! Могу даже на них секесом заниматься! 😛
Человек который ставил - молодца. Всё запенил, всё зашпаклевал, (у меня хоть и у самого руки как надо, но придраться было не к чему!!!)
Моя довольна как слон. 😊
Вообщем кто решил поставить - оооочень рекомендую. Ценник очень приемлем (если Вам очень хочеться кормить офисы и пару тройку дармоедов - тогда идите в фирму по рекламам) Вон, шишок, чем то уже недоволен.


Trump

-miksa-
я всё, отмучился!

Бля! Верхний пикчер - зеркало одного из моих 2-х окон в комнате (606-я серия).

------------------
Проверено электроникой, обработано силиконом.

-miksa-

зеркало одного из моих 2-х окон в комнате (606-я серия).
Кирпичная 5-ти этажка

Телефон мастера, который мне делал: 8-953-378-36-шестьдесят один
зовут Влад (сам мерит, сам ставит, сам облицовывает)
Скажите просто, что телефон на оружейном форуме взяли. 😛 (пороль)

клинцман

Телефон мастера, который мне делал: 8-953-378-36-шестьдесят один
зовут Влад (сам мерит, сам ставит, сам облицовывает)
Скажите просто, что телефон на оружейном форуме взяли. (пороль)
спасибо!!!!!!!!!!!

Trump

-miksa-
Кирпичная 5-ти этажка
Это я понял по второму снимку, по стоякам.

------------------
Проверено электроникой, обработано силиконом.

шишок

я весь на нервах 😀..............завтра доставка

шишок

фотки и отзывы завтра...........сегодя ну ни как

Ursvamp

шишок
завтра доставка
"Завтра" у них оказалось "послепослезавтра"? 😊

-miksa-

"Завтра" у них оказалось "послепослезавтра"?
думаю что ни как от количество щебня и всеобщего срача во всей квартире - кто ставил, тот поймёт!

шишок

приветствую!!! окна мне поставили. если не считать, что провозились они до 00:30, то всё остальное в норме(я так думаю). фотки вечером, дети фотик принесут.
а срача в квартире действительно было много

savatager

Полуофф. Камрады, а есть спецы кто может посоветовать решить проблемку - поставил стеклопакет лет 5 уже назад, сейчас очень плохо закрывается ручка - не до конца переходит в вертикальное положение (остается градусов 20-30). Где там что регулировать нужно? Или не нужно регулировать, а только смазывать?

Ursvamp

Конечно, надо чистить и смазывать. Провисание рамы регулируется ключем. Зазоры тоже.

шишок

провисание регулируется здесь

а зазоры поворотом этих шпеньков

у меня так....фоткал телефоном

Brodke

savatager
Полуофф. Камрады, а есть спецы кто может посоветовать решить проблемку - поставил стеклопакет лет 5 уже назад, сейчас очень плохо закрывается ручка - не до конца переходит в вертикальное положение (остается градусов 20-30). Где там что регулировать нужно? Или не нужно регулировать, а только смазывать?
так навскидку, скорее всего скопилось много говна в механизме "ножницы", где верхняя петля. да и сама ручка уже могла "устать" за пять лет. попробуйте для начала смазать, обязательно "ножницы" и все двигающиеся части. если не поможет смазка, то тут уже нужно регулировать. если не уверены в том, что сможете сами отрегулировать, там много нюансов, то лучше вызвать специалиста. иначе накрутите так, что створка закрываться не будет.

savatager

спасибо за советы, начну со смазки / чистки. Дейсвительно, ни разу этим не занимался, поэтому рисковать не охота )

Brodke

шишок
провисание регулируется здесь
провисание створки регулируется в трёх точках, в том числе что на фото. зависит от конкретного случая.

шишок

Brodke
провисание створки регулируется в трёх точках, в том числе что на фото. зависит от конкретного случая.
точно........сейчас присмотрелся

savatager

интересно, если вести речь об услуге по такой настройке - сколько это может стоить?

Brodke

savatager
интересно, если вести речь об услуге по такой настройке - сколько это может стоить?
500р

шишок

вот


bolshoy65

savatager
[B] ручка - не до конца переходит в вертикальное положение (остается градусов 20-30).B]
А если створку открыть,тоже самое?

шишок

а при открытой створке она разве должна крутится вообще??? или это зависит от фурнитуры и её комплектации?

Brodke

шишок
а при открытой створке она разве должна крутится вообще??? или это зависит от фурнитуры и её комплектации?
по идее, там должен стоять двигающийся язычок, с двумя функциями. при открытой створке он откидывается и не дает поворачиваться ручке. при закрытой створке, препятствует её провисанию. но это уже при условии грамотной регулировки. речь идет о фурнитуре Roto. у других производителей это реализовано иначе. к сожалению, зачастую на производстве их не ставят, по видимому из-за экономии. можно повернуть ручку прижав язычок, но настоятельно не рекомендую так делать. может сработать одновременно "откид" и "поворот". вернуть в исходное положение будет весьма проблематично....

