Стреляем- "Эль-президент"

Каждую субботу, тир "WALTER", время 11-00.
Мишени: 3 шт. (IPSC- классическая).
Дистанция: 7 метров.
Кол-во выстрелов: 6.
Положение: лицом к мишеням, руки опущены, оружие в кобуре, патрона в патроннике нет.
Выполнение упр-ия: по сигналу таймера стрелок достаёт пистолет из кобуры, досылает патрон в патронник и двумя выстрелами поражает каждую мишень в любой последовательности.

Примечание:
Подсчёт очков ведётся по правилам IPSC. Любое, не спортивное, оружие (пистолет или револьвер) чей калибр соответствует 9 мм. Кобура только для повседневного ношения.
Годовой марафон, с марта по декабрь. Каждый у кого есть КС может принять в нём участие. Стоимость 5 Лат за попытку, считается только первая попытка, за день только одна попытка, за год не менее 3-х попыток. Стрелять можно на протяжении года сколько угодно раз.

15 марта 2008 г.:

1. В.Михайлов; Викинг МР446С; минор; время-3,78сек; очки-4А,1С,1D; хит-фактор-6,35.
2. А.Звиедрис; Х.К. П2000; минор; время-3,35сек; очки-5С,1D; хит-фактор-4,78.
3. Р.Берзиньш; Глок 19; минор; время-4,66сек; очки-2А,3С,1D; хит-фактор-4,29.
4. Д.Реали; С.В. ПД386; минор; время-3,24сек; очки-1А,4С,1 промах; хит-фактор-2,16.

5 апреля 2008 г.:

5. В.Васильев; Вальтер П99; минор; время-2,99сек; очки-2А,1С,1D,2 промаха; хит-фактор-0.

12 апреля 2008 г.:

6. В.Михайлов; Глок 17; минор; время-3,52сек; очки-4А,1С,1 промах; хит-фактор- 3,69.

19 апреля 2008 г.:

7. А.Звиедрис; Х.К. П2000; минор; время-3,12сек; очки-2А,2С,2D; хит-фактор- 5,76.

31 мая 2008 г.:

8. Р.Берзиньш; Глок 19; минор; время-3,93сек; очки-3А,2С,1D; хит-фактор- 5,58.
9. А.Звиедрис; Х.К. П2000; минор; время-2,80сек; очки-1А,2С,1D, 2 промаха; хит-фактор-0.

27 декабря 2008 г.:

10. В.Фонарюк; ЧЗ-85; минор; время-2,58сек; очки-1А,1С,2D, 2 промаха;
хит-фактор- 0.
11. Александр. М; ПМ; минор; время-3,03сек; очки-2А,1С,1D, 2 промаха;
хит-фактор- 0.
12. М.Салдавс; ХК П2000; минор; время-3,22сек; очки-2А,2С,2D; хит-фактор- 5,59.
13. А.Звиедрис; ХК П2000; минор; время-3,30сек; очки-2А,4С; хит-фактор- 6,66.
14. В.Михайлов; Зиг-Зауэр П232; минор; время-3,51сек; очки-2А,2С,2D;
хит-фактор- 5,12.
15. Д.Реали; ХК П2000; минор; время-3,38сек; очки-2А,1С,2D, 1 промах;
хит-фактор- 1,47.
16. А.Жучков; ПМ; минор; время-3,71сек; очки-5А,1С; хит-фактор- 7,00.

13 декабря, тир "Регро", в 11 утра- предпоследний день "Эль-президента".

20 декабря, тир "Валтерс", в 11 утра- финал "Эль-президента". Награждение. Закрытие года 😛.

20-го неправильно время. Основные фигуранты планируют намылиться в Эстонию на рождественнские дуэльные стрельбы. Можно как-нить сдвинуть финальное награждение???

13-го будем!!!

Broker
Можно как-нить сдвинуть финальное награждение???

Выходит так.

Значит договорено- 27 декабря тир Валтерс, 11 утра, "Эль-президент", финал и награждение.

А 13-го тренировку устроить?

И тр-ку тоже.

Я про 13- погорячился. СРочно вынужден убыть по нетерпящим отлагательств делам. Сорри други.

Надеюсь 27-го быть, да еще и взять первый приз. 😛

Broker
да еще и взять первый приз.

MVN
Значит договорено- 27 декабря тир Валтерс, 11 утра, "Эль-президент", финал и награждение

Типа оружие не брать?

чем займёмся 20-го?Не пострелять-ли нам ?

А это уже каждый сам решает, "умный или красивый"(с) он, или "два в одном".

