Славянский доправославный и допетровский календарь

novikand

Началась тема здесь
http://guns.allzip.org/topic/125/688347.html
Чтобы не отвлекаться там от астрономии, переехали в отдельную тему.

novikand

SashaAn
славянским этот календарь - был бы только в том случае, если Адам - был бы славянином и, при условии, что он вообще был тоже, знаете-ли, есть варианты
не славянский это календарь, а юлианский а начальная точка отсчета - византийская, "от сотворения мира" (5508 лет до н.э.) то есть от того самого момента, когда бог сотворил землю, которой уже было 4 миллиарда лет
з.ы. 5508 + 1700 = 7208

novikand
SashaAn, спасибо за интересную наводку в области астрономии
Я так понимаю, ты с календарями дружишь больше, чем я. Дай пожалуйста в ПМ, чтобы тему астрономии дальше не зафлуживать, ссылок, если есть, на появление на руси византийского летоисчисления?

SashaAn
да я здесь дам ТС не в обиде будет я надеюсь
для начала, просто википедию почитай, - если заинтересуешься дальше этим вопросам - внизу статьи ссылки... ну и копай в том направлении...
вот ссылка:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%8C

novikand
Спасибо. А на летоисчисление до крещения нет интересного чего в кармане?

SashaAn
специально не интересовался... но, вроде как сложного и точного календаря не было....

belyj-veter
он был куда интересней и точней представленного позже - юлианского
http://www.google.ru/search?source=ig&hl=ru&rlz=&=&q=%D0%BC%D0%B8%D1%84%D1%8B+%D0%B8+%D0%BB%D0%B5%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D1%8B+%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B8%D1%85+%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8F%D0%BD&oq=%D0%BC%D0%B8%D1%84%D1%8B+%D0%B8+%D0%BB%D0%B5%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D1%8B+%D0%B4%D1%80%D0%B5&aq=4&aqi=g10&aql=&gs_sm=c&gs_upl=7833l25865l0l32636l18l18l0l8l8l0l214l1289l3.5.2l10l0

SashaAn
конкретную ссылку дайте, плиз... именно подтверждающую ,что "куда интересней и точней представленного позже - юлианского" - хотелось бы почитать...

SashaAn
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%8C

Д.И. Прозоровский считал, что древнерусский дохристианский календарь был лунным и состоял из 13 драконических месяцев (в среднем по 27,216 суток). Продолжительность года составляла 355 дней

Любор Нидерле считал, что у славян, в том числе и у восточных, сколько-нибудь стройная календарная система отсутствовала. Понятия месяца у них не существовало. Были лишь сезонные определения природных явлений.

belyj-veter
у меня нет ссылки, зато есть книги подтверждающие это и своими руками держал артефакты, подтверждающие это. Кстати, в Эрмитаже, они тоже присутствуют в большом количестве.

novikand
Тогда дай данные по книгам. Авторство, издательство и т.п.

SashaAn

novikand
belyj-veter
у меня нет ссылки, зато есть книги подтверждающие это и своими руками держал артефакты, подтверждающие это. Кстати, в Эрмитаже, они тоже присутствуют в большом количестве.

да, хотелось бы более конкретно... и, кстати, неоязычникам свойственно приписывать "разное и интересное" предкам нашим 😛

и, про эрмитаж, - присутствуют где? в запасниках или выставлены?

Putnik+

novikand
"от сотворения мира" (5508 лет до н.э.)
Некоторые сотворением мира считают подписание мирного договора между Урусами и Великим Драконом. Изначальный отсчет ведется от трех солнц или лун (уже и не вспомнить) Найдите фильм "Игры Богов" , первые четыре части смотреть последними.

novikand

Некоторые сотворением мира считают подписание мирного договора между Урусами и Великим Драконом.
Вот примерно с таким обоснованием я и слышал эту цифру в 7200 с лишним лет к петровской реформе. Что не византийский и т.п. календарь, а именно наш, от момента окончания какой-то эпической войны между славянами и китайцами.

Putnik+

http://film4you.su/video/452.html
Первые четыре серии лчше пропустить.

Putnik+

После установления христианства в 988 году счёт лет стали вести по юлианскому календарю от «сотворения мира», точнее - от «сотворения Адама» - с пятницы 1 марта, приняв византийский вариант этой мифической даты - 5508 год до новой эры, но с некоторыми отклонениями. В Византии год начинался 1 сентября. На Руси, по древней традиции, началом года считали весну, поэтому год начинали 1 марта.Действовавший в России календарь от «сотворения мира» заменил на юлианский календарь Пётр I с 1 января 1700 года (разница между двумя системами летоисчисления составляет 5508 лет). По указу императора от 19 (29) декабря 1699 года следовало 1 (11) января 1700 года «:а будущаго Генваря съ 1-го числа настанетъ новый 1700-й годъ купно и новый столетний векъ:».
Антиохийская эра - 1 сентября 5969 до н. э. (или 5517, 5507).
Греческая мировая эра - 1 сентября 5598 до н. э.
Византийская эра - 1 сентября 5509 до н. э.
Константинопольская эра (древнерусская) - 1 марта 5508 до н. э.
Болгарская эра - 5504 до н. э.
Александрийская эра (эра Панодора) - 29 августа 5493 до н. э.
Эра Анниана - 25 марта 5492 до н. э.
Эра Скалигера (юлианский период) - 1 января 4713 до н. э.
Эра еврейского календаря - 7 октября 3761 до н. э. (по ст.ст.)
Эра Пятого Солнца (календарь майя) - 11 или 13 августа 3114 до н. э.

SashaAn

novikand
Что не византийский и т.п. календарь, а именно наш, от момента окончания какой-то эпической войны между славянами и китайцами.

имхо, неправда это...

Putnik+
Константинопольская эра (древнерусская) - 1 марта 5508 до н. э.

1 марта или 1 сентября - это не суть...

Константинопольская эра = византийская, тут все правильно...

древнерусская = православно-русская, но никак не древнеславянская, и не языческая...


Putnik+
Первые четыре серии лучше пропустить.

"я пастернака не читал, но осуждаю" 😊

посмотрю на досуге....

но я не верю журналистам 😊 всякую фигню, обычно, пишут 😊 и, всякую фигню, обычно, снимают 😊 хотелось бы какие-то более внятные научные, исторические, работы посмотреть...

UnpluGGed

О чём вы спорите? Всё равно всё придётся переделывать После Пятого Солнца.

SashaAn

UnpluGGed
О чём вы спорите? Всё равно всё придётся переделывать После Пятого Солнца.

ромуальдыч, иди в пень 😊

апни лучше тему про "пикник-шашлык" - хоть какая-то от тебя польза будет 😊

novikand

древнерусская = православно-русская, но никак не древнеславянская, и не языческая...
Это еще почему? Что, до крещения руси древнерусского ничего небыло? А как крестили, так сразу появилось?
Вот кстати у меня такой вопрос - почему исторических источников докрещенной руси практически нету? Как будто и небыло никаких славян вообще до крещения. А как покрестили, сразу и народность появилась, и история у народа началась, и страна появилась. А до этого тут прямо вакуум был.

но я не верю журналистам всякую фигню, обычно, пишут и, всякую фигню, обычно, снимают хотелось бы какие-то более внятные научные, исторические, работы посмотреть...
А я с какого-то момента и летописям верю далеко не всем. Особенно не верю тем, что написаны попами-летописцами.

