Почитайте про войну.

Наткнулся на сайт http://liewar.ru - очень интересно.
Некоторые статьи выглядят спорно, но всёж...
Вот в частности про оборону Ленинграда:

http://liewar.ru/content/view/52/11/
Следовало ли сдать город немцам?

В последнее время не проходит и года, чтобы вочередной блокадный юбилей какое-нибудь упивающееся собственным «человеколюбием» светило из числа творческой интеллигенции не вылезло на телевизионный экран или страницы массовых изданий с разглагольствованиями о том, что следовало сдать Ленинград нацистам без боя и тем самым сохранить жизни сотен тысяч ленинградцев. К сожалению, те, кто возражает подобным «гуманистам», как правило, ограничиваются аргументами морального и военно-стратегического плана. Действительно, рассуждения о предпочтительности капитуляции оскорбительны для памяти защитников города. Безусловно, падение Ленинграда катастрофически ухудшило бы ситуацию на советско-германском фронте. Но, сосредоточиваясь в своих отповедях всевозможным астафьевым и лихачевым на этих моментах, их оппоненты как бы молчаливо соглашаются с тезисом, будто капитуляция могла спасти жизни ленинградцев. Между тем это совершенно не так, в чем и состоит главная ложь доморощенных «гуманистов».

Дело в том, что гитлеровское руководство планировало не просто захватить город на Неве, но и полностью его уничтожить. 8 июля 1941 года после совещания верховного главнокомандования германских вооруженных сил начальник штаба командования сухопутных войск генерал-полковник Ф. Гальдер отметил в своем дневнике: «Есть твердое решение фюрера сровнять Москву и Ленинград с землей, чтобы воспрепятствовать там остаться населению, которое мы должны будем кормить зимой. Задачу уничтожения города должна выполнить авиация.
Для этого не следует использовать танки».

21 сентября отдел обороны верховного главнокомандования германских вооруженных сил представил аналитическую записку, в которой рассмотрел возможные варианты действий после взятия Ленинграда:

1) Немцы занимают город и поступают с ним так же, как и с другими русскими большими городами. Авторы отвергают этот вариант, поскольку «тогда надо брать на себя ответственность за снабжение населения».

2) «Город блокируем, окружаем колючей проволокой под током, простреливаем его из пулеметов». При этом подразумевается, что подавляющая часть ленинградцев умрет от голода. Негативные стороны подобного варианта: «Возникает опасность эпидемии, которая распространяется на наш фронт. Кроме того, под вопросом, будут ли наши солдаты способны стрелять в прорывающихся женщин и детей».

3) «Женщин, детей и стариков вывести за пределы кольца блокады, остальных уморить голодом». Однако, по мнению авторов записки, подобная эвакуация «практически едва ли выполнима...». К тому же «остальное голодающее население Ленинграда опять-таки может стать очагом эпидемии».

4) «После продвижения вперед финнов и осуществления блокады города отойти снова за Неву и район севернее этого участка передать Финляндии». Однако этот вариант неприемлем, поскольку «...Финляндия неофициально заявила, что она хотела бы, чтобы ее граница проходила по Неве, исключая Ленинград. Как политическое решение - хорошее. Но вопрос о населении Ленинграда Финляндия не решит. Это должны делать мы».

В результате авторы записки предлагали следующее: «Сначала герметически блокируем Ленинград и разрушаем город артиллерией и, возможно, вместе с авиацией. Когда террор и голод сделают свое дело, откроем отдельные ворота и выпустим безоружных людей... Остатки <гарнизона крепости» останутся там на зиму. Весной мы проникнем в город (если финны сумеют это сделать раньше, то не возражать), вывезем все, что осталось еще живого, в глубь России и передадим район севернее Невы Финляндии>.

При этом для успокоения «мирового общественного мнения» предлагалось «разрешить Рузвельту после капитуляции Ленинграда обеспечить его население продовольствием, за исключением военнопленных, или перевезти его в Америку под наблюдение Красного Креста на нейтральных судах». Естественно, авторы записки понимали, что это предложение не будет принято американцами, однако считали, что «его нужно использовать в целях пропаганды».

А вот что сообщал 7 октября начальник оперативного отдела командования сухопутных войск генерал Йодль главнокомандующему сухопутными войсками генерал-фельдмаршалу Вальтеру фон Браухичу:

«Капитуляция Ленинграда, а позже Москвы не должна быть принята даже в том случае, если она была бы предложена противником... Следует ожидать больших опасений от эпидемий. Поэтому ни один немецкий солдат не должен вступить в город. Кто покинет город против наших линий, должен быть отогнан назад огнем... Недопустимо рисковать жизнью немецкого солдата для спасения русских городов от огня, точно так же, как нельзя кормить их население за счет германской родины... Эта воля фюрера должна быть доведена до сведения всех командиров».