Aleksandr.M
чем займёмся 20-го?Не пострелять-ли нам ?

Так итоговый по ДП-1 будет, в Валтерсе. С вытекающими...

Вот вернулся я. Будем стрелять завтра??? Мишени есть?

Мишеней нет. Стрелять будем. Регро, в 11 часов.

ок...поищу, кажется были у меня еще...

Ну что, у некоторых участников, судя по тренировки, рубеж в 3 сек. пройден. Есть результаты в 2,71сек. и 2,73сек., 2,77 сек.... 27-го будет интересно 😊...

Ну что, у некоторых участников, судя по тренировки, рубеж в 3 сек. пройден. Есть результаты в 2,71сек. и 2,73сек., 2,77 сек.... 27-го будет интересно ...

Вот 27-го и посмотрим...

27-го стрельбы сдвигаются на час, в 12 часов.
(не у одних нас- закрытие года 😛)

Так тебе привезти ствол или обойдешься?

И сам не забудь приехать.

Куда?

sgt
Куда?

Валтерс.

Мля, а строчкой назад было написано - Регро. Хорошо, что переспросил.

Итог годового марафона по латвийскому варианту упражнения "эль-президент":

1.
А.Жучков

2.
А.Звиедрис

3.
В.Михайлов

4.
М.Салдавс

5.
Р.Берзиньш

6.
Д.Реали
---------------------------------------------------------------------------

Анатолия Жучкова с ПОБЕДОЙ!!

Анатолия Жучкова с ПОБЕДОЙ!!

за год не менее 3-х попыток.

Поменяли условия?

Сегодня решили дать шанс всем заявившемся участникам.

Если англичанин не может выиграть, он меняет правила. Вообще конечно не совсем честно получилось... Денежный спор должен быть точным и принципиальным. Мож апелляцию подать... 😊

Решут, решут ! 😊

Вот я поэтому против денежных конкурсов - сразу появляются обиженные. А оно нам надо? Стрельба - это то, что должно объединять, а не разъединять.

sgt
Вот я поэтому против денежных конкурсов - сразу появляются обиженные. А оно нам надо? Стрельба - это то, что должно объединять, а не разъединять.

Согласен, мы, например, скорострелку постреляли в пятницу без всяких денег. 😊

Но вообще, в данной ситуации я считаю, Broker прав, хотя уже ничего не поделаешь, не отбирать же выигрыш у Анатолия, он и не виноват 😊

Анатолий отстрелял хорошо, так что выигрыш он снял заслуженно.

Вторая попытка у меня была: 5А1С - время 3.03сек. Хит: 9,24.

Жалко, что в этот день не давали шанс на вторую попытку.

Обиженных нет, есть некоторое раздосадование, что так легко в одну минуту перечеркнули все долгие споры и договоренности, обозначенные еще полгода назад.
А для себя: я и впредь спорить буду только на деньги. Ток надо будет секундантов беспристрастных назначать обязательно...

Всем спасибо. И ... с Новым Годом!!! 😊

"После драки кулаками не машут."
(Русская народная пословица.)

Всё было справедливо.

Broker
Ток надо будет секундантов беспристрастных назначать обязательно...

Секунданты причем?Я вон пистолет другой взял и ваще почти не попал, учится еще надо, так судьи при чем?Чего-то я недопонял, видать...

А Анатолий красиво отстрелял, у меня из ПМ так пока не выходит.

Aleksandr.M
Секунданты причем?Я вон пистолет другой взял и ваще почти не попал, учится еще надо, так судьи при чем?Чего-то я недопонял, видать...

Секунданты при том, во-первых, что сначала было условлено, что стрелять надо минимум три дня в году. Кто-то и стрелял 3 раза, заплатил 15 лат, + деньги за бензин, время и т.п. 😛 А во-вторых, думаю, если бы заранее перед финальной стрельбой объявили, что можно всем, пришло бы больше народу 😛 Так что Broker'a я понимаю.

Mar
А во-вторых, думаю, если бы заранее перед финальной стрельбой объявили, что можно всем, пришло бы больше народу

Mar
Секунданты при том, во-первых, что сначала было условлено, что стрелять надо минимум три дня в году.

MVN
дать шанс всем заявившемся участникам.

MVN
А по этому и не объявили.

А чего так ? 😊 Чтобы ввести новых участников, но строго ограниченный круг ?

MVN
"против" и "не согласен" НИКТО не сказал.
Но это нормально, я сразу сказал- "Щас нет недовольных, они появятся потом..."