Putnik+

SashaAn
хотелось бы какие-то более внятные научные, исторические, работы посмотреть...
Ты в них утонеш. Староверы говорят, что свои первоисточники спрятали в Индии.У индусов в их трудах есть упоменание о знаниях принесенных с севера.
http://www.slavianin.ru/nasledie/page-33.html
33.html]http://www.slavianin.ru/nasledie/page-33.html[/URL]
novikand
А я с какого-то момента и летописям верю далеко не всем. Особенно не верю тем, что написаны попами-летописцами.
Правильно делаеш, фильтруй информацию
Сейчас не вспомнить фамилию математика который пересчитал историю по лунным затмениям, но он считает, что монголо-татарского нашествия небыло.Тартар в переводе на современный-воин. На западных картах средневековья Россия обозначена как Большая Татария. Периуд Ивана Грозного это периуд трех разных царей, можно судить хотябы по тому как менялась политика правления, неговоря уже о письмах где Грозный к Английской королеве обращаеться "дорогая сестрица" "племянница" ну и еще както.

UnpluGGed

ромуальдыч, иди в пень
"- Скажите, пожалуйста, куда мне отсюда идти? - А куда ты хочешь попасть? - ответил Кот. - Мне всё равно: - сказала Алиса. - Тогда всё равно, куда и идти, - заметил Кот. - :только бы попасть куда-нибудь, - пояснила Алиса. - Куда-нибудь ты обязательно попадёшь, - сказал Кот. - Нужно только достаточно долго идти."
Льюиса Кэрролла, аднака...

Putnik+

- Лето 7512 от Сотворения Мира в Звёздном Храме
- Лето 13012 от Великого Похолодания
- Лето 44548 от Сотворения Великого Коло Рассении
- Лето 106782 от Основания Асгарда Ирийского
- Лето 111810 от Великого Переселения из Даарии
- Лето 142994 от периода Трёх Лун
- Лето 153370 от Асса Деи
- Лето 185770 от Времени Туле
- Лето 604378 от Времени Трёх Солнц и т.д.

SashaAn

novikand
А как крестили, так сразу появилось?

именно так... крестили попы греческие, византийцы - вот они и календарь православный византийский и насадили...

"до этого", - естественно что-то было... но это что-то не было ни точным календарем, ни уходящем вглубь веков - веков в нашем понимании 😊 так как у древнеславян "век" вполне мог в 30 лет 😊

novikand
почему исторических источников докрещенной руси практически нету?

а какая письменность у них была? 😛 я вот так сразу не могу ответить на этот вопрос ....


novikand
А как покрестили, сразу и народность появилась, и история у народа началась, и страна появилась. А до этого тут прямо вакуум был.

а вот здесь вот правильно рассуждаешь... появилась письменность, - появилась история... до этого - не вакуум, а нечто неоформленное 😊 от кроманьонцев тоже никаких историй не осталось - только наскальная живопись...

не надо забывать, что в 10ом веке н.э. церковь - православная или католическая -вполне могла быть "светочем науки" 😊 это сейчас попы реакционеры, а тогда - вполне себе просветляющая сила... правда ,просветляла по "своему образу и подобиюN, типа как конкистадоры в мексике, - но там от индейцев хоть что-то осталось, а от древних славян.... теории неоязычников? 😊


Putnik+
Староверы говорят,

говорят ,что кур доят... извините, но я таким разговорам не верю ни на грош.... особенно когда они исходят из уст людеЙ, с которыми "на полном серьезе" говорит бог...


Putnik+
- Лето 153370 от Асса Деи
- Лето 185770 от Времени Туле
- Лето 604378 от Времени Трёх Солнц и т.д.

Зима 734258 от Времени Сияния Неба
Зима 823543 от Падения Белой Скалы
Зима 1243567 от Дуновения Чорного Шамана..

и что? 😊

novikand

именно так... крестили попы греческие, византийцы - вот они и календарь православный византийский и насадили...
Вообще тут я не про календарь имел ввиду, а вообще про историю территории и народа. Даже сказки и легенды докрещенские хрен найдешь. Только не говорите мне, что их небыло.
а какая письменность у них была? я вот так сразу не могу ответить на этот вопрос ....
Может быть потому, что попам было выгодно убрать вообще информацию о том, что была письменность?
А тут они такие типа все просвещенные пришли, и свет нам принесли. Прямо как америка сейчас по всему миру демократию несёт и историю переписывает 😊
Вообще картина забавная рисуется. Засланные попы и засланные цари правят нашим народом черт знает сколько, и история нашего народа, о чудо, начинается по сути с момента появления этих инородцев на нашей земле.

от кроманьонцев тоже никаких историй не осталось - только наскальная живопись
От кроманьонцев хоть наскальная живопись осталась. От древних русских (славян, ариев и т.д.) даже наскальной живописи нет. Как-то это странно, мягко говоря 😛

-Saper-

Ох, что-ж я маленьким не сдох... а ведь мох, да никто мне не помох 😀

А давайте-ка все кому скушшшна - приезжайте в Старую Ладогу!
В самый ейный центр.
Будем кусты пилить, дерева валить, дрова носить, трава косить, в пещер ходить, старый дом на дрова разбирать, и ещё хренова куча всякого интересного - можно и рыбку коптить, и по грибы ходить... ну и шашлычок замутить.

Самое место про Русь изначальную говорить.

Тем более, что землица-то прямо на круче, над дедушкой-Волховом, да под древним храмом (и бывшим капищем), да по над пещеркою, да над родником с хрустальной водицею.
Избушка есть, но небогатая (с палатками-то покамест сподручнее будет)
Как вам такое грязное предложение, ась? 😛

А то, понимаешь, устроили тут ромашку... ладно бы ещё - так було, а так не було... а то - откель считать будьмо 😛
А я вам так скажу - было так, как нам того хочется. Это типа постулат.
Но вот если нифига не делать - то будет "никак". Это вроде как следствие 😛

А касатально неоязычества... того, что в умных фильмах...
С дядьками из этого кино я когда-то в Крыму общался - соседствовали с ними на пляжу, "волосатиками" их называли. Правда, тогда меня акромя процесса размножения вообще мало что интересовало, соответственно - было не до дядек в целом, не говоря уж об ихних заковыристых идеях 😛
В целом, персоналии в их лагере были сильно замороченные, но светлые. Мыслями всякими проникнутые, и любопытными теориями насыщенные... только вот ни в какую стройную историческую конву эти теории у них никак тогда не выстраивались... да и теперь, похоже - тоже 😛
Эх, им бы тогда Фоменко в свою веру перекрестить - вот бы они зажгли!
Походу - надоело им хиповать и нести в массы "нечто", ни во что конкретное не оформившееся... и получилась несколько странная, но самая настоящая РЕЛИГИЯ, построенная не столько на вере или на опыте поколений, сколько на тенденции отрицания всего в жизни нашей нынешней неуместного. Преимущественно - насквозь меркантильного государства и не менее меркантильной церкви... юридически разобщённых, но в едином порыве повернувшихся жопой к своему народу вопреки здравому смыслу...
Вроде и неплохие идеи, и направление такое удачное... но вот, понимаишшшь, выступили от души... "вот такие мы лихие мужеложству вопреки"... и РПЦ хвоста накрутили со своим Святым писанием, и дядю Пу напрягли - за Анархию слово держали, да ещё "назло врагам, на радость маме" свастиками расшивались, и зиги кидали (о свастиках и зигах, о единении и великой дружбе двух социалистических стран - СССР и Германии - можно открыть отдельную тему, накидаю любопытных картинок по части модной тогда символики... и у них, и у нас... до начала Войны, разумеется...)
В общем, перегнули символ мужского плодородия, и всё - привет сектантам.

