Ювенальная юстиция это зло, говорите?

"ЗАБОЛОТНАЯ, 21 марта. В Нижегородской области двухлетний мальчик попал под колеса автобуса рядом с детским садом. Врачи боролись за жизнь ребенка, но не смогли спасти его.

По данным УГИБДД Нижегородской области, трагедия произошла в среду рано утром в деревне Заболотная Сокольского района. Водитель, управляя автобусом ПАЗ-320530, совершил наезд на двухлетнего мальчика. По предварительной информации, мальчик приехал на данном автобусе в детский сад без сопровождения родителей.

Водитель высадил детей около Заболотского детского сада, после чего, перед началом движения, не убедился в безопасности движения и наехал на малыша. Мальчика срочно госпитализировали. Врачи несколько часов боролись за его жизнь. К сожалению, спасти его не удалось.

В настоящее время выясняются обстоятельства происшествия. Представители ГИБДД выяснили, что автобус был предназначен для перевозки детей, а водитель имеет 20-летний стаж. Решается вопрос о возбуждении уголовного дела".

По сообщениям воспитателей в детском саду - мальчик постоянно
так катался. А соседи его родителей говорят, что давно замечали,
что там "что-то не так". Ну так чего же молчали?!

Ювенальная юстиция это зло? - да.
Тем более в нашей стране, с нашей трактовкой любых законов.
"Лезть в семью по желанию" имея законодательную базу для того - зло.
Для наказания нерадивых родителей в данной ситуации - достаточно существующей правовой базы.
Деталей всей этой трагедии мы тоже не знаем.

Как уже выше сказано, при существующих законах все можно было решить.
Видел "подобное" 2 года назад. Летом жили в деревне, недалеко от небольшого города Псковской области. При выезде из города (напротив последнего дома) я увидел стоящего на проезжей части ребенка полуторогодовалого возраста, который держал в руках игрушку и с интересом смотрел на останавливающиеся машины!!! Хорошо, что я увидел его заранее и остановился. Со встречной стороны ехал ЗИЛ, он тоже остановился прямо перед ним (больше машин не было). Мы с водилой ЗИЛа вышли, прифигели. Я взял ребенка на руки и отнес его в сторону ближайшего дома. Как оказалось - прямо около этого дома была песочница, в которой копались еще пару маленьких детей. Забора или какого-либо ограждения не было вообще! Увидев нас, на встречу вышла "мамаша". Она не была напугана или удивлена, как будто ребенок выбегает постоянно на дорогу. Мы с мужиком сказали все, что думаем по данному поводу и ушли. Честно говоря я был в шоке от такого пофигизма...

В деревнях вообще проще к детям относятся, по традиции. До недавнего времени их было много, и над ними не тряслись так, как над единственным ребенком в городе.
Помню, в детстве в деревне было нормально, что дети 7-10 лет одни гоняют на великах в магазин в соседнюю деревню за 5-10 км. Да и в течение дня никто не следил, где бегают, лазают и плавают дети.

Hekpac
В деревнях вообще проще к детям относятся, по традиции. До недавнего времени их было много, и над ними не тряслись так, как над единственным ребенком в городе.
Помню, в детстве в деревне было нормально, что дети 7-10 лет одни гоняют на великах в магазин в соседнюю деревню за 5-10 км. Да и в течение дня никто не следил, где бегают, лазают и плавают дети.

Не, ну это совсем другое дело. 7 лет или 1,5-2 года. Мои и отец и тесть в 6-7 лет уже сами печку топили и за младшими следили.

В моём детстве на старой Ржевке в 7-10 лет мы катались на великах в радиусе 3 км от дома примерно. И как то спокойно всё было.
По теме- существующей законодательной базы более чем достаточно, что на практике никто не хочет этим заниматься- совсем другой вопрос.
А ювенальная юстиция по европейскому образцу- простите, в первую очередь заинтересована не в детях, нуждающихся в помощи, а в семьях, с которых можно поиметь бабла так или иначе.

Хотите вы чего-то или нет, а это будет.

Не волнуйтесь скоро конец света и никакой юстиции.

js
двухлетний мальчик

js
приехал на данном автобусе в детский сад без сопровождения родителей.

js
ПАЗ-320530

зря не веришь. у меня сын в год и девять сам залезал спокойно в микроавтобус на сиденье. в год и пять на любые горки на детской площадке.

Pernix
Как такое возможно? У меня трехлетний (хорошего физического развития) не может сам влезть на ступеньку газели - маршрутки, приходится подсаживать. А здесь в два года сам залезает в ПАЗик - не верю.

Но, в любом случае, ребёнок ездил на том автобусе один,
он погиб. Очень жалко водителя, не виноват мужик, по большому
счёту, а на душе тяжело и срок может получить.

я в шесть лет угнал электрокар (для развозки товара) на рынке. в 13 - пытался завести настоящий тепловоз. в 14 лет залез в сопло МиГ 15УТИ. в 19 залез в кабину космического корабля Лунник (настоящего, вы не в курсе)

😊

про ювенальную юстицию скажу так. она как аспирин. в малых дозах поможет. вылечит. сложи в мешок 50кг аспирина и дай по голове - убьет со 100% вероятностью. зависит от квалификации применяющего

а теперь вдумаемся в понятие ювенальной юстиции в эРаФии
сейчас без нее
ко мне регулярно ходят проверять условия проживания ребенка - видно обеспеченные люди
знакомая 3 детей, без мужа, без алиментов, практически нищенская жизнь, один ребенок инвалид - к ним ни разу не приходили проверять условия проживания
объяснить почему?
а список признаков плохого обращения с ребенком
мало игрушек(а мало это сколько?)
ребенок играет с бытовыми предметами вместо игрушек(да ты попробуй отбери)
ребенок выполняет домашнюю работу(ахренеть, я тоже выполнял)
игрушки раскиданы(да, потому что с ними в данный момент играют)
есть домашние животные(писец полстраны надо лишить прав за это, я уж не говорю о деревнях где есть кошки и собаки практически в обязательном порядке)
у ребенка синяки(а как же без них-то, если не паралитик)
это не полный список, на основании этих признаков ребенка забирают из семьи

мне не нужна такая ювенальная юстиция, причем я гарантирую, что к нищим и приходить не будут, к нарикам и алкашам тоже

к ним страшно ходить и ваще фу-противно.

punker1983
а теперь вдумаемся в понятие ювенальной юстиции в эРаФии
сейчас без нее
ко мне регулярно ходят проверять условия проживания ребенка - видно обеспеченные люди
знакомая 3 детей, без мужа, без алиментов, практически нищенская жизнь, один ребенок инвалид - к ним ни разу не приходили проверять условия проживания
объяснить почему?
а список признаков плохого обращения с ребенком
мало игрушек(а мало это сколько?)
ребенок играет с бытовыми предметами вместо игрушек(да ты попробуй отбери)
ребенок выполняет домашнюю работу(ахренеть, я тоже выполнял)
игрушки раскиданы(да, потому что с ними в данный момент играют)
есть домашние животные(писец полстраны надо лишить прав за это, я уж не говорю о деревнях где есть кошки и собаки практически в обязательном порядке)
у ребенка синяки(а как же без них-то, если не паралитик)
это не полный список, на основании этих признаков ребенка забирают из семьи

мне не нужна такая ювенальная юстиция, причем я гарантирую, что к нищим и приходить не будут, к нарикам и алкашам тоже

А заниматься "ювенальной юстицией" будут недотраханные, ибо - страшные и дуры 😀, не имеющие своих детей бабы, и как следствие, ни черта в воспитании детей не понимающие, но за то - имеющие в своей пустой голове идиотские "идеалы", да ещё и соответствующие "полномочия" для их осуществления... 😞

kad
А заниматься "ювенальной юстицией" будут недотраханные, ибо - страшные и дуры , не имеющие своих детей бабы, и как следствие, ни черта в воспитании детей не понимающие, но за то - имеющие в своей пустой голове идиотские "идеалы", да ещё и соответствующие "полномочия" для их осуществления...

punker1983
....
ко мне регулярно ходят проверять условия проживания ребенка -....

Полностью Вас поддерживаю, но Вы простите, им дверь вообще зачем открываете? "Пришли - вас не звали. Попробуете незаконно проникнуть , мало не покажется" И точка. ИМХО с этой сволотой только так и надо.

не. через дверь - "сиске покаж!"

А погромы будут?

punker1983
регулярно ходят проверять условия проживания ребенка

они приходят с патронажной медсестрой
vs имели глупость послать участкового терапевта(ребенком занимаются 2 доктора наук в федеральном учреждении)

punker1983
...
имели глупость послать участкового терапевта(ребенком занимаются 2 доктора наук в федеральном учреждении)
...

Да послали и ладно. Мы первый год вообще полностью страховали , вроде один раз медсестра "государственная" пришла и ушла. Остальное только врачи по страховке.
До сих пор прививки/анализы и прочее в платных центрах делаем.

punker1983
они приходят с патронажной медсестрой
vs ....

Медсестра "от государства"? Вот ее пускаете (хотя еще надо уточнить обязательно ли это, что то мне подсказывает если официально отказывались - оно совсем не обязательно, но могу и ошибаться) а сопровождающих - посылом всеми разговорными словами обратно. Нефиг вообще лишним чужим в квартиру шастать.

MadHad

... Нефиг вообще лишним чужим в квартиру шастать.