Кто-то мог и не услышать или постесняться. Лучше было спросить, кто за 😛

Mar
не услышать или постесняться. Лучше было спросить, кто за 😛

А не надо быть девицей на выданье. Если есть возражения - надо сказать сразу, а не потом, в зависимости от сложившейся ситуации.

sgt
А не надо быть девицей на выданье. Если есть возражения - надо сказать сразу, а не потом, в зависимости от сложившейся ситуации.

Но все-таки, мне кажется, есть разница - спросить, кто против, и спросить, кто за 😛 Как, где-то слышал, в Японии на войне приехал генерал в часть и спросил - кто не хочет быть камикадзе ? 😀

Mar
Как, где-то слышал, в Японии на войне приехал генерал в часть и спросил - кто не хочет быть камикадзе ?

Mar
Кто-то мог и не услышать или постесняться.

Aleksandr.M
Я не стеснялся, считай был за.

Вообще-то, решать это должны были те, кто стрелял по 2 раза уже 😛

sgt

А не надо быть девицей на выданье. Если есть возражения - надо сказать сразу, а не потом, в зависимости от сложившейся ситуации.

Я что-то пропустил....
Есть правила в первом сообщении написаны:

MVN
Каждую субботу, тир "WALTER", время 11-00.
Мишени: 3 шт. (IPSC- классическая).
Дистанция: 7 метров.
Кол-во выстрелов: 6.
Положение: лицом к мишеням, руки опущены, оружие в кобуре, патрона в патроннике нет.
Выполнение упр-ия: по сигналу таймера стрелок достаёт пистолет из кобуры, досылает патрон в патронник и двумя выстрелами поражает каждую мишень в любой последовательности.

Примечание:
Подсчёт очков ведётся по правилам IPSC. Любое, не спортивное, оружие (пистолет или револьвер) чей калибр соответствует 9 мм. Кобура только для повседневного ношения.
Годовой марафон, с марта по декабрь. Каждый у кого есть КС может принять в нём участие. Стоимость 5 Лат за попытку, считается только первая попытка, .[B]за день только одна попытка, за год не менее 3-х попыток.

Стрелять можно на протяжении года сколько угодно раз. [/B][/

Та что всеем недовольным деньги нужно вернуть 😛 или выполнить условия договора.

K0T7
законадательство ЛР ещё существует.

Вот только не надо брать на понт насчет законодательства. Мне им почти каждый раб. день тычут 😊
Изменение договора может происходить путем согласия сторон. Стороны согласились, протестов не было.

sgt
Изменение договора может происходить путем согласия сторон. Стороны согласились, протестов не было.

А что, юридически отсутствие протестов и согласие - одно и то же ? 😛

ага

ага

Ну-ну, коллега, так непойдот. Молчание неозначает нечего - не согласие, не отрицание.
Статя 1430. ГЗ

Изменение договора может происходить путем согласия сторон. Стороны согласились, протестов не было.

Вот только не надо брать на понт насчет законодательства. Мне им почти каждый раб. день тычут

Juupcis
Ну-ну, коллега, так непойдот. Молчание неозначает нечего - не согласие, не отрицание. Статя 1430. ГЗ

Вот именно ее почитайте внимательнее до конца. Там требуется прервать молчание, чтобы оно не могло быть согласием. А MVN потребовал его прервать и возразить. А также посмотрите 1432.

K0T7
Плохо тычут, перечитайте его ещё раз.

Вам сказать куда идти, или вы не будете лезть с советами, что мне делать?

Вот именно ее почитайте внимательнее до конца. Там требуется прервать молчание, чтобы оно не могло быть согласием. А MVN потребовал его прервать и возразить. А также посмотрите 1432.

Так, так. Давайте проведом анализ даннога казуса.
Что было в данном случае?
1) СПОР, условия каторога были обазначенны публично и потверждалось далнейшимы действиями участников даннога спора.
Как это регулирует ГЗ?
а)Согласно ГЗ условия договора может менять или стороны, или закон, или суд.
б) Закон гласит, что молчание неозначает не согласие, не отрицание, кроме случаев указанных в законе. Зто например статя 2067., 2290 и другие специалные нормы, которие некасается даннога случеа.

Вопрос: Было ли четкое и ясное согласие ВСЕХ участников даннога спора? Подсказка - бремя доказателства лежыт на том, кто утверждает, что условия были изменены.

И самое интересное, что данныий анализ нестоит не ломанога гроша.
Почему? Смотреть статю 2283 ГЗ.
Тут все по понятием 😊 и закон непричом.