Вообще-то, неоязычество нынче дюже популярно.
Народ как от простого выживания стал помаленьку отходить - появилось больше времени на осмысление. Захотелось корни поискать...
И натыкается народ на множество всего удивительного и непонятного.
А без доброй авантюры - жизнь шо та маца 😀

Однако, полагаю, что до Истины (ну вы поняли - с большой буквы) мы хрен докопаемсси.
Ведь история писалась и переписывалась целыми периодами, и именно следуя тому простому принципу - кому как сподручнее.
Если всерьёз пытаться в чём либо разобраться, каким-то образом срастить какие либо гипотезы - надобно эти самые гипотезы как минимум задокументировать. А для этого необходимо тщательнейшим образом продумать систему координат, в которых всё это будет фиксироваться.
Вот, например, Фоменко und Носовский пошли по пути реконструкции временной координаты (а до них по той дорожке ходил народоволец Морозов, да и не он один).
Но и у них очень и очень многое притянуто за уши... иногда очень жёстко - ррраз, и на матрас!
А есть ещё довольно слабо затронутые области... этимология, топонимика, археология, иконография.
Словом - долгий путь... и всё чаще кажется, что бесполезный 😛

Относительно того, что де "до крещения на Руси ничего не было"... а может и о том, что "крещение - зло"... и вообще "Иисус - еврей" (И ПОНЕСЛАСЬ) 😛

Эээ... когда копают яму под сральник, а оттуда по частям вываливается мужичина с мьёльниром на груди, да при доспехе - это, несомненно, говорит о том, что до крещения тут ничего не было 😛
Просто этот мужик припёрся сюда из за моря (кстати, совсем-совсем близко имеется топоним "Заморье") и тут местный голожопый дикарь (в краеведческом музее-то древние славяне все сплошь голые) урыл его походя (хотя, как я слыхивал, считалось, что смерть такого вот упакованного мужика оправдана, только если он упредь того не менее двенадцати ворогов угомонил)...
Кстати, о этимологии... слова "варяги" и "вороги" совсем-совсем не похожи... ага 😛 Призвали их, как же - держи карман шире...
Только нюансец мне тут один видится. Чья точка зрения отражена в летописях - вот в чём вопрос? Может кто и "призвал", а для кого-то и "вороги"... а раз всё смешалось - значит то уж не летопись, а последующее изложение событий - "учебник истории" 😛
И, разумеется, уже совсем не удивляет, когда малой вытаскивает из кострища фибулу и ножик (аналоги которых местный музей уверенно датирует 6-7 веками)
И почему-то в музее широчайшим образом представлена утварь, украшения и оружие "уж-точно-не-голожопых-славян" 😛
В Новгороде, кстати, интересно в краеведческом, да и в Петропавловке, в СПБ-музее тоже...
Но и о роли крещения не стоит забывать.
Не будь крещения Руси - не было бы и объединения народов, и распространения влияния на такую огромную территорию (кстати, по тем временам в единый ареал можно смело включать и всю нынешнюю Европу).
Именно такого объединения, которое мы имеем "счастье" наблюдать под зелёными знамёнами ислама - нации разные, а уверенно формируют новую (не побоюсь этого слова) РАСУ - не этническую, и даже не совсем религиозную... но расу по укладу, по образу поведения.
Когда-то так же было и с христианством.
Теперь, похоже, - алаверды...
И о хронологии вкупе с археологией...
Я, например, категорически отрицаю вероятность "утраты прикладных знаний"...
Ну вот не может быть такого, что придумали где-то варить бронзу, а потом вдруг - фигак, и забыли... да ещё и повсеместно 😛
Напротив, подобные знания распространяются очень быстро и очень далеко.
Пример - извольте: зелёная обливная керамика встречалась на Джюфт-Кале, в Новгороде и в Ладоге, основа изготовлена из разных сортов глины, в разных традициях... но эмаль - явно по одной технологии (хоть и с разным результатом). Просто как-то зашёл разговор за зелёную эмаль, стал внимательнее смотреть под ноги, и вот он - ареал распространения технологии.
Пока наши ковали корячились над "восстановлением секрета дамасской стали" - в Индии и Пакистане чуть ни на коленке пачками ковали разноузорчатые клинки на сувениры 😛
Собственно, без всяких Фоменко и Морозовых, просто исходя из этих наблюдений, можно смело объединять (а то и менять местами) Античность и Средневековье... Кстати, никого не удивляет - с чего это вдруг средневековых персонажей кличут античными именами? 😛

Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам...

SashaAn

novikand
Даже сказки и легенды докрещенские хрен найдешь. Только не говорите мне, что их небыло.

были конечно... сказки эти рассказывали об устройстве и происхождении мира... о богах, древнеславянских.... наверняка, перешло-трансформировалось в современные сказки - типа, "про бабу ягу" 😛

novikand
пОпам было выгодно убрать вообще информацию о том, что была письменность?

безусловно 😊 но хоть что-то должно было остаться 😊

novikand
От кроманьонцев хоть наскальная живопись осталась. От древних русских (славян, ариев и т.д.) даже наскальной живописи нет. Как-то это странно, мягко говоря

ну и о чем это говорит? или не рисовали вовсе, или использовали недолговечный материал... хотя, конечно, язычество "протыкается" в песнях, в узорах тканей... когда-то я работал с архивом одного российского ученого (покойного) и этот архив - он как достояние государства, передавался не наследникам, а в фонды музеев... так вот, - в песнях старых, народных, собираемых этим ученым на северах или еще где - отчетливо слышались отголоски язычества... были и записи магнитофонные и сами тексты и т.д. и т.п. вот это и есть "наскальная живопись", в некотором роде...

SashaAn

-Saper-
Эх, им бы тогда Фоменко в свою веру перекрестить - вот бы они зажгли!

гыг 😊 фоменковщина, кстати, вполне несет в себе разумные зерна - сомневаться и критически подходить к историческому материалу... но НАСТОЛЬКО критически 😊 хотя, повторюсь, некоторые моменты лично меня смущают 😊 например про триремы - расчеты видел, типа какой длины и веса должны быть весла на этой триреме 😊 нечто ужасающее, никакой геракл не потянет... да и идея с "тартарами" - тоже интересная 😊

наука история - проститутка 😊 постоянно врет, в угоду тому, кто пишет - сие есть факт 😊 но некоторые моменты все таки факты - толковать можно по разному, но перепрыгнуть их - никак...


-Saper-

Всё же на поверхности, на самом-то деле...
И ягая баба - скорее всего от Ехидны - дочери Тартара (привет Тарху, Таре и Великой Тартарии), матери гераклида Скифа - легендарного предка славян (и не только), и кощей (кощи = кости), и змей-горыныч (от горы, горн, Хорн, у иных славян smok или ещё интереснее - zmok).
Это всё по части этимологии.
Как коляды и колдуны, как ведьма и ведунья (веды - знания, и мать = знающая мать, а вовсе не негативный персонаж).
И поговорка "Илья-пророк камни поволок" - прямое наложение на образ Перуна (а их дни совпадают)... да и вообще - подавляющее большинство православных праздников были приурочены ко дням чествования языческих Богов.
Относительно письменности... ведь немалое количество артефактов с руническим письмом, и известно торговое письмо...
Мне думается, дело тут не в отсутствии письменности, а в неверной атрибутации... как заладилось, что припёрлись какие-то варяги-скандинавы - так и пошло разделение: что причастно варягам - чуждое, а местного типа ничего и не было, подумаешь - собственная старая государственность в состоянии распада - это же мелочи 😛
А вот ещё - почему современные немцы не понимают что означают названия городов Дрезден или Лейпциг? И почему советские солдаты оказавшиеся в тех краях были так удивлены и укладом и речью?
А всего-то Дрэздяны (Дроздовик) и Липск (Липовик)... можно ещё почитать про дерево липу у славян.
Странно, правда - немцы, мода 30х на руны, свастические символы... и славянские города... и институт Аненербе (наследие предков) 😛
И снова руны и свастические символы... но в Ладоге и Новгороде, например 😛
Вынос мозга...
И ещё чутка в стороне:
http://www.km.ru/front-projects/russkii-yazyk-velikoe-dostoyanie-vsego-chelovechestva/slavyanskii-yazyk-v-svyataya-sv

Думается, всё было.
Более того - всё и есть.
Только трактуется иначе.