Как минимум по санитарным соображениям - хрен его знает какую заразу могут принести сии "специалисты". 😛

я в курсе как с ними общаться
дальше половика у меня никто не проходил, кроме медсестры, но достали они меня в свое время конкретно и главное что понятно им - с ребенком все в порядке и живет в нормальной семье, не голодает, не страдает, да и немногие дети в 2 года уже на средиземном море отдыхают))), а денег им охота, только надо выяснить готовы ли эти люди им денег дать, а если видят что их скорее с лестницы спустят или вышестоящую структуру натравят, так сразу никому не нужны

punker1983
я в курсе как с ними общаться
дальше половика у меня никто не проходил, кроме медсестры...

Крепко жму руку!

По сообщениям воспитателей в детском саду - мальчик постоянно
так катался.
Тоже-НЕ ВЕРЮ! В этом возрасте ребёнком управляет интерес, сознательности нет, какая там езда в садик? Явно писал бездетный выдумщик.

ВНИМАНИЕ!15 мая 2012 г. в Международный день семьи состоится Всероссийский митинг в защиту семьи.Против ювенального беспредела

[УРЛ=хттп://www.неw-аркс.ничост.ру/индех.пхп/цомпонент/цонтент/артицле/662.хтмл]хттп://www.неw-аркс.ничост.ру...ртицле/662.хтмл[/УРЛ]
Место проведения будет известно позже.

lavalavina
Тоже-НЕ ВЕРЮ! В этом возрасте ребёнком управляет интерес, сознательности нет, какая там езда в садик? Явно писал бездетный выдумщик.

К сожалению.

js
Ювенальная юстиция это зло...

Однозначное. Почитал давеча случайно форум русских мамашек в Норвегии. Как учить ребенка, что говорить в норвежском детсаду и как себя вести, чтобы его не отняла норвежская опека. Самые опытные эмигрантки при этом были целиком и полностью за норвежские власти, мол ну отняли, значит так и надо, а чего он у вас в садике плакал часто? Явно в семье не все в порядке... Это большой и конкретный п..ц.

Митинг в защиту семьи в Москве будет проходить 15 мая на Пушкинской площади в 18.00ч.(в других городах можно узнать на сайте хттп://www.неw-аркс.ничост.ру/)
Надо идти защищать!

Вот что может ожидать любую семью если примут закон о социальном патронате, который в сентябре будут обсуждать в Госдуме
http://svpressa.ru/society/article/56949/
(комменты 😛

Всем НЕ равнодушным: "
22 сентября 2012 года в Москве пройдёт шествие и митинг против
введения в России так называемой «ювенальной системы».
В Государственную Думу внесен пакет законопроектов, которые в корне
меняют отношения государства и семьи.
В случае их принятия чиновники получат неограниченные права
вмешиваться в частную жизнь семей, в процесс воспитания и содержания
детей, отбирать детей даже из благополучных семей. Устанавливается
приоритет прав детей над правами взрослых. Следить за обеспечением
широких детских прав будут общественники, наделенные государственными
полномочиями, но не несущие в случае злоупотреблений должностной
ответственности. Контроль над родителями, часто приводящий к изъятию
ребенка из семьи, может быть установлен по любому сигналу или по
заявлению ребенка.
В случае подписания новых международных актов несовершеннолетние,
минуя российские службы, смогут жаловаться на родителей и учителей
прямо в ООН. Таким образом, Запад будет напрямую вторгаться в жизнь
семей, навязывать российским семьям свои взгляды на воспитание детей.
России придется ввести обязательный секспросвет в детских организациях
и встречи детей с представителями ЛГБТ-сообществ.
В последние полгода по России идет волна протеста против принятия
этих законопроектов, охватившая уже более 30 регионов.
Шествие и митинг 22 сентября посвящены передаче Президенту РФ
В.В.Путину более 130 тысяч писем граждан с протестом против принятия
этих законов.
Ещё 70 тысяч писем протеста граждан были переданы ранее в
Государственную Думу.
Акцию проводит Движение «Суть времени» (http://eot.su/ ) и Ассоциация
родительских комитетов и сообществ России «АРКС»

шествие и митинг против
введения

UnpluGGed
но как они уже зае..и эти хождения по мукам

По поводу ЛГБТ и детей. В как то по ТВ (первый анал) показали Швецию, детсад один, так там детишек воспитывают в полном пидеризме. Типа когда два папы жарят друг друга это нормально, никаких "он и она", никаких нормальных сказок, только антигендерные где главный герой хрен пойми кто... У меня волосы дыбом на макушке зашевелились.

Дело россиянки Анастасии Завгородней, у которой социальные службы Финляндии отобрали четверых детей, в том числе новорожденного, является продолжением ряда преследований русских родителей финнами, заявил в эфире радиостанции «Эхо Москвы» уполномоченный по правам ребенка РФ Павел Астахов. «Мы фиксируем предвзятое отношение к русскоязычным семьям уже на протяжении нескольких лет, и те дела, которыми мы уже занимались, подтверждают это», - сказал Астахов. По его мнению, «ситуация с Завгородней может омрачить предстоящую встречу России и Финляндии на высшем уровне, которая пройдет в ноябре».
Адвокат отметил, что финские соцслужбы с 2009 года пользуются законом о благополучии детей, который позволяет без суда и предупреждений изымать детей и лишать родительских прав. «При этом социальные службы не предлагают никаких альтернатив, хотя в законе написано, что родители могут пройти специальные курсы или поработать с психологами», - сказал Павел Астахов и добавил, что свяжется с Анастасией Завгородней для выяснения всех подробностей дела.
Ранее активистка международного движения «Русские матери» Римма Салонен сообщила, что социальные службы Финляндии отняли у россиянки Завгородней четырех детей, в том числе новорожденного. «Детей из семьи забрали из-за того, что 6-летняя дочка Анастасии Вероника сказала в школе, что папа хлопнул ее по попе», - сказала Салонен. По ее словам, «учительница школы Мари Ромппанен заявила в социальную службу о необходимости изъятия всех детей из семьи». 6-летнюю дочку и двухлетних двойняшек финская полиция изъяла из семьи еще 7 сентября.
Анастасию, которая на тот момент была беременна, арестовали. «Родившийся ребенок, не имеющий пока никакого гражданства, также был изъят в возрасте одной недели. Сейчас мать намерена просить помощи у российского уполномоченного по правам детей Павла Астахова», - сказала Салонен. По ее данным, «мама и папа живут в счастливом браке, они отрицают обвинения учительницы».
В Финляндии подобные случаи изъятия детей не редкость. Сама Римма Салонен уже четыре года не может вернуть черед суд своего сына Антона, похищенного отцом в России при содействии финских дипломатов и вывезенного в Финляндию тайком в багажнике дипломатической машины.

Финские власти забрали у россиянки четверых детей. Одного - прямо в роддоме

Сотрудники социальной службы Финляндии забрали четырех детей у россиянки Анастасии Завгородней, живущей в финском городе Вантаа. Произошло это после доноса учительницы шестилетней дочки Вероники, которая сказала в школе, что папа хлопнул ее по попе.

Учительница школы Мари Ромппанен заявила социальной службе о необходимости чрезвычайного изъятия всех детей из этой семьи. Финский правозащитник Йохан Бекман сообщил РИА "Новости", что Ромппанен сообщила об избиении детей.

В результате шестилетняя девочка и двухлетние двойняшки были изъяты у родителей 7 сентября в ходе спецоперации финской полиции. Завгородняя, будучи беременной, была во время этой операции арестована. 28 сентября ее новорожденная дочка, которой исполнилась неделя, также была отнята у матери, передает "Росбалт".

Полностью - здесь: http://www.newsru.com/world/29sep2012/finland.html

Не знаю, что там насчёт юстиций, а увидь я такое, принесённое моим ребёнком из школы - ходил бы этот дядя со своим пальцем в голове до конца дней, недолгих.

Я так поняла, у них планы есть по забору детей, сколько в месяц и тыды. И их хз как поменять.

Это она в девичестве Завгородная.
А по мужу нет.
Может, ей надо было к мужу на его родину ехать?
Там бы за шлепок по попе ничего не было.

-T-
И их хз как поменять.

как то так http://rbng1.livejournal.com/559074.html

Пидорги,ужо по самому больному бить стали. 😞 А может и вправду ужо свои планы составить пора?

а кстати, кто нибудь знает где "цитадель" ЮЮ, главное здание, где они сидят и откуда направляются, где принимаются решения?

Сами же хотели европейские ценности, получайте:
http://top.rbc.ru/society/30/09/2012/671976.shtml
Сколько у нас беспризорников бегает? А забирают детей из нормальных, но бедных семей.

DmL
А забирают детей из нормальных, но бедных семей.

Shizakroid
где "цитадель" ЮЮ, главное здание, где они сидят и откуда направляются

они же и создают сами безпризорность

DmL
Кто? Бедные семьи?

georg1
Ежели решили планы составлять

Shizakroid
главное чтобы бумага не кончилась...

lavalavina
В Государственную Думу внесен пакет законопроектов, которые в корне
меняют отношения государства и семьи.

dima-314

dima-314 posted 30-9-2012 23:03
click for enlarge 678 X 960 126.7 Kb picture

И ещё по картинке
В настоящее время в РФ действует:
1.зелёный текст именно в таких буквах. Красный текст именно в таких буквах.
2.зелёный текст именно в таких буквах.Красный текст не в буквах, но по смыслу.
3.зелёный текст в части не противоречащей решениям из красного текста (который действует именно в таких буквах)
4.зелёный текст именно в таких буквах. Красный текст не действет, ибо он бред с точки зрения логики правовой системы РФ.
5.зелёный текст именно в таких буквах. Красный текст не действует поскольку в нашей стране "жаловаться" это право, а не обязанность. Посему со словом должен не применяется. Если заменить слово "должен" на "может" с учётом того что опека и пр. могут и не ждать жалоб а влезть в дело сами то красный текст будет действителен.
6.зелёный текст не действует. Красный текст не действует.
7.Зелёный текст бредятина и посему не действует. красный текст не действует ибо противоречит правовой системе РФ.