шишок

Brodke
можно повернуть ручку прижав язычок, но настоятельно не рекомендую так делать. может сработать одновременно "откид" и "поворот". вернуть в исходное положение весьма проблематично...
спасибо за информацию, а то я пытался уже пошалить.....слава богу не случилось ничего страшного

-miksa-

шишок
не знаю как у тебя, но вот сюда поставил железный уголок, ну такой манерный, присверлив его к стене - дав вторую точку опоры подоконнику.
Просто при ширине 450 мм у меня, угол не внушал мне уверенности, да и при нажиме на него, как то хотел прогнуться.

SashaAn

после установки таких подоконников и хороших стеклопакетов люди начинают использовать эти подоконники как столы 😛

Trump

SashaAn
люди начинают использовать эти подоконники как столы
А при подходящей высоте и для половой ебли.

------------------
Проверено электроникой, обработано силиконом.

шишок

-miksa-
не знаю как у тебя, но вот сюда поставил железный уголок
спасибо за совет, тоже обязательно так сделаю, а то ведь обязательно кто нибудь из трюфелей надумает посидеть на подоконнике

bolshoy65

шишок
а при открытой створке она разве должна крутится вообще??? или это зависит от фурнитуры и её комплектации?
У тебя нет!Для этого у тебя стоит эта шняга.

-miksa-

шишок
спасибо за совет, тоже обязательно так сделаю, а то ведь обязательно кто нибудь из трюфелей надумает посидеть на подоконнике

да дело даже ни в том, что кто то сядет - просто проходя на балкон, велика вероятность облокотиться.
(под подоконник в кухне, вставил два уголка. Но туда была поставлена сразу микроволновка и прочее кухонные электроприборы 😊 )

шишок

-miksa-
но у тебя и подоконник выпущен на много больше

шишок

тема закрыта

шишок

открываем снова

Drongo

Спасибо, Александр, а то все опытом поделились, а я не успел. 😊

По материалам этой темы и исследовав форум литтелван, выбрал этого мастера:

"Телефон мастера, который мне делал: 8-953-378-36-шестьдесят один
зовут Влад (сам мерит, сам ставит, сам облицовывает)
Скажите просто, что телефон на оружейном форуме взяли. (пороль)"

Miksa, отдельный респект за контакт.
Вобщем результат мне очень понравился. Качество отделки лучше, чем у родителей фирма ставила. Вот там надолбили. Ну и немаловажный фактор это стоимость. Поскольку веду капитальный ремонт, на оконную фирму финансов не шибко оставалось. Фирмы предлагали сэкономить за счет отказа от двухкамерных пакетов (одна операторша даже начала впаривать про скорость распространения звука в стекле и отсутствие прямой связи между шумоизолирующими свойствами и количеством камер в пакете) и еще каких-нибудь опций, например цвет, но мне это тоже было принципиально, в старом фонде расстекловку и цвет лучше сохранить. В итоге удалось вписаться в бюджет и сохранить все желаемые ништяки. Кароче рекомендую.
Гарантию мастер предоставляет, с его слов. Но надеюсь не понадобится.
Владу, спасибо и успехов в работе.

Vlad Archer

Мне надо два окна не больших на дачу - где бы сделать подешевле? Или поискать отказные?

VagusSPb

Вчера доделал окно на кухне в нашей коммуналке тот самый Влад.
Получилось очень недурно.
Конечно, учитывая "старый фонд", пришлось мусора, штукатурки выгрести прилично, тем более после протечек отваливается все. Но сделано все Качественно. И, опять же

Drongo
удалось вписаться в бюджет
😊
За что мастеру и спасибо и успехов!

Влад за работой:

Готовый результат:

Putnik+

Для тех у кого тема не закрыта, а все впереди немного моего опыта: окна менял лет 7-10 назад. Заказывал там где ближе, т. е. Дачный пр. фирма Удачные окна (как то так). В договоре был пункт, что фирма за снятие размеров ответственности не несет. После небольшого разговора этот пункт вычеркнули. Окна привез один водитель, совсем один. Зарядил сумму за подъем на 8 этаж и попросил помочь, тяжелые, зналбы послал сразу. После подъема оговоренную сумму разделил на двух грузчиков т.е. на себя тоже. Водила хотел возмутится но проглатил. От отделки отказался сразу (зная какие косяки могут быть). От фирменного подоконника отказался тоже, поставил столешницу и не жалею.

k8t

Для тех кто ищет где подешевле заказать окна:

http://guns.allzip.org/topic/227/947727.html

Alhunt

отмечусь

Sergeyvv

up

bigfly

+1000



перемещено в купля-продажа. Санкт-Петербург