Сварочник - какой лучше брать?

Барон Мюнхгаузен

Нужен небольшой сварочник в гараж.
Ну там прихватить-подварить и тп.
Тоесть работать сутками не требуется.
По мощности вполне хватит варить тройкой.
Сижу, выбираю. Никак не выберу - инвертор или обычный транс.
У инверторов много плюсов. И размеры, и вес, и постоянка и пр.
Но 2 существенных минуса - цена и критичность к напряжению питания.
Сколько смотрел модели - почти все требуют 230 +-10%.
А гаражи - сами понимаете, 220 не бывает почти никогда. 200 - уже за счастье.
В этом отношении транс лучше - подкрутил выход побольше и вари. И ценник в 2 раза меньше инвертора. Но минус - габариты и вес.

Итак, что скажут профи - какой брать?
И какая модель?

ЗЫ - А если кто ещё и продаст занедорого, будет вообще отлично!

буй

По жизни в гараже варил, и трансформатором, и полуавтоматом.
Бывает лампочки тускнут чутка, день на день не приходиться,
но варится один фиг нормально.
А вот копрессор - тот да, напруги нет если толковой, то колбасит.
То не запускаеться, то отсечка не срабатывает, в общем гемор....

Alhunt

Алексей, когда определитесь с ценой - отпишите, что выбрали. Мой хороший друг - владелец магазинов "Все для сварки" Торговый дом ФЕД - попрошу, чтоб сделал скидку... А то с книжками неудобно как то вышло)))

Levich

Барон Мюнхгаузен
Сколько смотрел модели - почти все требуют 230 +-10%.
у меня велдер 4,на нём надпись "адаптирован для работы в сетях от 150в"

Барон Мюнхгаузен

Alhunt
Алексей, когда определитесь с ценой - отпишите, что выбрали. Мой хороший друг - владелец магазинов "Все для сварки" Торговый дом ФЕД - попрошу, чтоб сделал скидку... А то с книжками неудобно как то вышло)))

Да ничего страшного, всё бывает.
Спасибо за предложение.
Хотелось бы чтото недорогое, тыщи за 4, если транс, и не более 6, если инвертор.
Брать за десятки тыщ пару раз в год подварить - не вижу смысла.
Вот если бы я сваркой по работе занимался...

Барон Мюнхгаузен

Levich
у меня велдер 4,на нём надпись "адаптирован для работы в сетях от 150в"

Ну как бы сказать, на заборе тоже написано...
А реально в магазах для сварки разговариваю - все продаваны особо упирают на требование хороших 220В.

Levich

Барон Мюнхгаузен
Ну как бы сказать, на заборе тоже написано...
а я верю... 😊
у меня на даче часто бывает и 180в,и в гаражах я варил(не мерял),претензий нет.
но в озвученный лимит не укладывается.

Барон Мюнхгаузен

Пошёл читать и надолго...
http://www.forumhouse.ru/forum187/thread20163-54.html

sk0ndr

http://berkem.ru/forum/viewtopic.php?f=27&t=22

Тут тоже есть что почитать.

Ermolaev

posted 24-3-2011 21:25

http://www.stalker170.ru/
http://www.stalker170.ru/index.php/obzori?start=1

Поддерживаю Ober.
Варит везде.

Барон Мюнхгаузен

Пока вот такой присмотрел.
http://www.zakazi24.ru/construction_and_repair/Power_equipment/welding/product-719668/

Но ещё буду читать отзывы.
Из инверторов на 160 дешевле не нашёл.
На 120, боюсь, будет слабоват.

Unbent

У меня мощнее.
на 200А им дырки прожигаю в 5мм.
Ну и инвертеры имеють в массе своей индуктивную нагрузку, если не заморачиваться с работой от генераторов, но на это плевать. А если планируется - то COS F нужен 1 на всем диапазоне токов.

на 120 Вы двутавр или арматуру 16 не проварите.