Спасибо!

Or

Начнём с того что сравнивается Россия и другие страны

Ну и ещё:
Нарисуйте свою картинку на эту тему.Ведь даете дельные комментарии.
Пусть ваша картинка займет место той что есть!

dima-314
Мне не нравится когда ребенок сказал в школе что папа ругал его за двойки и у семьи забрали детей - как сейчас в Финляндии.

dima-314
На картинке нигде не указано что все что там написано есть жесткие законодательные установки и неукоснительное их исполнение.Это всего лишь рисунки с буквами.Просто они отвечают тому как воспринимается тема ювеналки простыми родителями.

dima-314
Вы можете дать гарантию что у нас не будет так как на красных рисунках???

dima-314
Нарисуйте свою картинку на эту тему.

Что же касается отбирания детей и прочего... изменение ситуации нужно прогнозировать на основании вносимых в существующую систему изменений... Почему я и спрашивал про законопроекты (кто читал?).
Моё личное мнение что изменения не существенные, но мы плавно движемся к признанию прав ребёнка не как декларативной нормы, а как реальных прав. С соответсвующими этому процессу проблемами.

dima-314
Вы можете дать гарантию что у нас не будет так как на красных рисунках???

Or
Вы почитайте мой второй пост....

dima-314
,с широким внедрением ювенальной юстиции

dima-314
Вы можете дать гарантию что положение родителей и детей в России не ухудшится,с широким внедрением ювенальной юстиции?

В целом процесс будет иметь как положительные так и отрицательные стороны.
Минусом можно назвать то, что родителям будет сложнее контролировать своих детей.
Плюсом можно назвать то, что дети за счёт поддержки со стороны обретут больше независимости(смогут полнее реализовывать свои права) и как следствие когда вырастут будут обладать качествами независимых людей в большей степени.

Что касается широкого внедрения, изменения в корне и т.п. собственно законопроекты вводят правило иметь в госорганах (суд,прокуратура...) специально выделенного человека по работе с детьми. И собственно на этом вся эпохальность законопроектов заканчивается. Все остальные ужасы по отбору детей и пр. существуют в РФ и существовали при СССР. Существовали в принципе... как возможность, но видимо редко применялись, раз о них никто не знает из обывателей. Будут ли они применяться чаще...в связи с изменением организационной структуры предлагаемой законопроектами...мэй би. Плохо ли это, не уверен, как писал выше у этого есть и плюсы и минусы.

И наконец по прикалываемся

georg1
надо узаконить однополые браки,наркотики,скотоложество,некрофилию и канибализм.

Or
Однополых браков у нас не было, но на основе кодекса 1928 года узаконивалось многоженство. Думется если вернуться к концепту кодекса о семье 28 года вполне можно узаконить и однополые браки... лично я за .
Наркотики у нас не запрещены. Они как и оружие имеют свою предусмотренную законом сферу оборота... у нас запрещен оборот наркотиков вне предусмотреной законом сферы (режима).
Скотоложество и канибализм не запрещены, можете этим смело заниматься.
Некрофилия как таковая не запрещена. Посему если планируете действия не создающие состава "надругательство над телами умерших" можете смело заниматься некрофилией.

Or
Почему я и спрашивал про законопроекты (кто читал?).

Информация официальная, если что 😊

georg1
"у нас",это где?

Pantera
Ссылка ниже - тот самый законопроект, который здесь обсуждается.

почитал. Не существенные изменения.
Предлагается создать комиссий по делам несовершеннолетних на уровне субъета федерации и сделать их указивки обязательными для органов опеки и лругих "детских" учереждений

Раньше уровень комиссий не был определён. и полномочия их высочайше расписали. хотя они фактически остались теми же.

Or
Не,это не тот что о ювенлке. Этот я тож не читал, счас глянем.

Минусом можно назвать то, что родителям будет сложнее контролировать своих детей.
Плюсом можно назвать то, что дети за счёт поддержки со стороны обретут больше независимости(смогут полнее реализовывать свои права) и как следствие когда вырастут будут обладать качествами независимых людей в большей степени.

но мы плавно движемся к признанию прав ребёнка не как декларативной нормы, а как реальных прав.

DmL
А с таким подходом к воспитанию и обучению, дети будут знать, что можно заниматься скотоложеством, канибализмом и некрофилией, и никто им, независимым людям это запретить не может.

DmL
Семья больше не ячейка общества,

DmL
Одиннадцатилетний сын моей знакомой,

Or
Молодец. Если бы такие фортеля выкидывал (пытался выкидывать) мой сын я бы был доволен. Нехрен папке с мамкой в рот заглядывать..
Вот папка их в 16 лет выкинет голыми на мороз нехай по дёргаются

И особенно полезно выгонять в 16 лет девочек. Оге.
Поскажите: А много сторонников ювенальной юстиции занимают такую же "жизненную" позицию???

Я так просто пизжу безжалостно и сына и дочку. Пока закон не ввели, и они про это не знают 😀 😀 😀

что плохого в том, что дети будут знать правду?

всего лишь плод общественных отношений между субъектами права.

Молодец. Если бы такие фортеля выкидывал (пытался выкидывать) мой сын я бы был доволен. Нехрен папке с мамкой в рот заглядывать, башкой надо думать. А то сидят как галчата в гнезде, клювы ращелили... давай папка забрасывай...А у самих понятия нет как бы шевельнуться. Вот папка их в 16 лет выкинет голыми на мороз нехай по дёргаются .

DmL
Какую правду?! О том, что "независимый" человек может заниматься скотоложеством, некрофилией и каннибализмом? Разве это правда? А Вы независимый человек? Так сказать, просьба обозначиться, а то общаться со скотоложцем, некрофилом и каннибалом желания нет. Не сочтите за оскорбление - это моё право, как независимого человека.

DmL
никогда не будут признаны нравственными, семейные же ценности - ценности нравственные.

DmL
Даже не понимаю, о чём Вы пишите. Хвалите мальчика за то, что он не хочет учиться и развиваться? За то, что в своём стремлении остаться неучем, он привлекает некие сторонние, и далеко не всегда дружественные, силы для оказания давления на самых близких ему людей?

DmL
Вы серьёзно хотите выгнать своих детей из дома по достижении ими 16 лет?

DmL
Кстати, про скотоложество, некрофилию и каннибализм вы своим детям рассказываете? А об их праве всем этим заниматься?

Or
он не будет неучем, потому что уже в 11 лет он прикладывает мозговые усилия чтобы сделать свою жизнь лучше (комфортнее). Именно из-за этих мозговых усилий он и молодец.

Что же касается свои или чуждые силы привлекаемые в семейное дело...Вы относитесь к семье слишком трепетно... значительно более трепетно чем она того заслуживает. Вы замешиваете в своё отношение нечто сакральное... а многие люди уже давно относятся к браку как к своеобразному договору (брачному так сказать) а не венчанию именем господа. И к детям как свободным , независимым личностям...с особенностями развития, а не как к своему придатку.
соответственно для вас тётки из опеки чуждые силы ... враждебные семье ибо они глушат вашу свободу распряжаться судьбой ребёнка... а с точки зрения ребёнка это противовес родительскому беспределу 😊 и для него они не такие уж и чуждые и вредные. Вам от них сплошное горе, а ему...тут ещё подумать надо. Нужно понимать что опека она существует не для того чтобы родителям было хорошо... такой задачи перед ними не ставится даже в самых радужных мыслях самых "умилённых" и "светлых" устроителей этих органов опеки. Они созданы для того чтобы опекать несовершеннолетних, а будет ли от этого хорошо родителям или плохо это совершенно другая тема...конечно хорошо,когда всем хорошо...

Учитель физкультуры Джон Уэбстер подал в суд на Нью-Йорк после того, как один из его учеников - первоклассник Родриго Карпио - напал на него и нанес ему травмы колена и голеностопного сустава. Как сообщает WTSP 10 News, инцидент произошел еще в апреле 2012 года, после чего Уэбстер проходил курс лечения (QMI Agency указывает, что ему даже понадобились услуги психиатра), а затем решил судиться с городом.

По словам учителя, который прежде играл в американский футбол, а затем переключился на работу в школе, Родриго напал на него, когда он провожал мальчика в столовую. Уэбстер отметил, что первоклассник очень силен, обладает навыками карате и вообще регулярно ведет себя агрессивно - в прошлом он нападал и на своих одноклассников, и на другого учителя.

Уэбстер отметил, что вся эта история звучит нелепо и ему самому неловко, но все-таки факт нападения действительно имел место. Какую компенсацию учитель намерен отсудить у муниципальных властей, неизвестно. Сам ребенок сказал, что не помнит, чтобы он нападал на учителя физкультуры.