Меня-то куда более занимает вопрос иконографии и письменности "ордынского" периода, до Романовской эпохи, и ранние "восстания" (а по сути - полномасштабные войны) при Романовых...
Ох там и понакручено! 😛


novikand

Сапёр, большая просьба, меньше намёков, витиеватостей, подмигиваний хитрых 😛 и больше интересных мыслей, пусть даже не подкрепленных особо ни чем 😊

-Saper-

Да уж какие там вихляния... просто слишком мощный пласт предлагается к индивидуальному осмыслению.
Т.е. тут может работать только пресловутая "память предков" или, как ещё говорили - "родовая память".
Однако, неприятность в том, что подобные глубинные механизмы если и существуют (мне бы хотелось верить, во всяком случае) - скорее всего функционируют с нарушениями... или не работают вовсе.
Уже просто потому, что за прошедший 20 век в нашей стране (и не только) тщательнейшим образом искоренялась всяческая наследственность, преемственность, родовые связи... да и просто люди... в совершенно немыслимых количествах; не то что родами, а целыми поколениями.
Происходило (и с новой силой происходит) разрушение и замещение этносов и родовых связей...
Все эти насильственные переселения и смешения народов (а значит и культур, и обычаев), городской "жилищный вопрос" и стремление крестьянской молодёжи свалить в города...
Кстати, не помешает в этой связи припомнить и крепостное право...

Так что, остаётся лишь по крупицам собирать и систематизировать данные.
Но один человек, к сожалению, физиологически не способен проанализировать весь объём информации... да что там - просто осознать.
А результат, как известно, практически полностью зависит от выбранной системы координат.

Вот и приходится вбрасывать по чуть-чуть, что вспоминается, что основывается на письменных (иконографических, этимологических и т.п.) источниках.
Пусть даже спорных.
Но это, как-никак, "точка отсчёта", некая привязка, которую представляется возможным проверить перекрёстными исследованиями.

Интересные мысли из разряда "и тут мне вступило" 😛 навряд ли способны прояснить суть происходящих в далёком прошлом процессов.

novikand

Сапёр, судя по повышению интереса к историческим корням у окружаюших людей, многие готовы просыпаться, некоторые уже просыпаются. Так что вбрасывай не по чуть чуть, не стесняйся 😊
Как бы бредово оно не выглядело. Кто сколько сможет, тот столько и воспримет.

Putnik+

Сейчас оказывается 7519год
http://www.vnuki-svaroga.ru/archives/100
Монголо-татар небыло
http://www.vnuki-svaroga.ru/archives/780
Руская азбука отличалась от современной большим количеством букв,которые со временем сокращали. Буквы имели смысл и употреблялись как в китайском языке.Азбука читалась во всех направлениях
Аз, буки, веди, глаголь, добро, есть, живете, и тд - я умный знаю что говорю добро есть жизнь или типо того, кто расшифрует всю азбуку получит премию от АН
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B0%D0%B7%D0%B1%D1%83%D0%BA%D0%B0

Putnik+

novikand
Сапёр, судя по повышению интереса к историческим корням у окружаюших людей, многие готовы просыпаться, некоторые уже просыпаются. Так что вбрасывай не по чуть чуть, не стесняйся
Как бы бредово оно не выглядело. Кто сколько сможет, тот столько и воспримет.
Я конечно не сапер, но выкинуть все не получиться физически, это несколько томов литературы различных источников. Начните с простого: Запретные темы истории и игры богов.
http://www.1-film-online.com/?p=19057
Будет, что обсудить. А то пересказываю то, что сам забывать начал.

-Saper-

Так что вбрасывай не по чуть чуть, не стесняйся

Ну, готовьте вентиляторы! 😀

Мы тут о славянах, так?
Или, правильнее, - о словянах.
Т.е. словяне - люди слова (объединённые одной речью), противоположность словян - немцы (т.е. немые люди, языка не имеющие).

Обращаемся к банальной Википедии
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8F%D0%BD%D0%B5
В целом - понятно.
Но на чём концентрируется внимание?
Да на удивительно обширном ареале обитания распространения языка.
Чтобы не возникало непоняток - предлагаю считать, что язык - один.
Просто в разных областях видоизменённый (во многих областях - специально).

Пожалуй, даже не вброс, а простое следствие из наблюдения - изначально, большая половина Мира говорила на едином языке, и язык этот - предтеча всех современных славянских наречий.
На огромной территории народы свободно общались.

Вброс лайт 😛
Что остаётся после людей?
Правильно - могилы.
Ну и какие же захоронения типичны на наших просторах?
А вот - курганного типа. Да по всей стране.
Устройство довольно таки однообразно.

Внимание, вброс! 😀
Cравниваем курганы с пирамидами (вплоть до расположения захоронений)
Параллельно изучаем великие земляные пирамиды Китая, и пирамиды Джаволя-Варош (Чертовый город) в Сербии.
Много думаем 😛

Кстати, о пирамидах (египетских на этот раз)
Они выполнены методом отливки в лёгкие съёмные опалубки - это есть факт.
Наполеон, придя в Гизу, приказал расстреливать из пушек лики скульптур - это тоже факт.
Не есть факт, но интересно - Фоменко и Носовский рассматривают "традиционные орнаменты" египетских захоронений как гороскопы (т.е. записанные с астрономической точностью даты событий - краткое жизнеописание почившего). Да и странно было бы скрупулёзно наносить на саркофаги и стены гробниц ничего не значащие "орнаменты". Каждая фигура - небесное тело, лодочки, в которых они стоят (и иные объединяющие символы) означают сочетания небесных тел на небосводе и т.д.
Так вот.
Расшифровка гороскопов неопровержимо (согласно применяемого метода дешифровки, разумеется) выдаёт даты, не имеющие ничего общего с "традиционной древностью" Египта.
Кстати, никого не удивляет сохранность деревянных египетских фигурок, например?
Нет?
Тогда чем объяснить стойкое нежелание специалистов проводить радиоуглеродные анализы деревянных находок и отказ от дендрохронологических (см google) исследований?
Да просто полученные данные упорно не желают соответствовать выбранной "исторической" конве.

Я уже говорил о схожести технологий одного исторического периода, и о практически повсеместном и весьма быстром распространении оных.

Внимание, вброс! 😀
Находим максимальное количество изображений древних золотых украшений - сравниваем визуально и с точки зрения технологий (например, с зернью), затем читаем описания - места находок и датировки.
Просто первое попавшееся
http://allday.ru/index.php?newsid=275102
http://remidios-fine.livejournal.com/159939.html
http://budetinteresno.narod.ru/kraeved/gold_sarmat_nahodki.htm
Удивляемся, много думаем 😛

И снова вброс! 😀
Снова смотрим на изображения по ссылкам, но уже не думаем о технологиях, а вспоминаем мифических славянских персонажей.
Например, птицу-феникс (она же - финист или жар-птица)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D1%81
Про христианских ангелов можно уже не продолжать, как мне кажется 😛
Про прочих птичек-зверушек голова сама додумает 😛

И ещё вброс! 😀
Если с "украинским трезубцем" всем всё понятно (ну, тем, кто хоть раз интересовался), то на "европейской" геральдической лилии хотелось бы остановиться подробнее.
Взяв в руки нижнюю половинку формы для отливки княжеского герба - сокола, первое, что мне пришло в голову - это то, что верхняя часть может быть как головой птицы, так и лилией. Т.е. геральдические лилии - это символы всё того же сокола (или ещё какой более древней птички).
В общем, "о птичках":
http://chernov-trezin.narod.ru/GerbRurika.htm

и ещё много всякого...