Барон Мюнхгаузен

Так и не собираюсь такое варить.
Если уж придётся - тогда будет закупаться соответствующее оборудование или (скорее) наниматься спец со своим оборудованием.

Барон Мюнхгаузен

Мдя. Ресанта - 220+-10%
Отпадает.
А цена приемлемая.

Alhunt

Написал в ПМ контакт

-miksa-


Но 2 существенных минуса - цена и критичность к напряжению питания.
Лексей, скупой платит дважды - возьми один раз хороший!!!
Года три назад взял немца инвертора с возможностью подключения аргона (за термины не пинайте - пишу как знаю). Были у меня требования: - Чтоб варил не тока при 220. Ну вот на дачке у меня быват 180, а иногда ещё меньше - варит фашист!!! В то время стоил 21 тыр.
На работе - то ворота подварить, то инструмент, то для дома что то - доволен как слон.
(что за фирма не помню, но какие то три буквы - красненький 😊 )

kipplauf

http://guns.allzip.org/topic/89/779275.html
http://guns.allzip.org/topic/89/782656.html

Что то все про сварку толкуют. Три темы в одно время. Готовитесь к 2012?))))

А вообще мы используем Телвин инвертер, и транс российский до 300 А. 98% работы выполняется инвертером (О сколько эта маленькая коробочка повидала!!!) И это не для личного любительского пользования, а для вполне ответственных конструкций. Не приподьемный транс тащим только если источник питания далеко (более 100 м) и большая просадка имеет место быть....

Grey78

-miksa-
(что за фирма не помню, но какие то три буквы - красненький )
EWM Pico 162 ?


-miksa-

Grey78
о! Точно он! Сенкс. 😛

Grey78

Этот единственный который паспортно при -40% падения сети варит...
Причем это реально. Но цена ох как недобрая...

Барон Мюнхгаузен

Да, вещь приятная, но в бюджет совсем не вписывается.
Тогда уж вот это брать.
Там схема простая - на коленке чинится.
И работает от 150 вольт.
http://guberniev-a-v.tiu.ru/p499603-proton-dei-vdi.html

-miksa-

Ну а вопросик в тему, ну чтоб не плодить.
А масочку, хамелеон, посоветуйте. Ну так, до 5 тыров +/-.

TR

У меня Сталкер-170. Мягко варит, даже я справляюсь. Отличная лёгкая машинка. Есть выход для подключения блока подачи проволоки для полуавтомата.
Но, думаю, сейчас можно найти аналог и подешевле.

Маску любую, что понравится. В том же ФЕБе - Всё для сварки, можно выбрать и проверить в работе.

-miksa-

Маску любую, что понравится
Может буду задавать дурацкие вопросы, но слышал, что хреновые хамелеоны очень медленно срабатывают, с задержкой. Отсюда, вроде и в маске варил, а глаза к вечеру писец!

Барон Мюнхгаузен

Замерял напругу в гараже.
200-на ХХ
При подключении чайника на 2 кВт проседает до 190.
А сварка раза в 2 поболее возьмёт.
Тоесть истинное напряжение будет около 180 В.
Так что все импортные инверторы отпадают.
Или транс или чтото из наших (точнее хохляцких) Протон, ИИСТ и тп.

Grey78

Ох и на... с "отечественным"... Дверь мне ставили из в принципе немаленькой конторы. У них "отечественные" говорят хорошие, всего три раза по гарантии ремонтировали. Цена на тот момент была процентов на 20 ниже Pico 162.

Барон Мюнхгаузен

Ну Протон стОит 10-ку.
А не 20, как Пико.

Unbent

Grey78
Ох и на... с "отечественным"....

феб у меня.
не скозал бы.