Когда суд приступит к рассмотрению документов, подписанных Уэбстером, не сообщается. Посещает ли Родриго школу, где произошел инцидент с Уэбстером, или его перевели в другое учебное заведение, неизвестно

UnpluGGed
подал в суд на Нью-Йорк

Or
Что же касается свои или чуждые силы привлекаемые в семейное дело...Вы относитесь к семье слишком трепетно... значительно более трепетно чем она того заслуживает

Pantera
но семья - это святое

Pantera
Закон есть - а сколько беспризорников по улицам бегает, в метро и в переходах сидит? что ж ими-то не занимаются? а сколько детей от алкашей страдает и физически и морально - и этих тоже не трогают! Почему, спрашивается?

Or
дайте определение, охарактеризуйте семью... что это такое?

Or
Так ведь его же изменить хотят... а "вы" сопротивляетесь... вот изменят глядишь и наладится... или не наладится. Но если не менять то точно ничего не наладится.

И вообще - прежде чем ювенальную юстицию вводить, не хотят ли уровень жизни в стране урегулировать???7 как минимум, до того, чтобы КАЖДЫЙ человек в стране мог получать зарплату, соответствующую не прожиточному минимуму на продукты первой необходимости, а реальному уровню - чтобы хватало и за квартиру заплатить и питаться, не задумываясь о цене рыбы (мяса, фруктов и т.д.) Почему-то об этом никто не думает!

Опа!!!
Бросьте спорить - я вот что нешел!!
Точнее не нашел.
Не нашел нигде ДАННОГО ЗАКОНОДАТЕЛЕМ определения СЕМЬИ.
!!??
Семейный кодекс есть,а "разжевать" что такое семья никто не догадался.
Вроде получается как с Россией и россиянами.
...
Читающие тему - если найдете напишите обязательно.
Пока нашел только вот такое:
"Статья 151. Образование приемной семьи
1. Приемная семья образуется на основании договора о передаче ребенка (детей) на воспитание в семью."
Про своих - рожденных детей такое не написано. 😞
И ещё:"Статья 1. Основные начала семейного законодательства
1. Семья, материнство, отцовство и детство в Российской Федерации находятся под защитой государства."
То есть государство признает наличие семьи и обязуется её защищать.
НО!
"Статья 6. Семейное законодательство и нормы международного права
Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем те, которые предусмотрены семейным законодательством, применяются правила международного договора."
Это как?Подпишут какой нибудь международный договор и тю тю ?

На этом фоне "ювенальная юстиция" вызывает ещё большие опасения.

Кстати а почему её не назвали "семейной полицией" например.??
Одни вопросы короче. 😞

Вот здесь есть определение семьи.
О прожиточном минимуме в Российской Федерации (с изменениями на 30
ноября 2011 года)
Федеральный закон от 24.10.1997 N 134-ФЗ
Статья 1. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе
В настоящем Федеральном законе используются следующие основные
понятия:
потребительская корзина - минимальный набор продуктов питания,
непродовольственных товаров и услуг, необходимых для сохранения
здоровья человека и обеспечения его жизнедеятельности;
прожиточный минимум - стоимостная оценка потребительской
корзины, а также обязательные платежи и сборы;
семья - лица, связанные родством и (или) свойством, совместно
проживающие и ведущие совместное хозяйство;
основные социально-демографические группы населения -
трудоспособное население, пенсионеры, дети;
среднедушевой доход семьи (одиноко проживающего гражданина) -
совокупная сумма доходов каждого члена семьи (одиноко проживающего
гражданина), деленная на число всех членов семьи (абзац
дополнительно включен с 30 мая 2000 года Федеральным законом от 27
мая 2000 года N 75-ФЗ).

Pantera
Если общее

Pantera
Ну даже с точки зрения ЭТОГО определения - МАЛАЯ группа!

Pantera
связанная общим родством,

Pantera
либо основанная на браке,

Pantera
члены ее имеют общий доход,

Pantera
оказывают друг другу взаимопомощь,

Pantera
связаны общностью быта,

Pantera
взаимной моральной ответственностью.

Но ваше определение мне не нравится ещё и потому, что не даёт представления о том как решать конфликты интересов в этой "малой группе людей".И почему Опека вовлечённая в конфликт членов семьи является враждебной этой группе силой.

Я вам предложу такой вариант:
Семья это группа людей объединённых особыми отношениями, в основе которых лежит добровольный отказ индивида(члена группы) от своих личных интересов в пользу интересов иных членов группы, а также со стороны членов группы понуждение индивида к отказу от своих интересов в пользу интересов иных членов группы. При этом добровольный отказ или понуждение производятся членом группы из собственных представлений о справедливости и пользе для каких либо членов группы или группы в целом.
Таким образом, конфликты в семье происходят в связи с разностью представлений членов группы о справедливости и полезности того или иного действия (явления).

Берём случай с 11-летним "вундеркиндом". Он член семьи вносит рацуху из соображений полезности для него-члена семьи. Другой член семьи полагает это не полезным. Возникает конфликт который урегулируется путём переговоров.
Далее этот вундеркинд считает для себя полезнвым сменить место жительства, другие члены семьи считают это не полезным, но не опасным... но конфликт урегулируется путём совершения пробного действия.
У сан-саныча. Дочь (видимо) палагает не полезным для себя-члена семьи учёбу в школе. Другой член семьи считает это полезным и пытается урегулировать конфликт интересом путём совершения уголовнонаказуемого деяния.
....
И вот как то в таком духе.

Pantera
применяться не будет (повторяюсь, правда? )А будет применяться

Pantera
Так еще и права им дать на родителей жаловаться,

Pantera
Пришло такое вот чадо в органы и пожаловалось, что его ненадлежащим образом обеспечили - и что? поперли проверять!!!! Оштрафовали! а за что, собственно?

Всё дело тупо в том что раньше органы опеки и прочие органы смотрели на всё это сквозь пальцы... а теперь потихоньку активизировались... то там прижмут, то там... и не всегда по делу.

Pantera
что детям подобных прав давать нельзя.

dima-314
Кстати а почему её не назвали "семейной полицией" например.??

потому что ювеналка не занимается делами семьи

Or
... и не всегда по делу.

В общем, бесполезно спорить. Остается надеяться только на то, что все же этот бред не введут. И детей своих воспитывать так, чтобы они эту юстицию, органы опеки и прочие соц... сотым кварталом обходили!

dima-314
Термин "ювенальный" лежит вне отечественной культурной традиции и выглядит как нечто насильственно привнесенное извне.

dima-314
Уже одно это показывает что улучшатели-прогрессисты на шибко думают о тех для кого они это делают.

Pantera
Ага, мягко выражаясь! Вот об этом и речь!!!! Вот поэтому народ и против введения ювенальной юстиции!

Pantera
что все же этот бред не введут.

Pantera
И детей своих воспитывать так, чтобы они эту юстицию, органы опеки и прочие соц... сотым кварталом обходили!

Or
Ну это ваше право... наверно... хотя быть может надо бы отнять у вас детей... вы их асоциальными типами воспитаете, не способными к конструктивному взаимодействию с существующими государственными органами (такое обычно про сектантов говорят) .

Бред - ювенальная юстиция в России, как отдельно существующая система.
Законопроект,данный мною, первое чтение прошел вообще-то. И против изменений, там указанных, я и не выступаю. Равно как и против комиссий по делам несовершеннолетних. И против опеки, НЕ переступающей пределы компетенции и занимающейся именно теми, кому она действительно нужна, я тоже ничего не имею!

Or
наверно... хотя быть может надо бы отнять у вас детей... вы их асоциальными типами воспитаете, не способными к конструктивному взаимодействию с существующими государственными органами

dima-314
Ювенальная юстиция раскрылась во всей своей красе.

ЮЮ в действии - http://anisiya-12.livejournal.com/393094.html

Сама ЮЮ существует не для помощи детям из неблагополучных семей (их достаточно даже в самых благополучных странах), она нужна для беспрепятственного доступа госорганов к любому ребенку под прикрытием закона и заботы о семье.

Для всадников ЮЮ у меня припасено койчто.
Отобрать ребенка у меня все равно что забрать жизнь. Нафиг мне моя жизнь без детей.

А пример с 2 летним заползающим в пазик много дней подряд - это вброс. Не верьте чухне.

Pantera
Бред - ювенальная юстиция в России, как отдельно существующая система.

Pantera
И против опеки, НЕ переступающей пределы компетенции и занимающейся именно теми, кому она действительно нужна, я тоже ничего не имею!

dima-314
Спасибо повеселили.

Pantera
100 баллов

Or
В каком смысле отдельно существующая система? кто и где предлагал создать отдельно существующую систему?