Итак, понятно, что готовили Ленинграду немцы. Однако и с финской стороны ничего хорошего ждать не приходилось. Как докладывали из финского генштаба в министерство иностранных дел Финляндии в начале сентября 1941 года: «Оккупация финскими войсками Петербурга считается нереальной, поскольку у нас нет запасов продовольствия, чтобы выдавать его гражданскому населению».

Таким образом, как мы могли убедиться, сдача Ленинграда обернулась бы страшной трагедией для его населения, которое было обречено Гитлером на уничтожение.

Был ли Маннергейм спасителем Ленинграда?

Следующий «блокадный миф» касается наших северных соседей. Согласно нему, миролюбивая Финляндия вовсе не думала нападать на СССР летом 1941 года, однако 25 июня советские самолеты нанесли бомбовый удар по
финской территории, после чего обиженным финнам волей-неволей пришлосьприсоединиться к Гитлеру. Тем не менее, несмотря на коварство русских, благородный маршал Маннергейм не стал наступать дальше старой советско-финской границы и тем самым спас Ленинград, который в противном случае был бы неминуемо взят. Таков сюжет мифотворцев.

Рассмотрим обе части данного мифа. Тем, кто полагает, будто это именно Сталин своими действиями толкнул Финляндию в гитлеровский лагерь, не мешает узнать, что еще до начала советско-финской войны 1939-1940 гг. опознавательным знаком финских ВВС была синяя свастика. А также задуматься, зачем миролюбивой Суоми понадобилась сеть военных аэродромов, построенных к началу 1939 года с помощью немецких специалистов, способная принять в 10 раз больше самолетов, чем их имелось в финских военно-воздушных силах.

Что же касается первых дней Великой Отечественной войны, то события развивались следующим образом. Еще 21 июня в 16.15 главные силы финского флота высадили 5-тысячный десант на демилитаризованные согласно Женевской конвенции 1921 года Аландские острова, арестовав находящихся там сотрудников советского консульства. Вечером того же дня финские подводные лодки поставили минные заграждения у эстонского побережья, причем их командиры получили приказ атаковать советские корабли, «если попадутся достойные цели». 22 июня финская диверсионная группа попыталась взорвать шлюзы Беломорско-Балтийского канала. В тот же день Гитлер заявил, что на Севере немецкие войска сражаются в союзе с «героическими финскими братьями по оружию». Наконец, 23 июня в 3 часа 45 минут вылетевшие из Восточной Пруссии немецкие бомбардировщики сбросили в воды фарватера между Кронштадтом и Ленинградом изрядную партию морских мин, после чего приземлились на финские аэродромы.

В этой ситуации, чтобы предотвратить дальнейшие налеты на Ленинград, на рассвете 25 июня советские бомбардировщики нанесли удар по 18 аэродромам в Финляндии и Норвегии, где базировалась немецкая авиация. Это событие было немедленно использовано в Хельсинки как предлог для официального объявления войны СССР.

Интересно для сравнения отметить, что когда 30 июля 1941 года английская авиация нанесла бомбовый удар по финскому городу Петсамо, где находились немецкие войска, Финляндия ограничилась разрывом дипломатических отношений с Англией.
Трубя на весь мир о «советской агрессии», между собой финские государственные деятели не считали нужным скрывать истинные цели войны. «Нам необходимо объединить теперь все финские племена, нам нужно осуществить идею создания Великой Финляндии и добиться того, чтобы передвинуть границы туда, где проходит самая прямая линия от Белого моря до Ладожского озера», - заявил 25 июня на заседании парламента депутат Салмиала. На реплику же одного из коллег: «Не надо говорить всего того, о чем думаешь», объединитель братских народов успокоительно заметил, что заседание все равно закрытое.