Барон Мюнхгаузен

Залез во вводной щит на кооператив.
Мля....
Перекос фаз охренеть какой.
205-220-270(!)
Естественно, по закону подлости, сижу на фазе 205.
270 - непонятно откуда. Совсем нагрузки нет или ещё что...
Будет потеплее - буду переключать свою линию на 220.
Электрик-урод смонтировал так, что 2 3фазнх кабеля, идущие от вводного фидера в гаражи, подключены по одной фазе на 2 жилы в каждом кабеле, по 1 фазе на 1 жилу и 1 - ноль.
Вместо того, чтобы, как положено, в каждом кабеле по 3 фазы и ноль.
Хотел вырубить весь кооператив, чтобы проверить, этот перекос уже так приходит или у нас так подключено, но пока не стал. Потом, когда уже буду всё делать, проверю.

Но общий итог - можно брать обычный сварочник, не заморачиваясь с нижней границей питания.

Unbent

Барон Мюнхгаузен
270 - непонятно откуда. Совсем нагрузки нет или ещё что.........

Из-за несимметричной нагрузки на фазы, вводной транс дает такие напряжения.

Барон Мюнхгаузен

Вот и боюсь к нему цеплять - ещё сгорит.
Всёравно нуна будет проверить при отключённой нагрузке, скока там приходит.

Grey78

Кхм.. Разводка по гаражу каким проводом сделана? У нас в КАС в щите все шоколадно. Щит в 20 метрах от трансформаторной будки. Но разводка по гаражу до недавнего времени была люминием дай то бог 2.5 квадрата. И под говенные клемники. У меня например просто при включении болгарки пропадало электричество в гараже. На клемнике контакт пропадал который ровно на стене гаража при входе. Года два назад переложили медью потолще. Теперь все нормально. Тем более что я первый от щита в ряду. И от меня до щита всего метров 20-25. Телвин дешевый инвертор варит нормально.

Барон Мюнхгаузен

От щитка отходит медь 2-2,5 мм. А далее - скрутка на скрутке. Идиоты монтировали так - вдоль гаражей идёт провод. Возле каждого гаража провод отрезали, скручивали с продолжением и с отводом в гараж. И так по всем гаражам. Причём скручены куски чёрт знает чего - моножила, полижила, разный диаметр.
Поймал бы электрика, который это делал, и ...
Уже думал самому для себя протянуть, своим кабелем.
Я 9-й от начала плюс там поворот ещё метров 10, итого порядка 40-45 метров до щита. Надо посчитать по стоимости. Главное - чтобы другие орать не начали.

sk0ndr

Ведите все три фазы.
это и обоснование - тяну потому что нужны три фазы, не потому что я самый умный и всех наколоть хочу 😊 - и по деньгам не сильно дороже, чем тянуть одну фазу выйдет.
Трехфазные счетчики стоят не так и дорого. Можно и двухтарифный, хотя зачем от в гараже.

Барон Мюнхгаузен

Счётчиков у нас нет.

sk0ndr

Счётчиков у нас нет.

О как.
В первый раз такое вижу. А как тогда делите расходы на электроэнергию?
У меня, например, поставили внутренний тариф -три рубля за киловатт.
Разницу - электрику. Не то, чтоб это было справедливо, но поскольку я появляюсь в гараже раз в полгода, лишние сто рублей меня не напрягают. Те кто в гаражах ремонтом занимаются, они и за сохранностью кабелей следят, если кабели срежут мастера останутся без работы.

Барон Мюнхгаузен

Плата за электричество включена в ежегодную оплату за гараж. Хошь не хошь - "оплачено"
А те, кто занимается в гаражах ремонтом - платят по отдельной договорённости. Естественно, платят больше.

sk0ndr

Думаю, что те, кто потребляет электричества меньше не сильно довольны таким положением вещей. Я например использую гараж только для хранения резины, соответственно приезжаю шесть раз в год и зажигаю две стоваттные лампочки примерно на два три часа. М мне, например, не радостно было бы платить столько же сколько и те, кто проводит в гаражах все выходные, с пьянками, подозрительными бабами и включенными трехкиловаттными обогревателями.

Что б как-то обосновать переделку кабелей, но при этом не попасть в категорию тех, кто потребляет много электричества (что б не попасть на отдельный тариф), я б и делал трехфазную сеть, даже если б три фазы б не нужны. Только для этого - чтоб остальные не косились.