двадцатьдва
http://anisiya-12.livejournal.com/393094.html

двадцатьдва
ЮЮ в действии - http://anisiya-12.livejournal.com/393094.html

Далее цитну целиком и с обратным выделением:
"Добавлю, попытка рационально исследовать этот закон бессмысленна, он нарушает самые базовые понятия заложенные в любом человеке русской культуры, неприкосновенность семьи и право принимать решения в её рамках. Одно это настолько сильное отторжение вызывает, что остальное уже совсем неважно. "
ещё бы понять что за закон такой...
понравился термин "тактика солями", улыбнуло 😊
Далее по животрепещущей истории, материалов дела я не видел, но хотелось бы сказать сразу... это всё происходило сейчас безо всякой ЮЮ, что показалось странным в тексте:
"училка в школу" " я обязана на него отреагировать, и придти к вам, проверить, в каких условиях живут дети. " отреагировать обязана, сто пудов. Но проверка условий не её дело ... её дело в опеку стукнуть, а те должны придти проверять.
" Короче - гордость и краса школы. Ну нет оснований у школы сомневаться в благополучии нашей семьи." Между первым и вторым предложением нет логической связи. Гордость школы с благополучием семьи вообще никак не соотносятся.
"Приходит Фрося, чистая душа, и рассказывает, что в школе появился психолог, и сегодня вызывали весь их класс, поодиночке, на беседу. " в соответствии с действующим законодательством предварительно отбирается согласие у родителей на работу психолога с ребёнком. Допущено серьёзное нарушение.Но подозреваю что разрешение подписывалось как и АКТ .. не вникая.
"Но, говорит, Фрося, только об этом РОДИТЕЛИ ЗНАТЬ НЕ ДОЛЖНЫ!" опять же нарушение. за исключением случаев уже заведённого дела, но для плановой беседы нарушение.
"В довершение картинки - младенчик, ползающий среди всей этой декорации.." Нарушение норм санитарии и элементарных мер предосторожности налицо.
" летом, ""К слову, ремонт намечался на осень" сиречь срач этот был пермонентный, на несколько месяцев квартира была превращена в нежилое помещение.
"Первый вопрос - "Кто все эти люди???"" т.е. ответ: наёмные рабочие не прозвучал?
"Несовершеннолетние - только в присутствии родителей!" заблуждение.
И соответственно отлуп получен.
"И в бумаге той сказано в том числе, что, если родители сопротивляются, то члены комиссии ДОЛЖНЫ составить "АКТ ОБ ОТКАЗЕ СОТРУДНИЧАТЬ С ОРГАНАМИ... бла-бла-бла"." совершенно справедливо ибо нех не сотрудничать.
"И этот акт, как я теперь знаю, является ОСНОВАНИЕМ для изъятия детей из семьи!!!! И вообще - ЛЮБОЙ АКТ." заблуждение и первое и второе предложение.
"ЧТОБЫ СИТУАЦИЯ, ОПИСАННАЯ В АКТЕ НЕ ПОДТВЕРДИЛАСЬ." так чего в акте-то?

"- Для начала, представьтесь.И покажите документы, - говорю я." вот видите как быстро народ умнеет.
"И еще напомню, о существовании "Акта" я узнала случайно через месяц после его составления." это нарушение и акт и постановление о привлечении к ответственности составляются в присутствии "нарушителя" и с его участием.

"То есть, для того, чтобы у вас немедленно и на законных основаеиях забрали ребенка достаточно всего 3 пункта:
1. Сигнал в органы опеки или комиссию по делам несовершеннолетних. ЛЮБОЙ сигнал - письменный, устный, анонимный, от родителей, учителей, соседей, и вовсе незнакомых вам людей.
2. Составление акта обследования условий жизни ребенка. Что написано в Акте - вообще не важно. Что такое - угроза жизни и здоровью - на "взгляд" определяет тетенька из комиссии.
3. Привлечении вас к административной ответственности по статье 5.35 на основании Постановления КДН или органов опеки.
"
туфта (первое не нужно, во втором как раз важно содержание,
третье является следствием второго совершенно побочным. Отбор ребёнка идёт именно по акту.)
"Соответственно, теряют силу все акты," заблуждение. Закрывется дело об АПН, соответственно штрафа не будет, а акты никуда не деваются.

"Отобрав детей, вас могут лишить родительских прав и лишить жилья. Ребёнку будет назначен опекун, который имеет право жить вместе с ним, а в последствии опекун может быть признан имеющим право на это жилое помещение. ВОТ и думайте - КОМУ это ВЫГОДНО?" это не совсем так... даже я бы сказал в большинстве случаев не так.

А вообще история интересная, в целом события развивались достаточно предсказуемо. Только я так понял оснований для проверки яклиент так и не нашёл.

Pantera
но дискуссию с Вами считаю для себя нецелесообразной

Or
Or

Pantera
а это - типичный пример "работы" - прицепиться к нормальному человеку

www.juvenaljustice.ru , СМИ - по большому счету нагнетают обстановку. Тем не менее, " каждой шутке есть доля..." А поправки к законодательству действительно принимают.Последним был тот самый проект, только его обзывают "законом о социальном патронате".

Вот, народ, ознакомьтесь. Действующие документы

О Национальной стратегии действий в интересах детей на 2012-2017
годы
Указ Президента РФ от 01.06.2012 N 761 ( www.pravo.gov.ru , 04.06.2012)

Конвенция о правах ребенка
Конвенция от 20.11.1989

http://asozd2.duma.gov.ru/work...tToCategory=622 - список последник законопроектов

georg1
Г-н дерьмократ

georg1
Дискутировать с индивидумом считающим нормой скотоложество,пидерастию,некрофилию,безграмотность и вседозволенность в целом,нет особого желания.

Pantera
А поправки к законодательству действительно принимают

Pantera
Действующие документы

О Национальной стратегии действий в интересах детей на 2012-2017
годы
Указ Президента РФ от 01.06.2012 N 761 ( www.pravo.gov.ru , 04.06.2012)

Конвенция о правах ребенка
Конвенция от 20.11.1989

я вам ещё подброшу. Конституция РФ. Да именно в ней и лежит корень всех проблем. И формулируется он просто : Дети это полноправные граждане России.
Для тех кто знаком с птичьим языком поясню дети обладают полной правоспособностью граждан России. У них с дееспособностью напряжёнка, а правоспособность у них фактически полная (есть конечно изъятия но это именно изъятия). посему они имеют полный набор всех основных прав: и свободу передвижения, и свободу слова, и право собственности...
Вот именно из этого и растут все проблемы. Правоспособность есть, а дееспособности нет. Потому и назначены для детей представители для реализации их прав... родители и органы опеки, прокуратуры, полиции...
А дальше пошло поехало... с чего бы это у представителей должно совпадать мнение о том как правильно реализовывать права ребёнка.... ну и далее всё это разворачивается...

Я НЕЗАВИСИМЫЙ человек и поэтому МОГУ зниматься... (далее) по тексту. А МОГУ и НЕ заниматься этим.И никто не вправе мне в этом мешать. Именно в этом и заключается правда.

в 11 лет он прикладывает мозговые усилия чтобы сделать свою жизнь лучше (комфортнее)

Здесь надо бы пояснить. Главное в человеке не чтобы он химию с физикой знал или английский выучил. Главное чтобы у него мозги работали. Именно это, а не физика и есть самый главный навык. Работают мозги, к ним приложится желание мозги приспособить к делу дабы кушать вкуснее. А уж физику и английский изучить при необходимости труда не составит. А все эти предметы в школе нужны только для одного, дабы у ребёнка появился кругозор и мозги начали свою аналитическую работу. В этом смысл учёбы в школе, а не в том чтобы Онегина вызубрить.

Вы относитесь к семье слишком трепетно... значительно более трепетно чем она того заслуживает. Вы замешиваете в своё отношение нечто сакральное... а многие люди уже давно относятся к браку как к своеобразному договору (брачному так сказать) а не венчанию именем господа. И к детям как свободным , независимым личностям...с особенностями развития, а не как к своему придатку

Вы и такие как вы-явные враги нашего народа,вашими трудами создалась ныняшняя ситуация,коя ухудшается и будет ухудшаться далее.Помните только одно-ежели тянуть гайку сверх,то резьбу можно и рвануть,мыслица,18 й год покажется невинной вечеринкой...

DmL
оппонент не враг, а обычный

а вы что делать будете когда придут к вам типа сигнал поступил. журики-то знакомые есть?

двадцатьдва
posted 6-10-2012 00:30

а вы что делать будете

DmL
Могу расценить только как утвердительный ответ.

DmL
Это эффективный способ разрушить социум - постоянно сообщать индивиду, "правду" о его правах, игнорируя обязанности.

DmL
Полагаю, что Вы не имеете понятие о системном образовании и всестороннем развитии ребёнка.

DmL
Откуда Вам, пропагандисту некрофолии, скотоложества и каннибализма,

DmL
знать какое отношение заслуживает семья? Тем более моя?

DmL
Те, кто относятся к браку как к некоему договору (к брачному договору - опять у Вас всё через потребление) или не имеют семьи или у них уже не первый брак.

двадцатьдва
а вы что делать будете когда придут к вам типа сигнал поступил. журики-то знакомые есть?

Кто,будучи в здравом уме

Вы врёте. Вам должно быть стыдно.

о правоспособности... а это совокупность прав и обязанностей

Вполне возможно, у меня нет педагогического образования.

договор может быть гражданско-правовой, брачный, публичный... и ещё тыща видов и не все о бабках.

DmL
И наглость их безгранична!

DmL
Правоспособность и есть троянский конь,

DmL
И нечего тогда утверждать,

DmL
Публичный договор между членами семьи?

DmL
Те виды договоров, которые вы перечислили - имущественные договоры.

Если вы хотите юридической точности в терминах. я готов оперировать словами из законов... только в ответ хотелось бы такого же подхода. А то когда задаёшь вопросы "конкретно что, где плохо написано?" В ответ идут пространные рассуждения. Начинаешь говорить на языке "общих понятий", сразу вспоминают что договор это сделка и далее там по ГК полощут.
Давайте определимся в какой терминологии держимся. Если чо(типа смешанная терминология) я готов дополнительно пояснить используемые слова.