К 1 сентября 1941 года финская армия сумела выйти на Карельском перешейке к линии старой государственной границы и в течение нескольких дней пыталась ее штурмовать. 3 сентября финским частям удалось взять Старый Белоостров и ряд населенных пунктов за рекой Сестрой. 4 сентября они захватили один из передовых дотов Карельского укрепрайона. Одновременно части 6-го корпуса Карельской армии двинулись в обход Ладожского озера через реку Свирь, чтобы замкнуть внешнее кольцо блокады и тем самым полностью отрезать город от страны. Командующий им генерал Пааво Талвела впоследствии признал, что Маннергейм еще 5 июня 1941 года предложил ему командовать этим корпусом именно для атаки бывшей столицы империи.В преддверии предстоящего взятия Ленинграда уже была заготовлена торжественная речь, с которой должен был выступить будущий президент Финляндии Юхо Паасикиви.
В ней говорилось:
«Пала впервые в своей истории некогда столь великолепная российская столица, находящаяся вблизи от наших границ. Это известие, как и ожидалось, подняло дух каждого финна... Для нас, финнов, Петербург действительно принес зло. Он являлся памятником создания русского государства, его завоевательных стремлений».

Однако благодаря стойкости и мужеству защитников города эта патетическая речь пропала втуне. Опираясь на долговременные сооружения Карельского укрепрайона, советские войска заняли прочную оборону, взломать которую при отсутствии у финнов пикирующих бомбардировщиков и тяжелых осадных орудий было практически невозможно. 5 сентября Старый Белоостров был отбит обратно. Не желая без толку умирать под неприступными дотами, финские солдаты стали в массовом порядке отказываться идти в атаку. После того как подобное произошло в четырех полках, а общее количество отказников и дезертиров стало исчисляться тысячами, Маннергейм был вынужден окончательно отказаться от наступления на Ленинград.

Кто осаждал Ленинград?

Изучение национального состава вражеских сил, противостоявших СССР в Великой Отечественной войне, заставляет сделать вывод, что в 1941 году мы имели дело с очередным походом «объединенной Европы» против России - не первым и, судя по всему, отнюдь не последним. Однако, поскольку часть стран - соратниц Гитлера после войны оказалась в социалистическом лагере, а другие считались союзниками СССР по антигитлеровской коалиции, страдавшая хронической беззубостью официозная советская пропаганда придерживалась своеобразной «политкорректности», стараясь не афишировать их участие в боевых действиях против нашей страны, чтобы, упаси Бог, никого не обидеть. В частности, в книгах, статьях и фильмах, посвященных блокаде Ленинграда, как правило, говорилось об осаждавших его «немецко-фашистских войсках», из чего могло сложиться впечатление, будто сомнительная честь массового геноцида жителей города на Неве принадлежит исключительно одним немцам. Однако при ближайшем рассмотрении выясняется, что, помимо собственно немецких войск (в состав которых, кроме жителей Германии, входили австрийцы и этнические немцы из разных стран Европы, считавшиеся полноправными гражданами рейха), а также финской армии, о «заслугах» которой я уже писал выше, в этом участвовал целый «интернационал».

Так, после начала Великой Отечественной войны испанский диктатор Франко, формально сохраняя нейтралитет, срочно начал готовить на помощь своему союзнику Гитлеру добровольческое соединение. 12 октября 1941 года насчитывавшая 17 тыс. человек 250-я испанская (т.н. «голубая» ) дивизия прибыла на фронт под Новгород. Затем ее перебросили к южным пригородам Ленинграда - под Колпино и Пушкин. Там она была крепко бита при прорыве блокады, потеряв 4 тысячи только убитыми. В октябре 1943 года испанские вояки начали возвращаться домой, а оставшиеся наиболее фанатичные антикоммунисты были переформированы в добровольческий легион.

«Отметились» под Ленинградом и итальянцы. 22 июля 1942 года четыре итальянских торпедных катера были доставлены на оккупированное финнами северное побережье Ладожского озера. 22 октября того же года объединенная немецко-финско-итальянская эскадра попыталась захватить остров Сухо, чтобы тем самым перерезать «Дорогу жизни», однако была разгромлена.

Участвовали в осаде Ленинграда и добровольцы из разных стран Европы в составе войск СС: бельгийцы - легион «Фландрия», голландцы - легион «Нидерланды», а также норвежцы и датчане, действовавшие вначале в составе национальных легионов, а в июле 1943 года объединенные в 11-ю мотопехотную дивизию СС «Нордланд». В последней служили и шведские добровольцы, кроме того, шведский батальон воевал в составе финских войск. В январе 1944 года дивизия «Нордланд» понесла большие потери под Пушкином во время полного снятия блокады. Только на одном кладбище под Ленинградом похоронены 900 скандинавских эсэсовцев.

Как отмечалось в спецсообщении УНКВД по Ленинградской области от 5 ноября 1941 года: «На одном из участков фронта в Кингисеппском районе среди немецких солдат имеются словаки, владеющие русским языком». По свидетельству же ветеранов, партизанивших в 1943 году на территории Ленинградской области, после поражений немцев на фронте «вместо немецких частей в деревнях появились подразделения польских националистов».