SashaAn

Putnik+
Сейчас оказывается 7519год

по византийскому летоисчислению, - да... но никак не по славянскому... вроде как перетерли уже тему 😊

Putnik+
Монголо-татар небыло
http://www.vnuki-svaroga.ru/archives/780

это от фоменко идет, или кто там писал, что батый и александр невский - это одно и то-же лицо...

Putnik+
Руская азбука отличалась от современной большим количеством букв,которые со временем сокращали.

не русская, а греческая 😊

Putnik+
Буквы имели смысл и употреблялись как в китайском языке

аз буки веди - это азбуки кусок 😊 просто, для запомининия букв... как сейчас в азбуке картинка на "а" - арбуз, на "б" - баран 😛

Putnik+
игры богов

посмотрел одну серию - начал с 5ой... ерунда все это... притянуто за уши...


SashaAn

-Saper-
Cравниваем курганы с пирамидами (вплоть до расположения захоронений)

гы 😊 три великие пирамиды - это нечто выдающееся во всех смыслах этого слова... вполне возможно, что они были построены при помощи знаний, которые были потеряны...

остальные египетские пирамида - это просто кучки навоза рядом с ними...

а курганы - даже рядом с этими навозо-пирамидами.... не смотрятся 😊 насыпь кургана над могилой - даже сейча на кладбище придите - и что? наверняка пошло от того, чтобы животные не растаскивали трупы - их надо было прикрыть... ну, и, ессно, чем человек круче - тем круче должен быть над ним холм... да и здания строили - чем круче - тем выше... редко кто в ямах жил...

-Saper-
Они выполнены методом отливки в лёгкие съёмные опалубки - это есть факт.

скорее всего, да....

-Saper-
Кстати, никого не удивляет сохранность деревянных египетских фигурок, например?

не удивляет 😊 климат, сэр! 😛

-Saper-
затем читаем описания - места находок и датировки.

и что? 😊 то что христианский крест на анк похож? 😊 или то, что история жизни христа повторяет историю осириса? 😊 дыК, одни сказки из других, - чего тут такого-то? 😊

-Saper-
Снова смотрим на изображения по ссылкам, но уже не думаем о технологиях, а вспоминаем мифических славянских персонажей.
Например, птицу-феникс (она же - финист или жар-птица)

Первое письменное упоминание мифа о Фениксе встречается у Геродота (V век до н. э.).

и чего? 😊 в чем проблема перевести сказки эти на русский язык - в веке так 10ом-11ом-12ом? 😊

а письменные свидетельства есть, что сказки про финиста ясна сокола - появились РАНЬШЕ чем у Геродота, раньше V века до н.э. ? 😛

-------------------------------------------------

не существовало полностью изолированных ВЕЛИКИХ народов... како-то племя в амазонке - вполне могло жить изолированно (некоторое время). Но, безусловно, сказки, идеи, образы древнего гипта - были перенесены в грецию, а потом и дальше... посмотрите на статуи сильнодревнегреческие 😊 они - как египетские... только потом стало развиваться чуть по другому...

саа

-Saper-

Раз уж о монголо-татарах пошло-поехало, то тут невозможно не упомянуть о таком простом казусе:
Кочевые народы, которые могли бы быть причастны к событиям тех лет (и современные монголы, в частности) ни в каком виде НЕ СОХРАНИЛИ никаких упоминаний о таких, казалось бы, значительных событиях.
И это при том, что письменность у этих ребят появилась совсем недавно - т.е. до этого все великие деяния народов передавались в виде сказаний (а как показывает практика, в устной среде знания сохраняются очень долго - дольше, и в более чистом виде).

Уж не знаю кто такие "татары" были тогда (версий - вагон и махонька тележка), но что монголы (как народ) в этой истории ни у дел - это практически факт.

Putnik+

-Saper-
Они выполнены методом отливки в лёгкие съёмные опалубки - это есть факт.
А брошенные в каменоломнях блоки, не там отлили?
-Saper-
Тогда чем объяснить стойкое нежелание специалистов проводить радиоуглеродные анализы деревянных находок и отказ от дендрохронологических (см google) исследований?
И этот вопрос не единственный!
SashaAn
не русская, а греческая
Может наоборот? Вроде как с Гипербореи все начиналось.
Фетский диск кое кто Русским считает и даже перевод сделал.Правда мне этот перевод показался подгонкой.

SashaAn
начал с 5ой... ерунда все это... притянуто за уши...
Да, есть подозрение, что еще одна секта созревает, но задуматься есть о чем.

SashaAn

-Saper-
монголы (как народ) в этой истории ни у дел - это практически факт.

факт, факт... тоже склоняюсь к этой версии...

но татары то там наверняка были 😛 или тартары 😛

SashaAn

Putnik+
Может наоборот? Вроде как с Гипербореи все начиналось.

нет, не наоборот... хотя, неоязычники могут придумать все, что угодно 😊

SashaAn

Putnik+
А брошенные в каменоломнях блоки, не там отлили?

не "не там" а "не для того" 😛 помимо "трех великих пирамид", которые были произведены "непонятно как" (опалубкой, созданием искусственного гранита, облицовкой под гранит или еще как) - есть обыкновенные пирамида - кучи всякого 😊 вот, возможно их и строили из этих блоков 😊

SashaAn

-Saper-
Да и странно было бы скрупулёзно наносить на саркофаги и стены гробниц ничего не значащие "орнаменты".

интернета тогда не было 😊 надо было чем-то людям заниматься 😛 посомтрите на избы русские - тоже орнаментом покрыты... ну да, чего-то он там означает, но всяко не космогонический календарь 😊

Putnik+

SashaAn
не "не там" а "не для того" помимо "трех великих пирамид", которые были произведены "непонятно как" (опалубкой, созданием искусственного гранита, облицовкой под гранит или еще как) - есть обыкновенные пирамида - кучи всякого вот, возможно их и строили из этих блоков


http://rutube.ru/tracks/3201867.html?v=ac3c69eb687549a7c79ca1488ce6c4c6

SashaAn

я смотрел эти фильмы.... в отличие от "игры богов" - они более научны...

хотя, конечно, в мексике данные товарищи жгли 😊 точно сейчас не помню, но вроде они никак не могли понять, на основе чего рассчитываются календари майя с циклом в 584 дня 😛

Putnik+

Пиамиды не единственное, что построено из гиганских блоков. Некоторые имеют следы шлифовки, как у Исаакиевского собора.Вопрос для чего так выпендриваться? Ответ, просто этим людям так было удобно.
Еще вопрос: откуда в треугольнике Астрахань Ростов Ставрополь взялась узкоглазая нация?

Putnik+

В библии есть описание аппарата похожего на современую ракету. А куда на такой можно улутеть? только в пределах солнечной системы и то не далеко. Есть версия, что Венера,Марс и Земля раньше вращались в одной связке на одной орбите. Также в библии до потопа нет упоминания о луне.

-Saper-

редко кто в ямах жил...

В них, родимых 😛
Между стоянками неолита и новгородскими избами...
Очень рациональные энергосберегающие жилища - наполовину землянки, на другую половину - задернённые. Топились по чёрному, разумеется. Полы земляные (точнее - глинобитные).
Зимой - тепло (всегда хоть +5, но имеется, и тепло держит уверенно)
Летом - не жарко (всё те же +5) 😀 😀 😀
Уютные такие были домики, навроде погреба 😛

За пирамиды - эт я не за монументальность, а за типовую технологию 😛
То же - и про ювелирку.