соблаговолите подтвердить свои слова ссылками на мои посты

имею собственное мнение по вопросу и вправе его высказывать. А у вас есть педогогическое образование?

правоспособность не конь, а юридический термин.

члены семьи находятся в своеобразных договорных отношениях

далее там по ГК

"конкретно что, где плохо написано?"

DmL
Вы действительно враг общества

Что интересно, именно такие люди побежали комиссарить, когда власть сменилась. И было их столько, что пришлось устраивать массовые зачистки.

Вот ссылка на статью русского писателя Олега Верещагина, посвященную последним принятым законам о семье и детях:
http://samlib.ru/w/wereshagin_o_n/vis.shtml

Рекомендую всем.

Мдя...в общем, чувствую я, что скоро мы вернемся к тому, от чего столько лет уходили. Только на более совершенном уровне, благодаря развитой технике. А что, нормально: сначала воспитание детей под контролем ЮЮ, потом камеры в квартиры - а то мало ли, что в семье творится, обществу во вред - срочно на заметку взять и т.д....Все как положено!

Pantera
потом камеры в квартиры

georg1
Так ено ж "дом 3"!

Nikola_spb
http://samlib.ru/w/wereshagin_o_n/vis.shtml

georg1
Грусно все енто...

DmL
Вы публично утверждали, что любой человек, не нарушая закона, может заниматься некрофилией, скотоложеством и каннибализмом. Так?
Между тем, всем очевидно, что трахать животных и трупы, а также есть человеческое мясо, может только человек с тяжелейшими психическими отклонениями.

DmL
Для того, чтобы понять, что к образованию ребёнка или взрослого человека необходим системный подход, не обязательно заканчивать педучилище.

DmL
Юриспруденция - один из видов интеллектуального блядства, убеждающая человека в том, что он должен стараться прожить за счёт общества, оставаясь от него независимым.

DmL
Всё и везде.

DmL
в дополнении к имеющимся нормативным правовым актам, заинтересованные структуры ежедневно рожают постановления, регламенты, разъяснения, etc.

по ссылке
http://samlib.ru/w/wereshagin_o_n/vis.shtml
" у русского народа за последние годы выработалась команда "фас!" на слова "ювенальная юстиция" (ирония, между прочим, в том, что в ювенальной ЮСТИЦИИ, кстати, нет ничего плохого - произошла очередная подмена понятий...)"
вот с этим высказыванием (вот так вырезанным и именно в таких буквах) полностью согласен.

"Вот что говорит об этих законах член Центрального совета АРКС Ольга Леткова...
....
В первую очередь это проект закона о социальном патронате. В соответствии с концепцией данного документа органы опеки и попечительства могут по любому сигналу проверить семью - как она живёт, содержит и воспитывает своих детей - и признать её находящейся в социально опасном положении.... "
Это существует и сейчас без всяких законопроектов и было это всегда.Пример по предидущей ссылке с тёткой и ремонтом. К ним что припёрлись на основании законопроекта? Нет! на основании ДЕЙСТВУЮЩЕГО законодательства.

"По определению данного законопроекта, в социально опасном положении находится семья, которая недостаточно правильно воспитывает и содержит своих детей. "
Это существует сейчас и было всегда.

"Но что будет считаться "правильным" и "неправильным", станут решать органы опеки и попечительства."
Примерно так всё обстоит и сейчас и примерно так это было всегда.(примерно потому что усмотрение работников органов было есть и будет от этого не уйти, но в разные периоды истории оно лежало в разных пределах.. но в целом всегда в достаточно широких пределах)

"Они будут иметь право приходить в дома, вопреки конституционной норме о неприкосновенности жилища, частной собственности и частной жизни. "
Ложь. Они уже приходят в дома и всегда приходили и скорее всего будут приходить, но конституция им это позволяет.

"По законопроекту эти органы получают право входить в жилые помещения, составлять акты и по результатам таких проверок признавать семью находящейся в социально опасном положении и назначать некий план исправления семьи."
Сейчас они делают тоже самое кроме плана. План исправления семьи нынешним законом не предусмотрен. Посему сейчас функции у опеки прежде всего надзорные... придти выявить и применить санкции.

"В законопроекте такой план исправления называется "помощью", однако при этом раскрывается, что помощь будет исключительно педагогической и методической. Т. е. это будут некие предписания по воспитанию и содержанию детей, которые родители будут обязаны исполнять: что они должны купить, как себя вести и т. д."
Сейчас такая помощь не предоставляется даже методическая, просто если семья не соответствует представлениям о норме её и учить не станут тупо применят санкции и всё.

"В законопроекте сказано, что социальный патронаж осуществляется исключительно на добровольной основе, только по заявлению самих родителей. Но одновременно оговаривается, что если родители отказываются от предлагаемого плана исправления семьи, то социальные работники подают заявление в суд о лишении матери и отца родительских прав."
Это без условно логическое противоречие. Почитав законопроект пришёл к выводу (ст.8 проекта) что никакой ошибки нет. Просто тётка не в курсе. Патронат нихрена не добровольный а принудительный ... добровольный он только для тех кто добровольно хочет чтобы его по патронировали. А в остальном, если есть подозрения патронат вводится и всё без всякой добровольности.
Сейчас как такового патраната нет, но есть время надзора за неблагополучной семьёй... тоже самое только без всяких планов по методической помощи.
(в принципе законопроект имхо хреновый, он зачем-то вытаскивает на уровень ФЗ то что раньше решалось на уровне минестерств... т.е. он чрезмерно подробный, что противоестественно. И в нём много косяков по юридической технике.Сыроват текст ИМХО)

"В результате суд может либо ограничить родителей в правах на ребёнка, либо вообще лишить родительских прав. "
И сейчас так.
"Но даже если суд не найдёт причин для лишения или ограничения родительских прав, то социальный патронат назначается принудительно. "
Это не так . Просто вводится патронат и суд помере вопроса о лишении прав , решает так же вопрос о патронате... т.о. суд не обязан, но имеет право назначить патронат.

"Более того, согласно данному законопроекту, лишить мать и отца родительских прав может не только суд. В документе сказано, что и органы опеки и попечительства имеют право проводить социальный патронат как внутри семьи, так и с помещением ребёнка в приют, т. е. имеют право в любой момент отобрать ребёнка. "
Явный поклёп. Лишить родительских прав может только суд и сейчас и по законопроекту. А временно изъять ребёнка из семьи органы опеки могут сами и по законопроекту и по действующему законодательству. Собственно и основания для изъятия фактически не меняются. Разве только добавляется основание "связанное с патронатом".

"Таким образом, если сейчас органы попечительства обязаны подавать заявление об изъятии ребёнка из семьи в суд, то новый закон изменит их статус: они сами станут органами власти и сами будут принимать решение о том, чтобы забрать ребёнка из семьи или лишить родителей родительских прав. "
Соответственно враньё, читай п.5 ст.8 проекта.... лишение прав в судебном порядки онли.

" Далее: по новому закону (если он будет принят) социальный патронат будет осуществляться не только по заявлению родителей, соседей, сигналов из школ, детских садов и т. п., но и может быть назначен по заявлению самого ребёнка по достижении им 10-летнего возраста. По мнению инициаторов законопроекта, 10 лет - достаточный для ребёнка возраст, чтобы понять, нарушают ли родители его права, и заявить об этом в соответствующие органы, после чего за семьёй будет установлен контроль."
Собственно сейчас патроната нет, но и сейчас по заявлению 10 летнего ребёнка опека может впрячься в дело и не только опека и ментовка и СК и прокуратура... смотря чего детёнок сообщит и не обязательно с 10 лет... Думается, СК примет в работу сообщение и семилетнего ребёнка о педофилии (на своего отца или отчима).

" И снова - Ольга Леткова.
Ещё один законопроект, который рассмотрит Госдума в свою осеннюю сессию, - "Об общественном контроле за обеспечением прав детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей". "
смотрим

"Однако, согласно действующему законодательству,в приют попадают не только дети, у которых нет родителей или родители которых лишены родительских прав, но и дети, оставшиеся без попечения родителей, если органы опеки по каким-либо причинам признают, что родители недостаточно хорошо заботятся о детях.При этом детей помещают в приют без суда на полгода или на год - до привлечения органов контролирования. Также в приюте временно оказываются дети, родители которых временно определяют их туда по стечению каких-либо жизненных обстоятельств. "
Вот именно, ДЕЙСТВУЮЩЕМУ законодательству, причём действующему со времён СССР.

"Кроме того, данный законопроект напрямую вводит в России компонент о правах ребёнка и защищает именно эти права."
Фигня. Проект права не вводит их вводит конституция и международные договоры, проект лишь конкретизирует.

" Первое право, отстаиваемое этим законом, - право ребёнка жить и воспитываться в приюте. Так и написано. Не в семье, как в нашем действующем законодательстве, а именно в приюте. "
Было бы странно если проект о детях живущих В ПРИЮТЕ указывал на отсутствие у детей права в приюте проживать или устанавливал право проживать в семье.

"Другое право - это право ребёнка на личную жизнь, право писать и подавать жалобы в соответствующие компетентные органы России и иностранных государств, право на тайные конфиденциальные консультации по поводу соблюдения своих прав и т. п."
Согласен это лишнее, эти права у ребёнка есть в соответсвии с конституцией и нефиг повторяться.