Действовали под Ленинградом и формирования нацистских прислужников из числа жителей Прибалтики. В Ленинградской области свирепствовали 5-й и 13-й литовские полицейские батальоны. Эстонские полицаи участвовали в карательных операциях против партизан на территории Ленинградской и Псковской областей, а также действовали против Красной Армии на Ленинградском и Волховском фронтах. Как отмечалось в уже цитированном выше спецсообщении УНКВД по Ленинградской области: «В сентябре в Кингисеппском районе действовал специальный карательный отряд численностью до 2000 человек из эстонцев-кайтселитчиков, прибывших из г. Нарвы». Интересно отметить, что в финской армии также был создан 200-й эстонский пехотный полк численностью около 1,7 тыс. человек, воевавший на северных подступах к Ленинграду.

Помимо живой силы, жители просвещенной Европы активно помогали Гитлеру техникой. Так, самым крупнокалиберным орудием, обстреливавшим город, стала 520-мм французская гаубица, стрелявшая снарядами весом 1654 кг.
Большинство орудий большой и особой мощности, стрелявших по Ленинграду, были французского и чешского производства. Их снаряды, падавшие на город, были произведены на заводах «Шкода» в Брно и Шнейдера в Крезо.

К сожалению, захваченные в качестве трофеев французские орудия были после войны пущены на переплавку, в то время как их следовало бы установить на Пискаревском кладбище и водить мимо них французских туристов, а также доморощенных любителей порассуждать на тему участия России в «строительстве общеевропейского дома»

Еще одним французским «подарком» для ленинградцев стали 305-мм орудия линкора «Генерал Алексеев» (бывший «Император Александр III» ). В 1920 году этот корабль был угнан из Крыма отступающими врангелевцами и в итоге оказался во Франции. В 1940 году его орудия были захвачены немцами, которые после начала Великой Отечественной войны передали их финнам, а те использовали для обстрела советских войск на Карельском перешейке.

А в заключение хотелось бы заметить, что, как правило, мифы создают те, кто боится исторической правды.

Пыхалов И.

Печальная сегодня дата - 70 лет назад 8 сентября 1941 началась блокада Ленинграда...
Опубликован еще один блокадный дневник http://www.kommersant.ru/doc-y/1760507

Glam, Вы молодец, что нашли и разместили эти материалы. Слишком много стала откровенного ВРАНЬЯ на тему НАШЕЙ истории.

Пусенька, да ты вообще против России что ли! Да ты на себя посмотри сначала!ПОтом уже людей называй "совковыми фальсификаторами истории"!!!

Честно говоря, когда мне было 20 лет, то я предпочитал не встревать
в серьёзные темы, когда понимание вопроса было недостаточным.

Ну, что б лицом в грязь не плюхнуться.

Это так, к слову.

Торус
Он самый.

------------------
Проверено электроникой, обработано силиконом.

светило из числа творческой интеллигенции не вылезло на телевизионный экран или страницы массовых изданий с разглагольствованиями о том, что следовало сдать Ленинград нацистам без боя и тем самым сохранить жизни сотен тысяч ленинградцев.

Glam, Вы просто меня удивляете.
Разве этих "светил" кто-то слушает??

Что касается пусенек - предлагаю "почтить" их память молчанием...

Пусенька
а что со мной не так?

зачем троллить, если даже двух постов не продержался?

О-па, как некоторых участников чутьё не подводит!

"http://2ch.so/soc/arch/res/80471.html

1. я кун
2. ищу тян, наверное
3. жаббир - fujikiriku@jabber.dk, ластик - http://www.lastfm.ru/user/rikufujiki , фейкотелефон - 89516600154, скайп - fujikiriku
4. Скучный. немного русофоб. изредка упарываю, уже перестал, со позавчерашнего дня. Стараюсь меньше говорить и больше слушать. На пикче я.

"

Пусенька
научился пользоваться гуглом? молодец!

А можно вопрос - нах тебе это надо всё? Ну, вот по форумам
разным врагов наживать. Я просто не понимаю удовольствия.

Было дело у меня, матерился в гостевой книжке у знакомого,
ну, там было всё предельно ясно и весело. Потом все поржали
и помирились.