Барон Мюнхгаузен

Ну это кому как.
У меня и токарничек, и дрочильничек, и всерлильничек стоит.
Ещё всякие там пилы-лобзики-болгарки...
Ща и сварочник будет.
Так что мне - нормально.

Alhunt

Алексей, так то стесняюсь спросить - звонили по номеру из ПМ?

Барон Мюнхгаузен

Спасибо, пока не звонил.
Хочу сперва вопрос с сетью решить, а потом уже сварочник брать.
Если с сетью выйдет - можно будет не заморачиваться с поиском - любой инвертор пойдёт.
Не выйдет - придётся брать Протон.

sk0ndr

Если с сетью выйдет - можно будет не заморачиваться с поиском - любой инвертор пойдёт.

Для прикидки:
1 мм меди держит 7 ампер (примерно, для небольших токов). 2,5*7= 17,5 ампера.
17,5ампер *220вольт= 3850 ватт.
С просадкой до 190 вольт =3300 ватт на ВСЕ гаражи (ваш - девятый, а сколько за вами).
И это без потерь в скрутках.
Или сечение не 2.5 (это уж больно малое сечение, тем более на гараж, и уж тем более - на несколько). 2.4 у меня только на свет в гараже идет.

Drake

Я брал IMS 1700. Он выдерживает просадки напряжения на даче, от гены, на квартире. Уже года три пользуем.

Барон Мюнхгаузен

Заказал такой (последний забрал - потому там товар отсутствует).
http://www.vseinstrumenti.ru/svarochniy_invertor_welder_200_dc.html
За 6100 р 200 А инвертор - вполне нормально. Фотки внутренностей посмотрел - честный китай.
И маску до кучи вот такую
http://www.vseinstrumenti.ru/rashodnie_materialy/elitech_svshlem_hameleon_98h43mmdin_9-13460gr_ms_998p.html
Во вторник привезут.
😊

Drake

Приличная. Почем масочка?

Барон Мюнхгаузен

1900 р.

Drake

Недорого еще.

Барон Мюнхгаузен

Обломал меня этот инетмагазин, ничего не привёз.
Потому пошёл и купил Ресанту 190.
Тоже чистый китаец.

Сегодня варил Ресантой.
Тройкой 10 подряд электродов - даже не чихнул.
Начал со 140 ампер - многовато, металл 4-ку режет. Снизил до 100 - тогда стало хорошо.
Электроды АНО-21.
Никаких залипаний, лёгкий стабильный поджиг.
Не разбрызгивает, как на трансформаторе.
Моя доволен.
Завтра пойду с воротами в гараже заниматься.

ЗЫ. Купил ещё 10 метров КГ 3-2,5 и вилку с розеткой обрезиненные 16амперные, сделал удлиннитель.
Так же взял 5 метров КГ 1-25, сделал сварной провод.
А родные Ресантовские соединил друг с другом (через наконечники), сделал земляной провод.
Стало удобно. Бо родные провода, что идут в комплекте, дюже короткие.

Маску взял простую, за 180 ры. Такую, что головой махнёшь - сама падает на морду - держать не надо. Сойдёт на первое время, а там посмотрим.

Drake

10 подряд электродов это немного. До получаса непрерывной сварки на 100% мощи аппарат должен выдерживать без перегрева.
А амперы для сварки считай по формуле, с учетом толщины металла и диаметра электродов.
Не брызгает, потому что постоянка. А ты АНО-11 попробуй }=), или нержавейку.

Unbent

мне Ано не понравились. металл на шве мягкий.
Больше как-то УОНИ.

Drake

Unbent
мне Ано не понравились. металл на шве мягкий.


УОНИИ и АНО-21 для разных целей. УОНИИ для углеродистых и низколегированных сталей, для ответственных конструкций. Он жесткий, но и горит соответственно. А если Лешке нужно сварить два куска железа на забор, зачем ему такое счастье? }:-)