"Кроме того, вводится общественный контроль за соблюдением этих прав."
Вообще общественный контроль для приютов это не так плохо. Сейчас контроль исключительно государственный. А все общественники желающие посмотреть как администрация заботится о детях в приюте никаких прав на контроль не имеют.

"В эти "контрольные" комиссии войдут не профессионалы, а только представители общественной организации, которая платит за своего члена. "
Не понял предложения что значит "платит", возникло ощущение что осуществление надзора платное. Посмотрел проект.Оказалось в соответствии с п.1 ст11 Общественная организация выдвинувшая представителя в коммиссию берёт на себя расходы по деятельности своего представителя, сиречь представитель на выполнение своих полномочий тратит не государевы деньги, а деньги той организации которая его направила. Вполне естественный подход для общественных мероприятий.

"Ещё один новый законопроект - о "министерстве детства". О нем пока мало кто знает. Адепты ювенальной системы давно говорят о том, что необходимо создать координационный орган, который будет над всеми ведомствами и предписания которого будут обязательны для всех - и для родителей, и для организаций. Сейчас в Госдуму внесён законопроект о создании на базе комиссии по делам несовершеннолетних такого официального органа, как комиссия по защите прав детей. Она будет создана при правительстве, не будет никому подчиняться и будет руководить остальными комиссиями. "
Хотелось бы сразу отметить что "при правительстве РФ" и "не будет никому подчиняться" это как то не согласуется меж собой. Хотя мне лично не нравиться выстраивание ещё одной вертикали власти, но это уж такая традиция у нас всё хотят распараллелить и замкнуть на самую верхушку.

"Этой осенью Госдумой будет рассмотрен и законопроект "Об ответственности родителей за оставление детей без присмотра", "
"Предлагается, так же, как на Западе, обязать обеспечить непременное присутствие рядом с детьми няни, когда родителей нет рядом. В большинстве западных стран запрещено оставлять детей одних: в США, например, родители до достижения их детьми 12 лет обязаны нанимать кого-то для присмотра за ними. Понятно, что нашим семьям, даже живущим в крупных городах, проблематично найти деньги на няню; что уж говорить о глубинке. Да и запретить 10-12-летнему ребёнку бегать по двору и улице тоже не совсем нормально и не соотносится с нашей российской действительностью. "
Идея в целом, возможно, не такая уж и плохая, но думается в РФ это не возможно по экономическим сооброжениям. А штатовский выход из положения с тинёджерами-нянями у нас не вкатит по юридическим моментам невозможзности наложения ответственности на такую няню. Посему полагаю тухлый это законопроект.

"Данный законопроект концептуально возлагает на родителей ответственность за все, что происходит с ребёнком в любое время." Вобще-то эта ответственность и так возложена. безо всяких законопроектов.

"И если с ребёнком что-то случится, родители будут нести серьёзную уголовную или административную ответственность. " Административную несут и сейчас, а уголовную думается вряд ли можно возложить не переделав наш УК, Хотя если внести правки в УК...

"И, соответственно, отменяется родительское право решать и оценивать, что опасно или не опасно для их ребёнка." это я не понял каким боком сюда лезет.

"Пока действующее в России законодательство исходит из принципа добросовестности родителей: считается, что все, что они делают в отношении своих детей, они делают правильно, т. е. добросовестно исполняют свои родительские обязанности (если обратное не доказано в судебном порядке). И если с ребёнком что-то случается, то совсем необязательно, что в этом есть вина родителей и что они должны понести уголовное или административное наказание."
А что кто то предлагает отменить презумпцию невиновности в УК или КоАП?

Вторую часть статьи, где много восклицательных знаков и больших букв, просмотрел вскользь.
В целом обычное нагнетание.
Чего заинтересовало, это поискать норму закона о возможности использования детей для трансплантологии. Насколько я в курсе это большая проблема нашей медицины, детских органов для трансплантологии в РФ практически нет (их можно взять только у умерших при очень узком перечне причин смерти и только при согласии родителей) и поэтому оказать детям врачебную помощь в виде пересадки част просто невозможно... Но возможно мои данные устарели...

Общее мнение.
Статья не понравилась. Цитируемая тётка либо не знает текущего положения в области защиты несовершеннолетних (в чём сомневаюсь). Либо намеренно выдаёт ряд положений законопроектов за нововведения, умалчивая что это есть и сейчас... что симптоматично.

Or
Цитируемая тётка либо не знает текущего положения в области защиты несовершеннолетних

georg1
А лишать ребенка семьи из за того что чадо учиться заставляют "злые"папка с мамкой,али за то што при сих пособиях(как то зарплатой и язык неповорачивается назвать)рябчиками с ананасами и икоркой непотчують-чистой воды провокация.

Где пропаганда-то?

почему я должен делать это, почему я должен слушаться родителей... и т.п.

"а можно ли этого не делать?" (не учится, не слушаться...), "а что будет если не делать или делать то-то?"(каковы последствия всего такого)

у них в актах где и что плохо написано? Тоже всё и везде?

каким подходом будем пользоваться

Or
опека просто активизировалась почему-то и стала больше косячить

DmL
Пропаганда - это распространение сведений.

DmL
Ответы на эти вопросы приходят с опытом, лет в сорок.

DmL
Бюрократия стремиться к максимальному описанию объекта управления. Поэтому старается зарегламентировать каждый наш чих.

DmL
Концептуальным. А концепция такова, что Вы - враг нашего общества.

georg1
Да-к чему бы енто?

Вот в этой теме я и пытаюсь получить от "возмущённой общественности" ответ на вопрос "Почему такой кипешь?"
Изменения совершенно незначительны, совершенно не системообразующи... все эти "влезания в семью" "отлично" реализуются на старой нормативной базе (примеров масса, общественность тут сама ссылки выкладывала). Откуда такая истерика? Может я чего-то не прочитал и где-то лежит законопроект по которому будут лишать родительских прав без суда, конституционные права родителей отменят, или отменят права детей... чтобы так.... сделать чего-то такое чего раньше не было ... именно не услилить, углубить, дошлифовать, заточить, а вот ввести некий новодел о котором раньше никто слыхом не слыхивал и чтоб все взвыли.
Так не находится таких нововедений. Даже социальный патронат (дествительно новое) опять же концептуально не сильно и новьё, а так... перепевка старого надзора за неблагополучными семьями с новым акцентом.

Or
Изменения совершенно незначительны

georg1
Ну,предположим-коль были б незначительными,небыло б и кипиша.Не весь народ тупорылый,как неким мыслица...

Любых сведений?

у меня они пришли значительно раньше

Многие возмущаются что точно не прописано

я так понял, не довольны тем что наоборот слишком много прописывается...

небыло б и кипиша

DmL
В том числе и ложных.

DmL
То есть толкование права при его применении всё равно будет иметь место. А толковать его будут чиновники, которым граждане не доверяют.

DmL
Я не доволен тем, что всё, что прописано, используется во вред моей стране и моему народу.

DmL
Ваш либеральный блуд очень заразен.

Я распространил ложные сведения?

это всегда будет так

выпускание пара из людей которые не могут разобраться в ситуации

Найдите то, из-за чего эти косяки у опеки повылазили и катите бочку туда.

Or
Ну так на протяжении всей темы я и прошу чтобы мне объяснили, что существенно меняется по этим законопроектам

Or
из-за чего кипишь?

Or
Собственно это так. И это всегда будет так

Or
Думается проблема здесь не совсем в законопроектах

DmL
Люди должны заниматься производительным трудом, а не выживанием в тех условиях, которые им создали управленцы-бюрократы.

Or
целиком акцентируясь на будущих ужасах

DmL
Сведения о том, что человек независим от общество, но, при грамотном подходе, может и должен за счёт этого жить, являются не сколько ложью, сколько вредительством.

DmL
Вы забыли добавит - "при этом режиме".

DmL
Люди должны заниматься производительным трудом, а не выживанием в тех условиях, которые им создали управленцы-бюрократы. А "создание ситуации" и "выпускание пара" - это и есть проявление либерального блуда.

DmL
Вы же прекрасно понимаете, что многим очевидна причина текущего положения вещей, но обсуждение этой проблемы на форуме будет признано разжиганием и повлечёт негативные последствия.

georg1
На более "законном"основании провоцировать людей.

georg1
Необольщайтесь-нас больше.

georg1
Сто процентов-проблема в уничтожении(суть- геноцид) народа,ну по вашему-холокост,что ли...

georg1
Поверьте,вы(и те хто с вами)изчо несовсем представляете што такое УЖАС...

аппаратчики руководствуются помимо точных предписаний некими своими пониманиями о правильности.

Вас поставь в аппарат (если вы ещё не там) и будет тоже самое личное усмотрение и бюрократия... разве только закручивать будете не в ту сторону что другие... один хрен будете закручивать.

у нас с вами разное представление о том что является причиной текущего положения

Or
Вас поставь в аппарат

Or
Вполне возможно, но к предмету обсуждения это отношения не имеет. А вот то что все эти противники ЮЮ (из инетов и телевизоров) занимаются втирательством и передёргиванием это очевидно, вопрос зачем им это. Чего они хотят добиться?