А можно вопрос по теме дискуссии?
Во-первых, я считаю что если бы блокадникам сказали во время войны, уходите из города а мы город сдадим чтобы ваши жизни спасти, то я думаю говорящий это подавился бы собственным языком. Люди тогда были удивительные, они насмерть стояли их не согнуть было. Сегодня такое не возможно и многим не понять даже.
А вопрос меня давно уже мучает такой. Я так понимаю то продовольствие что завозили в Ленинград в основном шло по дороге жизни по льду? Почему не баржами по Неве? И больше и безопаснее. Этот вопрос у меня из-за недостаточного знания истории, может кто знает ответ?

Тему закрывать не хочется, поэтому не оффтопим. Санкций за уже сказанное не будет, но впредь внимательнее, а то многие на недельку "задумаются"

Тем, кто полагает, будто это именно Сталин своими действиями толкнул Финляндию в гитлеровский лагерь, не мешает узнать, что еще до начала советско-финской войны 1939-1940 гг. опознавательным знаком финских ВВС была синяя свастика.

После таких "доказательств" агрессивности финнов
серьёзно относится к написанному уже никак не могу. 😊

Автор тот ещё "историк" ,
такие "историки" в свободном общении табунами ходят.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%8B%D1%85%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B2,_%D0%98%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%8C_%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87

Я последние дня 3 на работе вот это читаю Воспоминания ветеранов.
Не думал, что кого то еще интересует 😊 Обычно галдешь на эту тему стоит к 9 мая.

двадцатьдва
А можно вопрос по теме дискуссии?
Во-первых, я считаю что если бы блокадникам сказали во время войны, уходите из города а мы город сдадим чтобы ваши жизни спасти, то я думаю говорящий это подавился бы собственным языком. Люди тогда были удивительные, они насмерть стояли их не согнуть было. Сегодня такое не возможно и многим не понять даже.
А вопрос меня давно уже мучает такой. Я так понимаю то продовольствие что завозили в Ленинград в основном шло по дороге жизни по льду? Почему не баржами по Неве? И больше и безопаснее. Этот вопрос у меня из-за недостаточного знания истории, может кто знает ответ?

Всё не так уж и однозначно было в блокаду.
Во первых люди были растеряны и напуганы ,
отдали бы приказ сдать и никто бы не пикнул , приказ бы выполнили.
Вот, например, был приказ о первоочередной эвакуации из города ненадёжных граждан ,
то есть асоциальных элементов- проституток и уголовников.
Во избежании мародёрства и преступности в городе.
Потом уже детей эвакуировали и заводы с работниками.

А вот забавно получилось с теми , кто жил в пригородах Питера,
Пушкин, Павловск, Петергоф.
Жители Ленинграда получали хоть и маленький , но паёк и после войны получили статус, льготы и прочее,
а жители пригородов оказались под немцами и не получали совершенно ничего, а голод у них пострашнее был чем в городе.
Немцы же не будут их кормить . Траву ели и кору на деревьях.
Это кто стеснялся оскоромиться человечинкой.
И никакого статуса или льгот после войны , а даже наоборот ,
пятно в биографии , так как был на оккупированной территории.
У меня одни родственники в городе всю блокаду были ,
а другие на дачу в Петергоф поехали перед войной и под немцами оказались, третьи с заводом эвакуированы были в Поволжье и
все эти взаимные претензии и семейные разборки я хорошо помню .

А вопрос меня давно уже мучает такой. Я так понимаю то продовольствие что завозили в Ленинград в основном шло по дороге жизни по льду? Почему не баржами по Неве? И больше и безопаснее. Этот вопрос у меня из-за недостаточного знания истории, может кто знает ответ?

Зимой на машинах по льду ,
а летом на баржах.
По Ладоге.
Нева в районе Шлиссельбурга вся простреливалась.
Посмотрите по карте где начиналась в городе Дорога жизни.

И никакого статуса или льгот после войны , а даже наоборот ,

sk0ndr
С льготами не все так однозначно было........
Так что не особенно они были нужны, эти льготы в те времена....

Конечно, неоднозначно .

sk0ndr

Льготы моему деду понадобились в конце 70-х. Когда к нему стали приезжать на лето внуки с дальнего востока, а карточек на масло, колбасу и сахар так просто не давали. Он одевал пиджак с наградами и шел к домоуправу. Тот - выдавал. Поволжье, блин...

О как.В 1975 году поступил в ЛИВТ.Студентом по стройотрядам объездил всю страну а о карточках не слыхал.В 1977 в Череповце Вологодское масло без хлеба по полкило сжирали.Как мороженое 😛

duh1958
а о карточках не слыхал

но тем не менее они были... на масло сливочное, - точно помню, сам покупал в детстве....