Просто Египет СУЩЕСТВЕННО моложе (как и "Античность", кстати).
Просто по технологиям.
Я же говорю - не может такого быть в природе, что вот изобрели унитарный патрон, все его моментально закопировали, и вдруг - фигак, не смогли более воспроизводить. Забыли, понимаишшшь! Повсеместно!

Исходим из того, что развитых народов в глубокой изоляции тогда просто не было. Общались оне.
Мне, кстати, вообще мал-мал непонятно, как могли происходить такие замечательные завоевания по пол шарика махом, при условии, что народы в империи друг с другом не способны общаться...
А раз общались - значит и технологии развивались ОДНОВРЕМЕННО.

Но народ-то вбросов требует!

Так судя по ареалу распространения славянских языков... мыслишки разные приходят, ага 😛
А по датировка египетских гороскопов - это Осириса с Иисуса копировали, а не наоборот.
Но это мелочи.
Геродот, скорее всего, жил в средневековье.
И Помпеи с Геркуланумом - библейские Содом и Гоморра - тоже события относительно недавнего прошлого.
И вообще, поход и последующий раздербан земель Иерихонских ветхозаветного Иисуса Навина так удачно накладываются на похождения Христа и вход его в Йерусалим, что аж дух захватывает 😛
Не говоря уж о том, что Навин штурмовал крепость Йорос на Босфоре, а Христа где-то в тех краях распяли (просто судя по рельефу местности на древних иконах).
И всё это происходило не так чтобы сильно давно. О как 😊
А потом турчаки Константинополь-Вавилон-Йерусалим у наших отобрали, и новый Йерусалим отстроили... в Москве 😀

Вот это вбросы!
Вот как надо чтоб не скушшшшнаааа было! 😊

И ведь вот что самое противное - всё можно обосновать 😀

-Saper-

что еще одна секта созревает

Тю, не созревает - созрела давно, и уже осуждена самым гуманным судом в Мире 😛

Я же говорю - поехали лучше в Ладогу, делом займёмся!
Можно даже по приколу свою собственную секту забацать (а то местный поп - бывший прапорщик, совсем берега потерял, паства бухает, малолетки уродов рожают, в храме - базар, на базаре - бурьян)

Putnik+

-Saper-
Я же говорю - не может такого быть в природе, что вот изобрели унитарный патрон, все его моментально закопировали, и вдруг - фигак, не смогли более воспроизводить. Забыли, понимаишшшь! Повсеместно!
Действительно странно. Может другие существа, другие технологии. Те вымерли а у ныняшних другой подход. Кейси подсказал где ответы искать, так ебибтяне не дают.

SashaAn

-Saper-
Уютные такие были домики, навроде погреба

угу... я так и сказал - редко кто в них жил 😛 кто чего-то достиг в жизни - норовил вылезти из грязи в князи, - в палаты белокаменные 😛

-Saper-
За пирамиды - эт я не за монументальность, а за типовую технологию

тю! 😊 да какая общая технология у пирамид и курганов? 😊

-Saper-
Просто Египет СУЩЕСТВЕННО моложе (как и "Античность", кстати).
Просто по технологиям.
Я же говорю - не может такого быть в природе, что вот изобрели унитарный патрон, все его моментально закопировали, и вдруг - фигак, не смогли более воспроизводить. Забыли, понимаишшшь! Повсеместно!

Saper,

я тебе один умный вещь скажу, только ты не обижайся 😊 как ты думаешь, после ядерной войны - оставшиеся выжившие люди - они смогли бы производить унитарные патроны, скажем для АК? 😛 или компьютеры? 😊 даже калькулятор - был бы проблемой.... наверное, только ты да я еще умеем пользоваться логарифмической линейкой 😛 а придется снова рассчитывать таблицы брадиса 😛

так вот - умный вещь в чём - умный вещь в том, что полсу опустошительных набегов, - разрушения цивилизации, - вполне возможно, что технология может быть потеряна... легко и непринужденно 😊

разве нет? 😛

-Saper-
А по датировка египетских гороскопов - это Осириса с Иисуса копировали, а не наоборот.

звиздёжЪ детектед 😊 скажи, мне, плиз, откуда это? 😊 не забываем, что папирус использовался наравне с пергаментом очень долго... ну и т.д. и т.п.

-Saper-
Геродот, скорее всего, жил в средневековье.

что, Горыныч, Фоменко скушал? 😛

-Saper-
И Помпеи с Геркуланумом - библейские Содом и Гоморра - тоже события относительно недавнего прошлого.

люди традиционно искали себе на попу приключений и селились рядом с вулканами - почва подородная от вулканического пепла... и, такие "помпеи" происходили в прошлом наверняка и не один раз... не говоря уже о цунами 😛

-Saper-
А потом турчаки Константинополь-Вавилон-Йерусалим у наших отобрали, и новый Йерусалим отстроили... в Москве

угу 😊 ты же вроде не куришь? 😛


-Saper-
И ведь вот что самое противное - всё можно обосновать

придумать обоснование 😊 можно все что угодно обосновать... выдел нечеловеческие опыты над детьми в СССР? 😛 На Украине, вроде... Подговаривали детей (детсадовского возраста) - говорить, что этот белый квадратик - зеленый... Затем запускали еще одного ребенка... Все дети по очереди говорили "Ах какой красивый зеленый квадратик"... бедный ребенок сначала пытался что-то возразить, - но потом соглашася, - да, типа явно вижу, что это белое - зеленое 😛 ну или как-то так 😛

тут даже и обосновывать не надо - просто чистый вброс 😊 и ведь верят... "верую, ибо нелепо!" 😊

SashaAn

-Saper-

Я же говорю - поехали лучше в Ладогу, делом займёмся!

да поехали, не вопрос 😊


-Saper-

Можно даже по приколу свою собственную секту забацать

а вот это лишнее 😊

Putnik+

SashaAn
Я же говорю - поехали лучше в Ладогу, делом займёмся!

да поехали, не вопрос


Телефон для Вас - дорого?

SashaAn

Putnik+
Телефон для Вас - дорого?

а это к чему? 😊

Putnik+

SashaAn
а это к чему?
а догадайся.

-Saper-

Так в том-то и фишка, что любой жёсткий вброс именно так и работает 😛
Это ещё ужжжасный Геббельс говорил - "чем невероятнее ложь, тем охотнее в неё верят".

SashaAn

-Saper-
Так в том-то и фишка, что любой жёсткий вброс именно так и работает

ну а смысл таких вбросов здесь, на ганзе? 😊

Putnik+
а догадайся.

путник, иди-ка ты в путь со своими загадками.... есть что сказать - скажи внятно, нечего сказать - промолчи....

-Saper-

ну а смысл таких вбросов здесь, на ганзе?

Ну так тема-то с чего началась? С самого натурального вброса. Насколько я могу судить об источнике - с фильмов и книжек "волосатиков".

Я вовсе не хочу сказать, что в материалах Стрижака напрочь отсутствует рациональное зерно, что всё это ложь, ересь и суть вред.
Отнюдь.
Но задача обширна... а подход - хиповый 😛
Не стоит выдавать домыслы за истину.

А так-то, да - задача правильная и интересная.


Кстати, вот вполне разумный материал о "китайской стене"
http://www.perunica.ru/istoria/909-kitajskaya-stena-velikoe-zagrazhdenie-ot-kitajcev.html
Вот так, хотя бы с минимальными привязками к материалу, возможно выдвигать гипотезы.

novikand

Топик интересный получается, но от лица общественности прошу - меньше смайлов 😛, больше внятности! 😊

SashaAn

-Saper-
Ну так тема-то с чего началась? С самого натурального вброса.