Да, тут дело не в законе, а в корректности 😊

И, опять же я спрошу - если планировалось внести такое изменение, почему об этом не сообщили тут же, на форуме ? А то, похоже, исключение это было сделано только для избранных, что тоже не вполне справедливо, имхо 😛

Вот именно ее почитайте внимательнее до конца. Там требуется прервать молчание, чтобы оно не могло быть согласием. А MVN потребовал его прервать и возразить. А также посмотрите 1432.

Ладно, тут уже ничего не изменить, можно понять обе стороны. Давайте лучше обдумаем идеи и условия следующих конкурсов 😛

Juupcis
Так, так. Давайте проведом анализ даннога казуса.
Что было в данном случае?
1) СПОР, условия каторога были обазначенны публично и потверждалось далнейшимы действиями участников даннога спора.
Как это регулирует ГЗ?
а)Согласно ГЗ условия договора может менять или стороны, или закон, или суд.

Давайте, и в последний раз. Да, молчание как таковое ничего не означает. Но:
имел место договор с определенными условиями. В субботу MVN огласил изменения, которые были доведены до всех и спросил, кто против. Т.е. в соответствии со ст. 1430 было предложено прервать молчание. Никто молчание не прервал, все молча кивнули. Следовательно, налицо изменение условий путем соглашения сторон.
Ст. 1432 гласит: кто безмолвно или определенно выражает свое согласие, этим самым принимает действия со всеми его правовыми последствиями и не может впоследствии ограничивать свое согласие.
Что имеем мы: все безмолвно согласились, никто не высказался против, а когда Брокер увидел, что проиграл, начались возражения. Почему он не возражал, когда сумма стала 80 латов из взносов посторонних людей? Потому что наделся выиграть. А как проиграл - начались еврейские фендеры.
Кстати, со стороны Брокера было нарушение процедуры: кобура должна была быть для повседневного (скрытого) ношения, а не пластиковый вариант для ношения ПОВЕРХ униформы. Скрытой ее никак не назовешь. Если бы судил я, я бы с такой кобурой до упражнения не допустил.

Давайте, и в последний раз. Да, молчание как таковое ничего не означает. Но:
имел место договор, с определенными условиями. В субботу MVN огласил изменения, которые были доведены до всех и спросил, кто против. Т.е. в соответствии со ст. 1430 было предложено прервать молчание. Никто молчание не прервал, все молча кивнули. Следовательно, налицо изменение условий путем соглашения сторон.
Ст. 1432 гласит: кто безмолвно или определенно выражает свое согласие, этим самым принимает действия со всеми его правовыми последствиями и не может впоследствии ограничивать свое согласие.
Что имеем мы: все безмолвно согласились, никто не высказался против, а когда Брокер увидел, что проиграл, начались возражения. Почему он не возражал, когда сумма стала 80 латов из взносов посторонних людей? Потому что наделся выиграть. А как проиграл - начались еврейские фендеры.
Кстати, со стороны Брокера было нарушение процедуры: кобура должна была быть для повседневного ношения, а не пластиковый вариант для ношения ПОВЕРХ униформы. Скрытой ее никак не назовешь. Если бы судил я, я бы с такой кобурой до упражнения не допустил.

Коллега, плохо читайте, я же ясно указал почему нормы ГЗ в спорах про споры (извините за каламбур) непримеными вобще.
Так что нам отстаются только понятия как в старие добрие времена. А понятие бывает разние...
И Фобус обижать ненадо, отлично носится скрытно под пыджаком. А то засудыт вас за антирекламу 😊

Я хорошо читаю, в т.ч. про споры и пари. Эту проблему не я поднял. Но раз тут упомянулось слово "законодательство" - давайте рассмотрим проблему в чистом виде, отбросив то, что это пари. Поскольку речь шла и не пари как таковом, а о молчании.

давайте рассмотрим проблему в чистом виде

Тогда все просто, если все согласились на новие условие (кывком или другыми действиями), тогда ок. Но было ли так? Я незнаю, невыдел.
Но как говарил один професор - хорошие договора (договароности) до суда (спора) некогда недоходит, потаму что ясность условий зто непозваляет.

Juupcis
Тогда все просто, если все согласились на новие условие (кывком или другыми действиями), тогда ок.
Но как говарил один професор - хорошие договора (договароности) до суда (спора) некогда недоходит, потаму что ясность условий зто непозваляет.