но тем не менее они были... на масло сливочное,

как мне кажется, на сахар талоны уже были ПОСЛЕ 1985 года, - когда начали массово гнать самогон... и, в тех районах, где можно было из чего-то гнать самогон и была такая традиция 😛

Мне в руки как-то попал буфетик антикварный,
нужно было его подреставрировать, разобрал дверцу ,
а там в полости между стенками карточки продовольственные
1942 года заныканы .
Богатство по тем временам , а в 1983 году ничего не стоило .
Нет , чтобы золото заныкать.

Спасибо за интересную ссылку - буду читать.

сайт интересный. особенно заинтересовал раздел про потери стран Оси в ту Войну.

а мы после этого европеоидам верим :-)

Добрый человек

Так в том и вопрос. Почему по Ладоге баржами не привозилось достаточно хлеба и колбасы чтобы люди крыс не ели? Я почитал несколько статей на эту тему. Да бомбили баржи, да их было мало, но это вообще не аргумент. В самом начале войны немецкие подлодки практически прекратили судоходство в атлантике, но очухались же. Мне так кажется и я не уверен в своем мнении, что не было воли отдать приказ во что бы то ни стало довезти продовольствие до людей. А значит вина на этом преступлении лежит не на фашистах только. Подвиг людей, конечно не становится меньше, но это его воспевание на всех углах кажется слегка циничным. Типа сами людей сгноили миллионами а потом воспеваем их подвиг. Гаденько так получается.

А о приказах я не спорю, приказали оставили - бы как один. Я имею ввиду что за такие слова пидорку-троллю, который тут выступать пытался, горло бы перекусили.

Из этого вообще много какие ноги растут. Люди всегда у нас на нашем клочке земли были мусором а человеческая жизнь плевком. Нет значит и смысла удивляться почему нами правят мудаки. Достойны значит только такого руководства.

Люди всегда у нас на нашем клочке земли были мусором а человеческая жизнь плевком.

Нет.
Но спорить с Вами об этом бессмысленно...

sk0ndr

Нет.
Но спорить с Вами об этом бессмысленно...

Ну , а я, пожалуй , соглашусь с двадцатьдва.

двадцатьдва
Добрый человек

Так в том и вопрос. Почему по Ладоге баржами не привозилось достаточно хлеба и колбасы чтобы люди крыс не ели? Я почитал несколько статей на эту тему. Да бомбили баржи, да их было мало, но это вообще не аргумент. В самом начале войны немецкие подлодки практически прекратили судоходство в атлантике, но очухались же. Мне так кажется и я не уверен в своем мнении, что не было воли отдать приказ во что бы то ни стало довезти продовольствие до людей. А значит вина на этом преступлении лежит не на фашистах только. Подвиг людей, конечно не становится меньше, но это его воспевание на всех углах кажется слегка циничным. Типа сами людей сгноили миллионами а потом воспеваем их подвиг. Гаденько так получается.

А о приказах я не спорю, приказали оставили - бы как один. Я имею ввиду что за такие слова пидорку-троллю, который тут выступать пытался, горло бы перекусили.

Из этого вообще много какие ноги растут. Люди всегда у нас на нашем клочке земли были мусором а человеческая жизнь плевком. Нет значит и смысла удивляться почему нами правят мудаки. Достойны значит только такого руководства.

Я так думаю, что про блокаду наиболее достоверно пишет Даниил Гранин ,
всё же он фронтовик , человек того времени.
Он ведь не чужие пересказы пересказывает,
а сам прошёл всё это и своими глазами видел .

Добрый человек

Я так думаю, что про блокаду наиболее достоверно пишет Даниил Гранин

Соглашусь. Только после прочтения его "блокадной книги" понял о чем говорила моя бабушка, рассказывая про жизнь в блокадном Ленинграде.

Но, в основном, он пишем о том, что было внутри. И мало рассказывает о том, что происходило воркуг города.

Тем, кто полагает, будто это именно Сталин своими действиями толкнул Финляндию в гитлеровский лагерь, не мешает узнать, что еще до начала советско-финской войны 1939-1940 гг. опознавательным знаком финских ВВС была синяя свастика.

Этому аФФтору могу показать одно замечательное здание в Петербурге практически на одной из центральных магистралей со свастикой(не нарисованной, а кирпичём выложенной) прекрасно стоящее ещё с советских времён. Разрушитель мифов, блин.