ну, - просто ввели человека в заблуждение относительно древнеславяснкой истории в 7500 лет 😊

ну и незабываем - люди - не мыши, в грязном белье не самозарождаются 😊 да и русский язык относится к ИНДОевропейским языкам, что как-бы намекает на индию 😛 поэтому, естественно история любого русского человека - насчитывает и 7500 лет, и 75000 лет, и, вполне возможно что и 750000 лет 😛

другое дело - если мы рассуждаем о "культуре"... и, вопрос о наличии этой древней культуры в современном человеке, порожденном этой древней культурой 😛

novikand

Мужчины, хватит подмигивать, нервный тик начнется 😀
Тема не с вброса началась, а с интереса к своей истории и понимания, что в учебниках её фиг найдешь.
Насчет индии, есть мнение, что не мы с индии что-то взяли, а индусы взяли то, что мы туда превнесли.

SashaAn

-Saper-
Кстати, вот вполне разумный материал о "китайской стене"

а вот материал про "хунну" от которых и строилась стена 😛

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%83%D0%BD%D0%BD%D1%83

кто эти хунну, "рыжеволосые дъяволы"? 😛 предки тартаро-монгол? которые на гравюре польской выглядят как "славяне"? 😛

SashaAn

novikand
Насчет индии, есть мнение, что не мы с индии что-то взяли, а индусы взяли то, что мы туда превнесли.

типа, гиперборейцы в индию ломанулись и в египет? 😛 это при условии, что в "гиперборее" климат был теплый ,а потом внезапно стал холодным... причем это произошло - буквально недавно.... 2-3-4 тыщи лет тому назад, не сильно позже...

novikand
Мужчины, хватит подмигивать, нервный тик начнется

ну а серьезно как этой теме относится? 😛 да я традиционно везде смайлики ставлю... с детства 😛

буй

ну а серьезно как этой теме относится?

Усматирваеться экстремизм. 😊
Вот сейчас по телику смотрю,из школьных библиотек изымают книжки, в том числе и классику.....
Экстремизьььм , блин ! Пипец. 😊

-Saper-

Да, без смайликов получится суровый нордический пост! 😀

Кстати, о "хунну" и методе познания, который меня ещё никогда не подводил.
Придётся снова привести излюбленный пример:
Александр Македонский - всем вроде бы понятный персонаж... а откуда такая абсолютная уверенность?
http://artifact.org.ru/kalibrovka-teorii/vishnev-v-aleksandr-makedonskiy-v-vostochnoy-poezii.html

Так вот, просто читая статью о хуннах в Википедии складывается первое неловкое впечатление (которому-то я и привык доверять), что описывается совершенно не типичный для кочевых народов уклад.

Судя по всему, все упоминания о "хуннах" - черпаются ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО из китайских источников.

Небольшое отступление, дабы прояснить чрезвычайную важность ИСТОЧНИКА:

человек, никогда раньше не видавший апельсина, встретив его (предположим) в Китае, но зная что такое яблоко - назвал неведомую фигню "китайским яблоком" (от нидерл. sinaasappel, нем. Apfelsine - «китайское яблоко» ).

Тут, кстати, я бы малость поспорил, припомнив словечко sin - грех, но мы сейчас не об этом.

Суть в том, что человеку свойственно описывать любые явления, события, жизненный уклад при помощи ЗНАКОМЫХ значений (слов, символов, обычаев, Богов и т.п.).

Если посмотреть на народ Хуннов с учётом призмы китайского источника - проступают черты чего-то очень знакомого 😛

Переносить сюда целые абзацы считаю бессмысленным - загляните ещё раз в исходный материал, но держите в голове, что это перевод с китайского.

SashaAn

-Saper-
Если посмотреть на народ Хуннов с учётом призмы китайского источника - проступают черты чего-то очень знакомого

черты тартаро-монгольского ига проступают, - это да 😛

-Saper-

И о серьёзности темы.

Помните - истина наречённая есть ложь!

Но. Но...
Раз уж мы все тут - значит это важно, интересно и идея (можно назвать это "поиском корней") для нас - не пустое место.
А значит - и тема серьёзная, хотя многое и подаётся с сарказмом... но это больше от непонимания, нежели по злобе 😛

И ещё.
Касаемо национальной идентичности.
Это, думается мне, весьма актуально в этой теме (поскольку, судя по моим наблюдениям, многие бросились искать корни не потому, что так оно правильнее, а в пику обстоятельствам).
Национальная идентичность - в самоопределении.
Пушкин ведь был великим русским поэтом (а кто его предки?)
И Багратион был великим русским полководцем.
И Наполеон, кстати, тоже мог бы быть великим русским полководцем... но его не взяли 😛

буй

назвал неведомую фигню
Это называеться простым словом "шняга" . 😊

Как-то ехали в электричке, в районе пригорода города Адлера.
И решили съесть банан, привезённый с Питера.
Стали его чистить, и вдруг понимаю что местные , два деда - смотрят на нас как на пришельцев.
И спрашивают, а это что ? 😊
Ну короче угостили дедов, они не разу и не видали говорят такого плода. 😊

Putnik+

SashaAn
путник, иди-ка ты в путь со своими загадками.... есть что сказать - скажи внятно, нечего сказать - промолчи....
Деловые поездки на ладогу, это здорово, но не в этой теме в 3часа ночи.

-Saper-

Как-то ехали в электричке, в районе пригорода города Адлера.
И решили съесть банан, привезённый с Питера.
Стали его чистить, и вдруг понимаю что местные , два деда - смотрят на нас как на пришельцев.
И спрашивают, а это что ?
Ну короче угостили дедов, они не разу и не видали говорят такого плода.

А ты только представь КАК бы эти аксакалы назвали бы БАНАН, если бы им пришлось придумывать ему имя самостоятельно 😀 😀 😀

Мал-мал про календари:

http://www.comtech-print.ru/etc/calendar_histoty.html

SashaAn

-Saper-
КАК бы эти аксакалы назвали бы БАНАН,

длинное питерское яблоко 😛

Putnik+

SashaAn
КАК бы эти аксакалы назвали бы БАНАН,
могло-бы быть как с кенгуру́ (лат. Macropus)

Nikola_spb

Про ИНДО-ЕВРОПЕЙСКУЮ группу языков. Байка.
В Москве, приехавший на профильную конференцию индус, профессор-филолог, специалист по древне-индийским языкам был поражен, когда в отеле ему дали ключ от номера со словами "триста двадцать четыре". Он понял эти слова, потому что на санскрите они звучат как "трисета двадцата чатвари". Русский язык сохранил звучание этих слов в течение нескольких тысяч лет.

Putnik+

Nikola_spb
"трисета двадцата чатвари". Русский язык сохранил звучание этих слов в течение нескольких тысяч лет.
Оно реально так звучит или это байка?
Какой-то специалист на таких совпадениях аналогий составил словарь. Английский не учил нозапомнился такой пример: Фрыди читать как приди на руском милая.

novikand

http://ru.wikipedia.org/wiki/Четыре_Благородные_Истины - чатвари арьясатьяни
http://polyglos.ru/sanskrit/grammar/numerals/cordinals.html - vāviṁśati "Dvi" (два) переходит в "dvā" когда сочетается с "viṁśatí" (двадцать)
там же
návaviṁśati или ekonatriṁśat или ūnatriṁśat или ekānnatriṁśat Слова "ekona=eka + ūna"; "ūna" и "ekānna=ekān + na" значат "без одного". "Triṁśát" значит тридцать "thirty". Таким образом, смысл слова "тридцать без одного=29".