Or
разве только закручивать будете не в ту сторону

Or
даже правдивый

georg1
Добиться того,что б не случилось как с системой образования.Так,на пальцах, понятнее?

georg1
Да,а в чем и где,передергивание то?

georg1
а действительно Выборные от народа.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%F0%EE%E2%FC%FF
Завтра :
"Всемирный день психического здоровья"
Братцы ,будьте здоровы!
😊
Если вы дотоерпите досмотреть до конца:
http://www.youtube.com/watch?v...player_embedded
там дядька хорошо говорит практически про ювенальную юстицию. 😊

Or
Они приписывают законопроектам последствия которые уже давным давно наступили в силу существования прежнего законодательства

Or
И они будут закручивать в соответствии со своим видением

Or
С образование иная картина.

georg1
Дык и чего тада еще принимать,ну,коли так все обстоит?Чтой то у вас,милейший невяжется..

georg1
Да вы что?Может в пример привести,ну,ту же Новгородскую республику?(Новгород Великий)

georg1
А у нас со всеми вопросами "не та картина",

нужно ТОЧНО следовать букве закона

если принять в качестве основы что в мире много разных людей которые двигают много разных идей и не всегда плохих, хоть и не всегда хороших.

Or
вам рассказать про политику посадников

Or
Т.е. вы не согласны с тем что картина с ЮЮ и образованием разная

Or
А если принять в качестве основы что в мире много разных людей которые двигают много разных идей

DmL
Коллега, всё-таки господин либерал втянул Вас в свой блуд

DmL
"тут всю систему надо менять".

DmL
Он Вам ещё и про плюрализм расскажет...

georg1
Ну кась-поди изведаю неведомае..

georg1
Пока нет,но вашими усилиями станет одинаковой.

georg1
Как идея?

Or
ибо эти выборные лица благополучно злоупотребляли

Or
Смысл высказывания непонятен

Or
В да в принципе вполне заурядная, и легко прогнозируемая

georg1
Ежли и было,то не долго...

georg1
А чо непонятно?Вам чо не дай-доведете до абсурда.

georg1
А коли так,то что,мыслете что крайний борт за вами?

Or
по превращению ювеналки и образования водно и тоже мне не понятно.

Or
Точно точно

Or
если мы окажемся соседями...

Or
порядок в стране наводится легче лёгкого.

georg1
А что,нет?Ка бэ,патерики монастырские,да летописи в оригенале,почитайте,что ли.

собственно первичный поиск дал
http://www.hrono.ru/land/landn/novgorod_v.php

Средневековый Новгород фактически состоял из нескольких слобод - концов. Между боярскими верхушками этих концов постоянно шла борьба за власть, за пост посадника. Эта борьба неоднократно перерастала в кровавые столкновения, заканчивавшиеся убийствами противников, их изгнанием, разграблением имущества. Поэтому для того, чтобы как-то упорядочить систему управления, придать ей определённую стабильность, в 1291 году было достигнуто соглашение, по которому произошла реорганизация республиканских органов правления. С этого времени в каждом из городских концов - Неревском, Загородском, Людином, Плотницком и Славенском производились выборы пожизненного представителя-претендента на должность посадника, которого теперь переизбирали ежегодно, но только из этих пяти человек. Причиной замены любого из них могла быть или смерть, или добровольное сложение полномочий.

Короче всюду корысть и обман народа 😊

georg1
И,изложите,пжалста,ваше видение наведения порядка.

Or
Вы сильны в древне славянском?

Or
Причиной замены любого из них могла быть или смерть, или добровольное сложение полномочий.

Or
Не понял вопроса.

georg1
Не то ж што силен,но читаю,как тоть.

georg1
Да вы что?Ежли посадский гнул свою,н "согласную" линию-вмиг меж ушей и нахер,не смотря на боярство и прочие...Равно как и Князей-токмо по найму и при нужде.

Or
Между боярскими верхушками этих концов постоянно шла борьба за власть, за пост посадника.

georg1
ваше,как либерала,видение наведения порядка

Or
Or

Давайте о простом:
Картинка.Пункт два.Красный текст.

Ваши слова OR:
-2 пункт. Именно в таких буквах правда. но фактически безо всякой ювеналки число детей в русских семьях сокращается и будет сокращаться ибо не в юстициях тут проблема.

2.Красный текст не в буквах, но по смыслу.

Давайте обсудим:
Насколько снижается качество жизни с каждым последующим ребенком?
И надо ли государству возводить в абсолют параметр "качество жизни" в том виде в котором его понимает ювенальная юстиция.

Давайте попробуем оттолкнуться от точки с которой согласны обе стороны.

georg1
Усе ясно.Привет хозяивам.

dima-314
Давайте обсудим:

Итак
Зелёная сторона " В России считают":
Иметь много детей - это хорошо
Красная сторона "Ювенальная юстиция"... видимо хочет:
Количество детей в семье снижает качество жизни каждого ребёнка, создаёт повод для его изъятия.

Я писал
Соответственно про красненький столбец не скажу...(ибо не специалист) а вот про зелёненький:
2 пункт. Именно в таких буквах правда. но фактически безо всякой ювеналки число детей в русских семьях сокращается и будет сокращаться ибо не в юстициях тут проблема.
...
В настоящее время в РФ действует:
2.зелёный текст именно в таких буквах.Красный текст не в буквах, но по смыслу.

собственно от своих слов не отказываюсь, хотя возможно фразы выбраны не очень точные... сейчас бы я более конкретно коментил (с учетом местного плюрализьма мнений).

dima-314
Насколько снижается качество жизни с каждым последующим ребенком?

dima-314
И надо ли государству возводить в абсолют параметр "качество жизни" в том виде в котором его понимает ювенальная юстиция.

И что имеем в сухом остатке?
Хотя ваша мысль более менее понятна. Посему подброшу вам для размышления. Должны ли гос органы(общество, люди вообще) вообще заниматься вопросом в каких условиях проживает ребёнок? что он ест, где спит? или это сугубо семейное дело?

сейчас бы я более конкретно коментил

Должны ли гос органы(общество, люди вообще) вообще заниматься вопросом в каких условиях проживает ребёнок? что он ест, где спит? или это сугубо семейное дело?

dima-314
Суть в том что вышеописаный пункт2 одинаково понимают обе стороны надеюсь.

dima-314
этот параметр мы здесь в обсуждении
(или например государство законодательно)можем задать и описать.

Кто это должен обеспечивать. пока так первая скрипка это родители, вторая скрипка государство. Причём у второй скрипки с нотами явно проблема. И в принципе это распределение ролей не подправить.

dima-314
Государство в данном вопросе поддерживает тезис о том что каждый следующий ребенок снижает качество жизни всех других(но кстати и свое тоже как это ни забавно) или нет?

dima-314
Зачем государству(если "юю" его прерогатива)бороться за высокий показатель????

Да забыл, хотя конечно можно ратовать за воскрешение традиционной русской семьи, даёшь в каждой семье пятерых детей... 😊 но реальность такова, без всякой ювеналки дай-то бог двое детей.

Давайте сперва о красном.(уже это будет много)
Насчет -"должна быть ложка, кружка и тарелка" согласятся все.
И сторонники и противники. Пособачатся,но придут к общему мнению.

Кто это должен обеспечивать. пока так первая скрипка это родители, вторая скрипка государство. Причём у второй скрипки с нотами явно проблема. И в принципе это распределение ролей не подправить.

Да забыл, хотя конечно можно ратовать за воскрешение традиционной русской семьи, даёшь в каждой семье пятерых детей... но реальность такова, без всякой ювеналки дай-то бог двое детей.

dima-314
Отсюда:что выгоднее Государству-обществу -выдать родителям "ложку тарелку" и проследить за их применением или забрать ребенка и строить под эту "ложку тарелку" дополнительную инфраструктуру.?

Это имхо конечно.

dima-314
Только революции непричем.Нищеброды не совершили ни одной революции.Были только бынты которые подавляются.

dima-314
Но вот кое где в деревнях встарь была отличная традиция - молодой семье ставили дом.Можно возродить.

dima-314
Завели семью - получите беспроцентный кредит в натуральной форме на 30 лет.
Вырастили 3х детей к этому сроку.Всё молодцы.

dima-314
Насчет -"должна быть ложка, кружка и тарелка" согласятся все.
И сторонники и противники. Пособачатся,но придут к общему мнению.

посмотрю

js
"ЗАБОЛОТНАЯ, 21 марта. В Нижегородской области [b]двухлетний мальчик попал под колеса автобуса рядом с детским садом. Врачи боролись за жизнь ребенка, но не смогли спасти его.

По данным УГИБДД Нижегородской области, трагедия произошла в среду рано утром в деревне Заболотная Сокольского района. Водитель, управляя автобусом ПАЗ-320530, совершил наезд на двухлетнего мальчика. По предварительной информации, мальчик приехал на данном автобусе в детский сад без сопровождения родителей.

Водитель высадил детей около Заболотского детского сада, после чего, перед началом движения, не убедился в безопасности движения и наехал на малыша. Мальчика срочно госпитализировали. Врачи несколько часов боролись за его жизнь. К сожалению, спасти его не удалось.

В настоящее время выясняются обстоятельства происшествия. Представители ГИБДД выяснили, что автобус был предназначен для перевозки детей, а водитель имеет 20-летний стаж. Решается вопрос о возбуждении уголовного дела".[/B]

У меня ребенок ездит на школьном автобусе в школу. На автобус нужно сажать у дома и встречать. Автобус останавливается у дома включает красные огни и машины в обоих направлениях всех рядов должны остановится до выключения этих огней. Спереди у автобуса на время погрузки ребенка отгибается такая палка чтобы ребенок не ломанулся под его колеса случайно. Если родители ребенка не встретили во время то он едет обратно в школу на этом автобусе.