По остальному - мы воевали, мы были для них враги и к их действиям - ну так, объективно, претензий у меня нет, ибо если б было наоборот, я тоже бы так поступал в отношении своих врагов.Скорее всего. Честнее уморить голодом своих врагов, чем бросить под пули и бои внутригородские(привет Сталинграду и проч.) своих солдат.
Я не говорю про политику тотального уничтожения местного населения на уже оккупированных территориях. Это выше моего понимания. Но вражеская цитадель - должна быть взята, а средства - в конце концов газы не пускали, как в 1МВ.

Светлая память нашим соотечественникам , ставшим жертвами жестокости врагов и бездарности собственного руководства.

здание в Петербурге практически на одной из центральных магистралей со свастикой

А покажите мне пож. 😊
не то, что б я спорил, но таки интересно.
Могу в ответ показать православный храм с пятиконечными звездами.
19 век.
Это тем, кто звезды считает сатанинскими символами.

sk0ndr
Это тем, кто звезды считает сатанинскими символами.

был тут спор на эту тему 😊 я тоже так думал - и приводил в пример спас на крови - там тоже пятиконечных звезд полно 😊

но, сведующие люди популярно объяснили, что все эти звезды - от лукавого 😊

спас на крови

Блин, имел в виду именно это 😊
И означали они все пять континентов.
А кто ж от лукавого на церковь что-то пустит...

sk0ndr
А кто ж от лукавого на церковь что-то пустит...

ищите и обрящите 😊

в смысле - поиском поищите по моему нику, например и по словам "пятиконечные" 😊 там реально все расписано 😊 по крайней мере я "убедился" 😊

А покажите мне пож.
не то, что б я спорил, но таки интересно.

igor_spb
http://www.etovidel.net/sights/city/saint-petersburg/id/dom_so_svastikami
http://fizrazvitie.ru/2011/06/svastika-peterburg-foto.html

Вот только автору этому Пыхалову не говорите про этот дом,
а то он , наверняка, найдёт здесь нити заговора и следы коварных финских диверсантов , давно вынашивавших планы нападения на Ленинград.
Ещё во время строительства этого дома.

А покажите мне пож.
не то, что б я спорил, но таки интересно.

http://www.etovidel.net/sights/city/saint-petersburg/id/dom_so_svastikami
http://fizrazvitie.ru/2011/06/svastika-peterburg-foto.html

😊 лет 14 назад, будучи студентом, летом усердно копая всякие ямы по городу для замены коммуникаций - бо денежка была нужна - умудрился пари у работяг выиграть - пару пузырей. Не верили, засранцы.
К счастью тогда не был так популярен инет. А то теперь получается:
На свадьбе Люды и Валеры
Никто не слушал тамаду,
Никто не обнимал невесту:
В кафе бесплатный был Вай Фай

Помимо живой силы, жители просвещенной Европы активно помогали Гитлеру техникой. Так, самым крупнокалиберным орудием, обстреливавшим город, стала 520-мм французская гаубица, стрелявшая снарядами весом 1654 кг.
Большинство орудий большой и особой мощности, стрелявших по Ленинграду, были французского и чешского производства. Их снаряды, падавшие на город, были произведены на заводах «Шкода» в Брно и Шнейдера в Крезо.

К сожалению, захваченные в качестве трофеев французские орудия были после войны пущены на переплавку, в то время как их следовало бы установить на Пискаревском кладбище и водить мимо них французских туристов, а также доморощенных любителей порассуждать на тему участия России в «строительстве общеевропейского дома»

Еще одним французским «подарком» для ленинградцев стали 305-мм орудия линкора «Генерал Алексеев» (бывший «Император Александр III» ). В 1920 году этот корабль был угнан из Крыма отступающими врангелевцами и в итоге оказался во Франции. В 1940 году его орудия были захвачены немцами, которые после начала Великой Отечественной войны передали их финнам, а те использовали для обстрела советских войск на Карельском перешейке.

Пыхалов И.[/B]

По логике Пыхалова, советские трофейные СВТ и ППШ, состоявшие на вооружении вермахта под немецкими обозначениями, а также трофейные Т-34 и т.п. означают, что жители СССР активно помогали Гитлеру техникой и вооружением?

Серебряный

По логике Пыхалова, советские трофейные СВТ и ППШ, состоявшие на вооружении вермахта под немецкими обозначениями, а также трофейные Т-34 и т.п. означают, что жители СССР активно помогали Гитлеру техникой и вооружением?

Конечно . 😊
"Историк" этот Пыхалов смешной какой-то .