1) именно об этом
2) профессор, вероятно, теоретик? То, что до суда могут доходить дела о неисполнении ясных условий - ему в голову не приходит? 😊

sgt

Давайте, и в последний раз. Да, молчание как таковое ничего не означает. Но:
имел место договор с определенными условиями. В субботу MVN огласил изменения, которые были доведены до всех и спросил, кто против. Т.е. в соответствии со ст. 1430 было предложено прервать молчание. Никто молчание не прервал, все молча кивнули. Следовательно, налицо изменение условий путем соглашения сторон.
Ст. 1432 гласит: кто безмолвно или определенно выражает свое согласие, этим самым принимает действия со всеми его правовыми последствиями и не может впоследствии ограничивать свое согласие.
Что имеем мы: все безмолвно согласились, никто не высказался против,

Почему безмолвно согласились, я например сказал вслух, что согласен. 😀
И кстати не я один. 😀

Ну вот, ты высказался, а остальные, оказывается были слишком скромны, чтобы подтвердить или опровергнуть. 😊

Влад! Зря ты так обо мне.
1) Кобуру фобус обсуждали еще полгода назад специально. И Вадим сам заявил, что в фобусе носит иногда, и ее специально допустили, и кажется другие участники с фобусов тоже стреляли раньше. Проблем нет. Кстати я тоже раньше носил в фобусе. (попахивает некомпетентностью).
2) Насчет того, что я увидел, что проиграл, поясняю суду присяжных слеующее. Вадим спросил: попускаем ли мы новичков до спора. Ключевое слово"допускаем"! Что под этим подразумевалось, я не знаю. Выяснять желание не было, ибо пришел стрелять. Каждый может прочитать правила пари и принять участие. Может кому-то просто ради спортивного интереса хотелось поучаствовать. Условия конкурса никто не менял и согласие на их изменение не давал и не собирался давать. Фактически полноправными участниками пари, пыполнившими его условия были я и Вадим. О чем в предыдущих постах за декабрь у нас с и развернулась шуточная полемика с ним, что де я его перестреляю. Участие остальных было просто сюрпризом.
3) Итоги конкурсов пошел считать Вадим с руководителем тира. После чего нас построили и объявили что выиграл Анатолий. Я не совсем поня почему, но выяснять отношения не стал. Характер не тот.
4) К Анатолию, к слову, претензий никаких нет.
5) Со сторонними наблюдателями полностью согласен, что условия пари в силе были полгода и негоже, даже если бы и захотелось их просто так изменять за час до окончания. Заявляю: Я согласие, ни молчаливое, ни ярковыраженное на это не давал. В этот день я соревновался только с Вадимом. Участие остальных рассматривал без претензий на денежный приз.
6)Правила денежного пари - это святое. Как карточный долг. Здесь уместно вспомнить слово честь, не так ли, господа офицеры. Или нет таких? Засим тему давайте закроем.

Еще раз всех с Новым Годом! 😊

Broker
Я не совсем поня почему, но выяснять отношения не стал. Характер не тот.

Broker
Здесь уместно вспомнить слово честь, не так ли, господа офицеры. Или нет таких?

Андрей, если я ошибся - прошу прощения.
Касательно Фобуса - это только мое личное мнение. Поскольку организатор конкурса - Вадим, ему и определять правила и какую кобуру использовать. Если бы я был судьей - с Фобусом и аналогичными кобурами к упражнению никого не допустил исключительно ради чистоты эксперимента. Но т.к. я просто держал таймер - мое мнение стопятьсотое.

sgt
Касательно Фобуса

Я тоже против Фобуса 😛

1) именно об этом
2) профессор, вероятно, теоретик? То, что до суда могут доходить дела о неисполнении ясных условий - ему в голову не приходит?

Ужас у меня глюки...
ах да, великая кнопка EDIT 😞

Мы с тобой уже спорили об этом, ещё на начало "марафона", помнишь?

Тоже присутствал, но почему та претензий к фобусу непомню.
Сам пользую такой. Напомните пожалуста преумушиства этой мега кобуры? И тогда какая годится?

Извлечение из Фобуса должно быть быстрее, что дает преимущества стрелку с ней. При этом она плохо подходит для повседневного скрытого ношения, то есть по сути скорее спортивная кобура.

При этом она плохо подходит для повседневного скрытого ношения, то есть по сути скорее спортивная кобура.

Какой я дурак, неправилную кобуру ношу, спасыбо, что образумыли. Исправлюс.

Juupcis
Какой я дурак, неправилную кобуру ношу, спасыбо, что образумыли. Исправлюс.

Пожалуйста. А то каждому ребенку видно, что дядечка вооружен. 😊