Похоже, что не байка.
А вот какой язык был исходным, вот вопрос 😊

SashaAn

Nikola_spb
Русский язык сохранил звучание этих слов в течение нескольких тысяч лет.

индийский-то тоже не подкачал 😛

там масса совпадений, например "Будда" - означает проснувшийся, разбуженный, от слова "будить" 😛

"базовые" слова в языке хорошо сохраняются... например, слово brother - брат... mother - мать... sister - сестра...

Putnik+

И когда пройдут страшные войны, обращая в разных странах все живое в прах и пепел, воцарится на престоле в 7517(2009 по новому стилю) году от Сотворения Мира истинно великий Государь, коему суждено долгое и блаженное правление, а многострадальная Русь наша вступит в свой золотой век...
Полная версия сдесь http://detdom-2005.narod.ru/slovo.htm

novikand

Putnik+, да ну нафиг!

UnpluGGed

http://www.rusdoctrina.ru/page95563.html

-Saper-

Други, а не пробовали просто для общего образования обратиться к фундаментальной науке?
Например, к трудам Бориса Александровича Рыбакова

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%8B%D0%B1%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B2,_%D0%91%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87#.D0.9F.D1.83.D0.B1.D0.BB.D0.B8.D0.BA.D0.B0.D1.86.D0.B8.D0.B8

Можно начать с
«Язычество древних славян» (1981)
«Язычество древней Руси» (1987)

Слог у Рыбакова простой, мысли он излагает предельно ясно, и, что особенно приятно, выдвигая предположение он и называет его "предположением", при этом подробно разъясняя ход своих мыслей и происхождение оных.

novikand

Чтобы знать, куда обратиться, и надо начать ковыряться.
Я тут пока в геральдике роюсь, очень интересно, знаете ли. Противостояние льва с единорогом много где, лилии, древо жизни, дубовыке листья. Невероятное раздолье для конспирологических многовековых фантазий о борьбе между двумя силами и гербовом уведомлении о территориальных принадлежностях одной из них.

SashaAn

http://www.bookfb2.ru/?p=4730 , «Язычество древней Руси» (1987)

http://www.bookfb2.ru/?cat=1985 , Язычество древних славян

-Saper-

Кстати, насчёт

просто ввели человека в заблуждение относительно древнеславяснкой истории в 7500 лет
имею мнение, что история славянской цивилизации (или культуры, если угодно) на самом деле очень и очень древняя, уж во всяком случае, ничуть не моложе египетской или античной, например.
И всё потому, что вся история человечества в целом - существенно короче 😛
Соответственно, если мы берём характерные черты нашей культуры и просто соотносим их с аналогами в других (не изолированных) цивилизациях - получаем некоторую условную временную плоскость.
Т.е. я просто хочу сказать, что представления человека об окружающем мире, его знания и навыки, а, соответственно - достижения, технологии, уклад - распространяются в едином пространстве условно одновременно. И если где-то "в далёкой древности" мы видим нечто, соответствующее рассматриваемому периоду - логично либо приблизить "древность", либо отнести рассматриваемый период вглубь веков.
Из буквально свежайших примеров:
- при исследовании памятника палеолита (наскальные рисунки в Каповой пещере) были обнаружены геометрические изображения, напоминающие символы футрака (руническая письменность), изображения лосей (до крайности напоминающие изображения славянских священных лосей дохристианского периода) а также, изображение до недавнего времени неразъяснённого предмета, напоминающего весло (однако, как недавно выяснилось - предмет сей сохранился до наших дней и служит в той местности для ловли лосей по насту).
Вот такой вот получился "палеолит"...
- и ещё одно наблюдение: известно, что наша Нева не река, а протока, пробившая себе русло из Ладожского озера в Финский залив с точки зрения геологии относительно недавно, а с исторической точки зрения - в незапамятные времена. Вопрос в том НАСКОЛЬКО "недавно" или "давно" это случилось. Известно, что топонимы прекрасно сохраняют память о тех или иных событиях. Так вот, близ древнего города Ладога (от имени которого получило своё название Ладожское озеро, а не наоборот, кстати) есть населённый пункт, называющийся "Ивановский остров". Разумеется, никаким островом он в данный момент не является... но де-факто представляет из себя обширную возвышенность, практически единственную в описываемой местности. Совпадение?
- ещё по тем же краям - насчёт "варягов из за моря".
Ну, насчёт этимологии слова "варяги" споры не утихают по сей день. Одно из предположений происхождения этого названия - дружинник, варингр (от var - давший поруку, обет), есть и иное толкование - в смысле "враг".
Однако, недавно проведённый анализ ДНК сохранившейся зубной ткани из сожжений на территории нынешней Норвегии показал... устойчивый азиатский фенотип. Да, да - древние викинги были узкоглазыми 😛
А что же у нас? Курганов полно, сохранившегося костного материала тоже... а вот с азиатским фенотипом некоторая напряжёнка...
Зато близ Ладоги имеется ещё один замечательный топоним - "Заморье" (явно относящийся к тому же периоду, что и "Ивановский остров"). И, прошу заметить, из Заморья звать было по любому ближе 😛

Но это всё так, к слову пришлось...


UnpluGGed

В 2013 году из-за сверхвысокой активности Солнца ожидается множество техногенных катастроф. Подобные пики наступают с периодичностью примерно в 11 лет.

Специалисты НАСА отметили, что Солнце уже сейчас начинает вести себя более агрессивно, пишет Нt-news.com. Первая геомагнитная буря, случившаяся 24 сентября, будет продолжаться до конца текущей недели.

На этом геомагнитные возмущения для нашей планеты в ближайшие дни не закончатся. Вся проблема заключается в том. что активная зона 1303 Солнца уже нацелилась точно в нашу сторону, сообщает Лига Новости. Если вспышки в этой зоне, произошедшие на светиле 22 и 26 сентября и достигшие высшего класса Х, проходили по касательной для нашей Земли, потому что пятно располагалось на краю солнечного диска, то теперь эта активная зона оказалась в центре видимой стороны Солнца и нацелена точно на Землю.

В случае прямого "удара" по нашей планете весь плазменный заряд придется на Землю, что приведет к крупным неприятностям, добавляет РБК. Из строя могут выйти спутники связи, компьютеры, мобильные телефоны и линии электропередачи.В Центре прогноза космической погоды Национального управления океанических и атмосферных исследований США считают, что вероятность такой угрозы существует и составляет она 40 процентов.

UnpluGGed

Я думаю, что к решению этой проблемы, довольно приложить усилия всего трёх значимых людей Планеты - Матвиенко, с её лихим и скорым разрешением проблем с сосулями лазером, Медведева, с его нано-технологиями, И ПУТИНА, с его демократией.

Слава ДиВ'у и Матвиенке! 😊

буй

По мне - так пусть будет всё совсем плохо, чем гражданка матвиенко будет стараться помочь.....

UnpluGGed

она ещё вернётся. Я видел сегодня граффити на стене, на эту тему.

novikand

Хватит тему политикой замусоривать! 😊
ДАМы ВВП ДиВы и прочие Матвиенки к календарю, да и вообще истокам народа русского, отношения не имеют. Это как в топике про планеты и телескопы начать говорить про обработку древесины. Имейте совесть! 😊

буй

и прочие Матвиенки к календарю
Да чтоб у неё, те дни красного календаря вообще не заканчивались ! 😊
Лило до гробовой доски, и вёдрами.... 😊 😊 😊

novikand

Увязал таки политику с календариком, бандит. Изворотлив, нечего сказать! 😊

буй

:)