Так в том и вопрос. Почему по Ладоге баржами не привозилось достаточно хлеба и колбасы чтобы люди крыс не ели? Я почитал несколько статей на эту тему. Да бомбили баржи, да их было мало, но это вообще не аргумент. В самом начале войны немецкие подлодки практически прекратили судоходство в атлантике, но очухались же.

Тут две проблемы было.
1. - доступные средства и места производства.
2.- доступный проходимый фарватер (тендеры имели очень малую осадку, я имею в виду - фарватер непростреливаемый береговой артиллерией немцев).

И то и другое использовалось по максимуму.

И то и другое использовалось по максимуму.

Такое ощущение что сконцентрировались исключительно на снабжении фронта. Люди в городе как-бы получали все в последнюю очередь. И эвакуировались как-то тоненьким ручейком. Неужели из-за нежелания уехать?
С другой стороны может я так сегодня рассуждаю когда это видится чем-то диким. А тогда может люди проще относились к смерти, ее ведь навалом было и вся рядом.

А вы уверены что по максимуму? Я тоже хочу быть уверенным и перестать спорить на эту тему. У меня такое впечатление что я не там все читаю, просто не нахожу подтверждения того что государство делало все но накормить всех не было никакой возможности.

Ну Вы же знаете - что 2 ударная погибла под Синявино, и все другие попытки снятия блокады провалились. А они НЕ знали.

Такое ощущение что сконцентрировались исключительно на снабжении фронта. Люди в городе как-бы получали все в последнюю очередь

Фронт - рабочие - иждивенцы. По убыванию до 125 грамм, пополам с опилками.

двадцатьдва

.....Такое ощущение что сконцентрировались исключительно на снабжении фронта. Люди в городе как-бы получали все в последнюю очередь.... .

Так наверное так и было .
Даже и лозунги такие писали -" Всё(!) для фронта , всё для победы!"

двадцатьдва
Так в том и вопрос. Почему по Ладоге баржами не привозилось достаточно хлеба и колбасы чтобы люди крыс не ели? Я почитал несколько статей на эту тему. Да бомбили баржи, да их было мало, но это вообще не аргумент. В самом начале войны немецкие подлодки практически прекратили судоходство в атлантике, но очухались же.

Подробней по этой теме - http://sirjones.livejournal.com/1188167.html

"Ладожское озеро - весьма специфический водоем. В силу особенностей подводного рельефа, относительно небольшие волны, проходя от более мелкой южной части к более глубокой - северной и наоборот, "ломаются", становятся и высокими, и короткими. В результате получается крайне опасная толчея, которая грозит небольшим судам. Ладога утопила огромное количество кораблей. На это обратил внимание Петр Первый и приказал строить обходной канал между Волховом и Невой - Староладожский канал. Когда канал обмелел, в 1731 году между ним и берегом Ладожского озера был построен Новоладожский канал, оборудованный шлюзами. И до конца лета 1941 года подавляющее большинство перевозок шло именно по этому каналу. Южное побережье Ладоги практически не было оборудовано причалами и портовыми сооружениями.

Но даже не это - самое главное. Самое главное - на самом озере практически не было судов, приспособленных для плавания по нему."

Ginny

У нас другая ситуация. Если бы была воля которая людей запертых в городе хотела бы спасти любой ценой, спасли бы и голода не было бы. А воли не было, вся она без остатка была направлена на снабжение войск вокруг города. Так что я тут не единственный кто пришел к выводу что решать проблемы с миллионом запертых в городе людей никто и не собирался. Все для фронта, все для победы.

Так что я тут не единственный кто пришел к выводу что решать проблемы с миллионом запертых в городе людей никто и не собирался. Все для фронта, все для победы.

Был ли вообще выбор- кого кормить: фронт или тыл?
Может и выбора такого не было, что ж тогда воду толочь?

Может ли быть устойчивым фронт, если в ближнем тылу люди человечину жрут?
Установлено экспериментально - может.
Но если они б видели, что проблемы с миллионом запертых в городе людей никто и не пытается решить, кто б мог их остановить. Следовательно - те, кто воевал, видели воочию, что жителей в городе ПЫТАЮТСЯ накормить.
Понятно, что кто-то жрал больше, многие умерли с голоду, но те кто ЖРАЛ в три горла - не делал это демонстративно. Поэтому у выживших и особой обиды нет. Все там были равны. Или демонстрировали это равенство.
Сдается мне, что сложись такая ситуация в наши дни, нашлись бы "любители активного отдыха", которые ежедневно на Невском просто б сжигали тонны продуктов на глазах голодной толпы. Только для того, чтоб подчеркнуть свой "успешный" социальный статус. ИМХО.